PDA

Просмотр полной версии : Мой первый самолет ЛАГГ-3



X_A_H
11.02.2013, 00:45
Уважаемые форумчане!



Решил вынести на ваше обсуждение свой первый проект. Задумал построить полукопию (для копии ещё руку не набил) истребителя ВОВ ЛАГГ-3. Делать планирую пока из потолочки.

Длина (без кока) 835 мм

Размах крыльев 983 мм

Профиль крыла у корня NACA 2412 (Profili)

Профиль крыла у законцовки NACA 2410 (Profili)

Профиль стабилизатора NACA 0011 (Profili)



Модель пока в стадии неспешного проектирования. Попутно осваиваю КОМПАС-3D, где и выполняю построения.



[attachment=163619:LAGG-3_Front.jpg] [attachment=163620:LAGG-3_Left.jpg][attachment=163621:LAGG-3_Top_Bottom.jpg][attachment=163622:LAGG-3_Tilt.jpg][attachment=163623:LAGG-3_Tilt2.jpg]



Хотелось бы услышать/увидеть ваши отзывы и мнения.



С уважением,

Алексей.

olegtur77
11.02.2013, 00:55
В каком смысле "первый проэкт" ? первая модель или первая самодельная модель?

Fly_gastello
11.02.2013, 00:56
давай побольше забацаем 1,2м , а то мелковато как-то.

X_A_H
11.02.2013, 01:16
Это - первая самостоятельно построенная модель. Были, правда, 3 модели планеров, построенные в детстве в авиамодельном кружке, но они в расчёт не берутся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/nea.gif

Что касается забацать побольше - эту бы осилить.

major
11.02.2013, 01:40
Зачем новую тему начинать?

Теперь вопрос... Из каких соображений выбран профиль крыла? С таким профилем и с учётом сложной в плане формы крыла Мига изготовить его из потолочки довольно проблематично. Посмотрите как сделано у buran (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showuser=1869)или у Aless_b (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showuser=7308)

Хотя с другой стороны учитывая продемонстрированную Вами скорость ( 3 месяца на рисование картинок) остальные вопросы отпадают.

Пульт то хоть прикупили?

olegtur77
11.02.2013, 02:02
В разделе "Для начинающих" есть тема "С ЧЕГО НАЧАТЬ"---название говорит само за себя...10986958458458-й раз не устану повторять- истребитель НЕ первая модель. Уж тем более ЛАГГ. Профиль больше подходит для боя 1/12, где скорость нужна.

X_A_H
11.02.2013, 04:12
Благодарю за замечания и пожелания.

Что касается скорости рисования и иже с ним - работа и семья отнимают гигантскую часть имеющегося времени. Пульт не купил. Присматриваюсь.



Не пинайте жестоко за нежелание следовать устоявшимся традициям и проторенными дорогами идти. Так вот взбрело в голову. Быть может я набью шишек и пойду по привычному пути, но на данный момент у меня есть ЖЕЛАНИЕ и я его хочу удовлетворить.

major
11.02.2013, 09:06
Ну тоже верно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png "Я так хочу" самое правильное, с моей точки зрения, объяснение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Мы же не наезжаем, просто пытаемся минимизировать предполагаемые потери http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

olegtur77
11.02.2013, 09:36
Узнаю себя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png, мой первый самоль был Ла-7, делал из "шарика"по теме А.Федоренка, так же загорелся, Самолет получился, но пролетел метров 30 выполняя полубочку с завершением в земле...Потом как и МНЕ советовали, сделал пайпер из потолочки...

Единственное чем могу " помочь" - есть готовый чертеж--раскрой на Як-3 из потолочки(напечатай и склей). Самоль такой же как и ЛаГГ будет.

Или Тренер?(Максимум "слойка")

pzkpfv5
11.02.2013, 14:38
...Не пинайте жестоко за нежелание следовать устоявшимся традициям и проторенными дорогами идти. Так вот взбрело в голову. Быть может я набью шишек и пойду по привычному пути, но на данный момент у меня есть ЖЕЛАНИЕ и я его хочу удовлетворить.

Да чего пинать? Действительно высказавшиеся хотят "минимизировать потери":

раз уж решились начать тему, вероятность того, что модель получится есть и возможно даже неплохой. Но, начинать полеты на ней - разобьете 100%. Жалко будет.

Так, что если есть ЖЕЛАНИЕ - стройте, по крайней мере получите опыт в сторительстве. Потом отложите в сторону и учитесь летать на чем-то попроще. Максимум - можно встретиться с местными моделистами и дать опытному человеку настроить/облетать.

serg5791
11.02.2013, 16:59
... разобьете 100%. Жалко будет.

+1, причем в первом полете, в течении первых 30 секунд. Протестировано на многих начинающих моделистах.

Если так уж Лагг-3 хочется мучать, сделайте простой контурный фюзеляж из пластины пенопласта, типа http://www.parkflyer.ru/product/114634/

Их не так будет жалко бить , да и чуть прочнее будет и намного легче в в изготовлениии и ремонте.

sozonyk
11.02.2013, 20:04
+1 зробіть тренер для перших польотів і по трошки робіть Лагг. І літати навчитесь і не розіб"єте відразу.

X_A_H
12.02.2013, 01:42
Честно признаться, готовое брать душа не лежит. Но был бы признателен за ссылку на чертежи. Для изучения и набора опыта.

Хочется себя занять и сыну с младых ногтей, так сказать, привить навыки работать руками. Хотя он и мал ещё, но отвертку уже освоил. Всё впереди. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

До постройки модели как таковой, наверное, уйдёт ещё немало времени. Пока что только начал осваивать Компас. Думаю сделать сборку по деталям, программно подсчитать вес конструкции без электроники, подобрать начинку, а затем вбить полученные данные в AeroFly Professional. Облетать модель на компьютере, так сказать. Может быть и на этом этапе придётся многое корректировать (вес, профили крыла и т.д.) Время покажет. И руку под пульт набью заодно.



Перспектива воткнуть своё творение в землю меня, если честно, не пугает. А даже заводит несколько.



С уважением,

Алексей.

arkonium
12.02.2013, 02:59
Да, долгострой образовался, у топик стартера. А у меня, обычно, с момента проектирования и до первого вылета (удачного или нет), обычно полтора месяца уходит. И при этом всем, "Компасами" и всякими чертежными прогами, не пользуюсь. Так, наваял эскизик на листке и вперед, или (если копия) то с советских журналов "Моделист конструктор" и им подобным (обычно польские). Как-то так... Это, ни в коем случае, не сарказм, с моей стороны, но наталкивает на мысли. То есть, если проект, растягивается на неопределенный срок (а судя по написанному выше, срока сорок сороков), то интерес к такой работе пропадает. Или проект, становится не актуальным и человек переключается на другой, более быстростройный. У самого, несколько таких долгостроев, на стенке висит: "Бригадир L-60", И-185, Полтора метровая пилотажка. Сначала, хотелось, все по уму сделать, потом другая работа затягивала, что-то еще отвлекало, а потом, начинаешь понимать, что больше над ними работу продолжать не будешь...

major
12.02.2013, 09:29
Ну тут у нас всех срабатывают старые стереотипы - модель должна быть самостоятельной постройки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. А что такое самостоятельная постройка? Где она начинается и где заканчивается? Распиливание дерева на рейки, изготовление полотна и шпона для обшивки, варка клея, плетение тросиков, ковка мелочёвки? Да нет конечно.. рейки, пенопласт, плёнку, тяги, моторы, РМ, аппаратуру РУ покупаем... нервюры режем на лазере, фрезеруем на ЧПУ.... Почему? Да просто нет времени и возможностей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Тут часто расказывают какие вещи, моторы, например делали раньше... ню.. ню... при СССР можно спокойно найти себе работу с выходом на любое станочное оборудование, времени было значительно больше. Сейчас всё поменялось.. Ну я конечно смогу сделать модель за месяц (тратя на неё 3-4 часа в день + выходные) но потратив неделю (те же 3-4 часа в день на "шабашки" ) я смогу купить себе такую-же а скорее всего лучше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А оставшиеся 3 недели потратить на её доводку и полёты. Примеры у всех перед носом, так сказать... возьмите Вячеслава Климова Вячеслав Фотограф

, человек уже летает FPV !!! Тут вам не здесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Да и ежели прикинуть количество моделистов тогда и сейчас... счёт в нашу нынешнюю пользу, хотя ежели откинуть " не моделистов" тогда конечно....

Ну а использование КАДов сам бог велел... На бумажке можно нарисовать что-то простенькое реечно потолочное. Серьёзная модель требует к себе серьёзного отношения, компьютер позволяет опять - же экономить время. И ещё меня удивляют люди ставящие себе в + нежелание (а скорее всего не умение) работы с компьютером.. = а вот я академиев не кончал, а как что сделаю.. прям картинка, вот я какой...величина... и самое неприятное такие "величины" оказываются в руководстве со всеми вытекающими последствиями http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

arkonium
12.02.2013, 10:22
я смогу купить себе такую-же а скорее всего лучше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А оставшиеся 3 недели потратить на её доводку и полёты.

О покупной модели, у Алексея, нет и речи, стройка 100%.


Ну а использование КАДов сам бог велел... На бумажке можно нарисовать что-то простенькое реечно потолочное. Серьёзная модель требует к себе серьёзного отношения, компьютер позволяет опять - же экономить время. И ещё меня удивляют люди ставящие себе в + нежелание (а скорее всего не умение) работы с компьютером..

Тут, я, полностью соглашаюсь.

Только одно но, мы в данный момент, обсуждаем эти вопросы, в быстростройном разделе, то есть "Паркфлаеры и пенолеты". Из пены, достойную модель, сделать тяжело, хотя есть прецинденты. Вот, парень, из России, собрал, за полтора месяца, Бе-12

[attachment=163764:01.jpg] [attachment=163765:02.jpg] [attachment=163766:03.jpg] [attachment=163767:04.jpg]



http://www.youtube.c...v=uC-pYKCoCzA#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uC-pYKCoCzA#!)

vitalik gr
12.02.2013, 11:52
Ам-сорі не по темі....

Вот, парень, из России, собрал, за полтора месяца, Бе-12. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

major
12.02.2013, 13:46
Из пены, достойную модель, сделать тяжело, хотя есть прецинденты. Вот, парень, из России, собрал, за полтора месяца, Бе-12

А где я говорил что из пенопласта нельзя сделать толковой модели? Основная идея моих воплей в этой теме... при недостатке времени и оборудования первую модель нужно купить!!!!! Строить самому можно когда уже научился держаться в воздухе и садится одним куском http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Учиться строить и летать одновременно.... ну не получается http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. И что-бы не говорили... разница между летающей и стендовой моделями огромная. Но я не пытаюсь перегнать кого - то в свою веру... Повторяю - хочется - значит надо!!!. Просто пытаюсь убедить начинающего и так сказать направить по нужному пути http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png. Опыт у меня достаточно большой, глаза на месте http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Парень из россии, парень из германии... нет пророка в своём оттечестве http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png да Вы на нашем форуме посмотрите сколько достойных пенопластовых моделей!! А Бе-12 неудачный пример http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Во первых - просто до конца не доделана. Во вторых видно что пилот с трудом с ней справляется, центровка явно заметно. Новичку такую приложить как два пальца. И я так думаю, что полёты на этом и закончились... лежит себе где нибудь в кладовке, строительный зуд закончился, что с блеском подтверждает сказанное выше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png А вот Як Алексея, например, смотрится на порядок лучше, а летает - просто прекрасно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Но Алексей опытный пилот...

Aless_b
12.02.2013, 14:12
С таким же успехом можно купить кривую игрушку и заниматься с ней секасом ни полетов ни удовольствия и деньги на ветер... Ведь всех тонкостей новичек то не знает. Ну вот скажем будет криво стаб вклеен новичек подумает что так и надо а оно не летит и все тут.


Единственное чем могу " помочь" - есть готовый чертеж--раскрой на Як-3 из потолочки(напечатай и склей).

В ветке "События" есть тема "Харьков рулит" на последней странице есть эта моделька (правда уже не единожды ремонтированная). Скажу что для новичка эти модели крайне не рекомендованы очень капризны в управлении и очень любят скорость! Но в небе модель просто супер, как настоящий истребитель!

Ни кого не убеждаю ни строить ни покупать каждый свой путь выбирает сам! Кому то нравится строить кому то нравится только летать а строить и ремонтировать не прет... Мне нравится и то и другое ))

По поводу всяких КАДов-шмадов ) А как раньше делали модели да не только .... Кады конечно сильно упрощают жизнь.

На счет нервюр: не у всех есть возможность резать/фрезеровать на станках я например их режу ножичком или обычным пионэерским лобзиком http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png. За то вот рейки я не покупаю я их пилю сам но доски- заготовки все равно покупаю.

pzkpfv5
12.02.2013, 20:52
...Ну а использование КАДов сам бог велел... На бумажке можно нарисовать что-то простенькое реечно потолочное. Серьёзная модель требует к себе серьёзного отношения, компьютер позволяет опять - же экономить время. И ещё меня удивляют люди ставящие себе в + нежелание (а скорее всего не умение) работы с компьютером.. = а вот я академиев не кончал, а как что сделаю.. прям картинка, вот я какой...величина... и самое неприятное такие "величины" оказываются в руководстве со всеми вытекающими последствиями http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Валерий Павлович, мы же все разные, каждый выбирает себе грабли сам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Ни в + ни в - себе не ставлю, но тоже больше нравится на бумаге. С компом дружу, в других графических редакторах работал - освоить КАД или РИНО и т.д. думаю труда не составит. Но, "не прет". Плюс комп довольно часто занят бывает (собственно покупался он изначально для супруги).

До серьезных моделей наверное пока не дорос. Их где-то строить/хранить нужно, а мне хочется все нового и нового http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . Вот пока и устраивает "простенькая" пена - полетал, пришла в негодность, выбросил, а там уже и мысли о новой модели подоспели. На супер-пупер мастера (...а вот я академиев не кончал, а как что сделаю.. прям картинка) не претендую, мои модели меня радуют и хорошо, это же хобби.



Топикстартеру: по поводу посоветовать модель - посидите в разделе "Начинающим моделистам". Для начала загляните в FAQ - там и ссылки на модели для начинающих есть. Их ведь тоже много - Снежок, Стремительный, Пайпер, Цессны всяческие. Темы по постройке в этом-же разделе, выбирайте.

vitalik gr
12.02.2013, 21:20
І я вставлю 5-коп.Всі радять і я пораджу,зробіть сніжка і радуйтесь(швидко робится і літає супер). Навчитеся всяки нюансів,переходіть на щось тяжче.......

Просто жалко часу і нервів,а піти за секунду розбити модель буде не приємно...

major
12.02.2013, 21:29
Не выдёргивайте из контекста http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Я никогда никого не агитирую за "советскую власть" и всегда говорил и говорю главная причина - "А мне так хочется" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Но... я имею право дать совет, именно совет, а не указивку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Начальный этап модельной деятельности всегда затратен как по средствам так и по времени, часто на этом этапе всё и заканчивается http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Чем меньше на нём будет "проколов" тем лучше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Топик стартеру не хочется начинать с простейших моделей (и он не одинок в своих предпочтениях) - имеет полное право http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ... но тогда модель лучше купить готовую http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А ежели добавить к ней систему стабилизации полёта и не пытаться взлететь во дворе, шансы увеличиваются многократно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

vitalik gr
12.02.2013, 22:03
Не выдёргивайте из контекста - Це кому адресовано?



Топик стартеру не хочется начинать с простейших моделей (и он не одинок в своих предпочтениях) - имеет полное право -- Не спорю,ХОЗЯИН БАРИН



Модель малих розмірів,відносно буде швидка(більше шансів бабахнути до грунту).................

pzkpfv5
12.02.2013, 22:17
Не выдёргивайте из контекста...

Вроде не выдергивал, просто высказал свое видение (которое тоже не может и не должно быть вказивкой). И конечно-же не агитируете http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png (во всяком случае Ваши ответы в темах я так не воспринимаю), все желающие высказываются, а топикстартеру остается прислушаться к кому-либо или идти искать свои грабли http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .


Модель малих розмірів,відносно буде швидка(більше шансів бабахнути до грунту).................

Мелколет можно построить очень легким и будет он летать "медлено и печально", но это уже другая тема http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

major
12.02.2013, 22:21
Да ладно.. Не обижайтесь.. Мы все хотим как лучше, и у каждого свой рецепт.... Как у докторов современных.. болячка одна, рецепты разные .. результат один - морг http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png. Я абсолютно с Вами согласен.. топик стартеру нужно действовать по принципу.. Сначала " я весь в ушах", потом переварить навешанную лапшу полученные советы и решить что выбирать, свой личные грабли или чужие http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

pzkpfv5
12.02.2013, 22:27
Да, рецептов море http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

И никаких обид http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/friends.gif

urfin
14.02.2013, 11:27
Как один из вариантов, - купить нарезаный набор для самостоятельной сборки. Например, копия Пайпера - http://www.hobbyking..._cowl_KIT_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22527__J_3_Laser_Cut_Kit_1180mm_inc_glazing_cowl _KIT_.html)



http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/j3-main.jpg



http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/22527-4.jpg

vitalik gr
14.02.2013, 13:54
А навіщо,аж з китая? Якщо можна тут в нас купити любий кіт у Игоря...

(не реклама)

major
14.02.2013, 16:19
Хлопцы усе высказались? А давайте попробуем давать советы исходя из того, что имеем? имеем следующее. Топик стартер хочет первой моделью иметь именно низкоплан, полукопию истребителя ЛАГГ-3, причём маленького размера? Что есть в наличии? Желание... и всё http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Начну первым. Чертежи максимально упростить, рассчитывая сделать модель из потолочки умные слова вроде NACA 2412... и иже с ними на время забыть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Я вот когда делал Баклана из потолочки сумел подобрать профиль CJ-3309, но на выходе получилось такое.., автор профиля меня бы убил кульманом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Посему возьмите профиль, да и саму конструкцию крыла от летаюшей модели, Стремительный, Снежок обратив внимание на угол установки в прототипе крыла и стабилизатора, это очень важно ... угол V в Вашем случае желательно увеличить до 4-5 град, пилотаж крутить будет сложно - но появится шанс сесть одним куском http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png И самое главное постараться уменьшить вес модели. Чем легче модель тем меньше повреждений при падении, тут придётся заняться экономией, (благо Компас есть) . Фанерку - "фруктовую" от ящиков с бананами, силовые элементы карбон и бальза. Клей или хороший ПВА, или полиуретан. И не увлекаться "зализами" максимально просто... Я бы вообще первый раз сделал фюзеляж контурным, как на слойке, например.

Кстати вот что получается при работе с потолочкой, корень CJ-3309, законцовки NACA006.... полная порнография http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Приемлемого полёта удалось добиться только уменьшением нагрузки на крыло до 20г/дм http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Резаное из пенопласта крыло летало при нагрузке 40 г/дм http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png [attachment=164137:Плоскость.JPG]

Валентин_47
14.02.2013, 21:45
Ну тут у нас всех срабатывают старые стереотипы - модель должна быть самостоятельной постройки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. А что такое самостоятельная постройка? Где она начинается и где заканчивается? Распиливание дерева на рейки, изготовление полотна и шпона для обшивки, варка клея, плетение тросиков, ковка мелочёвки? Да нет конечно.. рейки, пенопласт, плёнку, тяги, моторы, РМ, аппаратуру РУ покупаем... нервюры режем на лазере, фрезеруем на ЧПУ.... Почему? Да просто нет времени и возможностей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Тут часто расказывают какие вещи, моторы, например делали раньше... ню.. ню... при СССР можно спокойно найти себе работу с выходом на любое станочное оборудование, времени было значительно больше. Сейчас всё поменялось.. Ну я конечно смогу сделать модель за месяц (тратя на неё 3-4 часа в день + выходные) но потратив неделю (те же 3-4 часа в день на "шабашки" ) я смогу купить себе такую-же а скорее всего лучше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А оставшиеся 3 недели потратить на её доводку и полёты. Примеры у всех перед носом, так сказать... возьмите Вячеслава Климова Вячеслав Фотограф

, человек уже летает FPV !!! Тут вам не здесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Да и ежели прикинуть количество моделистов тогда и сейчас... счёт в нашу нынешнюю пользу, хотя ежели откинуть " не моделистов" тогда конечно....

Ну а использование КАДов сам бог велел... На бумажке можно нарисовать что-то простенькое реечно потолочное. Серьёзная модель требует к себе серьёзного отношения, компьютер позволяет опять - же экономить время. И ещё меня удивляют люди ставящие себе в + нежелание (а скорее всего не умение) работы с компьютером.. = а вот я академиев не кончал, а как что сделаю.. прям картинка, вот я какой...величина... и самое неприятное такие "величины" оказываются в руководстве со всеми вытекающими последствиями http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Валерий Павлович, Здравствуйте! Встречали таких в руководстве? Я, тоже. Фото мои посмотрели? Получил

major
14.02.2013, 22:04
Конечно посмотрел всё нормально.. нет ну конечно можно "докапаться" но пока не буду http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

olegtur77
15.02.2013, 12:10
По теме :

http://forum.modelka...showtopic=41148 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=41148)

http://adhillon.com/...pic/826-lagg-3/ (http://adhillon.com/smallflyingarts/forum/index.php?/topic/826-lagg-3/)

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=502453

X_A_H
15.02.2013, 21:42
Хотелось бы, несколько забегая вперёд, попросить совета. Где желательно расположить центр тяжести модели? Аккумулятор и приёмник думаю разместить в нижней части фюзеляжа над крылом.

Aless_b
15.02.2013, 21:50
Хотелось бы посмотреть вариант размещения акума под крылом если брать во внимание что это низкоплан....

Алексей, приходите в воскресенье на поле за караваном , все обсудим увидите мою модельку Як-3. Там все и выясним.

olegtur77
15.02.2013, 22:46
Хотелось бы, несколько забегая вперёд, попросить совета. Где желательно расположить центр тяжести модели? Аккумулятор и приёмник думаю разместить в нижней части фюзеляжа над крылом.

Центровка 15-18% , не больше, иначе будет висеть на хвосте и не наберет скорости

X_A_H
24.02.2013, 15:39
Пока рисую чертежи да изучаю матчасть решил немного отвлечься. Вырезал простенький планер на радость сыну.

[attachment=165467:24022013334.jpg] [attachment=165468:24022013339.jpg]



Радости было много http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

major
24.02.2013, 16:35
Рисовать и изучать .. дело конечно нужное http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А чем Вы за это время обзавелись? Какими железками?

На полётах то были?

Aless_b
24.02.2013, 18:00
Палыч, был он на полетах, проникся и замерз ))

X_A_H
24.02.2013, 18:00
Был в прошлое воскресенье за Караваном. Удовольствия - масса! Особенное впечатление произвёл истребитель Aless-а и планер Антона (прошу прощения если ошибся в имени). Правда замёрз как собака, и, если бы не Сергей со своим волшебным термосом с чаем, заболел бы, наверное.

Полёты придали ещё больше вдохновения.

Однако в вопросе железа пока подвижек нет. Жду, пока будет возможность. Думаю заказать всё скопом на Хобби. И пульт, и двигатель и сервы с аккумулятором. А пока подготовлю планер.

Так что довольствуюсь пока полётами на симуляторе.

olegtur77
24.02.2013, 19:05
Так я чегог-то пропустил...какой все таки самолет будет? и по какой технологии?

GraveDigger
24.02.2013, 20:13
Вот тут и чертеж и процесс постройки МиГа

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1533460

Aless_b
24.02.2013, 20:38
Так я чегог-то пропустил...какой все таки самолет будет? и по какой технологии?

Так топикстартер вроде не отказался о идеи строить ЛАГГ-3. И на сколько я понял таки его строит из потолочки вроде.

X_A_H
24.02.2013, 22:23
Есть немного превьюшек скелета. Шпангоуты, стрингеры, нервюры и лонжероны. Прошу высказать замечания. Конструктивная критика и дельные предложения приветствуются.



[attachment=165596:Lagg3_Hull_Left.jpg] [attachment=165597:Lagg3_Hull_Right_Top.jpg] [attachment=165598:Lagg3_Hull_Top.jpg]



Используемые матералы:

желтый цвет - сосна.

серый - потолочка.



Обшивка фюзеляжа - цельная потолочка.

Обшивка крыла - потолочка 2 мм. Более гибкая и пластичная.

olegtur77
24.02.2013, 22:44
Я так понял это относиться к каркасу фюза. Силовая носовая часть будет? Если не планируется строительная плоскость , то нужно добавить в шпангоутах ость(под трубу), по которой будете собирать каркас.Это облегчит сборку и исключить перекосы.

X_A_H
24.02.2013, 22:56
Скорее всего для придания жесткости на излом вдоль фюзеляжа параллельно крылу будет плоскость. С некоторыми выборками и усилениями. Хочется сделать полноценную кабину, на сколько это возможно. Мотораму ещё не рисовал. Всё будет зависеть от габаритов двигателя.

Дамы и господа!

Поделитесь, пожалуйста, технологией продольной резки потолочки.

2 часа поисков в интернетах не увенчались успехом. Наткнулся лишь на упоминание технологии и на пустые статьи.



Заранее благодарен.

major
24.02.2013, 23:23
Потолочка распускается нагретой струной из нихрома. Вот так. [attachment=165604:pot.jpg] Можете шинковать любую толщину http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Прижимать лист потолочки нужно полностью (размер груза = размеру потолочки).

Да ... малюнки впечатляют http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Но вот внимательно рассмотрев в предыдущем посте уже изготовленный планерок, меня лично начали глодать смутные сомнения в благополучном завершении этого проекта http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Может Вам проще сделать так сказать макет без начинки? Поймёте что из потолочки, даже уполовиненной по толщине сделать такое крайне сложно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Aless_b
25.02.2013, 08:47
Крайне рекомендую сделать фанерный мотошпангоут и капот сделать из бутылки! Если планируется крыло обшивать листом потолочки то такое кол-во нервюр не нужно! Потолочка бывает 3 и 4 мм с тенденцией в 3мм. Да еще один нюанс у потолочки есть волокна т.е. в одном направлении она гнется хорошо в другом как бы сопротивляется. Огибать поверхности естественно нужно вдоль волокон...

Еще заранее подумать о размещении оборудования, потом придется чего о резать...

olegtur77
25.02.2013, 08:53
Потолочка распущеная на слоя в этом случае не имеет смысла, лушше обшивать 2мм утеплителем(тоже распущеным), потолочку достаточно использовать на каркас. На хвостовую часть обшивки тоже достаточно 2мм(экономия драгоценного веса в хвосте), а начиная от задней кромки крыла увеличить толщину обшивки(из того же утеплителя) до 3-4мм. Как это выглядит можете глянуть в моей теме http://forum.modelka...39&fromsearch=1 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=28990&hl=p-39&fromsearch=1)

Кстати у меня есть болванка под капот на Як-9, подойдет на Лагг, форма почти 1:1, так что могу подсобить на парочку капотов.

Да, и про потолочку: если планируете обтяжку , то потолочка негодиться, магсимум на скотч, но тогда самоль потеряет свою привлекательность, так что еще один + в сторону утеплителя(пенопласт, стиродур и т.д)

Aless_b
25.02.2013, 10:07
Да, и про потолочку: если планируете обтяжку ,

Вот тут не соглашусь! У меня Як-3 из потолочки только крыло из шарика. Вся модель обтянута бумагой на ПВА потом крашена и покрыта 2-мя слоями акрилового лака. Держится отлично только края нужно подворачивать!

Болванка для капота у меня тоже есть. Давеча делал новый капот...

major
25.02.2013, 13:39
А вот я хлопцы озвучу своё мнение.

Модели из потолочки сложнее Мейтройда, Снежка и Вжика для новичка не рекомендуются. Из потолочки как и из любого другого материала можно сделать модель любой сложности и летать она будет прекрасно... Но есть одно маленькое но.... о котором все почему-то молчат.

Потолочка очень сильно деформируется. Пластические деформации потолочки (необратимые изменения размеров и свойств) вынуждают менять полностью всю деталь. Нет отремонтировать оно конечно можно... да только вес нагоняется уже очень здорово да и видок становится ... тот ещё http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Хорошему пилоту конечно пофиг... он уже отучился колотить в хлам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Обратите внимание на то как сделан Мейтройд, например http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Он выполнен по принципу "контролируемое разрушение" . Модель собрана на двухстороннем скотче и при ударе просто разделяется на составляющие, которые достаточно легко собираются (ну пиндосы это сейчас начинают применять в своих беспилотниках, активно выдавая за последний писк моды http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png. Элементы конструкции (крыло, фюзеляж...) выполнены по максимально простой технологии, зачем корячится и чинить, например крыло, когда проще отодрать повреждённое и заменть новым http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Расход потолочки и клея для изготовления нового не намного больше чем для ремонта http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Другое дело - модель из бальзы. Разбил, смёл в кулёчек все щепочки - склеил как пазл циакрином и летай себе на здоровье... ни внешний вид, ни прочность не страдают http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Это касается и моделей выполненных из разумной комбинации пенопласта, фанеры и бальзы.

Вот почему я и предлагаю топик стартеру для начала сделать стендовую модель http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Aless_b
25.02.2013, 14:01
Палыч все идут своим путем и если чел уже настроен чего то строить то его переубедить крайне сложно. У меня на самом деле это уже 3-й ЯК. Два предыдущих были разбиты в хлам особенно первый который не был ничем обтянут только потолочка и покраска. Этот тоже падал несколько раз пока меня не надоумили сильно зажать расходы.

Кстати если уж и строить так сразу "Ультрон" ) Супер самолет летает изумительно строится за несколько вечеров. Правда так же быстро бьется об планету. Но ведь все падают пока учатся ). И ходить мы не сразу научились...

olegtur77
25.02.2013, 16:29
Потолочка очень сильно деформируется. Пластические деформации потолочки (необратимые изменения размеров и свойств) вынуждают менять полностью всю деталь. Нет отремонтировать оно конечно можно... да только вес нагоняется уже очень здорово да и видок становится ... тот ещё http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Хорошему пилоту конечно пофиг... он уже отучился колотить в хлам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Вот поддержу это мнение: если из потолочки, то лучше не обтягивать, легче потом восстанавливать. А сама потолочка под обтяжку да без опыта может принести еще немало сюрпризов. За 6 лет для себя вывел такую "теорию" : из потолочки делать легкие стадионные модели или полуплосколеты, тут потолочка выигрывает в быстроте и простоте постройки модели, обтяжка скотчем с теплым утюгом. Из распущеного стиродура модель весит меньше, при ударе поломка мягче, адгезия ПВА лучше чем потолочки, подобрать можно любую толщину(2-3-5-6мм под чертеж), обработка(изгиб, сворачивание, поверхности двойной кривизны) проще. Можно примменять комбинацию(как я выше сказал)- каркас из потолочки, поверхность-стиродур . Собственно потолочка "слегка" ограничена по своим свойствам, больше подходит для зальников и плосколетов.

Aless_b
25.02.2013, 16:53
Вот поддержу это мнение: если из потолочки, то лучше не обтягивать, легче потом восстанавливать.

Чтобы не восстанавливать лучше вообще не летать! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Я уже давно не расстраиваюсь из-за поломок...

Т.е. если и делать первую модель то из бальзы сразу ну так чтобы навсегда отпало желание летать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png А чё, как сказал майор взял веничек смел в пакетик набор щепок и пошел клеить пазлы.

В моих пенолетах мотокоробка из фруктовой фанеры остальное - потолочка+ скотч. Як-3 ради эксперимента обтягивал бумагой на ПВА в принципе отлично получилось. Можно было покрасить потолочку, а сверху прозрачным скотчем затянуть. Но при такой технологии ремонт не менее проблематичен чем при оклейке бумагой. Не обтягивать совсем это гарантированный хлам после не штатной посадки, да и при посадке на пузо он (хлам) тоже не исключен. Уверен у ТС модель выйдет не пушинка, и при жесткой посадке на пузо без обтяжки модель разделится на части.


больше подходит для зальников и плосколетов.

Т.е. у меня все модели зальники? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png так как на плосколеты они не тянут )

Хороший "зальник" размахом 1000 и полетным весом 700г.

Как бы не хотелось новичкам усиливать модель и ее отдельные части а крепче асфальта не получится сделать.

И потолочка - народный материал. Доступный и не дорогой. Вот был бы такой же доступный ЕПП или ЕПО из него бы и строили...

Aless_b
25.02.2013, 17:01
Из распущеного стиродура модель весит меньше, при ударе поломка мягче, адгезия ПВА лучше чем потолочки,

Речь про так называемый экструдированный полипропилен? (синий, желтый, розовый пенопласт)? Так он на много хрупче потолочки и не дай бог его где то легонько подрезать при ударе лопнет по подрезу гарантировано. На счет ПВА так не стоит им клеить есть для потолочки Даркон. Тяжелый? Да, если его лить ведрами. Есть вариант намного лучше - PA-360 полиуретановый однокомпонентный клей. Единственное что поверхность потолочки обязательно зашкуривать от блестящей корки, а то нифига не клеится. Опять же для распускания пены нужен терморезак, да делается он не сложно и в любой моделке очень полезен, а для потолочки нужен только острый нож ).

Все сказанное мое личное мнение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

olegtur77
25.02.2013, 19:15
отвечу без цитат:

1- все что я сказал - это мое личное мнение по использованию материала, основаное на личном (и не только) опыте.

это не значит что у всех одинаково получается, у кого-то лучше , кого-то хуже. у каждой технологии, без исключения, есть свои плюсы и минусы, и они в разнозначной степени должны учитываться. Наведу несколько примеров (опять же только для сравнения, без обид)

Потолочка: ровный*(+) белый (+) с постоянной толщиной(+) материал, как дешевая замена импортному депрону, но имеет постоянную толщину(-) и ограниченые размеры(-) листа 50х50мм и 160х1000мм. Раньше лист был 4мм, но производители решили сэкономить на моделистах и делают уже 3-3,5мм - а это уже потеря прочности,(-), из чего следует переклей(например на то й же слойке) и пересчет-переделка уже готовых чертежей под депрон 6мм.

глянцевая поверхность потолочки (+) для легкой покраски и обтяжки скотчем хороша, но для обклейки (-) надо зашкуривать.

стиродур(он же экструдированый пен-ст) дает свободу в выборе толщины(+), но ограничен по цвету(-), особенно нету белого, это плохо(-). Есть несколько видов(различается по цвету)-есть мягкий и более пластичный(+)(розовый, темно синий, фиолетовый) и очень хрупкий(бледно голубой) (-). Но при "разделке" листа нужно обязательно срезать поверхности(корку) иначе будет ломаться любой!! впитываемость клея лучше(+), гибкость больше(+).

Поломки: по разному, но у меня получается легче и с меньшими потерями ремонтировать утеплитель.

По поводу клея это правильно. лить ведрами-это зло, слой должен быть минимальным и занимать не более 60-70% склеиваемой площади. культуру веса нужно соблюдать всегда, и про постройке я стараюсь уменьшить вес, а не увеличить прочность.

Потолочка готова к использованию сразу(+) , стиродур нужно "подготовитиь"(-) нужен терморезак и стол.

и как бы завершая, лично Вам , Алексей:

не имею претензий к Вашим моделям, я тоже строю из разного материала, и НЕплосколеты из потолочки, Собственно на "моделке" достаточно моих тем о постройках , где можно посмотреть на процесс и результат( Ан-2, ФВ-189, Р-39, Ме-109, Т-34,МиГ-29,) ну и еще много тех,что не освещены отдельно.

Все это больше не в обиду Вам,а для внесения ясности обо всех моментах разного материала,и его правильного применения.

Aless_b
25.02.2013, 22:00
Олег да ни каких обид ). Смайлики наверное видели в моих постах. Говорил за свои модели. Терморезак у меня есть, но резать экструдированный пенопласт нет ни какого желания. Меня пока устраивает потолочка. Прикупил бальзы захотелось сделать модельку из бальзы.... Сделал, но она только частично бальзовая где то 50х50% Остальное сосна-липа фанера фруктовая.... Обтянута тонким лавсаном (рукав для запекания) покрашена акриловыми красками из баллончиков. Сейчас строю очередной фанчик из потолочки со светодиодныи лентами внутри фюзеляжа и консолей, а так же между двух потолочных плиток (стабилизатор.) С синим пенопластом имел дело не понравился тяжелый и хрупкий... на Як-3 крыло вырезано из шарикового пенопласта 25 плотности. ВОобще мне больше нравится стоить модели из разных материалов. Например крыло и фюз - потолочка, а рули элероны РН из реек липовых обтянуто потом все скотчем.выигрыш в весе есть!

X_A_H
01.03.2013, 01:42
Всё... Этап рисования приостановлен и подготовлен конструктор для рисования http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png ... Начинаю собирать.

[attachment=166314:Hull.jpg]

X_A_H
03.03.2013, 23:02
Начал собирать вырезанные компоненты. Попутно сделал петли сочленения руля высоты с планками усиления.

[attachment=166798:Hull_Inside.jpg] [attachment=166799:Hull_Inside_2.jpg] [attachment=166800:Tail.jpg]



Капот буду делать наборной, но пока не определюсь с двигателем и, соответственно, моторамой для него, пока подожду. Буду делать стабилизатор, крылья и обшивать хвостовую часть.

Aless_b
04.03.2013, 10:24
Алексей рейки буковые тяжеловаты лучше уж линейки березовые... Петли можно было сделать намного проще из скрепки и алюминиевой фольги из пивных банок. Реки в местах сопряжения желательно скруглить (или они там и атк скруглены не видно на фото к сожалению).

X_A_H
05.03.2013, 00:46
Одна рейка из пары скруглена.

olegtur77
05.03.2013, 01:55
Соединение двух планок на третьем фото неправильное, Вы ослабили вырезом кромку, нужно было торец первой под углом отрезать и клеить встык. Каркас красивый, но нет ни одного усиливающего элемента- на под крыло ни под мотораму. Вертикальные продольные планки нужно усилить хотя бы бальзой 2-3мм, или то й же линейкой. При несильном касании земли работающим мотором носовая часть превратиться в хлам. Так что лучше вклеить, пока не поздно.

X_A_H
08.03.2013, 16:47
Усилители под мотораму и крылья будут вклеены обязательно и до обтяжки. Но пока крылья не готовы и неопределенность с мотором и остальным обвесом.

Согласен с замечанием по поводу выборки на рейке. На элементах, несущих нагрузку, этого не будет.

Aless_b
23.04.2013, 13:00
Алексей как там постройка?

arkonium
01.09.2013, 12:41
Извините за "офф топ"! Но все таки, как движутся дела? Или все - азарт пропал? Не хочется так думать, но очень долгий долгостройчик.

X_A_H
24.10.2013, 23:42
Постройка приостановлена (весьма досадный факт). Буду все начинать с начала. С чертежей. Просто при сборке крыла обнаружились весьма существенные недоработки, вызванные поспешностью действий. Надеюсь, что всё-таки полечу)))

Ruslan_Vranov
08.12.2013, 02:58
М-да... жалко(((
Купите лучше тренер и учитесь летать)
Тот же Як-12... кЕтай, но я учился на нем. Сейчас спокойно петли кручу и сажаю одним куском...
Первый полет был, как описывалось ранее - первые 30 секунд и краш)))