Просмотр полной версии : Обсуждение Выбор прототипа для создания копии.
Максим Л
23.01.2013, 11:24
День добрый всей чесной компании ! Пока проекты с различной степенью завершенности,черепашьим темпом,движутся к своему логическому завершению, хотелось-бы поразмышлять об идеальном прототипе для постройки будущей модели-копии. Так-как информации много не бывает,а собирать ее желательно заранее. Итак,каковы основные критерии в выборе прототипа для строительства? Ответить на этот вопрос сложно. Для одних это количество крыльев,для других это историческая значимость,для третьих наличие первоклассной документации, в общем для кого как. Кто к умным,кто красивым... Я же на распутье. Мне кажется,что прототип должен сочитать в себе все качества но в меру. Наиглавнейшим качеством,после наличия более менее удовлетворительной документации,я считаю размер. Обосную. Чем меньше прототип тем в большем масштабе можно его строить. Но тут вопрос что будет смотреться более зрелищно Б-17 в 12-м масштабе или Аэропракт во 2-м ??? Но зрелищность зрелищностью,оставим этот аспект шоу-самолетам. Однозначно стендовая оценка будет выше у Аэропракта. Все эти винтики-шпунтики и т.д. Далее это сложность самого прототипа:убираемые с поворотом шасси,двойные тримеры,предкрылки-закрылки и далее до бесконечности. Это все время,вес,наращивание стоимости аппаратуры,общая сложность,соответственно ненадежность. Модель должна быть яркой,запоминающейся,возмо жно даже смешной (ну это не обязательно),вызывающей у зрителей а главное у судей (!) положительные эмоции (это я с психологом посоветовался). Для примера представим себе рядом два самолета один серый и со свастикой,второй белый со звездами,какому самолету,при одинаковом мастерстве исполнения и точности повторения прототипа будет отдано предпочтение на нашей территории? Теперь масштаб. Мне кажется максимумом у нас считается 3-й масштаб если больше то это и в машину не пролезет и по весу непрокатит. Но это если прототип имеет в размахе примерно около 8-9 метров. Это стандарт для большинства одномоторных самолетов периода мировых войн. А если у прототипа размах 5500 мм. Почему-бы не сделать во втором? Для себя я обосновал такие критерии в выборе прототипа. Отсутствие убираемых шасси,моноплан... Уже эти два пункта существенно сужают кольцо выбора. С учетом присутствия хорошей документации (ну хотя-бы сносных фото) это кольцо становится катастрофически мало,если выбирать из военных самолетов. Далее без закрылков-предкрылков-щитков, полотняная обшивка. И может-быть самое главное это большой капот куда можно уместить практически любой мотор. Желательно внешние приводы рулевых поверхностей. Не слишком богатая и разнообразная внешняя (заклёпки,винтики,болтики,р асшивка,нахлёсты,лючки...) и внутренняя деталировки. Понятно,чем богаче,тем круче на стенде. Ну и летные качества прототипа должны быть на высоте. К примеру если копировать "Агро",то как и что на нем летать,если в руководстве указан запрет на в.п. Ну и семейство "Аэропрактов" туда-же. Конечно должен быт САМОЛЕТ-МЕЧТА ну скажем как у Андрея Федоренко оба ТБ, который может не вписываться ни в один из этих пунктов но тем не менее по-тихоньку строиться... И должен быть самолет-копия на "каждый день". Зачем строить "полукопию", заведомо упрощая многие вещи в угоду, технологичности и практичности? Хотелось-бы услышать у кого какие критерии в выборе возможных прототипов для возможного строительства модели копии.Также в этой теме возможно обсуждение (всестороннее) с учетом накопившегося опыта,всех плюсов и минусов, при создании конкретных моделей конкретных прототипов при конкретном желании их создать.
Максим Л
23.01.2013, 11:50
Вот я и начну. Попался мне недавно самолетик. И при всей моей любви к Великой Войне,запал мне в душу. И я подумал а почему-бы после окончания всех начатых и незавершенных проектов,параллельно со строительством новой серьезной я надеюсь копии из Первой Мировой,не построить копию или как-бы копийку такого себе самолетика из наших дней. Ничем особо не примечательного,за исключением своих габаритов. Самолет этот позиционируется как ультралайт но при разрешенной перегрузке 5 ж просится в класс повыше. Собственно об это уже долго идет речь в стране его производства (но пока не пускают). При полностью деревянной конструкции на прототипе запрещено делать только штопор. Хотя отдельные горячие головы делают и его. Может я чего-то перепутал,пусть знатоки ультралайтов меня подправят. Итак,полностью деревянная конструкция,полотняная обшивка рулевых поверхностей,фанерная обшивка фюзеляжа. Шасси на цельной рессоре. Есть два варианта исполнения,с цельным лонжероном и неотъемным крылом, и двумя отъемными консолями. Капот пластиковый с огромными щеками, куда влезет любой мотор, не есть цельным как в большинстве самолетов,а представляет из себя верхнюю и нижнюю половины,что очень удобно при регулировке и обслуживании двигателя(винт не надо снимать). Из минусов я вижу огромный фонарь (непонятно из чего его дуть) и здоровенного пилота (непонятно из чего его делать). В остальном одни плюсы. Что есть на этот самолет. Огромное количество цветных фотографий в различных ракурсах ( правда для той раскраски,которая особенно нравится нет вида сверху), много фотографий процесса постройки (забыл сказать,что он стоит на потоке и поставляется в качестве КИТ наборов по всему миру),детальные чертежи на10-ти листах с указанием всех возможных размеров,всех деталей и деталюшек (нет только чертежа капота,замутили гады),есть даже мануал по изготовлению винтов на него под разные двигатели со всеми возможными чертежами размерами и проекциями. Ну и желание его сделать. Привожу общий чертеж. Я с него убрал все лишнее оставил только основное... Настораживает только короткое плечо,а так вроде все симпатично и по фен-шую... Да,забыл сказать: в масштабе 1:2 есть желание его построить.
Василий Л.
23.01.2013, 11:54
А пердпочтение к какому периоду WW 1 или WW2?
Максим Л
23.01.2013, 12:02
Все-равно не обязательно военные,можно и гражданские и спортивные. Главное Не просто поболтать,а высказывать свои мысли и доводы,основанные на опыте и здравом смысле.
Меня то же давно терзает мысль о том, какую копию строить дальше. Для себя определил следующие критерии: советский самолет 30-40х годов, деревянной конструкции, крыло с полотняной обшивкой, шасси не убирается. Масштаб около 1:4, ДВС, не слишком популярный прототип, наличие более-менее хорошей документации. Пока присматриваюсь к самолетам Поликарпова, Немана, Грибовского, собираю информацию.
Василий Л.
23.01.2013, 12:05
Например Pfalz D.XII
... Огромное количество цветных фотографий в различных ракурсах ( правда для той раскраски,которая особенно нравится нет вида сверху)......
Максим, попробую угадать, речь идет об этой машине:
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/9/2/7/2032729.jpg
Максим Л
23.01.2013, 12:54
А,елы-палы! Валера, С Вами жить неинтересно! Прям "человек-жесткий диск" какой-то... Всю интригу порушили! Тогда,может у Вас есть вид сверху? Снизу у меня есть,верх придется угадывать. Василий,давайте,например Пфальц... А почему именно он? Аргументируйте свою точку зрения. Что у Вас на него есть,кроме чертежей из Вильямса и фоток от Людоедов? Чем планируете фюзеляж обшивать? Что с центровкой тогда будет? Знаете каков он был на прототипе? Какой масштаб,что с внешней деталировкой? К примеру,когда я выбирал масштаб и модель Фоккера,заранее знал,что у меня с колесами,пулеметами,винтом и макетом мотора (правда с мотором облом вышел),но сейчас не об этом... Я за него мыслил,у нас будет о чем поговорить.
Василий Л.
23.01.2013, 13:04
Вы правы Максим Это все что у меня есть на него,просто понравился,а вообще мне больше по душе вторая мировая.
Максим, ну и темку ты открыл!!! Это ж извечная тема, примерно как вечный спор "что такое любовь"!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif
Сколько моделистов, столько и мнений.!!!
Лично от себя... Документация - это раз! Обилие механизации - это два! ( Как минимум действующее шасси, щитки, что-нить для сброса-катапультирования, ну и чего-нить экстравагантное (например, пуск РС на Ил-2 или опылялка на Ан-2 или массовое десантирование из Ан-12)). Чтобы прототип нравился - это три! Пока не было электро (или пока я его не пощупал) сильно сдерживали выбор узкие и тесные капоты прототипов, не приемлю торчащие бошки двигателей. У меня к таким моделям минимум интереса. Ну и еще много всяких второстепенных факторов, которые оказывают влияние на выбор прототипа.... Вот как-то так вкратце.
В любом случае, уважаю выбор и мнение любого другого моделиста.
Ахха, еще забыл добавить, что мои модели только с "0", от рабочих чертежей до готовности. Никогда АРФ не будет для меня спортивной копией!
marseile
23.01.2013, 16:31
Итак,каковы основные критерии в выборе прототипа для строительства?
1. Вкусовые предпочтения.
2. Финансовые возможности.
... Всю интригу порушили! Тогда,может у Вас есть вид сверху? ...
Прошу прощения за разрушенную интригу... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif
Вида сверху, тоже нет...вот только маленькое фото где видно кое-какие фрагменты окраски верней поверхности крыльев:
[attachment=160338:25.jpg]
Еще немного информации по Corby CJ-1 Starlet есть в этой польской книжке - Skrzydla w miniaturze 18 (http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9401)
http://img356.imageshack.us/img356/3558/swm18gu2.jpg
Максим Л
23.01.2013, 17:08
За фоточку спасибо,вид слева у меня есть но там он на земле стоит и верхней поверхности крыла не видно вовсе. А как скачать книженцию? Никак не соображу! Вот,Василий,я об этом и говорю. Для этого и тему открыл. Просто понравился это нам не подходит. Тут не так все просто. Такой подход уместен с АРФами,просто понравился,купил,слепил,по етал,разбил,забыл,купил другой просто понравившийся. И вся эта эпопея может уместиться в неделю... Когда самолет строится годами такой подход неуместен. Зачем строить заведомо Аутсайдера? Можно построить действительно хорошую модель,но за неимением нормальной документации она станет неконкурентной. Хотя в Украине такая ситуация,что на АРФе прямо из коробки можно занять и четвертое место и третье (если повезет),а если проводить соревнования где-то в Буркуте (одна из крайних точек Украины) то вообще и первое... Пфальц очень красивый самолет,лично мне он очень симпатичен. На него есть достаточное количество цветных фотографий во всех проекциях. Есть летающий экземпляр. Чертежи из Вильямса вполне сносные,по крайней мере лучших нет и никто не придерется к несоответствии геометрии. Щас подтянутся аксакалы еще чего-то скажут о нем. Слово за Вами,почему именно он? Сергей а я как-то и не вижу прототип под Ваши требования,ну так чтоб по полной программе,с фотографиями внятными чертежами и деталировкой,разве,что ПО-2... Валентин,вот это серьезно,с таким подходом ,как у Вас открываются широчайшие перспективы по выбору. Ну а предпочтения пана Антона мы знаем. Зачислим его сразу к красивым... Или к умным... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mda.gif
На соседнем форуме выложили хорошие фотки Г-22 из архива Грибовского. Правда чертежи из МК слабоваты, а окраски вообще нет
Вадим Ру
23.01.2013, 21:51
Попался мне недавно самолетик. .........
.......... Настораживает только короткое плечо,а так вроде все симпатично и по фен-шую... Да,забыл сказать: в масштабе 1:2 есть желание его построить.
Не - не фэншуйный литачок. Это всё-таки изначально одноместное такси. Есть весьма похожие внешне гоночные - стройные и очень симпатишные. На них конечно, как принято, с документацией напряг.
А к чему ваще тянет? Красиво? Или чтоб летало как звезда? Просто с помощью окраски и дизайна рисунка, из самых неказистых пепелацев такие чудо-птицы получаються! :-)
Просто буквы, без обяснений. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
avia bh-1, avia bh-3, avia bh-5, avia bh-9, avia bh-10.
Только есть мнение, что они плохо взлетают, садятся.
Просто буквы, без обяснений. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
avia bh-1, avia bh-3, avia bh-5, avia bh-9, avia bh-10.
Только есть мнение, что они плохо взлетают, садятся.
О модели AVIA BH-3 в масштабе 1\5:(журнал "RC Modely") - http://forum.modelka...ndpost&p=319819 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=40840&view=findpost&p=319819)
Валера, в этой же теме я и написал откуда растут ноги о плохой взлетаемости.
Хотя как прототипы очень инетересные самолеты. Много информации по ним, вроде как. И не заезжены особо.
Максим, очень интересная тема! Очень много передумано, проанализировано, оценено, просчитано, что то спроектировано, начато... в последние годы. Прямо соль на рану!
Постепенно постараюсь поделится своими мыслями в обозначенном тобой направлении. Очень актуально!
одна из концепций. (довольно близка, к предлагаемому тобой прототипу.)
Не так давно был просто одержим ею.
Полностью согласен насчет маленького самолета в крупном масштабе.
А что если пойти еще дальше в укрупнении масштаба копирования?
прототип - известнейший потрясающий самолет Мишеля Коломбана "Cri-Cri"
масштаб 1/1!!!!
[attachment=160397:cricri_kondratyev_1_1.jpg] смотрим габариты... площадь крыла 310дм2, вписывается в правила ФАИ (ограничение 500дм2)
[attachment=160398:CriCri_Kiel2007.jpg]
[attachment=160399:Dirk_Cricri+Kruk.jpg]
Ничего невероятного нет вписать этот самолет (модель) в 25кг взлетного под F4G, ну и под аэрошоу разумеется.
нагрузка будет при этом 80г/дм2 КАК ОН БУДЕТ ЛЕТЕТЬ!!!
Я бы взялся даже (на спор) в 15кг. взлетного влезть под F4C, с нагрузкой 48г/дм2.
- миллион фотографий, расцветок
- есть рабочие чертежи
- есть сайты с детальнейшим показом постройки
- материалы - реальные, только можно меньше по сечениям в разы. (в том числе и типографский люминь 0,15мм для обшивки. правда до фига мелких заклепок надо, но не все можно клепать для модели.
можно и из бальзы делать с обшивкой люминием. В общем масса вариантов.
- движки - двух 50-х с головой
- манекен - можно настоящую одежду применить Сваять натуральную куклу без проблем. Можно даже резиновую бабу посадить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif
- стекло выдавить такое большое тоже реально из лексана. Есть описанные на сайтах технологии.
- винты полетные практически копийные могут быть.
- есть прототипы и с электро и с турбиной. так что на любой вкус
- без проблем перевозится легковым авто. Фюз на крыше.
Прототип делает фигуры высшего пилотажа. Так что летный комплекс можно сделать классный для соревнований.
В воздухе и на земле смотрится изумительно.
Много собрано материала на него к меня, в том числе и чертежи есть.
Единственное, что меня тогда тормознуло, так это то, что когда я это все придумал, попалась информация, что радио КРИ-КРИ 1/1 уже был на каком-то израильском авиашоу...
Но в Украине точно не было, так что можно попробовать... А если два?
p.s. Кстати у него совершенно потрясающая аэродинамика. Даже фонарь тягу создает! За счет вихрей, от винтов, что за фонарем создают зону повышенного давления. Крылья с великолепным толстым профилем и щелевым закрылком - элероном. Супер!
Ну неа.... ребята, да вы что? Ну, вы, блин, даёте!!! Радиоуправляемая копия в М1:1??? Это уже перебор!!! Тогда уж самому за штурвалом летать!!!
Чего мелочиться - 1,5:1! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png
Точно ни у кого не было
Василий Л.
24.01.2013, 13:13
День добрый Максим.Обдумывал почему именно он.Я не изучал данный аппарат и из истории его создания знаю только поверхностно, а именно что пишет википидия. Но на фоне фокеромании и этот подзабытый аппарат должен жить.У меня есть мечта создать музей авиации в миниатюре тобишь масштабных радиоуправляемых копий-полукопий самолетов.Так как наши дети знают о ВВ1 и ВВ2 совсем мало ,а историю забывать нельзя.
В качестве прототипа будущей копии приглянулся И-3. Но по нем очень мало информации, особенно чертежей. Проекции удалось найти, а вот сечений, деталировки и т.д. нет. Может кто то располагает такой информацией?
Хорошо-бы книжку скачать, а лучше купить
В качестве прототипа будущей копии приглянулся И-3...
Догадываюсь, почему приглянулся, - подпись под фото "Летчики Белорусского военного округа возле И-3"... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
http://crimso.msk.ru/Images6/AM/AM99-3/18-1.jpg
...Хорошо-бы книжку скачать, а лучше купить...
Нужно искать журнал АвиаМастер №3 за 1999 год, там имеется монография Михаила Маслова "Элегантный неудачник"
http://modelfan.ru/uploads/posts/2012-05/1338118266_aviamaster-1999-03.jpg
Спасибо!
Летчики и вправду на бульбашей похожи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png
P.S. на фото киль какой-то странный, со складкой внизу. И ребра проступают, а ведь он на И-3 с жесткой обшивкой.
Скачал журнал, еще раз спасибо!
Еще-б его живьем купить - было бы самое то!
Вообще то эта фанера так на киле просела, примеров тому - несть им числа ,правда на других самолетах.....
Симпатичный прототип, но вот с документацией действительно проблема.....Надо на поклон к Володе Смирнову,он его строил уже...
http://forum.rcdesig...ad197956-5.html (http://forum.rcdesign.ru/f82/thread197956-5.html)
ну и тут поискать немного.....
http://scalemodels.r...17_start_0.html (http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_41717_start_0.html)
Самую новую книгу по Поликарповским машинам можно взять где то тут- тыц
http://depositfiles....files/qk7bekx7d (http://depositfiles.com/files/qk7bekx7d)
http://turbobit.net/qxigrnl4in5x.html
Р.С.- на него где то когда то было и Т.О., но там мало что интересного ....
olegtur77
31.01.2013, 21:55
Как то я начинал делать И-3, но так и не закончил, зато у Валеры Ольшевского он хорошо таки полетел
http://forum.modelka...-3&fromsearch=1 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=7807&hl=%D0%B8-3&fromsearch=1)
Есть пару фоток модельного варианта И-3
Приветствую всех! Тема о выборе прототипа конечно интересная. Главное сначала ответить самому себе утвердительно на пару вопросов. Для чего , или ради чего строится копия, и на какой уровень соревнований (если это предусматривается) она расчитана. Еще немаловажный вопрос, это выбор двигателя. Если речь идет о копии с большой буквы, наверное надо смотреть в сторону 4-х тактного мотора. Копийный ЗВУК, это очень хорошо, но дорого! Может скоро появятся 4-х тактные моторы в Китае альтернатива Мокки. Надо надеяться!
Спасибо за помощь! Нашел много полезного и интересного.
По случаю приобрел четырехтактную Ямаду 23 кубика и очень недорого. Пилотажники по причине массового перехода на электричество распродают свои моторы, а иногда даже отдают бесплатно.
На рынке в выходные нашел книгу "Первые истребители СССР...". Интересная книжка, но для копииста малоценная: чертежи мелкие и без подробностей, цветные схемы - только боковики (И-3 почему то нет). Фотографии есть, но их можно и из инета скачать и распечатать. Нужен журнал Авиамастер, но где его взять?
P.S. У продавца стояла здоровенная энциклопедия формата А-3 и толщиной сантиметров 10 - полная энциклопедия СС. На мой возмущенный коментарий по этому поводу он молча открыл первую страницу - г. Минск, издательство ......
Куда мы катимся?!!!!
...Нужен журнал Авиамастер, но где его взять?...
Нужно искать, старые выпуски журналов всегда кто-то продает...
Попробуйте, например, здесь - http://www.hobbyshop...egory=magazines (http://www.hobbyshop.ru/product.php3?vendor=avm&category=magazines)
http://www.hobbyshop...roduct=avm99003 (http://www.hobbyshop.ru/product_info.php?category=magazines&vendor=avm&product=avm99003)
или здесь - http://forums.airfor...-po-voennoi-av/ (http://forums.airforce.ru/tolkuchka/4162-prodam-zhurnaly-mir-aviacii-aviamaster-aviaciya-i-vremya-i-dr-i-knigi-po-voennoi-av/)
olegtur77
04.02.2013, 12:26
У меня есть этот журнал, качайте http://yadi.sk/d/-tSu2_QE2Lu3S. В арихиве только статья по и-3, остальное отрезано. А в архивчике небольшая подборка разного материала
Еще есть на форуме стендовиков тема http://scalemodels.ru/articles/854-Nakotne-1-72-i-3-I-3.html
Здравствуйте, друзья!
Я тут новенький, прошу сразу не пинать, но я бы в качестве копии "на каждый день" выбрал истребитель Як-9. Относительно простая конструкция, красив внешне и хорошо (надеюсь) летает. :-) Ну или Мустанг тот же самый :-)
На бипланах никогда не летал, но мне сдаётся, что они достаточно трудоёмки и громоздки.
На бипланах никогда не летал, но мне сдаётся, что они достаточно трудоёмки и громоздки.
Привет Володь! Но они красивы ,как парусники,или яхты.....Когда оно степенно тарахтит перед тобой в пол газа не спеша на высоте 2 метра- душа поет....
Вадим Ру
27.02.2013, 21:21
пинать это свинство. Поставте ИЛ2 и посмотрите на самолет Як9 внимательно - он далеко не так прост. И разновидностей было не мало. А летал классно!
Бипы это душа неба! однозначно.
у меня на рабочем компе сверху стоит ЯК маленький стэндовый - подарили :-) Красивый мерзавец
А у меня мечта - Ту-16 1:10 построить...
:-)
Случай квадрате 36-80 в детстве посмотрел. А живьем так ни разу и не видел. :-(
Летал на другой легенде - Ми-6.
И на Ми-26. В Калинове они летают ещё?
Да,он красив сказочно...
Но денех и здоровья модель такая потребует!!!!!!!!!!!....
Здоровье буду беречь, остальное постараюсь заработать. Крутую копию врядли осилю, постараюсь сделать так, чтобы глядя на него всем было ясно: это Ту-16, а не Comet-4 и не Ту-124 :-)
Приветствую, Володя, в наших краях! Очень рад появлению в нашей ветке копий!
Ту-16 очень красив конечно.
но раз заговорили о прототипах мечты...
Для меня это Ан-10 - идеал изящества и авиационного дизайна! Более прагматично, конечно Ан-12 строить - по нему на порядок больше документации и фоток, и демонстраций больше можно сделать, но вот фюзеляж Ан-10-го просто сводит с ума, хочется его в полете увидеть и в модели воплотить!
Уж не знаю, сколько лет я на него собираюсь. Но это как белый пароход мечты, все кажется, что не готов к реализации. Много раз я возобновлял его проектирование, уж и документация собрана, и практически 3d модель создана...
Хочется тоже не меньше 10-го масштаба (3.8м размах, диаметр фюза - 410мм)
И конечно же в нашей родной Советской окраске АЭРОФЛОТА!
[attachment=166117:An-12028.jpg][attachment=166118:5005_1.jpg]
Вот такой с голубеньким парусом на киле у нас в парке стоял...
Полдетства прошло рядом с ним :-)
Я тоже много раз задавался вопросом по Ил-18 или Ан-12. Силовая установка все портит. ДВС будут торчать безбожно, а электричку из такого самолета делать не хочется, да и боюсь я этого электричества. :-) Ту-16 технически для меня проще :-)
olegtur77
28.02.2013, 13:04
Я тоже много раз задавался вопросом по Ил-18 или Ан-12. Силовая установка все портит. ДВС будут торчать безбожно, а электричку из такого самолета делать не хочется, да и боюсь я этого электричества. :-) Ту-16 технически для меня проще :-)
В этом случае конечно вписывается RCV. но надежность..
Максим Л
28.02.2013, 13:58
Ну если четыре двигателя то вопрос о надежности,как мне кажется, дуже остро не стоит. Тем более,что такая самолетина,явно не на "каждый день". И потом имеют место быть схемы смешанного типа: два электро, два д.в.с. Понятно куда,что ставить. Электро-надежность, д.в.с.-звук.
да и боюсь я этого электричества.
Главное пальцы глубоко в розетку не засовывать.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/moil.gif
д.в.с.-звук.- тут то проблема ,турбовинтовой звук ни один двс не даст...увы.
Так что только Ту-16!тем более ,что Володя скоро станет крупным спецом по фантомам,т.е. турбинам... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/new_russian.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Опять же - пару К-10 кому нибудь в огород засадить-пестня!!!!
С огородами опыт имеется. В прошлом году, когда проверял турбину на Хоке, то выжег знатное пятно на своём газоне и тещины помидоры спалил... :-)
И про. К-10 верно, мне Ту-16 со стеклянным носом больше нравится.
Ну вот опять я их перепутал. Со стеклянными носами были Ту-16к26 :-)
Василий Л.
28.02.2013, 20:46
Прочел у нас на форуме как один пионер решил создать черную кассу что бы купить себе модель, а возможно и еще кому то. На Российскомобзор Робертуса о создании ЯК 130 и подумалось, а не объединить усилия многих и создать нечто на ЧМ. Одному это сделать тяжело и проблематично, а если создать команду то я думаю будет полегче как и с деньгами так и в спорах рождается истинна. Да и если конечный результат будет победным будет приятно осознавать что и в Украине моделизм жив и будет жить. Не пинайте за зря просто высказал идею. С уважением.
http://fotki.yandex.ru/users/b737/album/156176/?
Номограммы - великая штука.
Скольким людям они буквально жизнь спасли.
Электро-надежность, д.в.с.-звук.
Не думаю, что любые из существующих модельных ДВС передадут звук турбовинтового двигателя. Реальный звук только с имитатора...
http://fotki.yandex.ru/users/b737/album/156176/?
Класс!!! Жаль, что я не планирую Ту-16 строить....
http://fotki.yandex.ru/users/b737/album/120938/
всего-11 стр,205 фото
и первая стр...
http://fotki.yandex.ru/users/b737/albums/
там много чего - и валки ,и музеи и пр.
БОЛЬШОЕ пожалуйста......
.Молодец тот , кто єто все в кучу собрал и наснимал все єто!
Исключительно для того ,чтобы не посеять в недрах инета ссылку на восстановление ЯК-1.....
http://fotki.yandex.ru/users/cvpi/album/168877/?
ЭЭЭ,СТРАДАЮЩИМ ПО ТУРБОВИНТАМ- МОЖЕТ ЭТОТ ПРОТОТИП ПОКРУЧЕ БУДЕТ???????
Летает пока.... единственный в камо...
Немного фотографий Corby Starlet - http://photobucket.com/images/Corby%20Starlet?page=1
И еще, все тот же Corby Starlet - http://www.flickr.com/photos/41526993@N06/page8/
Максим Л
07.05.2013, 17:28
Спасибо,Валерий. Но нам-бы ентого со звездочками..
... много лет преследует идея по правильному прототипу для копии.
По идее надо делать даже не копию, а прототип будущего полноразмерного самолета, в масштабе 1/3 - 1/2.5 где-то. А потом естественно делать полноразмерный летающий самолет. Прототип в таком масштабе позволит смоделировать всю конструкцию будущего самолета и отработать вопросы устойчивости и управляемости.
Эта идея в последнее время приобретает у меня все более реалистические возможности...
[attachment=176553:cessna_01.jpg] Цессна 150 у нас уже есть, к концу лета может и вылетим... а там посмотрим...
Максим Л
07.05.2013, 18:58
Ну не знаю,Андрей... С моими скоростями реальнее вырастить маленького Умпалумпа для модели,чем построить полноразмерный прототип.
Здравствуйте, завсегдатаи и знатоки моделизма!
После неудачного, но будоражащего появления на ЧУ 2013 года, у меня загорелось желание неукоснительно следовать своему хобби - постройке моделей-копий.
Выводы, сделанные после чемпионата:
Модель должна быть большой, значит - летучей!
Масштаб для воспроизведения - удобный. Тяжело воспроизводить мелкие детали в 1:7 или1:10.
Силовая установка с тягой выше веса модели.
Чертежи, а главное - фотографии для понимания назначения и конструкции узлов и агрегатов, фактуры поверхностей.
Рулевые поверхности развитые, с достаточным плечом.
Шасси желательно неубирающиеся с большими колесами.
Но эти критерии совсем не суживают поиск! Понятно, что речь пойдет скорее всего о "золотом веке" авиации - 30-е годы.
Сузим поиск. Мне нравятся истребители бипланы.
Пока воспроизводить имитацию головок мотора не готов.
Модель предполагается воспроизводить в масштабе 1:5.
Претендент №1 - встречайте Avia BH-21.
[attachment=191060:Avia_BH-21_CL.jpg]
Это была первая стендовая с раскраской и имитациями расчалок.
[attachment=191063:IMG_20130725_231506.jpg]
Самолет интересен.
[attachment=191083:1007-93-1-1.jpg][attachment=191084:images (1).jpg][attachment=191085:images (2).jpg][attachment=191086:images.jpg][attachment=191087:03ObriBH21.jpg][attachment=191088:загруженное.jpg][attachment=191089:0217992.jpg]
Преимущесва:
Вместо V- образной Испано-сюизы можно разместить двс стоя.
Отличная раскраска - высокие баллы.
Жесткая обшивка большей части крыла.
Большие колеса с крепкими стойками.
Нужное вращение винта - красавчика.
Расчалки - тросики.
Простая конструкция фюзеляжа.
Есть видео постройки самолета
http://www.youtube.com/watch?v=qZwmX7Cye_s
А также издание с описанием
[attachment=191090:Avia bh.21.jpg]
Итак - жду размышления, мнения, советы!
gvv12gvv
26.07.2013, 00:11
Насчет тяговооруженности больше 1-----не согласен--тем более для ЛА золотого века.
Аргументируйте, пжста!
Многократно наблюдал отличные МОДЕЛИ, битые при порывах ветра и заруливании без шанса исправить - мощности не хватило. А зачетный полет можно лететь и в пол газа.
serg5791
26.07.2013, 00:23
De Havilland DH82a Tiger Moth посмотрите http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/De_Havilland_82A_Tiger_Moth_II.jpg&imgrefurl=http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:De_Havilland_82A_Tiger_Moth_II.jpg&h=193&w=261&sz=1&tbnid=vjCJq8EfK4HcBM:&tbnh=148&tbnw=200&prev=/search%3Fq%3DDH82a%2BTiger%2BMoth%26tbm%3Disch%26t bo%3Du&zoom=1&q=DH82a+Tiger+Moth&usg=__2hzcICCayStsL21l4RyEXv4mBBM=&docid=oZCKx97lErDmAM&itg=1&sa=X&ei=9JXxUYaMEKGR4ASisoCgAw&ved=0CHQQ_B0wCg#imgdii=_. Есть много чертежей, много фотографий, много этих самолетов с 30-х годов летает до сих пор.
Биплан, хорошо летающий, головки мотора спрятаны под капотом.
Где-то валялись чертежи под 1.5 метра размах. Есть Киты западных прозводителей.
Если готовые чертежи или КИТ то сможете уделить больше времени на деталировку.
De Havilland DH82a Tiger Moth посмотрите http://www.google.ru...B0wCg#imgdii=_. (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/De_Havilland_82A_Tiger_Moth_II.jpg&imgrefurl=http://en.m.wikipedia.org/wiki/File:De_Havilland_82A_Tiger_Moth_II.jpg&h=193&w=261&sz=1&tbnid=vjCJq8EfK4HcBM:&tbnh=148&tbnw=200&prev=/search%3Fq%3DDH82a%2BTiger%2BMoth%26tbm%3Disch%26t bo%3Du&zoom=1&q=DH82a+Tiger+Moth&usg=__2hzcICCayStsL21l4RyEXv4mBBM=&docid=oZCKx97lErDmAM&itg=1&sa=X&ei=9JXxUYaMEKGR4ASisoCgAw&ved=0CHQQ_B0wCg#imgdii=_.) Есть много чертежей, много фотографий, много этих самолетов с 30-х годов летает до сих пор.
Биплан, хорошо летающий, головки мотора спрятаны под капотом.
Где-то валялись чертежи под 1.5 метра размах. Есть Киты западных прозводителей.
Если готовые чертежи или КИТ то сможете уделить больше времени на деталировку.
Без сомнения - достойный прототип, только не нравится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pardon.gif
Претендент №1 - встречайте Avia BH-21.
Симпатичный аэроплан, кажется Женя такой строил:
http://www.deabajo.com/modelar/images/AviaBH-21.1.48/AviaBH-21.1.48.jpg
Жирный минус при выборе такого рода прототипов, - отсутствие наличия живого экземпляра..., проблематично доказывать достоверность окраски, маркировки, опознавательных знаков и т. д....
А достроил? Может в курсе?
А это не он в музее Бельгии?
[attachment=191097:T35 museum_knokke small.jpg]
Василий Л.
26.07.2013, 00:58
Модель будет хорошей если в постройке участвуют руки вместе с душой. Вы же пытаетесь дать жизнь давно под забытого экземпляра так сказать частичку истории.Выбирайте тот прототип к которому лежит душа.
Тема начата для сбора имеющейся у форумчан информации о прототипах, которой не имею я. Также, пользуясь опытом бывалых моделистов, жду дельных советов по сложности компоновки агрегатов в том или ином прототипе. Мой Г-25, например, имеет короткой фюзеляж - теперь понятно почему его так сильно разворачивает на взлете. То же, наверное будет и с И-15-м.
Мне нравятся несколько самолетов. На некоторые есть информация - на некоторые - маловато! Вот я и прошу помощи. Буду выставлять по-очереди самолеты и жадно ловить всякие умозаключения, замечания, фотографии, ссылки. Может кто-то найдет и для себя ценные мысли.
gvv12gvv
26.07.2013, 01:32
Огласите, пож-с=та ,весь список!
У ВН-21, если делать под ДВС, будут проблемы с компановкой глушителя и охлаждением. Удобно в этом отношении делать копию самолета, у которого был двигатель воздушного охлаждения - и капот большой, и вход-выход воздуха предусмотрен.
Я то-же задумался о следующей модели; нравятся самолеты 20-30 годов. Пока склоняюсь к И-5 - есть чертежи самолета и неплохие фото. Но с окраской - проблема.
Алекс_71
26.07.2013, 08:13
если модель строится для участия в соревнованиях выше чем дворовые, то прототип у модели должен быть живой., и по возможности не зареставрированный. так как модель должна повторять полностью выбранный прототип.
Здравствуйте Коллеги.
Тоже люблю модели-копии самолетов. Опыта в их постройке никакого.Но как рс пилот давано состоялся и, в свое время, облетывал построенный с нуля Пайпер. Мы его привозили показать еще на ЧЕ в Праге, аэродром Водоходы. Но за это время у автора не дошли руки закончить проект. Сейчас обещает вернуться к нему, на намного более высоком уровне. Хотя и первый вариант был дрстойный. Проект, конечно, коммерческий.
Для ознакомления приезжал в Винницу. Огромное удовольствие и удовлетворение доставило общение с Ф.А. Овчинниковым.
Передо мной стоит та же проблема, что и перед Виталием. Пока склоняюсь к биплану Flu Baby. Того, что имеется в нете недостаточно, для построики модели по всем требованиям правил. Но, с другой стороны не ставлю перед собой грандиозных целей. Хочется презжать не просто зрителем, а составить компанию уважаемым коллегам-копиистам. Если удасться построить хорошо летающий самолет, то уже хорошо. А нэтовское видео говорит о том, что это возможно. А документацию можно совершенствовать бесконечно.
Успеха коллеги.
Алексей.
...
...Огромное удовольствие и удовлетворение доставило общение с Ф.А. Овчинниковым.
... Пока склоняюсь к биплану Flu Baby. .....
Кстати, у Феликса Александровича есть Флай Бейби (правда в варианте моноплана) отлично изготовленный и великолепно летающий - http://forum.modelka...ndpost&p=262872 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=29457&view=findpost&p=262872)
А достроил? Может в курсе?
...
И достроил, и летала...., сейчас придет автор модели и все прояснит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
У ВН-21, если делать под ДВС, будут проблемы с компановкой глушителя и охлаждением.
Ну, вот и дельное замечание! Могу добавить, что не внушает доверия малая площадь вертикального оперения и элероны только на нижнем крыле. Жаль, с документацией туговато...
Не желаете?
[attachment=191108:gloster.jpg]
Следующий в списке - встречайте Hawker Fury!
[attachment=191101:AiV_37_p42.jpg]
Красивые формы, мощное и простое шасси. Не самолет - красавчик! Существует несколько летающих самолетов.
Есть фотографии
[attachment=191102:hawker_fury_hac_01.jpg][attachment=191103:hawker_fury_hac_04.jpg][attachment=191104:hawker_fury_hac_05.jpg][attachment=191105:hawker_fury_hac_06.jpg][attachment=191106:hawker_fury_hac_08.jpg][attachment=191107:hawker_fury_hac_09.jpg]
Думаю, можно найти и описание и руководство по эксплуатации. Словом тот еще самолетик!
Не желаете?
Дык, у гладиатора море, как говорит ФАО "шишичек"! Не хочу заплестись (пока) в имитацию движка.
Пришел,рассказываю......Пост оена в конце 80-х,начале 90-х.Летала успешно,была призером Ч.У. и кубка Аэрос.Масштаб 4-й,вес около 7 кг,на пределе по тем временам.Размах- 2 м.Двигатель МРИЯ 25 куб-.метанол.Периодически жил своей жизнью.Киль копийный-не увеличенный-абсолютно хватало для пилотирования,а равно как и элеронов.....Петли -бочки крутила исправно.Немного не хватало тяги на вертикалях.В капот был запакован оглушитель-плевался через копийный патрубок.Ни двигатели-ни оглушителя не было видно.Не грелся в полете.
Из-за фанерной обшивки фюза поймал небольшую заднюю центровку-пришлось 250- гр. свинца догружать....
Судьи драли нещадно на стенде из-за документации.
На нынешнее время делать его не стал бы.... Есть много прототипов с нормальной документацией.....
Максим Л
26.07.2013, 10:04
Виталий,мои советы и размышления в двух первых постах этой (теперь уже расширенной) темы. Не далее чем вчера имел долгий,обстоятельный разговор на эту тему с Феликсом Александровичем и Владимиром Петровичем пришли к общему знаменателю... Вот краткие тезисы. 1. Не убираемые шасси. 2. Большой капот (охлаждение+удобство компоновки). 2. Наличие хорошей документации. 3. Отсутствие мелких копийных деталей 4. Минимальный размер прототипа (подразумевает максимальный размер модели). 5. Мягкая обшивка крайне желательна. 6. Яркая броская внешность или окраска. 7. Заднее колесо или костыль (это для наших корявых взлеток). Все это если строить под соревнования. Если для души то хоть черта лысого! И еще Виталик, забудь все масштабы ниже четвертого.
Женя, неужели не осталось фото... Ну очень прошу.. Интересно - жуть!
И еще Виталик, забудь все масштабы ниже четвертого.
Но ведь это гигантизм чистой воды! Теряется всякая суть моделизма! Я понимаю, что большие самолеты лучше летают! Но мне нравятся МОДЕЛИ, а не маленькие САМОЛЕТЫ. Где тут моделизм, когда самый мелкий винтик на модели - троечка. Левша был знаменит не потому, что сделал блоху механической... размера лошади! Я понимаю энтузиазм приверженцев гигантов - у них и класс целый есть. Но чрезмерное увлечение гигантизмом считаю неуместным в классе копий.
Максим Л
26.07.2013, 10:35
При чем тут гигантизм? Это целое искусство вписать 3 метра в 15-ть кг ! Если на то пошло, давай я приеду на следующий ЧУ и привезу Месссер стендовый в масштабе 1:32 поставлю на него моторчик от виброзвонка и микроприемник для виду. Что получим на выходе : на стенде я наберу максимально возможное количество очков, на полетах он три раза постоит на взлетке и счастливо пожужит моторчиком ... В итоге я заберусь минимум на третью ступеньку пьедестала... Тут такое дело,что модели должны не только похоже выглядеть а еще уметь хорошо летать в условиях,которые не выбирает моделист (дождь,ветер,кривая полоса и т.д.). В силу особенностей их полевой эксплуатации они должны быть эксплуатабельны. К примеру,для того чтоб проверить приемную трубку в баке,совершенно не обязательно снимать: кок,винт,капот,двигатель... А эксплуатабельностью могут похвастаться только большие модели.
Максим Л
26.07.2013, 10:50
Регистрируйте первого участника ЧУ 2014 Вф-109К 1:32 F-4пока не знаю 2.4 г г. Киев, четыре тома чертежей и документации прилагается...
А ведь пилотажников ограничили размерами 2х2! И не жалуются. Летают в сильный ветер и полеты - загляденье. А насчет намека на мою маленькую Г-25 - так я отлично понимал, что эта затея - чистой воды афера! Нельзя ехать на соревнования с необлетанной и сырой конструкцией. Но я не жалею нисколечки! Считаю, что должен быть паритет - баланс между здравым смыслом и стремлением к максимуму.
: на стенде я наберу максимально возможное количество очков, на полетах он три раза постоит на взлетке и счастливо пожужит моторчиком ... В итоге я заберусь минимум на третью ступеньку пьедестала...
Максим, с третьей ступенькой не получится, модель обязательно должна лететь, иначе, - "0":
Во всем остальном, - полностью поддерживаю!
Но ведь это гигантизм чистой воды! Теряется всякая суть моделизма! ...
Был свидетелем как польский вспомогательный персонал (эдакая мини-бригада грузчиков из трех человек) пытался взгромоздить на весы модель Петера МакДермота de Havilland DH.9.
Модель вписывается в весовые ограничения класса F4C - 15 кг., хотя имеет громадные размеры!
Так вот эти трое взвешивальщиков с трудом маневрируя огромной моделью в огромной-же судейской палатке тихо вслух ругались: "К...ва, такой большой и такой легкий!"
Посмотрите на это произведение искусства - http://forum.modelka...ndpost&p=293052 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=25557&view=findpost&p=293052)
Разве здесь "Теряется всякая суть моделизма", наверное в это и есть вся суть моделизма. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pardon.gif
Максим Л
26.07.2013, 11:16
А блин, облом вышел !!! Ну так я ее в третьем туре с катапульты запущу. Скажу,что с " Тирпица" так летали... Виталик, ты пилотажников в пример не ставь, у них не модели а капли там аэродинамика на высшем уровне. Ты вот дай чемпиону по пилотажу, ну скажем, Тумелису. И тогда мы посмотрим как он слетает. Намек был, но маленький и совершенно не злой... Твой Грибовский был "гвоздем" программы, ну хотя-бы потому, что все остальные модели мы уже видели неоднократно и привыкли к ним. Жалко потраченного труда. Я-же тоже начал строить в 6-м масштабе и на 40% готовности все бросил и переключился на 4-й. Сейчас понимаю,что надо в 3-м но уже пройдена половина пути и что-либо менять поздно.По-поводу гигантизма: какая разница 3 метра в 10-м или 3 метра во втором? Все-равно три метра.
Максим Л
26.07.2013, 11:23
Только сейчас обратил внимание на пузо ДХ .. Видал " Мрию" изнутри, как она с собой колеса запасные возит,но вот чтоб так !
serg5791
26.07.2013, 12:58
А как насчет итальянцев воевавших в Испании - Fiat CR.32 в качестве прототипа копии.
http://www.google.ru...Q9QEwAA&dur=629 (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/cr32/cr32-3.jpg&imgrefurl=http://www.airwar.ru/enc/fww2/cr32.html&h=396&w=600&sz=48&tbnid=WGx2PGUdzwOFTM:&tbnh=89&tbnw=135&prev=/search%3Fq%3DFiat%2BCR.32%2B%25D1%2584%25D0%25BE%2 5D1%2582%25D0%25BE%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=Fiat+CR.32+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&usg=__OHp1uzY9DC_ZAimQmCF9kFFgPjI=&docid=tseOq8r7ToS9EM&sa=X&ei=30byUaanHY31sga1uIHIBg&ved=0CCoQ9QEwAA&dur=629)
Биплан, есть место для движка и копийное охлаждение. Интересные варианты окраски. Лапти на неубираемые колеса.
Максим Л
26.07.2013, 14:00
Учитывая большое количество информации на него в сети, огромного воздухозаборника (в который с легкостью войдет головка цилиндра), не убирающихся шасси, а главное наличие "живого" прототипа (ну или реплики,что у них там в музее стоит),сравнительно малый размах прототипа ( 9.5),а также полотняную обшивку всех поверхностей то это уже теплее. Еще теплее выглядел-бы СR-42 у него здоровенный капот при всех остальных плюсах но с фюзеляжем будет похуже- он дюралевый,со всеми вытекающими...
Ну, вот - это по мне! Приглядываюсь к этому аппарату и все не определюсь - Avia В.534, Fury (электро) или Fiat Cr.32.
42-й забраковал - "шишечки".
Все три существуют в приличном состоянии. Чешский осмотреть в Праге - легко! Но хочется таки с ДВС...
С другими сложнее (Англия, Испания, Италия...).
Словом - встречайте Fiat CR.32 собственной персоной!
[attachment=191148:fiatcr32-7.jpg]
http://www.youtube.com/watch?v=WK24ZI2mRaU
Нашел примерно семьдесят фотографий из музея, мануалы по эксплуатации.
Словом начну новую тему о постройке этого самолета.
Fiat CR.32
[attachment=191152:Венгерский CR.32.jpg]
Максим Л
26.07.2013, 14:51
Стоп, стоп, стоп !!! Нам сначала Г-25 в воздухе показать !!!
Да я завтра не иду фиата облетывать. А Двадцатьпятка уже препарирована и готова к новой обшивке. Я не люблю половинничать .
gvv12gvv
26.07.2013, 15:42
Прототип выбран! Быстро---мне бы такую решительность!
Алекс_71
26.07.2013, 16:09
Словом начну новую тему о постройке этого самолета.
вот на дружественном форуме посмотрите постройку http://www.rcscalebuilder.com/forum/forum_posts.asp?TID=18743&PN=1
Виталий, приветствую! а также все остальные, ну скажем так, не совсем равнодушные к этому вопросу!
ни фига себе настрочили... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif похоже актуальный вопрос для многих
Риторический вопрос «что делать?» , многократно описанный классиками… http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif
тоже немного поумничаю на эту животрепещущую тему.
К вопросу о выборе прототипа
Каждый моделист-копиист на определенных этапах становится перед выбором прототипа.
Иногда решение зреет годами, иногда возникает достаточно спонтанно, но потом все равно проходит долгий путь «обсасывания» до начала реализации.
Какие же критерии можно применить, чтобы выбрать тот самый желанный прототип, который даст мотивацию проекту доползти, по крайней мере, до летных испытаний.
Попробую сформулировать те критерии, которые я использую многие годы:
1. ЭМОЦИАЛЬНЫЙ
Это самый главный. От прототипа надо цепенеть, он должен снится по ночам, его можно рассматривать часами, наслаждаясь красотой или необычностью линий, пропорций. Он может быть «аццким» и от этого еще более притягательным, а может быть стильным, утонченным и грациозным. Он может быть невероятно знаменитым или практически неизвестным…
Но он блокирует твое сознание, ты находишь тысячу веских причин его не делать, но все равно начинаешь его строить! Месяцами ищешь на него информацию, по каплям собираешь абсолютно все, что только можно узнать об этом прототипе, той эпохе, его истории, людях его создававших и летавших на нем., ты должен пропитаться прототипом, и эпохой, он должен стать Главной целью.
Лично для меня в этом критерии определяющими факторами являются (по степени важности):
оригинальность компоновки;
«аццкость» прототипа;
необычность аэродинамической схемы и как следствие сложность реализации в модели;
известность самолета;
неизвестность самолета;
принадлежность Отечеству, наличие советской/российской раскраски;
красота дизайна формы и окраса;
трудность воспроизводства в модельном диапазоне скоростей, что касается скоростных реактивных машин;
многокрылость;
многомоторность;
амфибийность.
Понятно, что сложно их все свести в один прототип, но иногда получается… Так произошло с «Муромцем», который удивительно вписался в эти факторы и был спроектирован и сделан практически на одном дыхании… за полтора года.
Без архимощного эмоционального критерия совершенно бессмысленно браться за проект. Он остановится и так по тысяче причин, но только мощный эмоциональный фактор даст возможность его снова и снова продолжать, дойти до полета.
А вот дальше пойдут уже более прагматические, рациональные критерии, которые могут или добавить мотивации проекту, или наоборот, свести практически к нулю реальность воплощения.
Выработанная с годами аксиома:
Если есть малейшая возможность не начинать проект, ее надо использовать!
А вот если нет никакой возможности увернуться от проекта, то значит есть маленький шанс увидеть своего любимого прототипа в небе и может даже на соревнованиях!
2. ЦЕЛЬ ПРОЕКТА
F4C
F4H
F4G
участие в авиашоу
только для души
Хорошо, если прототип вписывается и в соревнования, и авиашоу, и для души…
Тогда это добавляет мотивации.
Только «душевный» самолет рано или поздно доставляет большие душевные травмы…
3. ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ «ЛЕТУЧЕСТЬ» КОПИИ
Возможность надежного взлета и посадки на неподготовленные летные площадки небольшого размера,
устойчивость и управляемость в полете,
безопасное поведение на малых скоростях и срывных режимах.
Возможность выполнения пилотажа
Общая комфортность пилотирования.
Серьезнейший критерий, который может «убить» великолепно сделанную копию, доставить неизлечимые душевные раны и разочарование от проекта.
Я, как правило, стараюсь облетывать копию на ранних стадиях готовности без деталировки и отделки, которые занимают львиную долю времени проекта.
Правда бывают и исключения…
«Муромец» и «Кавасака» полетели успешно в первый полет в первых турах чемпионатов Украины, но это скорее негативный пример, чем позитивный. Он требует «нечеловеческих» нервов, и 200% уверенности в надежности и безопасности полета.
4. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ РАСХОДЫ
Стоимость топлива /аккумуляторов для интенсивных полетов
Стоимость поездок на площадки, годные для полета копии
Очень реалистический критерий, опускающий эмоциональные фантазии на грешную землю.
5. СТОИМОСТЬ РЕАЛИЗАЦИИ
количество и тип двигателей, доступных по бюджету
рульмашинки
материалы для изготовления
необходимость в дополнительной оснастке
необходимость в сварке
необходимость в точной металлообработке
Не менее реалистический критерий, могущий убить не в меру разыгравшиеся аппетиты и прожектерство.
6. ДОКУМЕНТАЦИЯ, наличие:
подробных чертежей
описаний конструкции
аксонометрических прозрачных схем собранного самолета
достаточного количества фотографий конкретного прототипа и его узлов
стендовых моделей других исполнителей, которые дают доп. сведения о конструкции и окраске
Жуткий критерий, убивающий на корню все прекрасное, что хочется построить!
Очень тяжело с ним договориться. В очень редких случаях находится взаимопонимание между желаемым и реальным.
Способен жесточайшим образом опустить эмоционального «мечтателя» и обрубить ему возможности по конкурентноспособности на соревнованиях.
Жутко сужает круг желаемых прототипов.
7. ТРАНСПОРТНАЯ ЗАДАЧА
Возможность копийного членения прототипа на агрегаты, с вписанием в возможности располагаемого транспортного средства
Потенциальная возможность упаковки для поездок на дальние расстояния (авиаперелеты, железнодорожные поездки)
Быстрота и удобство сборки на тренировках и соревнованиях в условиях повышенного эмоционального напряжения
Например, Муромец собирается полностью со всеми настройками не менее 2-х часов, что иногда не очень удобно. На эмоциональном настрое, на ранних фазах проекта, этому не очень придаешь значение, но потом, в многолетней эксплатации, как себя только не обзываешь…
ТБ-1 попал в ту же западню…
8. МАСШТАБ И РАЗМЕРЫ МОДЕЛИ
Безусловно, это доминирующий критерий.
Понятно, что в большем масштабе более реально проработать деталировку, но с другой стороны, сильно ограничиваются возможности моделирования бомберов, транспортников, лайнеров, из-за ограничений правилами взлетного веса.
При выборе максимально возможного масштаба, есть реальная опасность не попасть в ограниченный вес 15кг. для F4C/H и 25кг. для F4G
Для крупной копии нужно прецизионное проектирование, желательно 3d моделирование для точной оценки веса.
Размеры модели теснейшим образом связаны с «транспортной задачей».
Самый тяжелый выбор! Борьба компромиссов.
9. ДВИГАТЕЛИ
тип и количество двигателей.
возможность полного капотирования с глушителем
использование винтов, близких к копийным по габаритам
Для чемпионатной большой копии, на мой взгляд, альтернативы бензину нет. Не говорю о Jet-ах – это отдельная песня. В большое электричество с копийным синтетическим звуком пока не верю.
Капотирование двигателя – один из самых определяющих размер модели факторов. Здесь должен быть найден компромисс по мощности двигателя для данного размера, его размерами и максимально возможного полетного винта, так как правило, на настоящих самолетах используемые редукторы дают относительные размеры винтов, гораздо большие, чем модельные безредукторные движки способны раскрутить при масштабных габаритах.
10. КОНСТРУКЦИЯ ПРОТОТИПА И МОДЕЛИ
Конструкция прототипа для точного воспроизведения.
Материалы для постройки копии.
11. ШАССИ
Уборка шасси, сложность стоек и колес
Противокапотажные характеристики
Поведение на взлете/посадке
Наличие поплавкового варианта у прототипа или колесного шасси у летающей лодки
Фишка в том, что убирающееся шасси является скорее отрицательным фактором, чем положительным. Дополнительная сложность, вес, уменьшение надежности, слабо компенсируемая визуальным эффектом от уборки и выполнением демонстрации «Уборка/выпуск шасси». Да еще и грозит большими штрафными санкциями, в случае нереализации.
А вот амфибийность чрезвычайно привлекательна. Лично для меня – это мечта - получить самолет, пригодный для водных полетов. Да и смотрится гидровариант очень эффектно.
Летающая лодка с колесным шасси – вообще обалденный вариант. Можно и с тележки взлетать, и с шасси и садится даже на высокую траву на брюхо лодки. Винты высоко, никогда ломаться не будут.
12. ЛЕТНЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ
Сброс бомб / торпед / баков / листовок
Сброс парашютистов/ десанта / техники
Затягивание планеров
Отцепка в воздухе (авиаматка)
Прочие спецдемонстрации (ускорители, дымы, опрыскиватели, тушение водой)
Хотя правилами разрешена только одна механическая функция по сбросу, но есть огромный соблазн ее использовать, а в сочетании с другими демонстрациями полет будет гораздо более зрелищным.
13. ОБШИВКА
полотно
металл с клепкой
смешанная обшивка
пластик
Тут уже в личных предпочтениях и трудоемкости дело. Я больше люблю мягкую обшивку. Металл требует либо сплошной зашивки и технологий по воспроизведению расшивки / клепки, либо композитных технологий, которые очень трудоемки и затратны, требуют спецусловий для реализации. Я на композит ну очень тяжело иду, жуть как не люблю смолу и все, что с ней связано!
14. ДЕТАЛИРОВКА
Сложность и обилие деталировки в предполагаемом масштабе, реальность ее выполнения
Эффектность деталировки для общего восприятия копии
__________________________________________
Практически не реально по всем критериям и факторам поставить плюсики, которые добавят мотивации ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ критерию. Но минусики тоже могут сыграть свою положительную роль, уберегая ранимую душу художника от начатого эмоционально проекта и придавленного реалиями жизни.
p.s.
Ниже привожу очень секретную информацию по состоянию дел в концерне «AirCraftScaleFedDesign» на сегодняшний день.
Выделено:
Голубым – то что в летном состоянии
Желтым – то что в постройке или ремонте
Белым – то что проектируется в 3d, просчитано, или планируется в перспективе и очень хочется.
[attachment=191181:Ла_1.jpg] [attachment=191182:Ла_2.jpg]
Максим Л
26.07.2013, 18:22
Андрей ну у Вас и список! Особенно впечатлила крайняя строка правого списка! Скажу честно, и я бы не прочь построить Пепелац Уэфа. Но боюсь мистер ГАЛЛ и сотоварищи выпишут нам с Вами за это пожизненный ицых с гвоздями... Тех документация прилагается...
Пепелац (http://4atlanin.ru/kin-dza-dza/pepelac)
http://4atlanin.ru/wp-content/uploads/2008/10/pepelac_ecilop.jpg (http://4atlanin.ru/wp-content/uploads/2008/10/pepelac_ecilop.jpg)Пепелац - (от груз. პეპელა [пепела] — «бабочка») — фантастический летательный аппарат, показанный в кинофильме «Кин-дза-дза!». В России слово «пепелац» стало нарицательным для иронического обозначения неудобных транспортных средств, так как пепелац в фильме внутри тесен, слабо освещён и шумен. Многие употребляют это слово, ласково (гордо) обозначая свой автомобиль. Также (реже) словом «пепелац» называют летательные аппараты - вертолеты, самолеты малой авиации и т.п.
Устройство пепелаца
Пепелац представляет собой летательный аппарат цилиндрической или яйцевидной формы высотой 5—6 метров и диаметром 2,5—3 метра. В верхней части пепелаца находится небольшая, 1,5—2 метра, посаженная на ось перекладина, вращающаяся во время полёта, представляющая собой «перекладину, вращающуюся во время полёта». Иногда полагают, что это «антенна радиолокатора и радиосвязи», но это вряд ли верно: ни разу во время полета экипаж не получал и не посылал каких бы то ни было радиосигналов.
Для полёта пепелац использует топливо, называемое луц. Луц получают из воды; возможен и обратный процесс — получение воды из луца. Луц на Плюке приобретается на так называемых луцеколонках (которые бывают «с автоматом» и «с женщиной, которая может скидку сделать») в виде зарядов (лядов) (стоимость одного заряда 10 чатлов; “10 чатлов за ляд”). Одного заряда (ляда) достаточно для горизонтального полёта на расстояние, как минимум, в 160 км.
Оценочная крейсерская скорость пепелаца 100—150 км/ч, высота полёта — 30—100 м. По видимому, необходимости в полётах на большой высоте нет, так как гор на Плюке, скорее всего, нет.
http://4atlanin.ru/wp-content/uploads/2008/10/pepelac_kolesa.jpg (http://4atlanin.ru/wp-content/uploads/2008/10/pepelac_kolesa.jpg)Для транспортировки по поверхности планеты пепелац не приспособлен, но может быть оборудован колёсами. Оборудование колёсами — крайне редко применяемая на Плюке модернизация, поэтому она может быть использована в качестве особой приметы при розыске пепелаца эцилоппами.
В пепелаце также имеются две аварийных катапульты. Как минимум одна из катапульт совмещена с туалетом (для смыва используется песок). Катапультирование возможно как при горизонтальном полёте, так и при пролете рядом с планетой на её поверхность. Возможно также принудительное катапультирование нажатием на каппу рядом с одним из сидений пепелаца (слева от сидящего). http://4atlanin.ru/wp-content/uploads/2008/10/pepelac_katapulta.jpg (http://4atlanin.ru/wp-content/uploads/2008/10/pepelac_katapulta.jpg)Катапульта оборудована системой, значительно снижающей или даже полностью исключающей перегрузки на находящихся в ней людей при её ускорении и замедлении. Катапульта также окружена особым полем, обеспечивающим её мягкую посадку на поверхность планеты. У старых катапульт, ресурс которых выработан, генератор поля может барахлить; в этом случае невозможно предсказать, пройдёт посадка благополучно или люди, находящиеся внутри катапульты, погибнут.
Для замедления движения пепелаца используется тормозная система, принцип действия которой неизвестен. Для работы тормозной системы требуется тормозная жидкость. Достоверно неизвестно, является ли она расходным материалом или используется в некой замкнутой системе (например, в гидравлическом приводе). Жидкость пригодна для употребления внутрь, по крайней мере, чатланами. Из фразы одного из героев «Как я могу затормозить, когда ты всю тормозную жидкость выпил? Алкаш!» можно предположить, что тормозная жидкость содержит компоненты, по действию похожие на земной алкоголь. (Напомним, что «земной» язык у жителей этой планеты является следствием быстрого обучения из-за их телепатических способностей.)
Пепелацы не герметичны — и в принципе не могут быть герметизированы методами, привычными землянам. Однако в открытом космосе экипаж пепелаца не подвергается опасности, поскольку пепелац постоянно окутан некоей разновидностью силового поля. Это-то поле и защищает пепелац от любых вредоносных факторов. Таким же полем защищён и реактор пепелаца, благодаря чему механик может работать прямо внутри реактора и не подвергаться облучению.
Виды полёта
Пепелац может совершать как космические полёты, так и полёты в атмосфере планеты. Для космических полётов пепелац должен быть оборудован гравицаппой.
Полёт без гравицаппы
Без гравицаппы пепелац способен совершать полёты в атмосфере с низкой скоростью. Полёт осуществляется на небольшой высоте над поверхностью планеты без видимых наклонов корпуса, время подъёма на заданную высоту 2—3 секунды.
В данном режиме пепелац не способен выйти за некоторые пределы околопланетного пространства.
На основании того, что луц получают из воды, а из луца — воду, земляне на волне текущего увлечения водородными технологиями могут с высокой степенью вероятности предположить, что луцем на Плюке называют водород и что без гравицаппы двигатель пепелаца использует водород в качестве энергоносителя, окисляя водород атмосферным кислородом, при этом двигатель выделяет количество энергии, достаточное для полётов над поверхностью планеты. Но, учитывая то, что цивилизация на Плюке в социально-технологическом плане много старше земной (можно даже сказать — уже состарившаяся цивилизация) подобные выводы могут с высокой вероятностью являться обычным психологическим переносом привычных взглядов на неведомую действительность, подкрепляясь вдобавок морфологическим сходством землян с плюканами.
Полёт с гравицаппой
При наличии гравицаппы пепелац способен совершать практически мгновенные перемещения во Вселенной (или, по крайней мере, между Галактиками или даже Метагалактиками). Затрачиваемое на перемещение время не превышает пяти секунд. В зависимости от дальности предполагаемого межпланетного или межзвёздного путешествия увеличивается время, необходимое для предварительного «разогрева» пепелаца, которое может достигать нескольких минут. Имеется также ограничение на дальность космических полётов. В частности, даже оснащённый гравицаппой пепелац может перемещаться только между галактиками, находящимися в тентуре, но попасть в галактики, которые находятся в антитентуре, он не может (напрямую).
Гравицаппа в двигатель пепелаца устанавливается в так называемую цаппу, которая выглядит как очень ржавая гайка (или, возможно, находится под ней). Для запуска двигателя в режим космического полёта на цаппу необходимо нажать.
По вышеизложенным причинам земляне часто склонны предполагать, что гравицаппа, будучи установленной в двигатель пепелаца, позволяет перейти на использование луца (водорода) как самостоятельного топлива — в управляемой реакции термоядерного синтеза. В этом режиме двигатель выделяет значительно большее количество энергии. Этим же земляне склонны объясняеть исчезновение с Плюка морей и тотальный дефицит воды, так как весь содержащийся в них водород был использован в качестве топлива для космических полётов. Но они, как представители более молодой цивилизации (см. выше), вряд ли смогут адекватно представить то, через что их цивилизация исторически ещё не прошла…
Я УЖЕ ТУТ.....
Правда потерялся пока в трактате Андрея,изучаю.....
Ага, Макс, твою б энергию -да в мирных целях......Конспектирую- полет с гравицапой и без оной.....Буду теперь на соревнованиях потрясать интеллектом....Мак , а ты какой цык предпочитаешь-с гвоздями али без??????
Если позволите ,и я тоже вставлю свои 5 копеек.
Большая копия с электродвигателем сопоставима по цене ДУ с бензиновым .Значит Хоукеры сразу отпадают.УВЫ!
Полностью соглашусь с АНДРЕЕМ-цель какая постройки?Бум считать , что соревнования-остальное вторично....Уровень- чемпионат мира и его окрестностей-т.е.максимальный.Делаем максимально хорошо- а там как получится....Габарит-масштаб размах от 2.5 метра.Главный враг- вес,который будет расти незаметно-но катастрофически быстро.Закон-квадрата-куба не отменили еще.
Композитный самолет всем хорош,но цена расходников (хороших) не маленькая ,плюс нужна мастерская.Остается тряпочко-палочная конструкция.Это можно ваять на балконе,а если дражайшая половина отвернулась ,то и в комнате.Наши все так выкручиваются- я имею ввиду нашу группировку.
Далее- я бы не горячился с прототипами- у меня свой камень за пазухой....
Тайгер Мот не самый плохой прототип.Идеально капотируется мотор- всего одну ,хм,шишечку надо сделать.Доступ великолепен к вмг через боковые люки.Полностью тряпичный фюз и хвост, и несколько длинная морда- при мало-мальском умении строить - можно обойтись и без свинцового кирпича в морде .Привод элеронов- копийной жесткой тягой и только на нижнем крыле- огромное благо....Колеса- можно добыть и готовые- благо их есть в продаже- плюс огромный!Крутит почти весь пилотаж без зазрения совести,и есть возможность чего нибудь(или кого нибудь) кинуть подальше из задней кабины.Стреловидные крылья- в плане аэродинамики - очень большой плюс.Если строить в камо(самый выгодный вариант в плане стенда)- то низ желтый будет очень контрастно читаться на фоне неба-проверено.В свете того ,что У Валеры есть полно ФОТО с исторического перелета(ну не даром он ходил с бейджем-пресса)
данный аппарат приобретает огромный плюс по всем параметрам.Кстати ,в плане копийности- если делать по фото жулянского- не самый простой самолет,простор для творчества не мерянный- мы с VALEXом ходили и цокали языками- и как же это сделать копийно?.Самолет очень винтажный и живой-он не безликий, в обчем я,если бы да кабы,ориентировался на него.Там потертостей,латок и пр. огромное количество.
Единственный большой минус- на западе его не делал только ленивый-от 144 масштаба и заканчивая 2-м.В наших палестинах, да в таком качестве его еще не было.Сам 2 штуки туда делал в 3.5-м масштабе.
Касательно итальянцев- неплохая идея,не очень избитые прототипы,яркая окраска.....Но
пока есть в музеях два FIATa CR 32-увы с довольно блеклой и небрежной окраской.....
И пока 3 с половиной 42-Х.Один реставрируется в Англии. Кстати , в плане ВМГ гораздо предпочтительней именно 42-й. Несмотря на открытый двигатель ,есть возможность нормально сделать глушитель и все внутренности,а не мужественно выворачивать себе руки-не зная ,как его туда воткнуть,и чем это закончится....
Да и окрас у него получшее и побогаче несколько.
marseile
26.07.2013, 20:42
Скажу честно, и я бы не прочь построить Пепелац Уэфа. Но боюсь мистер ГАЛЛ и сотоварищи выпишут нам с Вами за это пожизненный ицых с гвоздями...
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png
В свете последних событий и твоих высокохудожественных размышлений я всё больше думаю что Фоккер это последний совместный проект нашего маленького КБ "УкрБел"! Эцих с гвоздями я тебе обеспечу...
Максим Л
26.07.2013, 20:48
Не надо нас запугивать !!! Ты или крыло рисуй,или свой вариант прототипа выкладывай... Или я сейчас за трансклюкатором смотаюсь и помогу тебе ...
marseile
26.07.2013, 20:56
До чего довёл суръёзную тему этот фигляр ПЖ-МаксимЛ! На пепелацы перешли....
А крыло готово господин ПЖ! По прототипу тоже мысли есть, надо обмозговать будет... Вместе строить веселее...
Максим Л
26.07.2013, 21:31
Просил ГАЛЛ2 выложить.
До чего довёл суръёзную тему этот фигляр ПЖ-МаксимЛ! На пепелацы перешли....
А крыло готово господин ПЖ! По прототипу тоже мысли есть, надо обмозговать будет... Вместе строить веселее... КУ
Касательно итальянцев- неплохая идея,не очень избитые прототипы,яркая окраска.....Но
пока есть в музеях два FIATa CR 32-увы с довольно блеклой и небрежной окраской.....
А как насчет окраски по схеме из журнала! Ведь можно же сделать фактуру, как у музейного, а покрасить, например так
[attachment=191211:Венгерский CR.32.jpg]
Как это оценят судьи?
Да, и как насчет Авии 21- й в Вашем исполнении, ну хоть пару фоточек плиз...
Вообще то на трех фотках этажем выше мой самолет.....
А как насчет окраски по схеме из журнала! Ведь можно же сделать фактуру, как у музейного, а покрасить, например так-
и что будет????? Судьи будут разбираться- что ты хотел сказать???Либо так как на фото из музея красить , либо забыть про высокий стенд.
Вообще то на трех фотках этажем выше мой самолет.....
Я пока сообщение писал Макс выложил фотки - потому так и вышло. Спасибо! Я тоже так хотел...
И что - такие подробности не будут учтены, если другая покраска?
По этим фото можно судить только о деталировке прототипа и сравнивать ее с моделью - не больше....Виталий - чем меньше у судей будет к тебе вопросов - почему,зачем и т.д. - тем выше будет результат.
Примерно ясно... Осталось определиться с масштабом 1:5 размах 1900 длинна 1490 (что меня весьма устраивает) или 1:4....
Гм...как там у классика : "Тут я конечно оживился и начал разводить руками ,показывая предполагаемый габарит,скромненько так,от окна -до двери,через всю комнату.ФАО мрачно на меня смотрел и искал взглядом чего нибудь тяжелое.Я уже ученый -и все тяжелые предметы были загодя убраны из под его рук.Травматизм в нашем деле недопустим..... "
Вот бы мне еще узнать в каком номере "Крыльев.." есть статья Владимир Котельников. Пиренейский "сверчок"
gvv12gvv
26.07.2013, 22:44
1/4----МИНИМУМ ! Столбите тему!
Вообще то надо знать ,под какой пламенный мотор все это планируется- и от туда и плясать- чтоб цилиндр со свечой закрыты были... иначе -все,расстрел.
и зачем тебе котельников ,есть и получшее чертежи,ты не лети впереди паровоза,все взвесь,оцени- ставки высоки очень....
serg5791
26.07.2013, 22:54
Вот бы мне еще узнать в каком номере "Крыльев.." есть статья Владимир Котельников. Пиренейский "сверчок"
Котельников В.Р. Пиренейский "сверчок". // Крылья Родины. - 1995. - №9. - С. 6-11. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Kryl'ya_Rodiny''/_''Kryl'ya_Rodiny''.html#1995 (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/%27%27Kryl%27ya_Rodiny%27%27/_%27%27Kryl%27ya_Rodiny%27%27.html#1995)
Журнал моделист-конструктор 2003 год №10 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Modelist-konstruktor''/_''Modelist-konstruktor''_2003_.html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Modelist-konstruktor%27%27/_%27%27Modelist-konstruktor%27%27_2003_.html)
Чертежи модели http://www.outerzone...ils.asp?ID=3286 (http://www.outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=3286)
Еще интересный сайт http://www.fiatcr32.rotorswings.com.au/index.html
Вообще то надо знать ,под какой пламенный мотор все это планируется- и от туда и плясать- чтоб цилиндр со свечой закрыты были... иначе -все,расстрел.
и зачем тебе котельников ,есть и получшее чертежи,ты не лети впереди паровоза,все взвесь,оцени- ставки высоки очень....
Движка нет. А туда хоть цельная гравицапа залезет в любом масштабе. Думаю JC-60.
Надо прочитать и увидеть все, что имеется. А насчет ставок ... первая модель чемпионатного класса. Скорее всего - проба пера, но с замахом. Больших моделей не делал (пока) - опыта нет. Форум(ы) есть!
Это очень сложный самолет. Я тоже хотел пока не пришли фотографии из музея. А вообще круче всех ФЕД хочет, остальные пусть еще тренируются хотеть. Если так колотить по клавиатуре то когда же шкуркой работать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png
Это очень сложный самолет. Я тоже хотел пока не пришли фотографии из музея. А вообще круче всех ФЕД хочет, остальные пусть еще тренируются хотеть. Если так колотить по клавиатуре то когда же шкуркой работать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png
Андрей - программист! Он слова быстрее на клавиатуре набирает, чем Вы сможете выговорить! а его работоспособности - просто удивляюсь, хоть и я сам считаю себя скоростником.
Єто от когда фотографии сами к моделистам ходють!? Или Вы слово какое приворотное писали! Как получить фотографии оного пепелаца?
Я их кажется, Жене отдал. Они маленькие и в одном экземпляре, но там вся деталировка. В чешской Авиации и Космонавтике чертежи были. Да все равно не сделаеш, там много работы и опыт нужен. Да и возможности тоже. Вольксплейн сделай для начала и заставь летать.
Виталий свой выбор сделал, самолет хотя и сложный, но и многообещающий.
...
Но, хотелось бы все таки вернуться к истокам данной темы
Если выбирать прототипы для копирования среди самолетов времен "Золотого Века Авиации" то мне представляются интересными аэропланы фирмы Miles, например:
Miles Hawk Major
Miles Hawk Speed Six
Miles Falcon Major
Все эти самолеты хорошо подходят под тезисы выдвинутые и опубликованные ФАО, ДВП и Максимом. Некоторая неясность только с пунктом 2 (документация), этот вопрос еще нужно доисследовать...
....Не далее чем вчера имел долгий,обстоятельный разговор на эту тему с Феликсом Александровичем и Владимиром Петровичем пришли к общему знаменателю... Вот краткие тезисы.1. Не убираемые шасси. 2. Большой капот (охлаждение+удобство компоновки). 2. Наличие хорошей документации. 3. Отсутствие мелких копийных деталей 4. Минимальный размер прототипа (подразумевает максимальный размер модели). 5. Мягкая обшивка крайне желательна. 6. Яркая броская внешность или окраска. 7. Заднее колесо или костыль (это для наших корявых взлеток)...
Какие будут мнения? Хотелось бы услышать аргументированные мнения и советы.
Miles Hawk Major
http://www.flugzeuginfo.net/acimages/milesm2w_johnallan.jpg
Miles Hawk Speed Six
http://www.airmuseumsuk.org/airshow/2004/Shut040704/800/images/222%20Miles%20Hawk%20Speed%20Six%20G-ADGP.jpg
Miles Falcon Major
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/0/0/0/0353000.jpg
... Да все равно не сделаеш, там много работы и опыт нужен. Да и возможности тоже. Вольксплейн сделай для начала и заставь летать.
Виталий СДЕЛАЕТ! Я в этом уверен на все 150%!!!
А вот насчет последнего тезиса готов поспорить. Вольксплейн ОТДЫХАЕТ!
...Нет, ну я тогда просто настаиваю, что CriCri в 1/1 ну на крайняк 1/1,5, ну ладно, наступив себе на все - 1/2 (пост №19) в этой теме.
[attachment=191299:Cri_1.jpg] [attachment=191302:CriCri2.jpg]
Во - первых - двухмоторный
Во - вторых - крутит весь пилотаж
В - третьих - деталировка без проблем
В - четвертых можно одежду настоящую использовать (для мелкого масштаба (1/2) - можно детскую
В - пятых - смотрится во всех ракурсах очень элегантно
В - шестых - документация взаправдашняя(чертежи рабочие есть) фоток очень много, к тому-же можно модель построить и самому ее в полете пофоткать как хош (судьям не читать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif )
В седьмых - вообще просто БОМБА!!!
Кстати, абсолютно реально его вписать в F4C (15кг.)(даже в масштабе 1/1), если делать все по классике свободнолетающих резиномоторных моделей.
Консоли там получаются вообще "детские" с хордой всего 400мм
Соответственно на 15кг. взлетного с головой будет двух JC30 EVO (1100г) с зажиганием и глушителем х 2 = 2200г - вся ДУ.
На планер остается грубо 12 кг
фюз - 4кг, (пилот - грамм 500)
крыло - 4кг
1кг - оперение
2 кг - шасси
1-2кг - на туда-сюда
Если не заниматься извращениями,то вот тоже неплохой прототип ,точнее два- Амелии Эрхарт и Уайли Поста.Чертежи на них есть великолепные.
http://www.flickr.co...=+Lockheed+VEGA (http://www.flickr.com/search/?q=+Lockheed+VEGA)
Можно конечно и так- Б-17 в третьем масштабе сбацать.....
https://www.facebook.com/BallyBomber
Тут постройка по годам -тыц-
http://www.theballybomber.com/index.php/Pics
Женя, это правда? Насчет фото? Имеются у тебя от Петровича фото музейные сверчка? Я прототип выбрал. Главная идея- как сделать летающий образец, который со временем превратится в полноценную копию. Важно отделить какая часть деталировки должна быть внедрена изначально, а какую можно доделать. Сейчас изучаю чертежи и возможности солид воркс. Пока делал Двадцатьпятку - дел уйма навалилась. Пока разгребаю, потом - обшить пленкой Грибовского. А сейчас втыкаю в мануалы и фото, изучаю историю.
Если выбирать прототипы для копирования среди самолетов времен "Золотого Века Авиации" то мне представляются интересными аэропланы фирмы Miles, например:
Miles Hawk Major
Miles Hawk Speed Six
Miles Falcon Major
Все эти самолеты хорошо подходят под тезисы выдвинутые и опубликованные ФАО, ДВП и Максимом. Некоторая неясность только с пунктом 2 (документация), этот вопрос еще нужно доисследовать...
Какие будут мнения? Хотелось бы услышать аргументированные мнения и советы.
Отличные прототипы, жаль - не бипланы... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif
Какие будут мнения?
Очень винтажные прототипы, стильные, красивые...
Жалко что не двухмоторные, не брюхастые, не могут ничего демонстрировать кроме просто полета, десант не сбросят, не говоря уж о военной технике, даже бомб нет, не говоря уж о торпедах. Нееее, мне точно не пойдет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif
А я бы сделал, мне нравится - особенно с черным фюзеляжем...
А я бы сделал, мне нравится - особенно с черным фюзеляжем...
Кстати, Сергей, этот прототип оччень похож на Г-22.
И, по-моему, тебя можно поздравить с победой на ЧБ ?!
Кстати, о паритете между размерами и целесообразностью. Сделать самолет с пулеметами с локоть ... хм... а вот так?
[attachment=191388:177036.jpg] (http://www.ekoinform.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=16%3A2009-07-06-08-22-55&catid=18%3Anews&Itemid=40&lang=ru)Каждый автомат и пулемет точно повторяют оригинал
Винтовка Мосина впятеро меньше оригинала и легко умещается на ладони мастера Сергея Синенкова. Большими потрескавшимися от металлической пыли пальцами он отводит крошечный затвор. Заряжает винтовку. Патроны настолько микроскопические, что их можно брать только пинцетом. Спусковой крючок чуть больше головы муравья. Сергей Михайлович нажимает на него иголкой. Раздается выстрел, … точнее, еле слышный щелчок.
Созданием точных копий стрелкового оружия Сергей Синенков серьезно занимается последние шесть лет. По профессии он
инженер, работал на металлургичском комбинате. Но оружием интересовался с детства. Собрал даже небольшую библиотеку из редких справочников и энциклопедий о стрелковом оружии. Она служит ему единственным самоучителем при изготовлении миниатюр. Сергей Михайлович сверяет размеры своих копий по этим книгам.
На счету Синенкова 20 миниатюр российского и советского оружия. Есть точные копии прославленной «мосинки», пулемета Дегтярева, немецкого и советского автомата времен второй мировой. Каждый экземпляр с абсолютной точностью повторяет оригинал. Винтовку можно разобрать и собрать, как настоящую. А автомат ППШ состоит из 124 деталей, как в оригинале.
Кстати, первую мини-копию пистолета-пулемета Шпагина Синенков выполнял на заказ для Верховного главнокомандующего.
В 2005 году местное отделение партии «Единая Россия» заказало мне пять копий стволов времен Великой Отечественной войны, - рассказывает Сергей Михайлович. - Их уложили в бархатные футляры. Знаю, что первый предназначался президенту, а второй губернатору области Петру Сумину в честь 60-летия Победы. Говорят, что Путину мой ППШ понравился, но утверждать этого не могу - лично подарок не вручал.
На создание одной копии у мастера уходит от одного до двух месяцев. Оружие Синенков делает из стали. Для прикладов использует красное дерево. Даже муляжи патронов точит на станке. Впрочем, сделать полноценный выстрел с таким патроном не получится.
Умелец Синенков.
- Я мог бы изготовить настоящий патрон, сделать пулю, подобрать взрывчатое вещество, - говорит Сергей Михайлович, - но не хочу, чтобы из моего оружия кого-то травмировали.
Синенков старается не просто повторить оригинал, но и выдержать технологию его изготовления: штамповку, точение, фрезерование. И все это в домашних условиях.
Любящая жена Наталья уступила под мастерскую часть кухни рядом с плитой. Там и создает Сергей Синенков свои уникальные произведения.
Домочадцы его увлечением гордятся. Сын Максим изъявил желание научиться делать миниатюрные копии. И Сергей Михайлович со всей серьезностью начал передавать свое мастерство наследнику.
- Научится - будет зарабатывать, - говорит уральский мастер, - я сам свои изделия не продавал, не получалось как-то. А он сумел с интернет-аукциона целую коллекцию стрелкового оружия продать - ушли как миленькие, по 400 долларов за экспонат.
http://www.ekoinform...emid=40&lang=ru (http://www.ekoinform.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=16%3A2009-07-06-08-22-55&catid=18%3Anews&Itemid=40&lang=ru)
А вот и работы МАСТЕРА:
http://www.youtube.com/watch?v=D2fksarZQjo&list=PL23F957B3F5A80EAA
http://www.youtube.com/watch?v=bcRO6PUugrc&list=PL23F957B3F5A80EAA
А можно и мне тут в сторонке постоять и немного слов повыкрикивать. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Согласен с Андреем, который фотоаппарат. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Просто полет красивой самолетки становится мало интересным. А вот какие-то манипуляции в воздухе, бомбы, парашютисты, сброс танка на бреющем - это выглядит суперово! Вспомните аэрошок с полетами Робертуса!!! Стрельба, бомбы, взрывы!!! Это эффектно!
Посему мой кандидат на копию - самолет чемодан. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Skyvan SC-7
http://www.aircraftimages.net/pics/13/13798_800.jpg
http://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2008-10/12/26358.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/5/8/1945853.jpg
http://www.airventure.de/edmk_para_05/skyvan_para_edmk_05_6803.jpg
Двухмоторник, довольно простой конструктив (если не считать металл и заклепки). Шасси мертво прибито гвоздями.
Отдельная тема окраска!!! Такой палитры не встретить ни на одном самолете!!! Все цвета радуги!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Моторы - отлично станут электро-моторы. И если пошаманить с винтами, то гудеть будут аки турбовинтовые двиглы.
Ну и полетная программа. Можно набить весь трюм стадом парашютистов или листовками - рекламкам.
Можно загнать модель танки и сбросить на бреющем на полосу. Да, прототип не делает петлю или бочки, но это уже приелось.
Чертежи, вроде, водятся в инете. Летающих экземпляров - немерено!!!
Вообщем очень эффектная копия получится!
И очень удобна в транспортировке - снимается все с "чемодана" и запихивается в брюхо. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Сверху привинчивается шурупами ручка и в дорогу!
Все. Я тут в сторонке, постою, если можно. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
GraveDigger
28.07.2013, 15:38
Вот нашлось
Привет всем любителям больших и пузатых...Года 3-4 назад начал строить Skyvan но муза ушла и где-то на 60% готовности проэкт встал. Теперь вот сижу думаю с какого конца к нему подойти чтоб опять зацепило. Задумывалось все как весьма опрощенная полукопия с возможностью сброса товара или десанта.
Сам процес более менее освещен здесь http://modelistika.c...ighlight=skyvan (http://modelistika.com/showthread.php?t=16377&highlight=skyvan)
Есть модельные чертежи, здесь выложить не могу, слишком большие.
Если кому надо оставтье мейл скину.
Да, муза - тетка вредная. И если она ушла, то никакой допинг не поможет. А если еще учесть, что некоторые строят одну модель по нескольку лет... нужно иметь аЦЦЦкое терпение, чтобы довести начатое до логического завершения.
Сам попробовал полукопию, и понял, что 3-4 месяца постройки для меня предел. И на копии пока поглядываю со стороны. А задумок было много.
Поэтому и модели нужно строить не только те, от которых сам кипятком ну это http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , а и такие, чтобы зрители и просто прохожие замирали от ее созерцания. И тогда тетка- муза будет подпитана энергией зевак и сотоварищей по счастью, тоесть нас му... мо... ДЕЛИСТОВ, короче http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
А построить в 100% схожести скучный пепелац, ну и сам и будешь ходить вокруг него и восторгаться своей усидчивостью.
А еще, товарищи копиисты, как это не грубо звучит, но надо учиться летать. И не скидывать неумение, на плохие летные характеристики модели. Очень много аварий по вине малого налета копиистов. Ну это так, к слову. Поэтому выбирайте "летающие" прототипы и учитесь летать. Это ведь не стендовый моделизм.
Извините за простую, местами не складную, речь. Вроде доступно передал мысль. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mda.gif
Кстати, Сергей, этот прототип оччень похож на Г-22.
И, по-моему, тебя можно поздравить с победой на ЧБ ?!
Спасибо!
Действительно, очень похож. Я как-то сразу не сопоставил.
Посему мой кандидат на копию - самолет чемодан. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Skyvan SC-7
+500%
Виктор, ты в самое яблочко!
в моем списке (пост№101) Skyvan SC-7 стоит как реальный претендент на постройку, правда а разделе "Аццких" проектов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif
Я когда первый раз его увидел с этой рожей (год назад), сначала просто от души посмеялся, Чемодан фюза тоже диким показался черезчур, но потом по мере изучения прототипа и его компоновки все больше стал его уважать. Эта аэродинамическая схема чертовски эффективная. Она была применена во вторую миовую на Ще-2 Шербаковым и позволила на маломощных движках с По-2 сделать огромную, отлично летающую машину для 17 чел., которую очень любили летчики. Она по всем показателям превосходила яковлевский Як-6 с такими же движками.
Skyvan имеет крыло просто великолепного удлинения с механизацией, обдуваемое моторами.
Фюзеляж без сужения в плане кажется абсурдным, но это летает!
Я делал легкий самолет SNS-7 "Hiperbipe", как раз из-за его чемоданности и фюза.
[attachment=191544:HiperBipe.jpg] [attachment=191545:osh05_hiperbipe_0549.jpg] Все великолепно летает, А как смотрится!
[attachment=191546:Short_Skyvan_mk-2.jpg] [attachment=191547:1548549.jpg]Для Skyvan это дает возможность сделать очень простой грузовой отсек с простым люком. Парашютисты сидят просто на полу. Легко организовать выброску.
Так что у Skyvan много "изюминок"
Да и раскраски есть очень серьезные, которые смотрятся великолепно.
[attachment=191548:1151335.jpg][attachment=191549:1480606.jpg][attachment=191550:1445806.jpg]
То ,что шасси не убирается - тоже огромный плюс.
Я просчитывал этот самолет под 5-й масштаб, под два бензина JC30 EVO
размах 3958мм, фюз миделем примерно 560 х 450мм
Двигатель полностью капотируется и винт практически нужного диаметра получается.
Модель компонуется в транспортном состоянии в Opel "Zafira". Консоли крыла и стабилизатора снимаются только.
В 4-м масштабе компонуются хорошо два бензина JC60 EVO. размах 4947мм
Но тут уже есть опасность непопадания в F4C. И возить фюз уже надо будет на крыше. Но это не сильно пугает. Я больше склонен к этому варианту
Просчитывал и 3-й масштаб, но проект тогда попадает в раздел "аццких" и есть реальная вероятность получит вечный "эцих с гвоздями" от уважаемого сообщества копиистов. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif
p.s.
Я пока не остановил окончательно свой выбор прототипа под постройку копии на следующий сезон, но ставки Skyvan Sc7 очень высоки!
Есть еще кандидаты, так что продолжаю думать, анализировать, считать, взвешивать все критерии!
---------------------------
Как то плавно перешел к своей тоже больной теме - выбору прототипа.
Виталию хорошо, он выбрал... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif
А мне надо обязательно многомоторное, многофункциональное, брюхатое, ну и т.д. (одномоторные не катят!)
Буду рад неожиданным идеям, готов пересмотреть свой список горячих кандидатов, хотя стройку уже надо начинать:
1. Ан-10 1/8, размах 4750мм, 4бензина х JC30 EVO Невероятно нравится, 3d построена, продуман и просчитан, но очень мало фотографий прототипа, функциональность тоже маловата. (Ан-12 нравится гораздо меньше, хотя и более функционален и много фоток и знаменит) Но муза...
2. SC7 Skyvan, 2 бензина 1/5 или 1/4 Все устраивает. Просчитан, продумана конструкция. Проблем вообще не вижу.
3. PBY-5A Catalina 1/6, 2 бензина JC30 EVO Очень давно нравится дико, амфибийна, очень сложна, все вроде есть по документации. Страшновастенько браться, слишком ответственный и невероятно сложный проект. 3d модель во всю строится.
4. "Morava" L200D 1/3, 2 бензина JC60EVO Шасси сложное. Красива, но мало функциональна, скучноватая будет, хотя все остальное великолепно. Есть в реальном доступе прототип для фото и изучения. Пока не могу сказать, что я от нее в диком запале.
5. ТБ-1 1/8, размах 3500мм продолжение проекта. Бензины не очень лезут, маленькая какая-то модель, несерьезная. На метаноле уже не хочу. Слабо с фотками. С гофром есть сомнения, как он будет держать вибрацию. Вылетел по ряду критериев из мотивации. Нет запала пока. Хотя функциональность очумительная!!!
gvv12gvv
29.07.2013, 02:17
К вопросу о выборе масштаба, Андрей, я прекрасно понимаю твою тягу и стремление "влезть " в гиганты------это вроде даже модно сегодня-----но, хочется предостеречь от чрезмерного увлечения РАЗМЕРАМИ. Я построил один большей самолет (Challenger ) , а большим я называю от 4-х и более м размахом, достраиваю второй (як-12) -----поэтому знаю что это такое. Огромные затраты по материалу-только мне известно сколько на як пошло белой легкой фанеры , и бальзы булькнулось немеряно--сервы, електроника -что попало не поставишь---------про мотор вообще молчу .Не отговариваю никого и не пугаю ,добавлю что большей самолет быстро не построить---а за это время можно "охладеть " к проэкту-на одном дыхании его не построишь. Я на ЯКе уже выдохся, хотя начинал с воодушевлением и понтами. Было время-даже пожалел что не заложил его в 2,5 масштабе.Сборка -разборка проблематичная-только с помощниками. Конечно ,приятно было осознавать свою причастность к очень немногочисленной кагорте строителей гигантов---но это быстро проходит. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif
Мое мнение-модель должна быть размахом 2,5-3 м---под 4м можно пытаться строить бомберы многомоторники-как правило у них тонкие фюзеляжи и размашистое узкое крыло---до 3м такие модели просто "потеряются" зрительно.И за вес можно шибко не беспокоиться.
Всех приветствую.
Андрей, список очень интересный, но все самоли, кроме чемодана - скучны. А чемодан это нечто.
Но, обязательно с веселенькой окраской!!! В идеале со скалящейся харей!!! Пусть соперники боятся одного вида этой смеющейся хари!!!
Ну и конеяно же - пол трюма парашютистов, а вторым заходом танк над полосой с вытяжным парашютом. Женя, недавно показывал фотки танка, можно его заюзать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
К вопросу о выборе прототипа
Практически не реально по всем критериям и факторам поставить плюсики, которые добавят мотивации ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ критерию. Но минусики тоже могут сыграть свою положительную роль, уберегая ранимую душу художника от начатого эмоционально проекта и придавленного реалиями жизни.
Хорошая, грамотная подборка критериев.Присоединяюсь полностью, ко всем пунктам.
От себя лично хочу добавить, что лишнии эмоции и ранимые души - это не для копиистов. Умение годами тянуть лямку, сжав зубы сосредотачиваться,постоян о двигать проект, пусть минимальными шажками - это пожалуй главное умение для того, кто хочет построить копию или полукопию с массой изделия 12 и более килограмм.
Второй очень важный момент - это цель проекта!! Если целью является победа в F4C/G/H - то эмоции в сторону, читаем правила и выбираем прототип строго под эти правила. Ищем прототип с масштабом 1:3, а лучше 3:1, широкой доказательной базой и вперед!!
Но если смотреть на мир ширше, то копийный моделизм не с соревнований начался и фаишными классами не заканчивается. Многочисленные видео с зарубежных слетов и фестивалей тому подтверждение.Имхо, мое мнение, русджет окончательно поставил точку в развитиии соревновательной части. Современные технологии позволяют скопировать абсолютно все. Вопрос лишь в ресурсах.
Личные мои предпочтения - надо строить только то, что нельзя купить или то, что еще не делали. Все, что можно купить, в любом виде - надо покупать. Допилить, доделать, частично переделать - это всегда гораздо проще, чем делать с нуля. Многие прототипы уже делались и не по одному разу, в продаже есть киты и прочие вещи, серьезно облегчающие жизнь копииста.
С моей точки зрения, у нас такая богатая, уникальная история авиации, и настолько мало хороших моделей наших прототипов, что просто грешно строить иностранцев. Русский должен строить русские самолеты, особенно если предполагается выступления на зарубежных фестивалях. Этих Каталин, спитфайров, фоккеров - везде полно и не по разу, и если уж запариваться на годы, то заприваться по тому, что не строили или строили очень редко. Русский, построивший каталину - это всего лишь эпизод. Русский с ЯК-15, Ил-18 или ТУ-144 - это явление, эффект на годы вперед, отношение и интерес совсем другой.
Еще один немаловажный момент в выборе прототипа - самолет должен постоянно доставлять и иметь бездонные возможности для доработки. Важно понимать и отдавать себе отчет, что 15 кг изделия - это 2-5 лет постройки.Вложив такое время в работу, технологии, оснастку, раскопав по косточками прототип, глупо перескакивать на другой, не раскрыв полностью потенциал, или выбирать прототип, у которого все и вся можно реализовать за пару лет. А дальше?
Поэтому я выбирал себе прототип, в котором можно с удовольствием ковыряться лет так 5-7 , поэтапно раскрывая его потенциал, наращивая свои навыки и технологии и на котором можно летать еще 10 лет и быть на волне.
Поэтому из множества прототипов которые нравятся, трезвым расчетом и пламенным сердцем - я для себя выбрал ИЛ-76. в масштабе 1:14. В сентябре взлетаем!!
Андрей, присоединяйся, в 2015 году в Германии пройдет уже четвертый слет любителей лайнеров и грузовиков. Потрясающее мероприятие, где собираются строители и ценители со всей Европы. Четырехметровый АН-10/ АН-12 - это красиво, круто на годы вперед и для себя и для публики!!!
Максим Л
30.07.2013, 17:33
Денис,красиво и с душой написано... Слежу за строительством ИЛа. Однако есть вопрос технологий. Помимо прототипа моделист определяет для себя доступные для него технологии и пространственно-бытовые рамки. Невозможно построить все вышеперечисленное из бальзы и в условиях стандартной двушки... Кто не может позволить себе пятиметровую матрицу, сразу остается за бортом.
Денис,красиво и с душой написано... Слежу за строительством ИЛа. Однако есть вопрос технологий. Помимо прототипа моделист определяет для себя доступные для него технологии и пространственно-бытовые рамки. Невозможно построить все вышеперечисленное из бальзы и в условиях стандартной двушки... Кто не может позволить себе пятиметровую матрицу, сразу остается за бортом.
По поводу технологий не соглашусь. Если делать из бальзы, то при должном владении солидом, из бальзы собирать примерно тоже самое. А если есть еще и роутер или лазер - из бальзы даже быстрее. До некоторого этапа.
А пространственно бытовые рамки - это даааа... Без отдельного помещения, собирать с нуля даже 2 метра размаха и 5 кило веса- это подвиг.
Максим Л
30.07.2013, 18:07
От себя добавлю - 2600 это предел. Если потолок не позволяет развернуть... А красить на балконе : вообще капец... Дело не в самой бальзе, это благодарный и поддатливый материал,который многое прощает и позволяет многое, а в ее последующей доводке до состояния копии. Сколько у Вас на ЧР мужчины на бальзово-фанерной полукопии 2700 размахом набрали? А если копийных рюшечек добавить сколько вышло-бы ?
Да, Денис, отличные слова. Задевают за живое.
Народ, а что случилось с темой? Это только у меня глюк? И только мне приснился вчера Джек вместе с Дениэлсом, и несколькими постами? Или, все же, цензура в действии? Но вроде все мирно и красиво было.... Интересно аж стало!!
Максим Л
30.07.2013, 18:50
Народ, а что случилось с темой? Это только у меня глюк? И только мне приснился вчера Джек вместе с Дениэлсом, и несколькими постами? Или, все же, цензура в действии? Но вроде все мирно и красиво было.... Интересно аж стало!! В этой теме обсуждаются исключительно вопросы выбора прототипа,их плюсы и минусы... Джэк наливают в другой теме...
Э... как тут все быстро происходит... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
От себя добавлю - 2600 это предел. Если потолок не позволяет развернуть... А красить на балконе : вообще капец... Дело не в самой бальзе, это благодарный и поддатливый материал,который многое прощает и позволяет многое, а в ее последующей доводке до состояния копии. Сколько у Вас на ЧР мужчины на бальзово-фанерной полукопии 2700 размахом набрали? А если копийных рюшечек добавить сколько вышло-бы ?
Все зависит от прототипа и общей массы изделия. Лайнероподобные самолеты менее трех метров строить не стоит, а вот истребитель вв2 размахом 2,6-2,8 - оптимален, Времена двух метровых самолетов прошли. В любом случае, чтобы превышать вес 20-25 кг - нужно иметь веские основания. На мой взгляд, огромные размеры и вес под 30 и более килограмм, не сильно добавляют реализма, а вот гемороя наваливают в геометрической прогрессии.
Что касается ЧР и соревнований. Класс полукопий сейчас имеет очень сбалансированные правила. Можно выигрывать практически на любом прототипе. Есть два основных пути к успеху.
1. Это очень хорошо летающий, пионерский прототип, типа пайпера или белланки, но вылизанный до каждого болтика. Набираешь по стенду первые места, безупречно летаешь.
Но тут есть такая тема - судьи это тоже люди и смотреть по 10 разу на злинов, пайперов и фольксплейнов их тоже достает. Поэтому и спрос с таких самолетов больше. Все летают одно и тоже, каждая ошибка на виду.
2. Сложный, необычный прототип, можно сильно не упираться с копийностью. На стенде в первой пятерке. Но в полете нужно жечь ни подетски и не искать легкий путей. Конвеер, низкие высоты, сбросы и все такое. Судьям пропускают мелкие огрехи на фоне общего действа.
Всякие невероятные копийные изыски, навороты, бипланы вв1 в классе полукопий особых преимуществ не имеют, так как полет имеет очень большой вес. С такими поделками надо заявляться в копии, там эти изыски дадут хороший задел на стенде.
Есть конечно и третий путь - заявлять полноценную реактивную копию в полукопии. Стенд в зачете, погодные условия ей пофиг, главное не ошибаться.
Я для себя выбирал второй путь и эта тактика давала результат. Панкратов давил по первой теме и тоже добился успеха. В любом деле нужно уметь тянуть лямку. Вставать пораньше, летать чаще, борзее, строить лучше.
Сейчас мне глубоко фиолетово до чемпионатов, правил и интриг. Я делаю самолет для себя в первую очередь, для зрителя во вторую, и только потом идет возможность участия в соревнованиях. Усираться только для того, чтобы пара - тройка старых пердунов поцокала языками - это не мой путь. Я люблю порисоваться, люблю прототип и его дух, энергия зрителя и его оценка меня вдохновляет куда больше чем оценка судей, что дескать расшивка не та, да закрылки не копийные. Да пофиг. Моделизм не с соревнований начался и ими не заканчивается и количество просмотров Ту-154, по сравнению с фотками идеально копийных бипланов это подтверждает.
Точка зрения интересная, но грубо, очень грубо....
arkonium
31.07.2013, 13:57
Точка зрения интересная, но грубо, очень грубо....
Соглашаюсь - грубо. Но это работает, это факт.
Для тех кто еще не определился.
Прикольный эроплачик Colomban MC-30 Luciole (https://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=Colomban+MC-30+Luciole&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=HL0bUsCZFcKVtQa5uICIDg&biw=1245&bih=655&sei=Mr0bUquPF4netAaki4DgDg#imgdii=_).
http://www.abpic.co.uk/images/images/1212153M.jpg
И, кстати, Кри-Кри электрифицирован (http://www.aex.ru/news/2011/8/16/87444/)
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/light-stuff-area/4379d1252875644-small-portable-plane-electric-1-cri-cri.jpg
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/light-stuff-area/4381d1252875644-small-portable-plane-moteur_cricri_mc15e.jpg
Вот ведь!
Вот и копия 1/2 МС-30 Люсиль. (http://mcmallier.forumactif.org/t187-maquette-a-l-echelle-1-2-de-la-luciole-mc30)
Регуль Шульц смотрю приспособили на Кри-Кри. Сурьезные хлопцы.
Интересно, какие параметры имеет, и цену розничную...
Был в командировке в Германии и в аэропорту Франкфурта набрел на бутик с модельными журналами. Купил один с хорошими цветными картинками Ш-2. Вот теперь думаю - а не построить-ли копию? Давно подыскивал прототип советского довоенного самолета деревянной конструкции.
Такая себе обыденная ситуация. В нашей рашше хрен найдешь цветные фото наших самолетов, зато за ее пределами пожалуйста, только платите деньги! Все пропи... продали... :(
Сергей, строить конечно! Что за вопрос! Или начинать отговаривать? :)
falanger
18.11.2013, 21:13
Ш-2,это лодка Шаврова? Если так ,то это шикарный самолет
... В нашей рашше хрен найдешь цветные фото наших самолетов, зато за ее пределами пожалуйста, только платите деньги!...
Вообще-то Сергей говорил о журнале с картинками (а не с фото...)...:)
Сергей!, а можно картинки из журнала в студию? Для более детального обсуждения :drinks:
Просто восхитительный прототип! Вроде в девяностом читал в М-К, что энтузиасты решили восстановить этот самолет по сохранившимся чертежам. Начали с реплики в МАСШТАБЕ 1:2. ПИЛОТИРУЕМЫЙ полет прошел отлично! Было фото - ну никак не могу сыскать тот выпуск!
А к Вите присоединяюсь - все, гады, пропили! В музеях почти ни одного приличного самолета! И это называется - "никто не забыт, ничто не забыто!":(
Вообще-то Сергей говорил о журнале с картинками (а не с фото...)...
Валерий, Вы же ездите по миру - все пропили! И фотки - пропили, и картинки - так же ПРОПИЛИ! А самолеты все - продали!
...Вроде в девяностом читал в М-К, что энтузиасты решили восстановить этот самолет по сохранившимся чертежам...
Ш-2 Потерпел катастрофу в 1940 году. Найден в 1980 году вблизи Мурманска с вертолета Ми-8. Восстановлен в Егорьевском АТУ для музея истории гражданской авиации в городе Ульяновске в 1985-1986 годах. Восстанавливался под руководством инструкторов училища Валерия Павловича Кармызова и зам. начальника училища по учебно-производственной работе Николая Васильевича Аникина и курсантами И. Звездиным, В. Петровым, М. Родионовским, А. Барановым, К. Федяшевым, Ю. Березовым, В. Сорокиным и авиатехником Николаем Сергеевичем Суминым. Двигатель был сильно повреждён, пришлось поставить другой М-11, найденный в Латвии. Восстановлен к апрелю 1986 года. Был доведен до летного состояния. Выполнил полет на озером под Егорьевском. Регистрационный номер на машине (СССР-Е1986) условный, означает "Егорьевск 1986 год". В апреле 1986 года был готов для транспортировки в город Ульяновск. В 1987 году продан в США В настоящее время является экспонатом музея Historic Aircraft Restoration Museum в США.
162802
falanger
19.11.2013, 07:08
Вот с...ки, Аляску продали, и самолет туда же. А самолет- ляля.
Я хочу написать по поводу самолёта Кри-Кри...как-то пару лет назад мы сыном были на шоу в Германии. Там в самом начале прекрасно летала копия самолёта 1:1. Зрители были в восторге. Затем, через несколько выступлений на старт выезжает, точнее вывозят опять этот самолёт и пилот говорит, обращаясь к публике, что может покатать любого желающего...Из толпы вызывается один мужичок средних лет. На него при всех надевают парашют, вытаскивают маникена из салона, он садится в самолёт. газует и...взлетатет. публика в шоке!! Полиция подбежала к моделисту с передатчиком и стала требовать немедленной посадки. С трудом людям в форме объяснили, что в воздухе реальный самолёт, а не его точная копия. И пилот в кабине тоже настоящий. Вот такая хохома была!!!
FED очень прав, что такой самолёт будет очень зрелищным. Кстати, большей ему привет от меня, писали мы как-то пару раз друг другу...
Спасибо, коллеги!
В журнале несколько фото Ш-2 довольно приличного качества и цветная картинка в трех проекциях то-же хорошего качества. Вечером отсканирую и постараюсь выложить. Чертежей нет, но смутно вспоминаю, что в моделисте-конструкторе когда-то были, надо покопать архив.
Чертежи довольно приличные были именно в МК.В сети есть три Т.О. плюс книга по ремонту,а также книга Маслова- Амфибия Ш-2 и другие самолеты Вадима Шаврова.Из фото цветных самые приличные это те ,что Валерий привел ,из американского музея.Надо копать ,писать и просить ,пока с десяток цветных фото в сети есть.В Питере в музее Арктики и Антарктики висит оригинальный Ш-2 с Челюскина ,но в таком состоянии ,что страшно на него смотреть.
Могу все что есть на файлообменник залить вечерком,если надо.Из плохого ,большой размах прототипа , в пятом масштабе получается размах 2600.Проблематично спрятать цилиндр двигателя, малый клиренс у лодки ,норовит цепануть землю.Обязательно сделать управляемый костыль ,из-за узкой колеи шасси тяжело рулить и выдерживать направление-это из опыта.
Удачи.
Ещё вопрос...А что скажет сообщество по поводу самолёта Curtiss Jenny. Всем хорош для копирования и очень популярен. Материала для точного копирования более, чем достаточно. Я собираюсь делать такой с размахом 5200мм...
162823
Спасибо, Евгений! Буду рад любой информации по Ш-2.
Масштаб пока думаю взять 1/4,5, но это предварительно.
Cобираешься или уже строишь????:)
За сообщество естественно не скажу , а мое мнение скромное-
Прекрасный культовый самолет,летучий, внимательно изучал его постройки от Проктора освещаемые на РС СКЕЙЛБИЛДЕРЕ ,да и на других форумах тоже.Даже бродили мысли о покупке набора.Но остановила цена и любовь ходить по своим граблям:)...Очень нравится именно не крашенный вариант , как на твоем фото. Почему то не воспринимаю серые и зеленые окраски,но на вкус и цвет все фломастеры разные.
Я уже купил полностью всю документацию оригинала - 820 листов с мануалом. Поэтому материала более чем достаточно! Фоток более 300 штук всего процесса сборки самолёта, точнее его реплики. Я хочу сделать его точно, т.е. абсолютно воспроизвести технологию, потому и размер соответственный. Сейчас у меня напилен весь материал, изготовлены сборочные стапели и я заказал лазерную резку всех кронштейнов. Для этого самолёта мне нужен мотор с редуктором. Но я хочу поставить туда новый Валах 60см3 четырёхтакник. Как породнить его с редуктором ещё не решил, но уже веду переговоры с немецкой фирмой на предмет изготовления. Короче я готовлюсь... Наступит момент, когда я устану от композитной пыли и грязи. Вот тогда во мне и проснётся "деревянный червь". Я буду делать сразу пару штук. Во первых полетать с сыном. Во-вторых у меня очень большие виды на этот самолёт. Я хочу, чтобы сын попал в австрийскую сборную...Надеюсь получится.
Спасибо, Евгений! Буду рад любой информации по Ш-2.
Масштаб пока думаю взять 1/4,5, но это предварительно.
Сергей!
Предлагаю по Ш-2 создать отдельную тему и всю имеющуюся информацию складывать там.
Хороший подход к снаряду ,впечатляет..В сборную по гигантам? в 15 кг с таким размахом не получится......:(
Скажи своему червячку ,что бы просыпался побыстрее,нефиг спать,родина требует подвигов .....:)
А такой агрегат не влезет по ширине в капот??????
Цена вопроса правда конская....
http://www.toni-clark.com/ftp/vm120b2-4t_views.pdf
надеюсь что все у Вас получится.....Кстати ,они эту реплику еще не обтягивали?? и есть ли где живой ,пусть и музейный, не крашенный ,цвета полотна в приличном состоянии???
Если наберу достаточно информации для постройки модели, то, конечно, создам тему.
Да, Евгений, Валах 120 мотор очень хороший. Я его знаю уже пару лет. У меня пара штук лежит для нового проекта с мотопланером Фурнье РФ4Д. Для Дженни он явно великоват. Мой хороший знакомый сделал Джени в этом масштабе (5200мм) и у него там 38см3 Зенох с редуктором. Тяга 14 кг!! Полёт очень реалистичный. Я хочу использовать 60см3 Валах. На фирме FEMA скоро будет готов для него электростарт. Вообще будет классно. Сам мотор я уже крутил в руках на последней осенней выставке во Фридрихсхафене, Германия. Тони мне сказал, что в продаже будут сразу после Нового года. Я звонил в Чехию Зденеку Валаху, так он тоже подтвердил мне эту информацию.
По поводу веса ты не прав. самолёт при всей своей нагруженной копийности весит около 14кг. , даже с мотором 60см3. Он-же весь прозрачный.
Строительство реплики можно посмотреть вот тут:
http://curtissjennyrestoration.blogspot.co.at/2009/08/fuel-tank-cradle-and-firewall-pattern.html
Я знаю хозяина Брайна, очень хороший человек и во многом мне помогает. У меня есть все фотки его строительства от самого начала. Они все на этом сайте, нужно только выбрать нужные слева по годам...
Насладись оригиналом.... http://www.youtube.com/watch?v=fQw84Q7DIx0
Если наберу достаточно информации для постройки модели, то, конечно, создам тему.
Создавайте тему, - информации набросаем. У нас в клубе тоже такой восстанавливается.
Спасибо ,я видел этот блог,и видео рейнбековское......
меня такой окрас Дженни возбуждает
http://www.youtube.com/watch?v=XcKE7sVlxXs
http://www.youtube.com/watch?v=HW87lwLl-9s
По поводу веса, очень оптимистично я бы сказал... то что я видел ,то что мы сами делали , три метра и вес на пределе...Шедевр весовой культуры и размерности -это ДН-9А Пита МакДеррмота- под 4 метра .Если у Вас получится такой габарит и размер и в вес попадете во всем копийном обвесе- буду первый аплодировать.....
а это кто строит???
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/414158-Neues-Bauprojekt-Curtiss-Jenny-die-n%C3%A4chste-5-2m
Это Дитер, Он их строит каждый год по одной. Я так думаю, что он имеет их во всех масштабах...Но, он не заморачивается внутренней копийностью. Внешне он он качественно деталирует. Его работы меня впечатляют. Я много чего интересного почерпнул общаясь с ним на форуме. Брайн из штатов тоже интересный и увлечённый человек.
Самолёт 5200мм у Дитера весит сейчас около 9кг, так что боятся нечего...я так думаю.У него лёгкая бальза и алюминеыве трубки в конструкции... Нервюры наборные, лонжероны переклей с углём, хвост вообще пушинка получается Тросики , расчалки и т.д. вот что весу нагнать может. Попробовать стоит! С колёсами тоже вес, поэтому я их из угля сделать хочу и метализировать под копийные. Много цельнодеревянных раскосов и распорок. Там где видно в фюзеляже, там будет дерево, хвост тоже угольный. Так что , если разумно использовать имеющиеся современные материалы и технологии вполне можно сделать большую и лёгкую модель.
Попробовать конечно стоит......Между нами девочками копийность у Дитера на троечку ,мягко говоря,на ЧМ-ЧЕ много не получишь очков....Весь копийный обвес много тянет весу.
красив ,зараза....
http://www.youtube.com/watch?v=-nRDwf0MFfY
Я давно не ничего не собирал на Ш-2 ,надо тут смотреть
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%88-2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=AY2LUo_BKurP4QT1s4GABQ&sqi=2&ved=0CDUQsAQ&biw=1920&bih=934#imgdii=_
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%88-2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=AY2LUo_BKurP4QT1s4GABQ&sqi=2&ved=0CDUQsAQ&biw=1920&bih=934#q=Shavrov+Sh-2&tbm=isch&imgdii=pCw714tRYZd0PM%3A%3B6lSJCPLkHS6NlM%3BpCw714 tRYZd0PM%3A
Так ,Сергей , вот то что есть у меня на Ш-2,УВЫ НЕМНОГО,НАДО ЕЩЕ т.о.ковырять в сети,может Валера еще чего на ковырял- поможет, я ему по М-11 посылал ТО.
http://yadi.sk/d/nMR7mrrGCxX2G
(http://yadi.sk/d/nMR7mrrGCxX2G)
Евгений, Валерий - спасибо!
То же немного собирал информацию по этому прототипу. Сам делать так и не собрался. Если Вам пригодится - буду рад. - http://rusfolder.com/38848512
Приветствую всех! Вопрос к Уважаемому VOX! Вы больше не занимаетесь изготовлением четырехтактных пятицилиндровых двигателей?
- - - Добавлено - - -
Выбор прототипа для копии, это тема очень серьезная, потому что здесь, главное не ошибиться! Большой момент, это ЗВУК двигателя!!! И это только 4 такта, и желательно многоцилиндровый!!! Потому что звук 2 такта бензопилы не особо впечатляет!!!!
[QUOTE=VHV;474818]Приветствую всех! Вопрос к Уважаемому VOX! Вы больше не занимаетесь изготовлением четырехтактных пятицилиндровых двигателей?
Нет , уже не занимаюсь...Мне проще купить готовый. Такова реальность. производить самому нет возможности. Сейчас нет под рукой станочной базы. Если-бы нашлись партнёры с таким оборудованием, то нет проблем создать любой моторчик... Я-бы вспомнил всё...
Есть чертежи на 5-7-9 цилиндров.... 150- 400см3 Да, и любой другой кубатуры вобщем-то не проблема создать.
Жаль!!! Но мое сугубо личное мнение!!! КОПИЯ! Это не только "внешний вид"! Но и звук мотора!!! И когда модель выполнена безукоризненно, а мотор который на ней, китайская, или даже японская, двухтактная бензопила! Все это.......................!!!!!!
Полностью с вами согласен! Поэтому и летаю с 4-х тактниками. Либо 2 ,либо 5 цилиндров. Большой самолёт с реальным звуком - это сказка!!
цветная картинка из немецкого журнала и некоторые фотографии
163697 163698
[QUOTE=Щорс;474982]цветная картинка из немецкого журнала и некоторые фотографии.../QUOTE]
Сергей! А автор публикации в этом журнале часом не М. Маслов?
163720 163721163719
Блин, точно! Сейчас посмотрел - М.Маслов.
Это, наверное, из книги "Амфибия Ш-2 и другие самолеты Вадима Шаврова" ? Мне все не удается скачать ее на халяву, только платно.
Мне все не удается скачать ее на халяву, только платно.
И дорого просят? Может, для облегчения покупки представить себе, что покупаешь раритет у букиниста?:rabbi:
зачем?она того не стоит....если Макс как нибудь прорежется,я ему дам свой оригинал -надеюсь он отсканирует....ну и выложит на обменник.
в М-ХОББИ были почти те же фото ....
кстати ,а мне почему то зелененький нравится...а Вам?
- - - Добавлено - - -
кстати ,а почему сей аппарат проходит мимо внимания всех и вся(ну кроме Кузи-он то его построил...)
тут тебе и закрылки,и бомбы,и пилотаж и масса материала фото на три машины...
http://www.youtube.com/watch?v=2mrmYJfI9MY
http://www.youtube.com/watch?v=gsbUPxT3JO8
http://www.youtube.com/watch?v=j7DUHUJ9jn8
http://www.youtube.com/watch?v=0KXQOPEpWAM
Подтверждаю, прототип изумительный во всех отношениях. Только с центровкой аккуратнее.
Совсем не копия но в воздухе смотрится хорошо..
http://s018.radikal.ru/i515/1311/24/36778e0f1caet.jpg (http://s018.radikal.ru/i515/1311/24/36778e0f1cae.jpg) http://s017.radikal.ru/i437/1311/2b/b72e36010746t.jpg (http://s017.radikal.ru/i437/1311/2b/b72e36010746.jpg) http://i023.radikal.ru/1311/dd/649180a9327ct.jpg (http://i023.radikal.ru/1311/dd/649180a9327c.jpg)http://s55.radikal.ru/i148/1311/c0/1c162fa96621t.jpg (http://s55.radikal.ru/i148/1311/c0/1c162fa96621.jpg)
http://s020.radikal.ru/i713/1311/b0/8eeaac1bcc5et.jpg (http://s020.radikal.ru/i713/1311/b0/8eeaac1bcc5e.jpg) http://s020.radikal.ru/i706/1311/66/8e86958c4097t.jpg (http://s020.radikal.ru/i706/1311/66/8e86958c4097.jpg) http://s57.radikal.ru/i157/1311/e5/b64d60e9b09dt.jpg (http://s57.radikal.ru/i157/1311/e5/b64d60e9b09d.jpg) http://s017.radikal.ru/i438/1311/8a/78a52b67fee4t.jpg (http://s017.radikal.ru/i438/1311/8a/78a52b67fee4.jpg)
Отож.....Юра ,а может у нас тиснеш обзорчик-постройку Боинга????Кстати , если не видел ,он уже в каком то музее бомбы под него подвесили- так что официальное подтверждение есть
кстати ,а почему сей аппарат проходит мимо внимания всех и вся(ну кроме Кузи-он то его построил...)
тут тебе и закрылки,и бомбы,и пилотаж и масса материала фото на три машины...
http://www.youtube.com/watch?v=2mrmYJfI9MY
http://www.youtube.com/watch?v=gsbUPxT3JO8
http://www.youtube.com/watch?v=j7DUHUJ9jn8
http://www.youtube.com/watch?v=0KXQOPEpWAM
Я его рассматривал (и помню о нем), как вариант. Проблема "шишечки" и моноплан. Атак вообще - отличный прототип для построения копии!
Хорошо ,что помнишь.... Там проблема не в шишечках и не в моноплане...оно цельнокованное металлом и пупырчатое как огурец:)Монопланы ,как ни странно, тоже летают не плохо:)Зато при боковых проходах за счет гаргрота и штанов на колесах будет офигенно смотреться,и очень богатые варианты окраски, плюс возможность закапотировать любой двигатель- есть где разгуляться под капотом.Так что заканчивай быстрее чирряка и тебя ждут новые подвиги....:rc_plane::q
.....Юра ,а может у нас тиснеш обзорчик-постройку Боинга????...
Нет проблем. Завтра с утреца попробую начать на работе:)
А в каком разделе - в копии то он вроде не слишком вписывается
Еще как вписывается!!!:):ok:
И дорого просят? Может, для облегчения покупки представить себе, что покупаешь раритет у букиниста?:rabbi:
Да я с радостью купил-бы книжку, она мне нужна. У нас на рынке давненько попадалась, но тогда прототип меня не зацепил. А сейчас и книги нет, и как купить по инету - не знаю (с Беларусией не хотят связываться).
х
Блин, точно! Сейчас посмотрел - М.Маслов.
Это, наверное, из книги "Амфибия Ш-2 и другие самолеты Вадима Шаврова" ? Мне все не удается скачать ее на халяву, только платно.
Эти фото из М-хобби, где М. Маслов разместил "облегченный" вариант своей книги. Там и проекции есть, и они, вроде, поточнее моделистовских...
Сергей!, создавайте тему по Ш-2, будем сообща наполнять.
Так что заканчивай быстрее чирряка и тебя ждут новые подвиги....:rc_plane::q
Вот так, наверное - возьму и закончу! Ага, завтра!:)
Меня еще ждет увлекательнейшее путешествие в мир матрицы (композитной)! Тренер летает сказочно! Представляю себе, как эффектно полетит настоящий "сверчок".Сейчас я концентрируюсь только на нем. Кстати - нашел в продаже бумажную версию одной из документаций для Фиата. Щас пошерстю ешо инет. Пока что видел Шаврова Масловского, но не в наличии. Думаю, где-то десять рублев зеленых заважить.
- - - Добавлено - - -
Попробуй купить здесь http://shop.mycab.ru/shop_p_book_419827.html
или, может здесь http://zeughaus.ru/product/amfibija-sh-2/
Спасибо, Валерий!
Строительство Ш-2 я планирую начать летом будущего года, так как на эту зиму планы уже расписаны и начаты. Параллельно буду собирать материал по Ш-2 на бумажном носителе и разрабатывать чертежи. Тогда (летом) и создам тему, а может и раньше, если будут вопросы по конструкции. На данный момент в электронном виде информации достаточно - спасибо Евгению и Юрию. План пока такой.
Виталий, спасибо!
Подскажите, пожалуйста, в каком номере М-хобби статья Маслова о Ш-2?
Сергей!
Предлагаю обсуждение проекта Ш-2 перенести в эту тему - http://forum.modelka.com.ua/threads/9883-%D0%A8-2
Туда же выложу материалы из МХобби.
Принято.
За материалы спасибо!
В очередной раз пообщавшись с уважаемым Альбертом (VOX),путем шантажа и подкупа я выяснил ,что он не только посещал совершенно сногсшибательную выставку-праздник души и моделизма -Моделбаумессу в Фридрихсхафене (у них там в Европах все рядом и за углом),а и общался с широко известным в узких кругах человеком ,итальянцем Паоло Северином.Все бы ничего ,но на заднем плане их совместного фото я увидел новую модель Паоло ....Поскольку я легко возбуждаюсь на первую мировую войну -рванул на его сайт (Паоло) изучать новинки......Был приятно удивлен....
Итак ,гоширование работает великолепно,самолет в таких размерах летает, чертежи на пайпер л-4 просто великолепные.......
http://www.toni-clark.com/deutsch/service/fokker_videos.htm
http://www.paoloseverin.it/link/page88/page88.html
http://www.paoloseverin.it/Grasshopper/Grasshopper.html
http://www.youtube.com/watch?v=-dumrFETaX4
http://www.paoloseverin.it/Grasshopper/page73/page73.html
http://www.paoloseverin.it/Grasshopper/page76/page76.html
http://www.paoloseverin.it/download/index.html (http://www.paoloseverin.it/Grasshopper/page76/page76.html)
gvv12gvv
08.12.2013, 10:48
Да, чертежик на L-4 мне давно покоя не дает-----не зря же я вопрос с колесами на него поднял......
Приветствую всех коллег!! Ну, раз уж Евгений "сдал" меня, то я выкладываю ссылку, где я показал почти все снимки с выставки. Я думаю, что ссылка на дружественный сайт моего родного города не будет "противозаконной":
http://rc-dom.ru/forum/thread137.html
Там-же можете глянуть и на другие мои "фотоотчёты с"прогулок" ...
gvv12gvv
08.12.2013, 21:15
Планировал на сегодняшний вечер работенку---а тут такое подкинули .Спасибо, Альберт, очень интересно.
Вадим Ру
09.12.2013, 01:34
Слушайте. А это точно на нашей планете происходило???
:-)
Спасибо Альберт. Порадовал фоторепортажем.
Абсолютно точно,Вадим, на нашей!! Я уже лет десять этому подтверждение каждый год имею...:):):):)
Хорошее интервью о стендовой оценке моделей-копий,провокационные вопросы Кирилла,грамотные ответы Прохорова....В общем познавательно- рекомендую.....
http://www.youtube.com/watch?v=VyrsHv2fqeQ
Вадим Ру
13.01.2014, 13:16
Ага, и ещё у соседей темку подняли, интересно было почитать с утра.
;-)
http://forum.rcdesign.ru/f82/thread349370.html
Извините, что не в тему, но создавать отдельную тему ради одного вопроса не хотелось.
Занимаюсь очередной модернизацией своего Г-22. На фото виден элемент (указан стрелкой). По виду как-будто выпуклый алюминиевый профиль, но не понятно зачем? Защита тонкого фанерного края борта? Я думал, откидная дверца ложится внахлест на фюзеляж, а тут профиль... Просветите, плиз.
169097
Похоже, у знатоков идей нет. Конструкция не имеет аналогов?
НЕ помню кто,не помню когда ,но кто то интересовался Твин Мастенгом Р-82,так вот ,его уже реставрируют , куча фото в блоге
http://xp-82twinmustangproject.blogspot.com/p/home_17.html
gvv12gvv
11.05.2014, 12:02
Тоже не помню, в какой теме этот журнал был. В этом- интересная авиетка Hawker Cygnet
http://mirageswar.com/modelizm_magazin/67195-flying-scale-models-issue-174-2014-05.html
У уже широко известного фотографа и путешественника Игоря Колоколова (ака igor113 (http://igor113.livejournal.com)) -http://igor113.livejournal.com/
появился не менее продвинутый соратник, тоже радующий нас фотографиями,просто бесценными в плане документации.....
Вашему вниманию- http://khmelikvictor.livejournal.com/
Дорнье Меркур,отличный фотообзор,кстати видел живьем модель у немецкой сборной этого самолета- просто класс!
http://khmelikvictor.livejournal.com/61056.html
В Украине периодически мелькают р/у модели Дорнье Вааля,тут и обзорчик подоспел-тыц -
http://khmelikvictor.livejournal.com/61339.html
Если поковыряться ,можно найти и обзоры из австралийского музея и пр.В общем копиистов и сочувствующих поздравляю с новым отличным источником информации.
https://www.youtube.com/watch?v=uVBJpmLCbwc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1u1cimiSpTO8qplStJ9ZKvZ5k4gMAvPkOuxjrTT 0M9Ew3_iT4MSXyFwek
https://www.youtube.com/watch?v=yooVxBzgPqc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR0do4fZUD7VsEkR8n26k9oKW-_b99ni6Nn90iuBThpsxhbFolJC0gVJHcU
https://www.youtube.com/watch?v=znznQLr1tE4
https://www.youtube.com/watch?v=HGGHeaImuu8&t=227s
https://www.youtube.com/watch?v=S8tc3qtL8rA&t=323s
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot