PDA

Просмотр полной версии : Различия электромоторов вертолета и авто модели. Взаимозаменяемость.



vooffy
16.01.2013, 11:23
Приветствую!



Не даром пишу в разделе "Для новичков", т.к. являюсь новичком в моделизме.

Прошу техническую консультацию.

Различия коллекторных электромоторов для вертолетов и авто.

Почему мы не можем на авто-модель поставить коллекторный вертолетный электромотор?

Говорю о моторах размера 370, для авто 1/18 или вертолетов (ESky Honey Bee, к примеру).

Я так понимаю, что вертолетный мотор отличается высокими оборотами на холостом ходу. Например, моторы для упомянутого Esky Honey продаются в интернет-магазинах с указанием скорости вращения без нагрузки - около 40000 оборотов в минуту. Это моторы со сменными щетками.

А приличные авто моторы за нормальные деньги выдают и 30000об/мин. Бесколлекторные же указываются и по 8000 об/В мин, умножая на вольтаж получается тоже приличная скорость.

Если взять вертолетный мотор, поставить пиньон на 9-10зубов - машина будет ехать не так быстро, однако приемисто. Если зажать на аппаратуре максимальную нагрузку, то выходит, что эти высокие обороты так и не будут достигнуты.

Не понимаю в чем подвох, объясните, пожалуйста.

Прошу разъяснить знающих людей.

Это касательно багги/трагги, исключая дрифт.

Почему в некоторых объявлениях о продаже коллекторных моторов для авто указаны обороты без нагрузки свыше 40000 (сорок тысяч) об/мин? Такой мотор подходить для авто? Скорость вращения без нагрузки очень высокая, но мотор продается как автомодельный.

Kot_01
16.01.2013, 11:39
А кто сказал что эти моторы хоть чем-то отличаются? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Только вот 370-й коллекторник то архаика уже. Для авто это 16-й масштаб примерно.

Мотор на автомодель подбирается по оборотам, так что вполне вероятно и вертолетный мотор подойдет.

Просто, как и писал выше, коллекторные моторы это архиика на сегоднешний день уже. 3-х фазные системы, особено на 16-18-й масштаб стоят копейки, и не надо менять счетки, если они сменные вообще там.

Да и вертолеты, ор которых вы говорите, то соосники, не игрушки конечно, но коллекторники туда ставят только для удешевления конструкции. На всех вертолетах приличного размера классической схемы ставят только бесколлекторные моторы.

Так что, если особо не вдоватся в подробности, один и тот-же 370-й коллекторный мотор, можно ставить как на вертолет, так и на автомодель, так и на лодку, только добавив туда рубашку охлаждения.

vooffy
16.01.2013, 12:22
Спасибо!

Машинка как раз 1/18. Нужна не резвая, а как раз спокойная и чтоб перегрузки не было.

То есть если я ставлю коллекторный 370 мотор со сменными щетками (да-да, бывают такие) и пиньон на 9-10 зубов (в стоке у меня 13 зубов), то получаю обычную машинку.

Придется поиграться с пиьоном. Заказал 9-10-11-12 зубые пиьноны. и родные имеются на 13 зубов.

И значения не имеет указание оборотов продавцом? Пусть даже это 40к об/мин.

Kot_01
16.01.2013, 12:42
На коллекторном моторе не все так просто с оборотами.

На хх может и 40 000 их быть, но под нагрузкой упадут вдвое.

Так что ставте мотор какой есть, и по скорости играйтесь с пиньенами. Еше и спур можно немного увеличить, для снижения скорости.

Ну и с пульта, если компьютерный он, тоже можно задать ограничение на расход газа.

vooffy
16.01.2013, 13:38
Хороший совет, благодарю.

А как насчет нагрузки на мотор на вертолетах Esky Honey Bee?

Быть может она не большая и тогда рабочие обороты остаются близкими к холостому ходу, а если нагрузить машинкой, то и обороты понизятся до автомобильных...

Т.е. все говорят, что можно брать и вертолетный, а рулить пиньонами и с пульта.

Kot_01
16.01.2013, 17:43
Так я еще раз говорю, что вертолетный и автомодельный понятие очень относительное.

Моторы, коллекторные, отличаются по количеству витков, от этого количества витков и зависит количество оборотов на ХХ.

На ходу обороты заметно меньше, только на сколько меньше, это все зависит от огромного количества факторов, которые сосчитать и перемножить врядли получится, даже имперически.

На вертолетах типа Лама 4 очень маленький пиньен и очень большая ведущая шестерня, т.е. очень большое передаточное отношение. Это нужно в основном для того чтобы создать большой крутящий момент на лопостях, ну и для того чтобы от относительно слабого моторчика крутить достаточно большой маховый момент лопастей.

В автомодели передаточное отношение будет меньше, и трущайся частей больше, так что обороты на полном газу, под нагрузкой будут меньше.

Само собой это все при питании от одного и того-же напряжения.

Zef
17.01.2013, 10:29
В автомодели передаточное отношение будет меньше, и трущайся частей больше, так что обороты на полном газу, под нагрузкой будут меньше....

Грязи в мотор будет попадать больше. И соответственно коллекторный мотор быстро умрёт. На автомоделях коллекторные моторы долго не живут.




А как насчет нагрузки на мотор на вертолетах Esky Honey Bee?

Быть может она не большая и тогда рабочие обороты остаются близкими к холостому ходу, а если нагрузить машинкой, то и обороты понизятся до автомобильных...

Обороты не понизятся, зато вырастет потребляемый ток, мотор начнет сильно греться. Обороты мотора передаваемые на трансмиссию модели регулируются передаточным соотношением (спур/пиньён). Если мотор "нагружать машинкой" он просто сгорит. Грубо говоря: либо машинка будет ездить медленно на низком передаточном отношении и долго с "холодным" мотором, либо будет ездить быстро на высоком передаточном отношении, и мотор поджарится. На вашем вертолёте Esky Honey Bee передаточное соотношение тщательно подобрано инженерами на заводе-производителе таким образом, что бы получить баланс между нагрузкой на мотор (максимально продлить жизнь мотора) и "летабельностью" (чтобы хоть как то летал и батарея дольше разряжалась).



Безколлекторные моторы с вертолетов (outrunner) не подходят к автомоделям, т.к. в них ротор крутится вместе с корпусом мотора.

vooffy
17.01.2013, 11:02
Обороты не понизятся, зато вырастет потребляемый ток, мотор начнет сильно греться. Обороты мотора передаваемые на трансмиссию модели регулируются передаточным соотношением (спур/пиньён). Если мотор "нагружать машинкой" он просто сгорит. Грубо говоря: либо машинка будет ездить медленно на низком передаточном отношении и долго с "холодным" мотором, либо будет ездить быстро на высоком передаточном отношении, и мотор поджарится.



Хорошо, тогда технически мне объясните в них разницу.

Типоразмер - 370. Значит корпус, ротор и навивка одинаковые. Если мотор называется как-нибудь " 370 Super Motor" или "370 High Power motor", то я понимаю это только как обозначение меньшего количества витков. В остальном ведь коллекторные и 370 для авто, и 370 для вертолета идентичны?

Вот привожу конкретный мотор - http://www.ebay.com/itm/Xtreme-380BL-Ball-Bearing-Motor-B-for-Eksy-Outdoor-Big-Lama-10T-11T-EBL016-/370732393260?pt=US_Character_Radio_Control_Toys&hash=item56515f632c

Такой пойдет на авто? Сможет он и вперед, и назад крутить? Пишут, что мощный, значит нагрузку потянет. Щетки сменные - можно почистить.

Или такой, гораздо дешевле http://www.ebay.com/itm/Esky-370-Super-Motor-w-8T-11-1V-42000-RPM-Honey-Bee-CP3-CT-CPX-/300843559163?pt=US_Character_Radio_Control_Toys&hash=item460bac68fb



Оба со сменными щетками. Первый дорогой с подшипниками на обоих концах. Второй не понятно.

Что скажите?

TakashiWahrkeit
17.01.2013, 11:22
Так за направление вращения (газ-реверс) у вас отвечает регулятор, возьмите тот что поддерживает реверс и будет вам счастье!

Zef
17.01.2013, 11:39
Типоразмер - 370. Значит корпус, ротор и навивка одинаковые.

Говоря только о коллекторных моторах. 370 - это типоразмер, значит у этих моторов одинаковый диаметр и примерно одинаковая длина. Отдельная характеристика любого мотора это KV - количество оборотов на вольт. Еще количество витков проволоки на статоре - пишут так 13Т или 10,5Т и т.д. Вольтаж мотора - максимальное напряжение на которое мотор рассчитан (отсюда знаем максимальное количество банок в аккумуляторе для этого мотора). И максимально допустимый ток.


Если мотор называется как-нибудь " 370 Super Motor" или "370 High Power motor"

Это просто маркетинговые названия. Да, они в какой-то мере отражают характеристики мотора, но могут ничего не значить. Просто пишут "супер-пупер-мега-мощность", чтобы купили те кто не разбирается.

В первую очередь смотрим на характеристики мотора.


В остальном ведь коллекторные и 370 для авто, и 370 для вертолета идентичны?

В плане конструкции, да.


Вот привожу конкретный мотор - http://www.ebay.com/...=item56515f632c (http://www.ebay.com/itm/Xtreme-380BL-Ball-Bearing-Motor-B-for-Eksy-Outdoor-Big-Lama-10T-11T-EBL016-/370732393260?pt=US_Character_Radio_Control_Toys&hash=item56515f632c)

Такой пойдет на авто? Сможет он и вперед, и назад крутить? Пишут, что мощный, значит нагрузку потянет.

Или такой, гораздо дешевле http://www.ebay.com/...=item460bac68fb (http://www.ebay.com/itm/Esky-370-Super-Motor-w-8T-11-1V-42000-RPM-Honey-Bee-CP3-CT-CPX-/300843559163?pt=US_Character_Radio_Control_Toys&hash=item460bac68fb)

Крутить вперед и назад сможет, поставить на автомодель можно. Но оба они слишком слабые для модели 1/16 и даже слишком слабые для модели 1/18 масштаба. Никаких шансов.



Чтобы получать удовольствие от автомодели, нужно ставить безколлекторную систему. На 1/18, 1/16 масштаб например такую с 370-м мотром: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20994__TrackStar_1_18th_Scale_12T_Brushless_powe r_System_5050kv_.html (не реклама). На крупные модели 1/16 масштаба иногда ставят моторы для 1/10 масштаба. Сравните электрические характеристики моторов по вашей ссылке и по моей.

vooffy
17.01.2013, 14:01
Крутить вперед и назад сможет, поставить на автомодель можно. Но оба они слишком слабые для модели 1/16 и даже слишком слабые для модели 1/18 масштаба. Никаких шансов.



Чтобы получать удовольствие от автомодели, нужно ставить безколлекторную систему. На 1/18, 1/16 масштаб например такую с 370-м мотром: http://www.hobbyking...em_5050kv_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20994__TrackStar_1_18th_Scale_12T_Brushless_powe r_System_5050kv_.html) (не реклама). На крупные модели 1/16 масштаба иногда ставят моторы для 1/10 масштаба. Сравните электрические характеристики моторов по вашей ссылке и по моей.



В общем, нужно один раз увидеть.

Вы говорите о полученни удовольствия от модели подразумевая увеличение мощности мотора. Меня в этом настораживает сохранность пластиковых шестерен авто. Спур и дифференциалы в металлическом исполнении для 1/18 большая редкость, а для моей модели их вообще в продаже нет. Хочу сохранить их и не драть чрезмерной мощностью мотора. Хотя пластиковые уже закплены прозапас.

На Ваше предложение с хоббикинга я уже смотрел, оно в виш-листе. Не дорого, но поэтому и подозрительно - большой ли выигрыш. У меня почти собрана коллекторная система. Моторы заказал не те по ошибке, теперь выбираю чтоб со сменными щетками и нормальной мощностью. Такие по доступной цене позиционируются как вертолетные.

Выбор не большой, поэтому консультируюсь на форуме.

Из-за поворота всей отрасли в сторону б/к систем, очень трудно как получать консультации, так и выбирать коллекторные. Придется пройти весь пусть самостоятельно.

Kot_01
17.01.2013, 14:41
Так ведь коллекторные на безколлекторные не зря ведь народ сменил.

Запас мощьности никогда лишним не бывает. Его всегда можно ограничить. А вот получить сверх того что может уже имеющася сборка - не получится.

Раньше гораздо больше был выбор коллекторных моторов, потому что 3-х фазные системы стоили больших денег. Также как и ЛиПо акумы, стоили заоблачных $.

Сейчас все гораздо доступнее.

смысл ставить заведомо устаревшую систему в модель, ну никак понять не могу. Тем более что выбора коллекторных моторов сейчас просто напросто нет.

Zef
17.01.2013, 15:17
Из-за поворота всей отрасли в сторону б/к систем, очень трудно как получать консультации, так и выбирать коллекторные. Придется пройти весь пусть самостоятельно.

Моё мнение по этому поводу такое. Не смотря на то, что отрасль однозначно повернула в сторону б/к систем, они всё еще остаются популярными в некоторых сегментах. Дешевые коллекторные моторы (до $20) ставят на бюджетные RTR комплекты. По сути такие моторы являются расходниками, ибо горят быстро, иногда после 3-5 откатанных паков (кто как катает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png. Обычно такие берут новички "на попробовать". Ездят они медленно и не так интересно как пацанам с б/к системами. Все стремятся заменить коллекторную систему на б/к, никелевые акки на литиевые. Прогресс не остановить. И второй сегмент: дорогие коллекторные системы для узкого круга применения, например краулеры и трейл. Такие коллекторные системы не уступают по цене б/к системам, зато дают отличную управляемость на низких скоростях, недоступную даже сенсорным б/к системам, не боятся попадания воды, даже полного погружения в воду. Но требуют кропотливого ухода: чистка, замена щеток, проточка коллектора и т.д. Вот одна из лучших к примеру: http://holmeshobbies.com/product.php?productid=422&cat=4&page=1 (не реклама).

Цена на б/к систему для 1/18 масштаба невелика, поэтому нет в продаже больше 370-х коллекторных моторов и регулей.

vooffy
20.01.2013, 21:56
Посоветуйте, если раница между этими тремя бесколлекторными комбо:

1. Мотор+регулятор 18А http://www.hobbyking...em_5050kv_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20994__TrackStar_1_18th_Scale_12T_Brushless_powe r_System_5050kv_.html)

Вдобавок карта программирования - http://www.hobbyking...idproduct=30761 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=30761)





2. Либо комбо вместе с картой в комплекте. Регулятор на 25A http://www.ebay.com/...984.m1436.l2649 (http://www.ebay.com/itm/290838916173?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649)





3. Сборка

мотор http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F24777%5F%5FBL%5F2030%5F16%5FBrushless%5FInru nner%5FMotor%5F5800kv.html

Регулятор 30А http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F11742%5F%5FHobbyKing%5FBrushless%5FCar%5FESC %5F30A%5Fw%5FReverse.html

Карта программирования - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F10458%5F%5FHobby%5FKing%5FHKSS%5Fprogramming %5Fcard%5Ffor%5FHK%5F150A%5FESC%5F.html

Этот комплект самый дешевый. Но и похоже слабый мотор.



Все китай... с доставкой выходит цены равные. Есть ли разница в использовании или надежности?

Можно ли ставить с не очень мощным мотором мощный регулятор?

Kot_01
21.01.2013, 10:39
Я бы брах ХоббиВинговский комплект на 25А.

Не знаю почему, но мне их регули больше нравятся чем ХоббиКинговские.

Да и 25А против 18-ти хуже точно не будет.

ПС, чисто интуитивно, т.к. что ставить на 18-м масштаб толково подсказать не могу.

vooffy
21.01.2013, 13:06
Я бы брах ХоббиВинговский комплект на 25А.

Не знаю почему, но мне их регули больше нравятся чем ХоббиКинговские.

Да и 25А против 18-ти хуже точно не будет.

ПС, чисто интуитивно, т.к. что ставить на 18-м масштаб толково подсказать не могу.



Тоже разницы не вижу особо в них.

Комплект номер 2 мне тоже приглянулся. Нашел еще один вариант - регуль с ХоббиКинга, а мотор на 3600kv с ebay - http://www.ebay.com/itm/400329184430

Вроде тоже нормальный.

Понятно, что из дешевых выбирать нужно по цвету, ведь разницы нет у них ))) Но пока возможность есть - мож кто подскажет о глюках, например, чтобы избежать проблем. Все уже пройдено и люди могут дать совет.

Kot_01
22.01.2013, 09:47
По 18-му масштабу не подскажу. Ну а общий глюк китайских регуляторов - слабый встроеный ВЕС. И при перегорании онного возможен выход из строя всего регулятора.

Часто ставят внешний ВЕС для питания приемника и серв.