ТРИПЛАНОМАНИЯ

[fed]

ТРИПЛАНОМАНИЯ, или Трипланы – истребители для асов



Sopwith & Fokker



RC, бензин, масштаб 1/3




[attachment=158332:1241-1.jpg]



... сравнительно Большой русский есть, будут большие немцы, рядом французы строятся весьма большие, а вот англичанина нет большого… и никто не собирается исправлять это историческое недоразумение. Как воевать вместе без большого англичанина?

[attachment=158304:Sop_01.jpg]



Трипланы появились в истории боевой авиации на краткий миг истории, и блеснув своим превосходством на короткое время, стали достоянием истории.

Их было построено сравнительно мало обеими противоборствующими сторонами, но какие АСЫ на них летали!!!



О Фоккере-триплане уже много сказано в параллельной теме...



Самолеты "Сопвич Триплан" состояли на вооружении только шести эскадрилий морской авиации. На вооружении они оставались только до середины 1917 года, уступив место новым "Кемелам". Но за этот короткий срок летчики смогли добиться неплохих результатов. Например, звено "В" 10-й эскадрильи морской авиации в составе пяти канадских пилотов во главе с Раймондом Коллишоу в течение 4 месяцев сбило 87 германских самолетов, в том числе сам Коллишоу - 16.

Его "Триплан" «Black Maria» №5492, с выкрашенным черной краской капотом одним своим появлением вызывал панику у немецких летчиков.



На "Трипланах" много побед одержали и другие пилоты: Р.А. Литтл, Р.С. Даллас, Р.Дж. Компстон, К.Д. Букер и др. Самолет получился хороший: быстрый и необычайно маневренный.



Постройка Сопвича Триплана подразумевалась однозначно, при закладке проекта Фоккера еще в 2007г. Было даже намерение одновременно их строить. Тем более, что Сопвич был исторически первым трипланом, серьезно заявившем о себе на полях сражений Первой мировой.

Сопвич отличается по аэродинамической компоновке от Фоккера, но также очень гармоничен и пропорционален. А прототип отличался превосходными летными качествами и выдающейся маневренностью.





Проект Фоккера

[Вадим Ру]

Аййй очки похожи у пилота посерединке и на аватарке - ну так немножко http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Андрей не смушшшаййй народ, продолжай. Фраза замершая на полуслове не считается выпито... ой извиняюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Интрига есть а идеж продолжение?



Пока печатал появилось продолжение!!!!!!!! - Интересно и увлекательно - не знаю как виртуальная помощь, но поддержка и дружеский интерес - обязательно будут. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

[gvv12gvv]

Самый главный вопрос------в каком масштабе будут строиться эти 2 триплана?

[fed]

МАСШТАБ



Были большие (и остались) размышления(сомнения) по выбору масштаба.



Работая над Фоккером 1/4, чувствую, что масштаб все же маловат по ряду критериев. Мои движки вписываются в притирочку, да и под их мощности можно позволить самолет побольше. Есть запас в весе до соответствия правилам F4C



Прототип Сопвич (размах 8.08м) был побольше Фоккера (7.2м)



Предварительный анализ конструкции прототипа, предварительные прикидочные весовые сводки, статистика по аналогичным копиям первой мировой, размеры капота, копийных и полетных винтов, потенциально доступных бензиновых моторов от 50 до 100 кубов, возможность компоновки разобранной копии в салоне своего минивэна для транспортировки на большие расстояния, дали определенную уверенность в реальности масштаба 1/3 для этого проекта.

Соответственно размах в 1/3 масштабе:

Сопвич - 2694мм

Fokker - 2400мм

Диаметр морды капота примерно получается 375мм





Я всегда предпочитаю целые значения масштаба, хотя это ни на что не влияет, но точный масштаб для меня тоже очень интересен в плане сравнимости разных самолетов, а это довольно таки популярный в среде копиистов масштаб 1/3 или 33% от прототипа.



Этот масштаб диктует жесточайшую дисциплину веса для попадания в правила FAI по F4C (15кг взлетного без топлива и пилота), но прецеденты копий истребителей Первой мировой под этот вес есть, значит это в принципе достижимо, тем более, что исторически прототипы трипланы были сравнительно легче других истребителей.



ДУ



По ДУ вопрос пока в очень предварительной стадии выбора. Есть ряд моторов, рассматриваемых к применению. Хотелось бы, чтобы они имели минимальные рабочие обороты и максимально возможный диаметр винта.



По двигательной установке планируется сделать некоторые универсальные решения, позволяющие ставить разные двигатели , но при этом будет унифицированы силовые узлы крепления ДУ для Фоккера и Сопвича, чтобы можно было использовать одни и те же ДУ.

Вопрос по двигателю пока открыт. Здесь широчайшее поле для раздумий, выбора и экспериментов. Этот вопрос тесно связан с размерами полетных винтов. Громадная морда капота с диаметром около 375мм позволяет легко засунуть вообще любой движок от 50 до 120 кубов.

Если рассуждать на пальцах, то имея полетный вес 15кг, достаточно будет любого мотора примерно с этой тягой, для тяговооруженности близкой к единице, что для тихоходных бипланов будет гарантией стабильных полетов в любую погоду.



Так как этот проект видится весьма долгоиграющим, то есть время на обдуманное и взвешенное решение по двигательной установке.

Буду рад всем обоснованным предложениям по выбору мотора.

[Вадим Ру]

Здесь есть классные фото - народ строит уже - красиво очень.



http://www.rcmf.co.u...p?topic=48364.0 (http://www.rcmf.co.uk/4um/index.php?topic=48364.0)



http://www.theaerodr...h-triplane.html (http://www.theaerodrome.com/forum/flying-models/48545-1-3-scale-sopwith-triplane.html)



Очень заслуженый самолёт оказывается - и асов сколько воспитал!



http://www.theaerodrome.com/aircraft/gbritain/sopwith_triplane.php?pageNum_aces=0&totalRows_aces=23#aces

[fed]

Спасибо, Вадим! Что-то я видел и изучал естественно, что то нет. Все ссылки на постройку аналогичных аппаратов очень уместны. Естественно, эти прототипы давно будоражат души моделистов.



Sopwith по своему дизайну конструкции для меня вообще идеально подходит под мои эстетические пристрастия в моделизме. Красивейший ажурный каркас с минимальным количеством жесткозашитых пространств (что я жуть как не люблю) Очень близок по конструкции крыльев к любимым свободнолетающим резиномоторным копиям.



ПРОФИЛЬ КРЫЛА



Интересно очень посмотреть и сравнить на профили трипланов в 3-м масштабе. Они будут иметь практически одинаковую хорду, но весьма разную силовую конструктивную схему. Планируется полностью воспроизвести геометрию профиля прототипов и их конструктивную схему.



[attachment=158367:T_001.jpg]

[fed]

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ



Естественно, вычертив профиля прототипов, тяжело было удержатся от технологического эксперимента по изготовлению нервюр, вернее внутренней стенки нервюр, так как они будут делаться так же как и на прототипах из стенок, полок, стоек...



Что использовать на материал стенок? Фанеру? Нет, она тяжеловата, да и запасы 1мм на исходе, дороговата...

Давно хотел попробовать сделать свою, бальзовую, из двух слоев под 45град к хорде.



[attachment=158368:T_002.jpg] 0.8 бальза плотностью около 0,15г/см3 раскраивается из стандартного листа

[attachment=158369:T_003.jpg] весьма экономно промазывается ПВА с пристрастием.

[attachment=158370:T_004.jpg] Пришквариваем подсохшие фрагменты

[attachment=158371:T_005.jpg] Получаем лист новоиспеченной бальзовой фанеры рабочей толщины 1.5мм после небольшого прошкуривания



Так как все эти новомодные технологии лазеров-шмайзеров-ЧПУ не использовались 100 лет назад, да и чужды моей моделистской душе, которая требует душевного обращения с благородной бальзой... Поэтому естественно все будет строится ручками, по старинке, простыми но очень любимыми инструментами...



[attachment=158372:T_006.jpg] Получились вот такие стеночки нервюр. Очень порадовали своими весовыми и прочностными характеристиками, нет никаких и намеков на раскалывание при весьма тонких краях облегчений.

[Вадим Ру]

Да уж фокеровский ну очень вкусно выглядит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Зато с сопвича .... какая интересная задача будет. Ваще балдёжный самолёт - такой гаденыш обаятельный.

[Алекс_71]

Сопвич Триплан



http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Zex2dJtWhyA&feature=endscreen

[Максим Л]

Андрей, а может у Сопвича на нервюре в средней и задней часть (там похоже прямые линии) вообще внутренняя часть не нужна? Может только полками с перемычкой обойтись? Шаблон изготовить,и вперед!

[Алекс_71]

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Zex2dJtWhyA&feature=endscreen



звиняйте второй раз ссылка вставилась (

[Вадим Ру]

Немножко видео накопал, для души, и по теме http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png





http://www.youtube.com/watch?v=wT1hr6g72Do



http://www.youtube.com/watch?v=29ZFVu846Lw



http://www.youtube.com/watch?v=SfUPb9n_7f0



http://www.youtube.com/watch?v=NL8BOd9ZsXw

[GALL]

Вообще то первым исправно летающим трипланом был АВРО ТРИПЛАН....... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Модель ,которая на видео, - польский ДИКСИ видели живьем - летает очень неплохо.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

Канадский триплан- всем трипланам- триплан!!!!Надо искать выход на Канадею.......

Тут немного фото- выковыривай.........

http://wwimodeller.c...unds/2-air-war/ (http://wwimodeller.co.nz/category/walkarounds/2-air-war/)

Если верить нашей разведке- то фюзеляж на ПАП и Триплан должны быть абсолютно едентичны,даже стаб на ранних был едентичен. у моего знакомого должны быть рабочие чертежи на Пап... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/new_russian.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

[urfin]

Nieuport Triplane



http://img101.imageshack.us/img101/2589/10bcopier.jpg

[fed]

Максим, перемычки можно было бы на резиномоторном крыле с удовольствием поставить. Тут уж хочется повторить полностью конструкцию прототипа, с пристрастием. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Женя, спасибо за ссылки и фотки. Насчет Канады, есть у меня там очень хороший друг, мой воспитанник, трудится там на ихнюю военку по микробеспилотникам и орнитоптерам, так что это мысль классная!!! Кажется он даже в Оттаве обитает.



А в чем "поганость" новозеландского "Black Maria" По фоткам вроде ниче так.

[attachment=158773:triplane-0343.jpg] [attachment=158774:BM_001.jpg]



Насчет чертежей фюза. Знакомого часом не Алексей Я. зовут? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png По вашей разведке у него какие чертежи -электронные или бумажные? И ваше ведомство имеет на них выход?





Кстати о чертежах.



Я пока базируюсь на эти:

[attachment=158775:sopwith-triplane-aug-1968-aam-p22.jpg] [attachment=158776:sopwith-triplane-aug-1968-aam-p23.jpg]



с рассмотрением "МК"-шных. Выяснилось, что в них фюзеляж короче существенно и киль немного другой, но зато много деталировки.



А еще попадались кому-нибудь какие-нибудь приличные чертежи на Сопвич триплан?

[Vikar]

Всех приветствую.

Ребята, интересно читать ваши темы по первой мировой. Мне так же нравятся эти матерчатые "динозавры", но в большей степени их безмоторные собратья, тоесть планера. Но суть не в этом.

Естьу меня к Вам всем такой вопрос.

В чем, собственно, выражалось преимущество трипланов, над бипланами?

На мой взгляд только проиграш. Растет сопротивление, растет инертность, расброс масс. Увеличиается грузоподемность, но истребителю она накой? На мой взгляд преимущество выражалось в "прокладке" между сидушкой и штурвалом. Думаю тот же "Красный барон", остался бы красным бароном и на биплане.

Нехочу нинакого наезжать, просто интересно докопаться до реальных преимуществ.

Благодарю.

[KUZ]

Андрей, привет. тут по ссылочки небольшой архив - http://filrussia.rusfolder.net/files/34505787 \

Собирал что попадалось в сети. Если чем поможет буду очень рад.

[marseile]

Всех приветствую. Ребята, интересно читать ваши темы по первой мировой. Мне так же нравятся эти матерчатые "динозавры", но в большей степени их безмоторные собратья, тоесть планера. Но суть не в этом. Естьу меня к Вам всем такой вопрос. В чем, собственно, выражалось преимущество трипланов, над бипланами? На мой взгляд только проиграш. Растет сопротивление, растет инертность, расброс масс. Увеличиается грузоподемность, но истребителю она накой? На мой взгляд преимущество выражалось в "прокладке" между сидушкой и штурвалом. Думаю тот же "Красный барон", остался бы красным бароном и на биплане. Нехочу нинакого наезжать, просто интересно докопаться до реальных преимуществ. Благодарю.



Самые важные в бою преимущества это скороподъёмность и манёвренность... этим трипланы и отличались в лучшую сторону...

[GALL]

Вить привет!

Дело в том ,что из-за достигнутого потолка мощности ротативных двигателей ,нужен был какой то нестандартный ход.Томас Сопвич ,для уменьшения габаритов аэроплана и уменьшения нагрузки на крыло применил трипланную схему.Получился двойной выигрыш - уменьшилось индуктивное сопротивление и нагрузка , соответственно улучшилась маневренность и чуть-чуть выросла скорость......А уже Энтони Фоккер творчески ободрал эту идею.Построено Сопвичей исчезающе мало - около 150 штук,Фоккеров немногим больше- 320.На фоне тысяч СПАДОВ ,АЛЬБАТРОСОВ И ФОККЕРОВ-7 -это действительно небольшое колличество.С появлением у Антанты мощных стационарных двигателей ,как то Испано-Суиза и ВАЙПЕР все внимание перешло на самолеты именно с этими моторами ,как то СПАД ,SE-5A .Удержался в серии только КЕМЕЛ ,благодаря своей выдающейся маневренности.........Фоккер в общем то известен только благодаря Манфреду и Фоссу.Но Рихтгофен сбил на нем всего около 17 самолетов ,причем сменил более пяти трипланов за это время.........



Теперь по поводу моего неприятия новозелландского триплана.Такое впечатление ,что все их аэропланы выпускаются двумя заводами .Один гонит именно РЭПЛИКИ,причем со стационарными двигателями- Триплан,ДН-5,ДХ-2, АВРО-504 ,НЬЮПОРТ-24,ну и конечно то стадо Фоккеров Трипланов.

А вот второй заводик делает именно клоны,абсолютно точные аппараты ,с родными двигателями- ФЕ-2Б,ВЕ-2Ф, АЛЬБАТРОСы ,СОПВИЧ ПАП и пр.

На новозелландском триплане ЗНАЧИТЕЛЬНО удлинен капот, и стоит стационарный двигатель ,слегка загримированный конечно.

Все видно на фото хорошо.....

Просто ,если ты декларируешь ИСТОРИЧЕСКУЮ достоверность - я и подумал ,что канадейский более правильный прототип.........Если именно Раймонда Коллишоу ХОЧЕТСЯ.........



Насчет чертежей фюза. Знакомого часом не Алексей Я. зовут?

Неа , его зовут Евгений G. И я его вроде знаю.......

[fed]

Жень, спасибо за содержательный ответ! Очень интересно.



Добавлю по трипланам.

Одним из основных мотивов их создания было желание увеличить обзорность пилота, который из-за широких крыльев биплана видел мало в бою. На трипланах применили узкие крылья с большим удлинением, что в итоге дало некоторое восполнение аэродинамического качества, потерянного из-за третьего крыла. В общем, это была борьба компромисов, искусство создателей! И оно дало на небольшое время возможность создать действительно уникальные по своим качествам аэропланы. Маневренность и скороподъемность трипланов была потрясающей!



Меня всю жизнь привлекали нестандартные аэродинамические схемы, и трипланы в этом плане очень интересны для меня. Есть ощущение, что и для экстримного пилотажа они тоже будут весьма подходящи.

[fed]

Итак, с легкой руки Главного концессионера, противоборствующие стороны объединили в СОЮЗ МЕЧА и ОРАЛА... Посмотрим, что из этого выйдет... Но идея стоящая, однозначно! Теперь у нас Длинные руки! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/new_russian.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/king.gif



И в секретном КБ НьюВасюков куем теперь первую виртуальную модель одного из моторов для оснащения аэропланов концессии - будущего LeRhone 9J 110л.с. для Фоккера триплана.



Хотя в сети много фоток и 3d моделей разных авторов этого мотора, но своя, она как-то ближе к телу. Да и надо вжиться основательно в конструкцию и геометрию мотора, чтобы его начать делать. Своя мат-модель также может дорабатываться до любой желаемой степени детализации... Да и любые теперь сечения и чертежи с нее можно получить.

Пока без мелких гаечек, пружинок, и части мотора, которая все равно не будет видна из -за реального движка...



Некоторые интересные деталюшки:

[attachment=158981:LeRhone-J_01.jpg] Патрубки "вкусные" должны получится



[attachment=158982:LeRhone-J_02.jpg] Крышку цилиндра сделал отдельно, хотя она вроде на прототипе в составе отливки цилиндра. просто так проще будет делать.

[attachment=158983:LeRhone-J_03.jpg] стойка толкателей клапанов.



[attachment=158984:LeRhone-J_04.jpg] Цилиндр в сборе. Свечей много было разных, судя по фото. Один из вариантов.



Ортогональные проекции ЛеРона:

[attachment=158985:LeRhone-J_06.jpg] Сбоку



[attachment=158986:LeRhone-J_07.jpg] Спереди



[attachment=158987:LeRhone-J_08.jpg] Сзади



И пару ракурсов:

[attachment=158988:LeRhone-J_09.jpg]



[attachment=158989:LeRhone-J_10.jpg] [attachment=158990:LeRhone-J_11.jpg]



Модель строилась по вот такому разрезу, любезно предоставленному одним из концессионеров.:

[attachment=158991:Section.jpg]



Ну и конечно использовались ряд фотографий мотора.

[Максим Л]

Трофейные запчасти:

[Максим Л]

Андрей, исходя из какого размера Вы рисовали модель? По моим данным диаметр 9джи : 970 мм. Совпадает ? А не подскажете,исходя из Вашей модели,какова мин. толщина ребра охлаждения, и расстояние между ребрами? Понимаю,что информация секретна,но я никому не скажу....

[fed]

ОООО, ЕЕЕЕСССС, СЭР!

За свечи просто огромное концессионное спасибо! Этого как раз мне не хватало для полного счастья, а то по фоткам не то пальто. Теперь сделаем ультра копийные!



По размеру. Хм! Самое потрясающее, что долго не мог ни к чему привязаться. Нигде нет размеров.

потом таки нашел такую схемку:

[attachment=159229:1.jpg] Судя по ней самый максимальный диаметр по стойке толкателей - 1010мм,



соответственно в 4-м масштабе будет 252мм

в 3-м - 337мм

Исходя из этого и масштабировал:[attachment=159231:Dr1_239.jpg]



По ребрышкам никаких секретов нет. Строил мат-модель сразу под 3-й масштаб.



На этапе векторизации, размеры цилиндра , приведенные к 4-му масштабу.:

[attachment=159230:Dr1_238.jpg] Все довольно тоненькое надо делать, однако

[fed]

Отрисовал на основе множественных разноречивых данных капот, так как его надо сегодня точить в чистовую под 4-й масштаб.

Еще не до конца понятна зона нижнего обреза спереди и загиба переднего листа (еще непростроен) Очень много разных вариантов на чертежах и фотках. Также и форма под вал двигателя противоречива очень. Буду еще уточнять эти детали



По диаметру в 4-м масштабе тоже нет полной ясности. Сделал 270мм, хотя по моим основным чертежам надо 266мм. А в одной из монографий аж 280мм вроде как должно быть, но это никак не попадает в мои чертежи!



[attachment=159232:3d_001.jpg] [attachment=159233:3d_002.jpg] [attachment=159234:3d_003.jpg]

[urfin]

...

Канадский триплан- всем трипланам- триплан!!!!Надо искать выход на Канадею.......

...

Sopwith Triplane v leteckom múzeu Calgary - http://www.modelmag....anku=2004042901 (http://www.modelmag.info/view.php?cisloclanku=2004042901)

[Максим Л]

Позволю с Вами опять не согласиться. Тот размер,что Вы привели на картинке и от которого отталкивались это скорее всего или Ле Рон К или Ле Рон Л но никак не Джи. Я настаиваю на макс. размере 970 мм. И в подтверждение этому могу выложить книгу,но она 4 Гб и сюда не пролазит. Могу отправить на электронку. А страницу попробую отсканировать. Теперь далее... Те размеры,что Вы указали красными стрелками на синеньком цилиндре,к сожаления меня также не устраивают http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png . У Вас выходит между центрами торцов двух соседних ребер 1.59 мм., толщина ребра 0.98 мм., выходит,что между плоскостями пластин 1 мм. ? Обратим внимание на приведенные ниже фотографии цилиндров рабочих моторов и визуально оценим толщины и расстояния:

[marseile]

Возможно Андрей Ф. указал размеры в 4-ом масштабе.

[Максим Л]

Так я про 4-й масштаб и говорю... Не сходится и вот почему... Привез я как-то из горной местности "трофей" точнее запчасть,почему запчасть-потому что все остальное вытащить оттуда не было никакой возможности. Запчасть эта от самолета, точнее от бомбардировщика от какого не скажу... Может кое-кто и догадается. Скажу лишь,что чешского производства, завода АВИА. Диаметр цилиндра (внутренний) 113 мм. Ясно,что это не Рон ,но для понимания конструкции и охлаждения "горячих парней",утверждающих,что 1 мм ребро быть не может может оказаться полезным. На фото приведен цилиндр. Состоит из двух частей. Снизу чугун (наверное) сверху алюминий. Рон из чего был сделан? Правильно из чугуна... Толщина ребра охлаждения 1мм., расстояние между ребрами 6.5 мм. По верхней легкосплавной части: толщина ребра 2.4-6 мм. (к основанию увеличивается), между ребрами 8 мм. Обращаю внимание на то что ребра чугунной части к основанию не увеличиваются по толщине. Алюминий-литье, чугун-точеный. Вот как-то так. Выводы делаем сами...

[marseile]

По моим расчётам расстояние между центрами рёбер (а они не плоские) приблизительно 6 мм, вот так-то! Вечером подробнее поговорим.

[Максим Л]

Так это совпадает с моими практическими измерениями! 0.5 мм. даю на ржавчину. А я тебе скидывал книгу по Рону? Можешь страничку № 22 оттуда вынуть и выложить?

А на фотографии плоские... Только у основания небольшие галтельки. Но мы будем делать плоские,поэтому будем отталкиваться от размера внешнего радиуса.

[Максим Л]

Вообще Андрей, это я сейчас персонально К Андрею Федоренко обращаюсь, есть предложение заложить совместную постройку какого-то аппарата,выбранного путем голосования и здравого смысла. Масштабе этак в третьем... Многое у Вас хорошо и быстро получается. Кое-что ( в основном языком потрындеть и по клавишам постучать) у нас. Но в целом дело должно пойти быстрее и веселее. Ну это после постройки Вами трипланов,конечно. Может я к тому времени свои проекты и "добъю", в смысле дострою... К сожаления Сопвич триплан я строить не готов, а то бы уже "пристроился" в хвост...

[GALL]

Долго раздумывал- а влазить ли в ВАШ высокоинтелектуальный спор? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/new_russian.gif

Любо -дорого смотреть ,как ассы Кайзера Нашего Вильгельма тузят друг-друга в поисках истинны! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/black eye.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/big_boss.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Прямо бальзам на мою Антанскую душу! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Но не поленился и залез в свой архив ,который я тебе посылал,и увидел фотографии Оберрурселя с точностью до наооборот.

Как судья измученный нарзаном и возрастом,могу тебе еще раз сказать- судьи читать не умеют,они только фото и картинки рассматривают. На на фото в больших колличествах запечатлен как раз двигатель с передним вхлопом.Как он называется и кто его родина и тем более мощность никого не интересует.Данный самолет с данным двигателем в такой конфигурации радостно летит по небу.Ей богу ,любой судья в деталировке может к тебе прицепиться ,но только в деталировке.

Собственно -это все ,что я имел Вам сказать.....

Да,чуть не забыл - а ЛеРончик шикарно получился ! Очень даже впечатляет......

[fed]

Жень, я ХОЧУ два ЛеРончика! один 110сильный в 4-м масштабе на "красного барона", а второй типа 80сильного по твоим фоткам на 3-й масштаб под Лотара.

так что еще один сваяю... Моторяка очень красивый.

Но ЗАБОДАЙ МЕНЯ КАПОТ, не было на исторических фоккерах моторов 80-сильных с передними патрубками. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



Кстати, повторяю вопрос ко всем знатокам. Как таки свечи запаливались на ротативных движках. Убей, не пойму! На всех фотках к ним какие-то тросики просто идут. Неужто по ним искра? Может там калильное было зажигание, ведь и на спирту летали?



Вот до чего все таки полезно копии исторические строить. Только недавно, возясь с чертежами ротативных движков дошло. Ведь это впускные патрубки для смеси, а не выпускные. Выхлоп был прямо из под клапана под капот, с 9-ти цилиндров. Трудно даже представить всю эту жесть, крутится такая железяка, вся в дыму! и ведь обороты не регулировались вроде. Просто невероятно! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

А еще надо балансировать всю эту гору железа. А Вы тут хихикаете с механиков тогдашних... Да нам такое и не снилось, что они сто лет назад делали без всяких компов, ЧПУ и лазеров с шмайзерами!

[fed]

Максим, теперь о ребрышках.

Я не вижу, судя по твоим данным и аргументам серьезного разбега с моими. В 4-м масштабе у меня расстояние между ребрами 1,59мм, т.е. получаются те же примерно 6мм на прототипе.

Что касается толщины ребрышек. Я тоже пересмотрел массу фоток, и согласен с тобой, что они были тонкие. Насколько? Если 1мм, как ты говоришь, то в 4-м масштабе это будет 0.25мм. Это очень тонко, даже если из стали, не говоря уж о алюминии или пластике. Мяться будут при малейшем соприкосновении.

Исходя как раз из технологических соображений, я и нарисовал те ребра, тем более они похожи на чертеж, что мы имеем. Они немного конусные, т.е. фактически у вершины мы будем иметь примерно 0.5мм, и дальше на конус утолщение. Чисто визуально это будет смотреться так же как и на прототипе, мне кажется. В любом случае надо пробовать сделать реальный цилиндр, и смотреть уже вживую, как оно будет.

Мат-модель на то она и мат-модель, чтобы ее корректировать. Так что сделаю вариант и близкий к прототипу, можно будет виртуально их сравнить при качественном рендеринге.



А насчет диаметра мотора, ты таки разбудил во мне червь сомнения. Хотя я и по своим чертежам мерил и так иэдак, правда там мелковато все, но 1010 мм вполне ложатся в масштаб. Эта схемка, что я привел вроде точно с Оберруселя, который был такой как J.

Может, этот размер 960мм по другому элементу меряется, а не по крайней точке стойки толкателей?

[fed]

Начал потихоньку ферму фюза Фоккера варить... правда пока виртуально...

Вопросов спорных тоже вагон и маленькая тележка по ньансам, но ковыряюсь...

польза от 3d-модели ожидается коллосальная -можно будет однозначно все закомпоновать и получить плазы

[attachment=159444:3d_004.jpg] [attachment=159445:3d_005.jpg]



Вопрос к зрителям: А где нибудь можно добыть тонкостенные стальные или нержавеющие трубки?

Интересуют внешние диаметры: 7мм, 6мм, 5мм, 4мм, 3мм

Толщина стенки - в районе 0.5мм

Вроде была где-то ссылка, но потерялась, на итальянский сайт, где большие модели варят из трубок

И по Украине интересно, производится что-то подобное?

[marseile]

Кстати, повторяю вопрос ко всем знатокам. Как таки свечи запаливались на ротативных движках. Убей, не пойму! На всех фотках к ним какие-то тросики просто идут. Неужто по ним искра? Может там калильное было зажигание, ведь и на спирту летали?



Вот до чего все таки полезно копии исторические строить. Только недавно, возясь с чертежами ротативных движков дошло. Ведь это впускные патрубки для смеси, а не выпускные. Выхлоп был прямо из под клапана под капот, с 9-ти цилиндров. Трудно даже представить всю эту жесть, крутится такая железяка, вся в дыму! и ведь обороты не регулировались вроде. Просто невероятно! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

А еще надо балансировать всю эту гору железа. А Вы тут хихикаете с механиков тогдашних... Да нам такое и не снилось, что они сто лет назад делали без всяких компов, ЧПУ и лазеров с шмайзерами!



Механику пофиг это всё! Пилот мучался страшно в полёте! Механик "от винта" и спать, а пилоту дёргай рычаги и готовь смесь "на глазок" в полёте! Обороты регулировались путём изменения подачи топлива и воздуха в двигатель, что очень сложно в полёте, а тем более на посадке (рули да ещё изменяй подачу чтоб двигатель не заглох!). Поэтому пилоты практиковали на посадке просто кратковременное отключение двигателя, чтобы эффективно снизить скорость. При этом оказывается подача топлива не прекращалась (!) что приводило к скоплению его под капотом и при включении зажигания происходило его воспламенение, что иногда приводило к страшным последствиям (пилотом в то время могли быть только романтики!). В принципе вырез снизу на капоте фоккера ещё был необходим для того чтобы топливо не собиралось в подкапотном пространстве.

Зажигание производилось последовательно в каждом цилиндре через один цилиндр по кругу. К свечам идёт по одному электроду высокого напряжения (у вас он носит название "тросик") от прерывателя установленного на картере двигателя. Прерыватель и чередует зажигание в цилиндрах. На прерыватель приходит один электрод от магнето. Вот в двух словах! Остальное за чашкой чая! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

[Максим Л]

Андрей,Вы говорите о расстоянии между центрами я о расстоянии между плоскостями. Не поленился сходил сделал скан. Червь сомненья это серьезно его надо чем-то подкармливать...

[GALL]

http://www.paoloseverin.it/price/index.html

[fed]

Жень, спасибо огромное, да, это тот самый сайт, что я и хотел! попробую вступить в контакты...

_________________________




есть предложение заложить совместную постройку какого-то аппарата,выбранного путем голосования и здравого смысла. Масштабе этак в третьем...



Да, я бы поддержал с удовольствием эту идею. Очень интересно компанией строить одинаковые самолеты! Я даже знаю ,что я хочу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif

Ты первую мировую имеешь в виду? Если что, то у меня есть дикие желания по всем периодам... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif



_________________________


Червь сомненья это серьезно его надо чем-то подкармливать...





Максим, я понял, что за книжка. Есть она у меня. Там два размера 850 и 970мм, но не понятно к чему они относятся. Чертежа нет, по чем они померяны - непонятно.



А вот еще одна картинка, где стоит марка мотора LeRhone 9J 110н.р.

[attachment=159541:4.jpg] Червь подох http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif

И на ней явно видно проставленный размер максимального диаметра 39 3/4 дюйма, что в переводе на метрический дает размер 1009.65мм, т.е. прекрасно корреспондируется с предыдущей картинкой, на которой явно видно по геометрии, что это модель 9J



По ребрам. О чем мы спорим? Что расстояние между ребрами около 6мм. Так и ты с этим согласен и у меня так же. Количество ребер у меня и на прототипе совпадает, т.е. здесь мы сходимся.

То что они тонкие на прототипе, около 1 - 1.3мм, здесь я тоже согласен. но ты как то хитро ушел от вопроса, что делать с этой масштабной толщиной 0.25мм на модели мотора. Из чего ты собираешься ее изготавливать? Я все же считаю, что чисто технологически лучше сделать геометрию ребер к той, что я нарисовал, т.е вершина ребра достаточно тонкая, но оно утолщается к основанию для прочности.



[attachment=159537:3d_009.jpg] Вот специально отрендерил в 3DSmax-е свой вариант более реалистично, чтобы посмотреть как будут ребра такой геометрии смотреться.





По свечам

[attachment=159538:dsc00731.jpg] И шо, ты хочешь сказать, что эти тросики с пружинками, идущие к свечам, и есть высоковольтные провода? Че то как то не верится... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif



______________________



Варим дальше...

[attachment=159539:3d_010.jpg]

[attachment=159540:3d_006.jpg]

[marseile]

И шо, ты хочешь сказать, что эти тросики с пружинками, идущие к свечам, и есть высоковольтные провода? Че то как то не верится... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif

Придётся поверить...

[GALL]

Это не тросики ,а проволочки....

Тут у нас МИ-6 получило еще 50 метров фото какого то забора трехкрылого ,покрашенного в желтый цвет...Поскольку у Кайзера сами не знают ,чего строють,могу в очередной раз поделится информацией.....

Кстати ,достали со своими Ронами......Пришлось пару часов убить - связываться с коллегами из ЦРУ, так они подтвердили , Германия так обнищала под конец, что приторочила Лотару нашему Рихтгоффену 80 сильный ЛеРон, правда табличка прелюбопытная на нем ,латунная,USA ARMI.Но пишуть американцы ,что летает сей трофейный аэроплан исправно даже с 80 Н.Р. ,нареканий нет , да еще видео презентовали.......

А если серьезно.просмотрев архивы, то все таки самый исторически правильный Фоккер - это от Мемори Флайт........



http://yadi.sk/d/-PweizBA1wWFO

[Максим Л]

Андрей,я рад,что мы пришли к консенсусу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif . Хотя по диаметру пара вопросов все-же осталась. Не вижу возможности сделать конусные ребра. Ну не точить-же цилиндры на станке? Ребра планирую делать из тех пластин,что Вам отослал,только толще : 0.3 мм. Это пластина на размер больше.

[Максим Л]

Давеча разведчики притащила в штаб кусок микропленки с изображением Гном-Рона с передним расположением толкателей и патрубков,да еще и рисуночек по-памяти на куске папиросной бумаге быстро набросали... Да вот беда,часовой их шухернул,так они буковку в названии рассмотреть не успели. Наши аналитики покумекали над увиденным и пришли к выводу,что масштабировать исходя из наибольшего диаметра не совсем корректно,так-как свежий чертеж отличается от предидущего только высотой опоры коромысла...

[sdv]

Извините что вмешиваюсь, но только что набрел на подозрительно знакомый мотор:



[attachment=160461:Screen shot 2013-01-24 at 16.45.57.png]



Взято отсюда:

http://www.ex.ua/view/19732294?r=1987,23775

5 серия 00:06:03



Может кому то поможет.

[Максим Л]

Это Фоккер триплан и Гном-Рон патрубки назад. На заднем плане И-153 виден.

[fed]

Тут у нас МИ-6 получило еще 50 метров фото какого то забора трехкрылого ,покрашенного в желтый цвет...Поскольку у Кайзера сами не знают ,чего строють,могу в очередной раз поделится информацией.....



Жень, очередное огромнейшее спасибо за фотки. Много новых с очень интересными фрагментами.




Давеча разведчики притащила в штаб кусок микропленки с изображением Гном-Рона с передним расположением толкателей и патрубков



Максим, а что значит Гном-Рона? Это что за гермофрадит такой? Вроде по матмодели и чертежу ЛеРон 9С, 80-сильный? или нет? И где вы их только берете?

А ты накладывал разрез 9J и этого, что говоришь, они одинаковые?



Красивый спецэффект при рендеринге применен. Это в чем рендерилось?



Спасибо большое за разрез. Тоже буду его тузить. Времени правда катастрофически не хватает охватить все вопросы, что надо решать по трипланам.



Надо уже некоторое оборудование кабины сделать на 4-й масштаб. Вот собирался хоть в первом приближении выстроить 3d модели элементов кабины, чтобы все увязать по размерам.



Да и колеса уже аж горят делать на Фоккер.

Выбрал немного времени , позанимался колесной темой на 3-й масштаб с выпуском чертежей и на 4-й.

Построил уточненную мат-модель колеса, основываясь на превью чертежей от Ангелиса и множественных фото. Диаметр колеса прототипа взял 700мм. Он есть на одном из чертежей фоккера



[attachment=160546:3d_011.jpg][attachment=160547:3d_012.jpg]

[attachment=160548:3d_013.jpg][attachment=160549:3d_014.jpg]



И получились такие чертежики под 4-й масштаб:

[attachment=160550:3d_015.jpg] втулка

[attachment=160551:3d_016.jpg] обод

[attachment=160552:3d_017.jpg] в сборе





К сожалению, на чертежах Сопвича диаметр колеса отличается - вроде как 750мм. И расположение центральной втулки другое по отношению к ободу. Так что еще буду уточнять и матмодель делать версию под Сопвич. А сначала казалось, что колеса были одинаковые на всех истребителях.

[fed]

По Сопвичу потихоньку занимаюсь чертежами.

Начал векторизацию основных проекций для дальнейшего построения 3d модели.

[attachment=160553:Sop_02.jpg] Выявляется масса нестыковок по проекциям. Приходится все по десятку раз проверять и искать компромисные варианты сведения размеров, чтобы максимально попасть в чертежи



А с чертежами с "МК" вообще очень сильная несведенка по фюзеляжу и килю.

[attachment=160554:Sop_03.jpg] синим показан каркас фюзеляжа и киля, построенный по другим чертежам

[Вадим Ру]

Сочувствую. Самый противный участок работы. Пока эти картинки в вектор перейдут, можно и в дурдом угодить с нервным срывом :-) Сил тебе Андрей и терпения.

[Максим Л]

Я же говорю: в окопе рендерилось, химическим карандашом,на спине убитого товарища... Ну да Ле-Рон,это разведчикам после нашей травы (спасибо фельтфебелю Венке), гномики всякие замерещились. Не, не накладывал, но думаю картеры и цилиндры одинаковые. Не факт,что они точно в одном масштабе напечатаны. Вообще,похоже,что это все из одной книжки взято. Вот бы ее достать полностью.

[GALL]

Можно рисовать и МК конечно.......Если результат не очень интересует....



http://www.greatwaraviation.com/forum/index.php/topic,2509.0.html

[fed]

Жень, и где такие чертежики водятся, если не очень большой секрет?

Давно по инету брожу с поиском сопвич-триплановских чертежей, но пока лучше тех, что в предыдущем моем сообщении, увы не попадалось...



по твоей ссылке ходил, но без регистрации картинок не видно. Зарегистрироваться что-то пока не удалось.

[GALL]

Я ж табе говорил- есть чертежи на ПАП,а у них с трипом одинаковые фюзы.........И хвосты тоже.......

[fed]

.... но думаю картеры и цилиндры одинаковые...



Максим, сегодня с пристрастием поисследовал этот последний разрез. Разные они с разрезом 9J. Отличаются во всем; и по форме передней крышки и картером и цилиндром, не говоря уж о верхе цилиндра.

Кстати, хочу таки признать, что ты похоже все же прав насчет максимального диаметра.

У этого Рона, что на последнем разрезе, если промасштабировать по проставленным размерам, то получается максимальный диаметр (по крайней точке стойки толкателей клапанов) в аккурат 930мм, т.е соответствует той таблице в книге про Роны для модели 9С



А модель 9J получается действительно 970мм -максимальный диаметр. У них и рабочие объемы разные были, соответственно и диаметры цилиндров разнятся.



Кстати, на мат-модели, что ты последнюю показал, впускные патрубки не соответствуют модели 9С, судя по фоткам прототипов.

[GALL]

Тут......

http://yadi.sk/d/fiTxtIDp28Go4

но учти ,ко всему подходи с пристрастием и скептицизмом ,особенно к обводам....

[fed]

Жень, че то не фурычит ссылка, а я уж губу раскатал, и 3d рисовалку заточил...

может ее как нибудь потормошить, ссылку эту.

[GALL]

http://yadi.sk/d/0zocWCDY28ILw

[fed]

Жень, спасибо просто невероятных размеров! Все скачалось нормально.

Да, уникальный материал, хоть ПАП начинай... Но нет, мы будем триплана выращивать.

Жень, если я его таки построю, даю тебе полетать на нем, скоко захочешь!

[GALL]

http://www.wingnutwi...nstructions.pdf (http://www.wingnutwings.com/ww/v0EDEEDC9/www/products/model_kitsets/32008/online_instructions/32008%20Sopwith%20Triplane%20Instructions.pdf)



http://www.wingnutwings.com/ww/productdetail?productid=3039&cat=1