PDA

Просмотр полной версии : Дать истребителям ещё 1 шанс, или "похоронить" навсегда в ACES WWII



Vaha
02.01.2013, 22:39
Дисскусия в теме "Новые модели и новые тенденции." никчему не привела, все остались при своём мнении.

Хотелось бы увидеть мнение общественности в процентном соотношении, по поводу использования моделей-истребителей в 10 маштабе, прототипы которых имели размах меньше 12м.

Сейчас сложилась такая ситуация в правилах ACES WWII, что фактически в боях истребители вытеснены штурмовиками, бомбандировщиками и торпедоносцами, так как истребители, прототипы которых имели размах меньше 12м, не конкурентноспособны из за своего размаха и площяди крыла, потерялось историческое понимание воздушного боя Второй Мировой Войны.



Было 2 предложения как вернуть модели-истребители назад в бой ACES WWII, одно из них это увеличить маштаб моделей-истребителей, прототипы которых имели размах меньше 12м, таким образом модели увеличатся в размере и станут конкурентноспособны, но в этом случае есть один "-", истребители будут не пропорциональные в размере по сравнению к штурмовикам и т.д., кто то думает что это недопустимо.



Второй вариант, это уровнять мотоустановку, то есть, исключить из правил 25й двигатель, таким образом, все модели получат 15й и 21й мотор, но в таком случае вымрут все модели размах которых больше метра (ну или почти вымрут).



Есть и третий вариант, оставить как есть и не парить мозги.



Я думаю, что многим будет интересен результат опроса.

Vitaly_K
03.01.2013, 00:30
Василий, интересные темы у Вас после праздника на больную голову...

Не ждите результатов от споров слепого и немого.



Хотите красоты и равноправия - создадим новый класс и новые правила, масштаб под один вид двигателя 0.46 или електрический аналог, и второе - полукопия с точностью +/- 10 мм. И все. Народ сам прийдет летать на истребителях. Новое должно быть новым, а не потрепанным полумерами.

Vaha
03.01.2013, 00:46
Василий, интересные темы у Вас после праздника на больную голову...

Не ждите результатов от споров слепого и немого.



Хотите красоты и равноправия - создадим новый класс и новые правила, масштаб под один вид двигателя 0.46 или електрический аналог, и второе - полукопия с точностью +/- 10 мм. И все. Народ сам прийдет летать на истребителях. Новое должно быть новым, а не потрепанным полумерами.

Каждый имеет право высказаться, проголосовали??? Вот и спасибо!

Вы не Кашпировский чтобы ставить диагноз на растоянии, лучше побеспокойтесь за свою, голову.

Vladimir
03.01.2013, 01:01
Доброго времени суток. Как вариант, минимальный вес моделей 25-го класа 1800 гр. И полетят истребители копийно по отношению к штурмовикам и.т.д.

Oleg_UA
03.01.2013, 12:33
Второй вариант, это уровнять мотоустановку, то есть, исключить из правил 25й двигатель, таким образом, все модели получат 15й и 21й мотор, но в таком случае вымрут все модели размах которых больше метра (ну или почти вымрут).



Есть и третий вариант, оставить как есть и не парить мозги.

Вот третий вариант,наверно,самый правильный.

OS MAX.25FX самый удачный и наиболее подходящий двигатель

для WWII. ОТСТАВИТЬ ДУРНЫЕ МЫСЛИ!!!

moldavan
03.01.2013, 13:47
Я думаю мало истребителей потому что нет хороших моторов! Мы ставили на Ф/В-190А Фору 2,5 дизельную. Так аппарат так носился-сказка!!!! Нужен не дорогой мотор, который крутит с 8Х4 с широчайшей лопастью 17000-вот тогда можно задуматься о возрождении этого типаразмера моделей!

Зазулин Андрей
03.01.2013, 14:01
Ничего он не даст , этот мотор . Я неоднократно видел прекрасно работающие моторики 2,5 куба , прилежно выкручивающие свои разрешенные обороты - и у Яковлевых , и у Генина , да и сам ставил причёсанную пионерскую "Фору" на "Спитфайр" от Димы Брылёва . Никогда эти малипуськи не будут конкурентны с "Тензанами" , "Бэттлами" и "Кейтами" . Аэродинамику - не обманешь . Сам-то почему на "Ил-10" летаешь ? А Саня Попович за 2 года прошел путь от "ФВ-190" в 0,15 классе до "Тензана" и "Дугласа" в 0,25 - почему ? Уж ему-то ваши ДВС-ные примочки - вообще фиолетовы , кнопочку нажал - полетел ...

Dashur
03.01.2013, 15:11
Голосовал за пункт 1. жалко что нет истрибителей, и никакой мотор не вытянет. Как раз одинаковая силовая установка уравнивает шансы.

Vitaly_K
03.01.2013, 23:26
Каждый имеет право высказаться, проголосовали??? Вот и спасибо!

Вы не Кашпировский чтобы ставить диагноз на растоянии, лучше побеспокойтесь за свою, голову.



Василий, я тебе просто посочуствовал, а ты сразу гавкаться...Это просто бред простой бой превращать в кучу условностей с разными моторами, разными масштабами...и ждать равноправия. Надо попроще что-то, а этот класс мне изначально неинтересен, ни на что не претендую, просто прислушайся к мысли, что пора создать что-то новое с нуля. Тем более, сколько это не обсуждай, правила ооо-чень не скоро поменяются.

patron
04.01.2013, 01:53
А если попробовать амеровский вариант? Там же все таки все летают?

P.S Только не бейте!!

Виктор
04.01.2013, 02:30
А если попробовать амеровский вариант? Там же все таки все летают?

P.S Только не бейте!!



Вот умничка, Володя! Правильно!

Нахрена придумывать изменения, которые просто разваливают основы Aces, как масштабного класса, если есть готовый класс с "правильными самолетами" и "правильными моторами". Все, кто считает, что воевать нужно только на истребителях, могут развивать этот класс, с удовольствием поучаствуем. Тем более, что ИЛ, швейцарец, Ки-64 и еще несколько прототипов туда вписываются, только требования по копийности там повыше. Ну ничего, нарисуем расшивку и моторчики прикрутим.

Gagauz
04.01.2013, 12:47
Вот умничка, Володя! Правильно!

Нахрена придумывать изменения, которые просто разваливают основы Aces, как масштабного класса, если есть готовый класс с "правильными самолетами" и "правильными моторами". Все, кто считает, что воевать нужно только на истребителях, могут развивать этот класс, с удовольствием поучаствуем. Тем более, что ИЛ, швейцарец, Ки-64 и еще несколько прототипов туда вписываются, только требования по копийности там повыше. Ну ничего, нарисуем расшивку и моторчики прикрутим.



Да ладно, Витя, там (Правила ACES) и без того достаточно косяков. А проблема вся выросла постепенно, из-за наугад выбранного изначально масштаба относительно силовой установки. Аэродинамическая "зона комфорта" оказалась вне истребителей с размахом менее 12м. Или они - вне зоны. Ну, не попали сразу в точку, не могли предвидеть. Такое случается во всем. Кроме этого, ошибкой следует признать допуск в одном классе 2-х разных объемов ДВС.Это - явный ляп. И что теперь, не пытаться исправлять!? Вот мы все и ищем, как это сделать мягко, рационально, умно и пр. и пр.

А самый непродуктивный способ решения проблемы - ортодоксальное сопротивление переменам - оно ведет к непониманию, ссорам, взаимным обидкам.



P.S. Церковь признала, что планеты вращаются вокруг солнца, а прежде расхерачила кучу народа...

Большинство людей убедились, что от Гербалайфа не худеют, а сколько денег провернулось...

Доказано, что "банки" не лечат простуду...

Известно, курящие чаще "кончают раком"...

Простая статистика доказала пользу ремней безопасности...

Авиамоделисты ACES поголовно поняли, что 0,15 не конкурентно 0,25 в одном бою и перестали выходить на 0,15х. на соревнования. И это - очевидный факт.

И что??? Труднее всего люди воспринимают очевидные вещи. Таковы люди.



С НОВЫМ ГОДОМ!!!

Dashur
04.01.2013, 17:03
Я очень люблю Мустанг и с огромным удовольствием летал бы на нем , если бы можно было ставить 25 мотор в не зависимости от размаха хоть в 12, хоть в 11, хоть в 10 масштабе. У меня 15 моторы крутили и 18 тысяч, но все равно одна лента на крыле и я мишень.

Считаю можно попробовать год-два полетать Украина-Молдова-Белорусь-Россия самолетам до 12м размах в 10 масштабе. А потом видно будет.

Oleg_UA
04.01.2013, 17:16
Считаю можно попробовать год-два полетать Украина-Молдова-Белорусь-Россия самолетам до 12м размах в 10 масштабе. А потом видно будет.

Навряд ли кто-то будет против.

Наверно нужно чтоб координаторы вышеперечисленных братских стран

сказали свое уверенное "да" фанатам истребителей,

самолетики-то к сезону уже штамповать пора.

uri
04.01.2013, 17:38
Считаю можно попробовать год-два полетать Украина-Молдова-Белорусь-Россия самолетам до 12м размах в 10 масштабе. А потом видно будет.

+1

А я бы на Ki-84 или Ki-43 полетал.....

ARS
04.01.2013, 17:41
Мне лично, очень нравится Як-9! Но не буду я его делать не в 12 масштабе, не в 10!!! Почему? Да потому, что не логично в одном бою наблюдать модели разного масштаба, и потому, что не конкурентноспособным он будет при таком разрыве в мощностях двигателей!!!!

Лучше не пытайтель ломать то - что есть! Развалить всегда проще, чем построить!!

И еще вопрос! Голосовалка для всех желающих???? Пилотов чет в Украине удвоилось!!!

Зазулин Андрей
04.01.2013, 18:16
А мне очень нравится ЛаГГ-3 . И я сделал его в 10 масштабе с 25FX . И он у меня полетел - весьма неплохо . И был весьма конкурентен с "Фулмаром" и "Кейтом" . Вопрос-то как стоит ? Либо оставить всё как есть и летать на "некоей матчасти" , широкой публике неизвестной ( ну кто в России или в Украине слышал о такой экзотике , как "Бэттл" , "Файрбрэнд" или"Хаукер хенли" ? ) и оставлять за бортом "Мессершмитты" , "Яки" , "Спитфайры" и "Мустанги" , либо попробовать вернуть в небо эти самолёты ценой изменения масштаба и установке НОРМАЛЬНОГО мотора . А насчёт голосования - это же своеобразные праймериз , они показывают настроения народа , не более того . Официальное голосование пилотов АСЕS пройдет в конце года по установленной процедуре . Этот опрос ( спасибо Василию) всего лишь показывает отношение заинтересованных людей к одному определенному вопросу в АСЕS /

ARS
04.01.2013, 18:39
Витальевич! Ты меня вообще не слышешь???? Не может быть в одном бою два масштаба!!!! НЕ МОЖЕТ! Формула 1 с грузщвиками не гоняется? Копии карабликов с ФСРками не гоняются? Кордовые гонки с радио не гоняются? Зачем городить огород???????????????? Единственно логичное решение - ограничить двигателем!!! 10й масштаб для всех моделе с 25м моторчиком эт выход! Но не выход 10й масштаб для истребителей и 12й для штурмовиков и бомберов с тем же мотором!!! Скока можно обсуждать не логичные вещи?????

Vaha
04.01.2013, 19:18
То что бомберы пресуют истребителей это логично!, а то что истребители больше по маштабу заради конкурентноспособности это не логичто!??

какая-то однобокая логика получается... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

ARS
04.01.2013, 19:36
То что бомберы пресуют истребителей это логично!, а то что истребители больше по маштабу заради конкурентноспособности это не логичто!??

какая-то однобокая логика получается... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Василий! Мы тут не по истории спорим, а по логике видимого!

Вот взял бы и запресовал на бомбере)))) Не в обиду! Я когда начинал - тож возмущался..... Хочеш летай - не хочешь не летай!

Зазулин Андрей
04.01.2013, 19:39
Оле ! Васильевич , ты прав как всегда ! Масштаб 1/10 для всех !!! И мотор 0,25 - для всех !!! Историческая справедливость - восторжествует !!! Самолёты - полетят ВСЕ !!! Бой станет зрелищнее и интереснее . Вот только куда ВСЕМ Европейским и Азиатским пелотам девать свою матчасть - в 12 масштабе ? Ф топку , прикажете ? Трагедия состоит в том , что ( как правильно написал Саша Данч) , ИЗНАЧАЛЬНО была сделана роковая ошибка с 12 масштабом. И как теперь из этой оппы вылазить - никто не знает . То , что предлагается - конечно же нелогично . Но это хоть какой-то шаг вперед , к зрелищности и массовости . Иначе через пять лет пять старых пердунов будут пущать неизвестных науке крокозябликов и ужасно при этом собою гордиться . Асы , панимаишь ...

Doctor
04.01.2013, 19:42
Был и буду сторонником правил. Готов принять их в любом виде но законно.



Каждый слышит только себя. Аргумент - МНЕ НРАВИТЬСЯ!!!!!И по барабану ,что это- внешнее уродство- разные масштабы рядом.

По барабану, что есть уже два таких PC боя с закрепившимися правилами,(Америкоский и ЕРА)

Кто мешает развивайте, колотитесь???



НЕ надо ломать, что есть!!!!

В итоге разгоните и не будет ничего.



УРА!!!!!



Моё мнение. Правила в этом году не меняются!!!! Это уже обьявили!!!! Читайте их и готовте технику!!!!!!



Кому, что не нравиться создавайте своё и "колотитесь". Будет интересней чем в ВВ2 с удовольствием присоединюсь.



Давайте доведем хоть то что есть, до ЕДИНОГО знаменателя и так " сколько человек- столько и трактований правил". Достали эти споры и рационализаторы.



Не ужели нужно все запутать и осложнить.



В ВВ1 уже в том году - доголосовались. ИИИИИИ - теперь правила разные.

Хочу одинаковых правил везде!!!! Все равно каких но ОДИНАКОВЫХ.

НЕ ХОЧУ выкидывать в мусор рабочую технику из-за "изменения правил под себя любимого"!!!



ВАСИЛИЙ!!! Не куда энергию девать???

Организуй соревнование - всего одно в году!!!!

Сделай или приобрети технику соответствующую правилам!

Научите ее летать!!!! ВЖАРТЕ!!!

И после этого, глядишь и не до "истребителей" будет.





P.S. Истребители шли всегда отдельным классом ,при наличии кворума, в общей массе .



Если Вас любителей истребителей так много- что мешает это развивать по правилам?????

дядяВаня
04.01.2013, 20:06
А, кто нибудь сравнивал истребитель 10м. и штурмовик 12 м.?

Порывшись на полках достал, посмотрел, они рядом смотрятся ну очень не по феншую.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Не могу на эту тему дискутировать, но можно на моделях размах более 1000мм. зажать обороты двигателя до 12000, а менее - отпустить до 15000 (цифры от фонаря )

Oleg_UA
04.01.2013, 20:50
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Не могу на эту тему дискутировать, но можно на моделях размах более 1000мм. зажать обороты двигателя до 12000, а менее - отпустить до 15000 (цифры от фонаря )

Лично у меня "Фулмар" с 12000 об/мин лететь вообще не будет.

Олег М.
04.01.2013, 21:07
Извиняюсь, но в конце 90х ACES зарождался с 0,15 моторами и масштаб был выбран оч.даже правильно,ну а уж потом получилось то-что сегодня имеем,и скорее всего с подачи наших братьев славян,которым не стало хватать адреналину. Врятли осторожный Райнер сам решился на все то-что имеем.. И тем кто хочет полететь на ЛаГГе или Bfе скорее всего надо выдумывать свое дело..а там уже и 25FXов станет не хватать, ведь совершенно другая динамика полета будет. А если вдруг сообшество на ваше предложение даст добро то Вы Андрей и Саша пересядете на ЛаГГи и Яки против Тензанов и Белланок? Не ужели в том что есть нечего совершествовать? Или просто - вот Я хочу истребитель и все тут, мы патриоты как и деды наши которые на них летали...Со стороны облажать существующее - легко,самим создать (не языком) что либо - карты в руки ...Но это будет другая песня и скорее всего в исполнении другой команды.. Довести до совершенства раз выбранное дело конечно не просто,за это даже цацки дают ...

ARS
04.01.2013, 21:12
Лично у меня "Фулмар" с 12000 об/мин лететь вообще не будет.

А у меня, Су-2 с этими оборотами - будет отлично лететь! Так может дело в умении строить модели, а не в типе???? Истребитель - бомбер????

Олегу из Питера! Олег! Я лично патриот! И модели предпочитаю со звездами!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Олег М.
04.01.2013, 21:42
Олегу из Питера! Олег! Я лично патриот! И модели предпочитаю со звездами!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Я тоже не не патриот,но когда выбираю прототипы останавливаю выбор на том что максимально лучше полетит в существующем типоразмере.

Oleg_UA
04.01.2013, 21:59
А у меня, Су-2 с этими оборотами - будет отлично лететь! Так может дело в умении строить модели, а не в типе???? Истребитель - бомбер????

Как же я так мог ошибаться?

Я-то думал у нас самолет летит идеально...

все-завтра начинаю строгать нового Буратину. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Зазулин Андрей
04.01.2013, 22:55
На самом деле АСЕS никто не хоронит и не разваливает . Весь этот сезон будем благовоспитанно летать на "Фулмарах" , "Су-2" и "швейцарцах" . Но думать-то никто не запретил ? И в конце концов , ныне действующие правила очень четко очерчивают круг из 10-15 прототипов (не более!) , использование которых даёт реальные шансы на тумбочку . А хотелось бы больше . Те , кто ездит на старты в Беларусь , наверняка помнят тот знаменитый бой в Ратомке , когда в небе оказалось 7 (семь !!!) Братовских "Ил"-ов в примерно одинаковой раскраске . Вот уж судьи-то взвыли ! Чем и хорош наш спорт - разнообразием и непредсказуемостью . Сразу скажу , это лично мое мнение и я его никому не навязываю .

ARS
04.01.2013, 23:10
,Вот! Для отличия http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , свои личные сушки я крашу заморочено http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png Врятли кому захочется изгаляться с 7ю цветами в крапенку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif

Еще и крыло копийное в плане, тож ток для себя любимого http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif , а как оно поперло наконец........ самик сам летит, над за вожжи крепко держать)))))

Oleg_UA
04.01.2013, 23:26
У меня в папке с прототипами подходящими под .25й мотор отобрано

30 самолетов (перечислять не охота).

Это те "тумбочные" и которые нравятся.

Вопрос напрашивается сам собой:

стоит ли из за каких-то трех-четырех истребителей что-то менять?

Ведь если присмотреться, то и красивого там ничего нет,

кроме красной патриотической звезды.

Зазулин Андрей
04.01.2013, 23:34
Олег , фишка в том , что ничего не меняется . Как летели мы с Вами на "Фулмарах" , так и полетим . Как летел Аркадий Василич на своих филдеперсовых "Су-2" , так и полетит . А вот расширение парка прототипов может произойти - серьезное , и не 3-4 , а 15-20 новых карт в колоде появится . Попробуйте распечатать ту же Ки-61 в 10 масштабе - идеальные пропорции для бойцовки . А "Спитфайр" ???

ARS
04.01.2013, 23:42
Олег , фишка в том , что ничего не меняется . Как летели мы с Вами на "Фулмарах" , так и полетим . Как летел Аркадий Василич на своих филдеперсовых "Су-2" , так и полетит . А вот расширение парка прототипов может произойти - серьезное , и не 3-4 , а 15-20 новых карт в колоде появится . Попробуйте распечатать ту же Ки-61 в 10 масштабе - идеальные пропорции для бойцовки . А "Спитфайр" ???

А как же новенький Б6Н2 ????

Зазулин Андрей
04.01.2013, 23:48
Хе ! Дык нам же еще целый год летать по старым правилам ! А потом , Аркадий , я в него столько трудов вбухал - ну ты меня понимаешь ...

ARS
04.01.2013, 23:55
Построить похожий самолетик, имея две разных руки, не сложно! Сложнее научить его хорошо лететь!

Зазулин Андрей
05.01.2013, 00:28
Бесспорно ! И всё-таки по теме : Танки с великами - не сражаются . Или все на танках , или все на великах . И как бы ты хорошо не учил велика , любой танк его переедет вместе со всей твоей наукой .

Gagauz
05.01.2013, 12:16
Привет, друзья! Как жарко стало. Вынужден ненавязчиво напомнить: радетелям Правил (Дима), и радетелям эстетики, красоты и справедливости (Аркаша), - ваши взгляды я совершенно разделяю, особенно, когда вы говорите совершенно очевидные и справедливые доводы - не нашел ничего против. И все же, кроме эмоций, давайте апеллировать и к другим аргументам!

1) 2 Масштаба (разница 20%) - не логично, а 2 двигателя (разница 40%) и все в одном бою - логично. Почему бы не ратовать и здесь за справедливость!

2) Истребители вытеснены из ACES, в связи с неконкурентностью, и вы с этим согласны (?!)

3) Вы не хотите, чтобы они (истребители) туда вернулись в адекватной аэродинамической форме (?)

4) Друзья, может быть кто-то и впрямь думает, что коллеги, желающие провести коррекцию перекосов по масштабам и силовым установкам - тупы, лишены чувства эстетики, безответственные авантюристы-революционеры, и вообще ничего не смыслят в перспективах развития ??? А если это не так, зачем обзываться? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jester.gif

5) Вы знаете какую-то "военную тайну", как исправить этот перекос и не хотите делиться!



С превеликим почтением!

Зазулин Андрей
05.01.2013, 13:33
Спасибо , Саша , Цицерон бы лучше не сказал .

Oleg_UA
05.01.2013, 13:34
А военных тайн никаких и нет,есть только факты,

которые нужно принимать во внимание.

Слава богу существует полностью без проблемный мотор,

летящий прямо из коробки-OS25FX,ну и его клоны естественно,

как бюджетный вариант-ASP.

21-го мотора такого же уровня в природе не существует.

И как маловостребован в мировом масштабе,начал исчезать из продажи OS Max 15CV-A

http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXXD72&P=0



***Только не упоминайте МВВСы,Форы,МДСы,все это проблемно

с запчастями,в эксплуатации и не заточено под радио бой.

Зазулин Андрей
05.01.2013, 14:20
Тем более , что 0,15 моторики (кроме спортивных) - во всём мире постепенно отмирают . С появлением литий-полимерных аккумуляторов вся мелкая кубатура ДВС стала уделом эстетствующих упрямцев . В 0,25 классе пока еще некоторое преимущество у ДВС (весьма зыбкое , кстати) . И поэтому процесс естественной эволюции видов привел (или приведет в ближайшее время) к закономерной смерти 0,15 класса как такового . А самолетики - жалко ! Спитфайр , Харрикейн , Темпест , Аэрокобра , Мустанг , Киттихоук , Як-3 , Як-9 , МиГ-3 , ЛаГГ-3, Мессершмитт , Фокке-Вульф , Девуатин , Сагиттарио ,Фолгор , Саетта , Ки-61 - всё это великолепие безнадёжно ляжет на полку ...Не знаю , как вам , а мне будет очень жаль .

Doctor
05.01.2013, 16:53
Ну поговорили. "По переливали с пустого в порожнее". Каждый высказался и остался при своем мнении. Дальше что?

На какой следующий сайт переведем этот разговор ? -http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png))



Андрей, ну не как не успокоишься! По моему в Белоруссии тебе все обьяснили! Если забыл, напомню, чтобы услышали Все.



Если любой пилот летает со средними результатами - всем все равно на чем он летает!!!!

Но если кто то оказывается на тумбочке с моделью которая не соответствует правилам и поступит протест!!!!

Любой уважающий себя главный судья станет на сторону правил.

Иначе - это не соревнования.

Зазулин Андрей
05.01.2013, 18:37
Дима , да что ж ты злобствуешь-то так ? Ну заткнёшь ты мне рот , исходя из СВОЕГО собственного представления о жизни , ну и кому станет легче ? Что за манера такая - изъясняться императивами ? Подыми глазки-то ! 17 человек уже проголосовали "За" , как ты не яришься на меня . Здесь - форум . Моделистов - единомышленников . Предназначен для бесед и обсуждения вопросов . Это не сайт Президента , где только Высочайшие указы вывешивают . Мне интересен этот вопрос , я общаюсь с заинтересованными людьми , привожу и выслушиваю аргументы ,Твоё мнение мне известно и понятно , более того - доступно для понимания . Открою тебе маленький секрет : ты не один на этом форуме летаешь в АСЕS , и твоё мнение - всего лишь одно из многих . Не обижайся , просто попробуй "к людЯм - помягче , а на вещи смотреть - ширше ..."(С) . Это не я сказал , это - Валерий Брониславович Пахомов сказал .

Gagauz
05.01.2013, 21:04
Ой, нет конструктива в речи твоей, Дима, мой дорогой друг. Злым окликом общаешься ты с друзьями, ничего недоброго тебе не сделавшими. Видимо, не подумав. И тон твой, не похожий на доброжелательность, речью отчима, погоняющего падчериц, тяжелым осадком оседает в наших открытых тебе сердцах... Достойно сожаления это и безнадежностью отдает.

Кароче, Димуля, брось свой папский тон, хочешь - давай пообсуждаем по теме, выдай конструктив! Не нравится тема - есть ведь другие. Ты сам, пока, тоже ничего не создал, чтобы обвинять других в разрушизме. С личным почтением, А.Д

Doctor
05.01.2013, 22:32
Вот пока Вы будете видеть только негатив, и отвечать еще большим негативом, мы будем разговаривать на разных языках. Жаль.

Настоящая басня Крылова.

Ну не лебедь я, что ж поделаешь. -http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png





Р.S. Клипик смотрел,.............. проход самолетов понравился.



http://www.youtube.com/watch?v=gowTpuJMFdI

Зазулин Андрей
05.01.2013, 22:57
Дима , вот лично с моей стороны негатива никакого нет , я просто общаюсь с друзьями и коллегами . И я точно так же свято буду соблюдать действующие правила . Вот только думать о развитии и расширении класса мне никто запретить не может . Тем более , что я не просто думаю , а кое-что еще и делаю . Руками и головой . А в общем и целом - хорошо у вас на "Моделке" . Нескучно .

Mr.Biz
05.01.2013, 23:32
Народ, я чесно говоря, не могу понять о чем Вы и для чего.

Есть наблюдения, что пан Зазулин любит чото придумать. Тут ему низкий поклон. Можно только позавидовать воображению человека!!!!! 10-й масштаб тоже ему давно не дает покоя. Тоже гуд, но почему Ювенко поднял тему, для меня загадка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pardon.gif ....

Сделать не один новый вид боя и устроить полетушки местного масштаба типо Опен 500 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif , это зачет но Для чего?

Для меня в бое важно только ДУХ БРАТСТВА, ВЗАИМОВЫРУЧКИ и ДРУЖЕЛЮБИЕ !!!!!



Если мы начнем массово вводить дополнения и изменения в ОСНОВОПОЛОГАЮЩИЕ пункты, то перегрыземся и разойдемся.

Мне кажется, есть правила и их надо придерживаться. Хочешь новых самолетов в ином масштабе, создай новый класс и бой. Если кто то захочет, подтянется.

А если Вам надо спитфаер, мустанг или еще что то, придумай, поиграй профилем, поиграй в рамках правил и сделай чтоб все ахнули.

Размах мал, так учитесь в ленту попадать винтом, летит медленно, так начинай строить атаку и навяжи свой ритм боя, а не пытайтесь догнать соперника.

Я только из-за этого буду пробовать себя в электро и на карбюраторах с этого года. Надо развиваться в технике боя, а не носится по прямой сломя голову по небу.

А правила ACES не трогайте, я против !!!!!!!!!!

Зазулин Андрей
05.01.2013, 23:56
Дима , за добрые слова - спасибо . Правила пока еще никто не трогает . Так , рассуждансы с пожелансами , опрос общественного мнения , для изменения правил есть специальные процедуры . А вот насчет "Спитфайров" и "Мустангов" в 0,15 классе - сплошное лукавство . Я летал на изумительном "Спитфайре" от Димы Брылёва , прекрасный самолет , и моторик у меня вращал всё , что можно . Супротив Якимчуковского "Кейта" или Братовского "Ил-2" - это просто велик . Трехколесный , причем . Мне будет очень жаль , если подобное предложение ( об изменении масштаба )поступит от Райнера или Свиды . Потому что альтернативы нет . Либо все пересаживаемся на 0,15 моторы и летим в 1/12 ,( что совсем уж маловероятно ) , либо хороним 0,10 (он тоже разрешен !!!) и 0,15 классы и забываем о них навсегда Продолжаем летать на экзотических прототипах и радоваться жизни . Тоже , кстати , неплохой вариант .

ARS
06.01.2013, 11:22
Витальевич! А не многовато, на 950 мм размаха - 25го моторчика?

Gagauz
06.01.2013, 13:32
... во имя мира и дружбы обсуждение можно и заморозить. Пока горячие головы потрудятся вникнуть в суть вопроса. Само соотношение 17:13 дорогого стоит, год назад было 1:10, думаю, больше чем 8:2 не будет при любых аргументах. Нужно время. А ещё, нужно время, прожитое вместе!!! Все у нас получится. До встреч в воздухе!

Виктор
06.01.2013, 14:00
Саша, в Украине все знают, что соотношение голосов зависит не от мнения, а от того, как поставлен вопрос.

Сергей Ал.
06.01.2013, 14:10
Любой уважающий себя главный судья станет на сторону правил.

Иначе - это не соревнования.







Диму, за вышеуказанные выражения не трогать!



Модели ( истребители) с 0.15 мотором летают великолепно при оборотах двигателя 16000 и более. Но , где такие моторы?

Правильно сказал Аркадий. Надо научить самолёт летать даже с 0.15 мотором. С 0.25 мотором это легко.

У него не летающая Аэрокобра с хоббийным мотором летала и воевала. И Як-9 тоже не плохо летал для своего масштаба.

Вы хотите ездить по небу , как на трёхколёсном велике. Быстро, без срывов,с хорошим манёвром.Всё это возможно

без трудностей для 0.25 мотора.

А вы попробуйте сделать всё это на 0.15 моторе в масштабе 12.

И если Вы за историческое правдоподобие то учите истребители летать на 0.15 моторах , а не увеличивать масштаб и делать с них ракеты.

Есть правила и их необходимо выполнять.

Зазулин Андрей
06.01.2013, 15:54
Витальевич! А не многовато, на 950 мм размаха - 25го моторчика? Нет , Аркадий , и "Мессер" и "ЛаГГ" летели прекрасно . Проигрывали , конечно , "Фулмару" и "Ил-2" в горизонтальном маневре , угнаться в петле за этими самолетами - сложно , однако по вертикалям обгоняли , и вообще , достаточно комфортные на ручке были . А уж бочки - как вентилятор . Ну что ж , мнения разделились , есть как сторонники нового предложения , так и яростные противники . Попробую зайти с другого боку . Наверно нужно построить еще один истребитель с 0,25 мотором и повозить его по соревнованиям . Для тест-драйва . Какой прототип порекомендуете , братья-бойцы ? Чур - "И-16" не предлагать ! Третьякова мне всё равно не переплюнуть . Лично я бы построил "Ки-61" . Какие будут предложения ?

Dashur
06.01.2013, 18:09
Мустанг и ЛАГГ очень красивые самолеты)))

tvic
06.01.2013, 18:57
чёт я не понял, а что нет 0,15 ДВС-ного моторчика чтобы мог крутить 17000 с винтом 8х4?

Зазулин Андрей
06.01.2013, 19:25
Витя , у Братов даже LA-шка крутила ( правда , после нежных рук Артёма) . Дело-то не в этом . Как только на 0,15 класса самолётике повисает чужая лента или две ( а еще , не дай Бог на кончике крыла ) - всё , большой привет , летающая мишень готова к употреблению .

Doctor
06.01.2013, 20:07
Витя , у Братов даже LA-шка крутила ( правда , после нежных рук Артёма) . Дело-то не в этом . Как только на 0,15 класса самолётике повисает чужая лента или две ( а еще , не дай Бог на кончике крыла ) - всё , большой привет , летающая мишень готова к употреблению .



А что мешает сесть, снять, и полететь дальше?

ARS
06.01.2013, 20:12
Нет , Аркадий , и "Мессер" и "ЛаГГ" летели прекрасно . Проигрывали , конечно , "Фулмару" и "Ил-2" в горизонтальном маневре , угнаться в петле за этими самолетами - сложно , однако по вертикалям обгоняли , и вообще , достаточно комфортные на ручке были . А уж бочки - как вентилятор . Ну что ж , мнения разделились , есть как сторонники нового предложения , так и яростные противники . Попробую зайти с другого боку . Наверно нужно построить еще один истребитель с 0,25 мотором и повозить его по соревнованиям . Для тест-драйва . Какой прототип порекомендуете , братья-бойцы ? Чур - "И-16" не предлагать ! Третьякова мне всё равно не переплюнуть . Лично я бы построил "Ки-61" . Какие будут предложения ?

Пока не увижу як-9 с 25м моторчиком, больше не вижу для себя смысла толочь воду в ступе!

Зазулин Андрей
06.01.2013, 20:51
А что мешает сесть, снять, и полететь дальше? Ога . А ты в это время на своей 0,25 класса дудуле будешь летать , рубить и набирать очки . А потом , Дима , это же ДВС ! Его ведь еще возбудить нужно - после посадки , А в жару , да перезалитый - это за 6 секунд только Пахомыч умеет делать . Василичу : Принципиально "Як-9" ? "Сагиттарио" - тоже не катит ?

Doctor
07.01.2013, 02:17
Ну в жару и батарейки вздуваются, и чем больше банок, тем быстрее.

Я вообще не понимаю, о чем речь. Одно и тоже в узком кругу и на разных сайтах. Начнешь отстаивать свое мнение, то тон не тот, то слово полетушки не нравиться, и пошла блистать культура.

Я на полном серьезе спросил. И ЧТО ДАЛЬШЕ???? ЧТО в этом обидного.

Я понимаю ТАК:.

Придет время, объявят НАСТОЯЩЕЕ голосование, вносите предложение, голосуйте и "флаг Вам в руки". Напишут в правилах - не вопрос, надо соблюдать.

Хотя я с трудом верю, что двадцать славян, половина из которых как минимум, далеко не ТОПЫ, смогут что-то доказать трем сотням "буржуинов ".

Это ихний класс и мы по численности пока только гости.

С бюрократической. точки зрения создать новое гораздо проще, вопрос нужно ли это, а приживется ли?

Не понимаю -Сотни прототипов -"твори не хочу", нет надо обязательно "апендицит через ж.....".. и еще и с надуманными обидами.

Вы когда нибуть задумывались какое "короткое замыкание" сеится в головах у людей которые не разбираются, но хотят попробовать????

Ну уж точно не способствует развитию класса и массовости.



Мы уже доголосовались, что имеем на "пятнадцать" человек в ВВ1 разные правила.

В итоге - БРЕД - люди одни и те же, а в зависимости от страны правила -разные.



С превеликим уважением.

Зазулин Андрей
07.01.2013, 11:10
Дима , твоя позиция ясна и понятна . Спасибо тебе за твердость и последовательность в отстаивании своих взглядов . Опрос , затеянный Василием свою задачу , я считаю , выполнил на 100% . Выяснилось , что больше половины украинских пилотов согласны с необходимостью доработки существующих Правил , и хотят видеть КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЕ истребители на стартах АСЕS . Дальнейшие действия будут проходить в рамках предусмотренных процедур . Я постараюсь к лету построить такой самолёт и просто буду возить его на старты и показывать заинтересованным людям . Этого ты мне запретить никак не можешь . Предлагаю больше друг друга за Советскую власть не агитировать , и прекратить распри . Сожалею , если доставил тебе и Василичу несколько неприятных минут . Форум - он на то и форум - болталка-говорилка .

ARS
07.01.2013, 11:50
Хочу увидеть 34 Украинских бойца вв2, из них 18 любителей маленьких истребителей!!!))))))))

В обсуждениях учавствует менее 30% голосовавших.... кто эти 70%?????

Зазулин Андрей
07.01.2013, 12:03
Ну , Аркадий Василич , в этом я тебе никак помочь не могу . Наверно , только на стартах у себя в Полтаве увидишь . А почему "маленьких" ? Маленькие они только в 1/12 , а в 1/10 - вполне себе справные , тот же "Як-9" с разрешенными 5% получается 1022 мм в размахе , а "Ки-61" - вообще 1260 мм !

ARS
07.01.2013, 12:27
В этом весь бред! И ил2 - 1200))))

Зазулин Андрей
07.01.2013, 13:17
Бред - не в этом . Самолеты - это клюшки (как в хоккее) . Или ракетки (как в теннисе) . Скажи , вот ты - назовешь мне здесь и сейчас пяток топовых фирм-производителей клюшек ? А думаешь , зрители и болельщики хоккейные назовут ? Нет , Аркадий , они на ЗРЕЛИЩЕ ходят , на Харламова , Третьяка , Буре или Овечкина ! И пофигу им , какого цвета у Гретски клюшка и чего там не по нашему написано . Бред в том , что в одном бою теоретически могут встретиться МК-17 , Ос-Макс-10 , КМД-2,5 и тюнингованный 25FX - с футоркой , наддувом из картера и вращающий Мастер 10*4GF с частотой 15500 на земле . А в воздухе - все 18 000. Вот это действительно бред . Даже в боях без правил есть весовые категории . Вот скажи мне , какие преимущества получит Ки-61 размахом пусть 1200 в бою против Ил-2 с таким же размахом и таким же мотором ? Нет уж , пускай будет 1/12 , 1/10 , да хоть 1/8 , лишь бы силовая установка была у всех одинаковая ! Идиоты в массе своей уже вымерли и никто не поедет воевать за 1500 км на МК-17 . Согласен ? Да какой бы ты ни был Попивчак , на "И-16" супротив Су-2 - тебе не светит .

tvic
07.01.2013, 16:41
Витя , у Братов даже LA-шка крутила ( правда , после нежных рук Артёма) . Дело-то не в этом . Как только на 0,15 класса самолётике повисает чужая лента или две ( а еще , не дай Бог на кончике крыла ) - всё , большой привет , летающая мишень готова к употреблению .

гы...эт еще зависит от удачи , мастерства и тд...

я на ЧМ в германии именно так и летал своя целая и чужая (почти вся) на кончике крыла (удача точно присутствовала а мастер я пока никакой , а тогда был - тем более никакой)

из супостатов осталось в небе 2 ила, так я довольно неплохо их еще и достать пытался...а вааще то надо было сесть да снять ленту - только я тогда на ишаке садился еще плохо- кубарем.

Doctor
07.01.2013, 16:43
Маленькое уточнение - клюшки делают по правилам и не одному из перечисленных хоккеистов даже в голову не приходило менять их размер со словами -мне нравиться и .......

У нас спорт везения!!! Тем не менее, что касается Попика,,,,, думаю даже на ЕРАшке взует( или ничия и то, того, что соперник не приблизился).-http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png)

tvic
07.01.2013, 16:53
Маленькое уточнение - клюшки делают по правилам и не одному из перечисленных хоккеистов даже в голову не приходило менять их размер со словами -мне нравиться и .......

У нас спорт везения!!! Тем не менее, что касается Попика,,,,, думаю даже на ЕРАшке взует( или ничия и то того что соперник не приблизился).- http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



и я про то, в фильме про Паганини был эпизод, забрал он дрючок в виде гитары у уличного пацана и сыграл почти как на Страдивари,

матчасть матчастью, а личное мастерство еще никто не отменил.

бум совершенствоваться.

в принципе у бомберов остается только преимущество размаха, я сам был удивлен когда в Виннице во время банзая мы с Герновичем на ишаках преследовали накадзиму, разницы в скорости не наблюдалось, может в пикировании эта разница заметнее(на вертикали наоборот).

я в Фениксе беру любые прототипы и с большим трудом преследую самолетики-роботы, летающие по кругу. а как начинаешь каруселить с реальным противником - вообще почти не видишь его на экране.

tvic
07.01.2013, 17:00
Кстати одного пункта в голосовании не хватает

поставить копийные силовые установки,

тут народ вообще в курсе , что на Ла-7 стоял движок мощнее чем на Иле-2?

выходит надо 0,25 мотор ставить на ЛА в масштабе 1/12.

вот и получат одни размах и горизонтальную маневренность, а другие скорость и вертикальный маневр с срывами в собачьей свалке.

бум-зум против оборонительного круга, всё как в жизни было.



только на это никто не пойдет, у европы и так основная песня в последние годы - повышение безопасности. а это - снижение веса, скорости, мощности и тд.

Зазулин Андрей
07.01.2013, 18:26
Вот-вот . И пересадят они всех на 0.15 моторики . Оставив все остальные правила как есть . Тоже историческая справедливость восторжествует . "Бэттл" на Ос-Макс 0,15 LA будет точно как баньбаньдеровщег летать . Медленно и печально . А - ништягг ! Настроим "Спитов" и "Як"ов , и будет щасте ....

tvic
07.01.2013, 22:41
Вот-вот . И пересадят они всех на 0.15 моторики . Оставив все остальные правила как есть . Тоже историческая справедливость восторжествует . "Бэттл" на Ос-Макс 0,15 LA будет точно как баньбаньдеровщег летать . Медленно и печально . А - ништягг ! Настроим "Спитов" и "Як"ов , и будет щасте ....



а может так будет справедливее?

%)))

А хош летать на большом размахе? строй двухмоторник!

%)))

Oleg_UA
07.01.2013, 22:56
"Бэттл" на Ос-Макс 0,15 LA будет точно как баньбаньдеровщег летать .

Так он же даже взлететь не сможет.

Зазулин Андрей
07.01.2013, 23:01
Сможет однозначно ! Лично я знаю двух Украинских пилотов , и одного Белорусского , после броска которых модель через некоторое время (на моторе) летит медленнее , чем в момент броска . У этих динозавров чо угодно взлетит , лишь бы ухватиться за что было !

Гайдук
10.01.2013, 14:02
Не один год езжу на соревнования в Винницу, но в боях не участвую. Потому мое мнение может быть признано некомпетентным. Но все равно скажу…



В соответствии с действующими правилами WW2 моделисты «непринужденно» строят или покупают одномоторные бомберы или штурмовики Америки, Англии, Японии, основным историческим предназначением которых был не воздушный бой, а поражение наземных и надводно-подводных целей. Самолеты же, предназначенные для поражения воздушных целей, т.е. для ведения воздушного боя, действующими правилами WW2 несправедливо вытеснены из соревнований. Американские одномоторные бомберы, про которые основная масса советских и немецких ветеранов WW2 даже не слышала «мочат» друг друга вместо того, чтобы поражать наземные цели. А хозяева неба Второй мировой, т.е. истребители (Яки, Лавочкины, Миги, Сушки, Ишаки, Мессеры, Фоккеры, Спитфайеры) несправедливо отсутствуют на соревнованиях.



Действующими правилами WW2 вытеснены из участия в соревнованиях именно те модели самолетов, оригиналы которых были предназначены для поражения воздушных целей, т.е. для ведения воздушного боя, а самое главное вытеснении основные воюющие стороны – ВВС СССР и Люфтваффе Германии.



Легендарный Ил-2 «удобный» по действующим правилам WW2 был «черной смертью» для танков и пехоты, но никак не для Мессеров и Фоккеров. Как раз наоборот – это истребители уничтожали штурмовую авиацию, т.е. Илов и Юнкерсов. Илы и Юнкерсы могли пересекаться в небе Европы при выполнении перекрестных заданий но не с целью воздушного боя. И к тому же Юнкерс стал «неудобным» по действующим правилам WW2 из-за неубирающегося шасси. В истории Второй мировой вряд ли Илы встречались в небе Европы с Корсарами, Хелкетами и другими палубными американцами.



Видимо, нужны какие-то изменения. Давайте разберемся, какие факторы были решающими в воздушном бою – это вооружение (пушки, пулеметы определенных калибров) и моторная установка. Размеры самолета были негативным фактором. Что же имеем в модельном воздушном бою – все в точности наоборот. Крупноразмерные бомберы с мощной моторной установкой «мочат» маленьких, слабеньких истребителей, а чаще бомберы воюют против бомберов, что исторически не правильно.



Какие предложения? Может с некоторым ущербом для реализма уравнять для всех WW2 мощность мотоустановки 3,5см3 или 4см3, масштаб для всех сделать 1:10, а лучше как в WW1 1:8. Историческая справедливость в таком случае должна восторжествовать. Масштаб для WW1 и WW2 одинаковый, мощности мотоустановок для WW2 больше. Истребители WW2 «мочат» друг-друга и медленно летающих больших бомберов. Для бомберов за ради справедливости добавить как в WW1 поражение наземных целей.



Еще раз прошу извинения за свой послепраздничный бред и возможную некомпетентность.

Vaha
10.01.2013, 14:55
Заменить 12 маштаб на 10 и оставить только 25й мотор, это было бы самое справедливое решение, но это решение не поддержит подавляющее большенство, так как все настроили тежники и матрицы к ним и от неё отказыватся не будут.

Отставить для 12го маштаба только 15 мотор(который уже на хоббийных магазинах вымирает) тоже былобы справедливо с исторической стороны, но это предложение тоже не поддержит подавляющее большенство, от 25го мотора здравомыслящий пилот никогда не откажется.

Oleg_UA
10.01.2013, 16:13
Действующие правила очень правильно прописаны,

охватывают все прототипы второй мировой.

В любом другом варианте охватить все самолеты невозможно

что бы они смотрелись так как и прототипы -пропорционально.

12й масштаб наиболее подходящий для трех видов мото установки.



Если создать идеальные условия для мелких прототипов,

тогда отпадут бомберы и тп.

А больших красивых прототипов тоже много,

поклонником которых и лично я являюсь.



Может выход из создавшейся ситуации- проведение отдельного финала

для малокубатурников...

Так вроде бы и так народу не много...



НО, ПРАВИЛА МЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ-ОДНОЗНАЧНО.

Сами подумайте...



***Далеко не дурак их написал.



Другое дело-создание нового класса,как более зрелищного.

Я б не против повоевать на самолетах,например, с .61ми моторами.

Моторы не дорогие,да и все остальное тоже:

http://www3.towerhob...p?&I=LXRLG7&P=0 (http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXRLG7&P=0)

http://www3.towerhob...p?&I=LXFV75&P=0 (http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXFV75&P=0)

http://www3.towerhob...p?&I=LXKF99&P=0 (http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXKF99&P=0)

http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXPUE1&P=0

SlavkoZv
10.01.2013, 17:50
Ну, коль скоро пошла в ход разнузданая фантазия, то... Масштаб принять 10-тый, а градацию моторов поднять на одну ступеньку т.е. начинать с 25-го вместо 15-го, потом 32-й, 46... Весело!!! Так победим!!!

Doctor
10.01.2013, 17:58
Да нет вообще проблем- лепите свой 10 масштаб если Вам некуда время девать.. И летайте сначала показательно, потом при наличии кворума отдельным классом, будет перспектива -это выживет, или умрет в зародыше.

Но, что либо менять в правилах ВВ2 - мы числом не вышли, даже если ВСЕ очень захотим. Да и экономическое положение ВЕЗДЕ только "велосипед изобретать", Тут хоть бы сохранить то что есть.


Ну, коль скоро пошла в ход разнузданая фантазия, то... Масштаб принять 10-тый, а градацию моторов поднять на одну ступеньку т.е. начинать с 25-го вместо 15-го, потом 32-й, 46... Весело!!! Так победим!!!

Вы хоть поняли, что с экономической точки зрения, Вы сморозили.

Oleg_UA
10.01.2013, 18:37
Тут хоть бы сохранить то что есть.

+100000

Зазулин Андрей
10.01.2013, 19:46
Ребята , да всё понятно уже , никто не посягает на основы основ . Как летали , так и будем летать . Однако помыслить о том , как сделать лучше и интереснее в будущем - нам ведь никто не запрещает . "Як-9" в 10 масштабе я уже прорисовал , завтра начинаю делать оснастку . Даст Бог , всё будет хорошо - привезу , дам подлетнуть , отвезем в Финляндию , покажем Райнеру и Свиде ....Пусть всё идет своим чередом .

Vaha
10.01.2013, 23:16
Да нет вообще проблем- лепите свой 10 масштаб если Вам некуда время девать.. И летайте сначала показательно, потом при наличии кворума отдельным классом, будет перспектива -это выживет, или умрет в зародыше.

Но, что либо менять в правилах ВВ2 - мы числом не вышли, даже если ВСЕ очень захотим. Да и экономическое положение ВЕЗДЕ только "велосипед изобретать", Тут хоть бы сохранить то что есть.

Вот в этом я Дмитрия поддерживаю!

Сделать желающим по модельки истребителя в 10 маштабе, при наличии кворума(а главное если организатор соревнований не против) пустить отдельным класом(заплатив к основному взносу допвзнос 5уе как первая мировая). Если понравится, люди сами подтянутся и уговаривать не придёдся, а если не понравится - значит на этом всё и закончится.

Лучше показать на практике, а не бится головой об клавиатуру доказывая свою правоту.

Сделал для себя вывод что навязывать своё мнение инакомыслящим неблагодарное дело.

ARS
10.01.2013, 23:17
Еще раз прошу извинения за свой послепраздничный бред и возможную некомпетентность.

Вам не сюда! Вам в симмулятор "Ил-2"! Есть такая игровая площадка - АДВ! Попробуйте - рекомендую! Заодно заскочите в "зал славы АДВ", там был когда то 185 ГВ ТБАП....

ARS
10.01.2013, 23:23
Ребята , да всё понятно уже , никто не посягает на основы основ . Как летали , так и будем летать . Однако помыслить о том , как сделать лучше и интереснее в будущем - нам ведь никто не запрещает . "Як-9" в 10 масштабе я уже прорисовал , завтра начинаю делать оснастку . Даст Бог , всё будет хорошо - привезу , дам подлетнуть , отвезем в Финляндию , покажем Райнеру и Свиде ....Пусть всё идет своим чередом .

Втиальевич! Какая оснастка???? Ты буратинок наклей, и дешевле и легче!

Зазулин Андрей
10.01.2013, 23:32
В одном из самых моих любимых фильмов белый офицер спрашивает товарища Сухова : " Ну что , тебя сразу прикончить , или желаешь помучиться ? " И товарищ Сухов резонно ему отвечает : " Лучше , конечно , помучиться !" Ну чего вы с Димкой яростные такие ? Ну хочу я эту пецалку построить и тебе показать! Интересно ведь !

ARS
10.01.2013, 23:43
Чет я не понял..... Я ж тока заааа! Просто зачем оснастка? Я свои из бальзы клеил!

Зазулин Андрей
10.01.2013, 23:51
Можно и из бальзы . Но мне интересно попробовать по технологии Саши Поповича . Из бальзы я уже настроился до аллергии на ее пыль .

Doctor
11.01.2013, 01:23
Можно и из бальзы . Но мне интересно попробовать по технологии Саши Поповича . Из бальзы я уже настроился до аллергии на ее пыль .



Сто евро удовольствие - не плохая, а отличная 300-400 - вытяжка со сборником, очень экономичная, да здравствует чистый воздух и не какой аллергии, шкурь хоть лопни, было бы желание. -http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png)

Собирает и упаковывает ВСЕ, а потом есть чем розы на зиму подсыпать.-http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Зазулин Андрей
11.01.2013, 08:01
Дима , милый , когда я начал шкурить эту бальзу , такой валюты "евро" еще и в проекте не было ...А вытяжка ( как и "Боржоми" ) - хороша вовремя ...

Гайдук
11.01.2013, 11:00
Спасибо за запоздалый совет. Лет этак 7-10 назад в нашем кругу стимулятор Ил-2 был популярен. А по поводу «зала славы», я в предыдущем сообщении не стал упоминать про летающий в прямом смысле танк – бредового и так хватало. А ведь если бы этот советский танк имел кроме отстегивающегося планера еще авиамоторную установку, то представляешь, какая бы бойцовка получилась.




Вам не сюда! Вам в симмулятор "Ил-2"! Есть такая игровая площадка - АДВ! Попробуйте - рекомендую! Заодно заскочите в "зал славы АДВ", там был когда то 185 ГВ ТБАП....

Гайдук
11.01.2013, 11:22
Вот в этом я Дмитрия поддерживаю!

Сделать желающим по модельки истребителя в 10 маштабе, при наличии кворума(а главное если организатор соревнований не против) пустить отдельным класом(заплатив к основному взносу допвзнос 5уе как первая мировая). Если понравится, люди сами подтянутся и уговаривать не придёдся, а если не понравится - значит на этом всё и закончится.

Лучше показать на практике, а не бится головой об клавиатуру доказывая свою правоту.

Сделал для себя вывод что навязывать своё мнение инакомыслящим неблагодарное дело.

Ну раз уж 10-й масштаб - то какой мотор?

Vaha
11.01.2013, 13:57
Ну раз уж 10-й масштаб - то какой мотор?

25й

tvic
11.01.2013, 22:15
А может проще разрешить 0,25 мотор на Лавку в 1/12?

шоб не нарушать историческую справедливость?

Ведь в истории именно так и было.

%)))

Doctor
11.01.2013, 22:46
Будут ракеты!!!! Кто не увернулся, тот пропал.

Vaha
11.01.2013, 23:04
А может проще разрешить 0,25 мотор на Лавку в 1/12?

шоб не нарушать историческую справедливость?

Ведь в истории именно так и было.

%)))

Интересно увидеть такой вариант с И-16

%)))

ARS
11.01.2013, 23:54
Не пойму господа! Вы чего курите?????

Oleg_UA
12.01.2013, 00:02
Не пойму господа! Вы чего курите?????



Тринитротолуол http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Doctor
12.01.2013, 01:58
Не не ракеты, - фюзеляжи с мотором когда крылья по отпадают, а не отпадут - роторная группа- винт в одну сторону- крылья в другую, иииии скоко счастья. Зато своё, выстраданное, не буржуинское.(мотор не в счет).

ARS
12.01.2013, 11:00
Тринитротолуол http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png тогда понятно, чего так прет!!!!!

Зазулин Андрей
12.01.2013, 21:41
Несимметричный диметилгидразин , вперемешку с ржавыми гвоздями , приправленный кайенским перцем и вытяжкой из желёз тропической лягушки " мборо-мборо" . Я встречал людей , характер которых подлежит именно такому описанию .

А шаблоны для крыла я уже-таки сделал .

ARS
13.01.2013, 00:28
Витальевич! Хорош упражняться в остроумии и терминознании! Нахрена знать, что такое Несимметричный диметилгидразин да еще вперемешку с ржавыми гвоздями и еще какой то хренью????

Ток я тя умоляю! Не делай Як-9...., технологией редкого подобия левой руки! Сделай полюдски! Красивый, с кабинкой и челом!

Мы тут все умненькие))))) (CH3)2NH + HONO ® (CH3)2NNO+H2O

barsuk
13.01.2013, 12:22
С Новым Годом,коллеги по хобби! Читаю и удивляюсь:что изменится в раскладе(рейтинге пилотов) от того что ктото будет летать на копиях истребителей в 10 масштабе? Ведь согнать с тумбочки Якимчука,Трухана,Герновича , да и многих других, не поможет ни особый прототип ВВ2,ни супер аппа с гироскопами ит.д.(ИМХО) Я на днях зашел к Жене в моделку (там у него на полке есть МЕ 109 размахом ок.метра)-так это жеж красиво.Представьте его в небе с лентой и на хвосте у него ЛАГГ с красными звездами и рубит,рубит.А? А вы говорите правила! Исторически справеливо и по феншую! Я считаю от присутствия истребителей 10 масштаба бои ВВ2 только выиграют.Часто шаг вперёд является следствием пинка сзади.С ув. дядя Виха.

DET
13.01.2013, 13:20
С Новым Годом,коллеги по хобби! Читаю и удивляюсь:что изменится в раскладе(рейтинге пилотов) от того что ктото будет летать на копиях истребителей в 10 масштабе? Ведь согнать с тумбочки Якимчука,Трухана,Герновича , да и многих других, не поможет ни особый прототип ВВ2,ни супер аппа с гироскопами ит.д.(ИМХО) Я на днях зашел к Жене в моделку (там у него на полке есть МЕ 109 размахом ок.метра)-так это жеж красиво.Представьте его в небе с лентой и на хвосте у него ЛАГГ с красными звездами и рубит,рубит.А? А вы говорите правила! Исторически справеливо и по феншую! Я считаю от присутствия истребителей 10 масштаба бои ВВ2 только выиграют.Часто шаг вперёд является следствием пинка сзади.С ув. дядя Виха.

Не вытерпел! Абсолютно согласен с предыдущим автором и всегда предлагал уравнять матчасть чтобы пилоты воевали мастерством и тактикой, а не моторами и моделями.

svs61
13.01.2013, 17:07
Позвольте вставить и свои 5 копеек в защиту истребителей.

Когда я впервые увидел бои WW2, мой первый вопрос был - а где Яки и Мессеры, Ла и ЛАГГи, Спитфайры и другие истребители, которые РЕАЛЬНО вели водушные бои?

Невписываются, ростом не вышли...Удобнее делать модели других самолётов, вот и делаем....

А как же с исторической достоверностью, позвольте спросить?

А никак.....



А между тем, в правилах WW2 читаем:



"1.1. О соревнованиях

Соревнования по «воздушному бою» проводятся для воссоздания воздушных боёв Второй

Мировой Войны в исторической перспективе в виде приятных, безопасных масштабных

соревнований моделей-копий самолетов того периода."



Какое же воссоздание может быть, если дерутся самолёты, для воздушного боя несозданные?



Моё имхо - договорится о создании моделей истребителей в таком масштабе, что бы на них можно было устанавливать самый ходовой 25-й мотор.Таким образом, те модели что уже есть у бойцов будут летать и дальше, но появится возможность строить новые модели, модели самолётов-стребителей Второй мировой.

Вот так, имхо, наконец, и станет WW2 историческим боем.....



P.S.Хотелось бы, очень хотелось бы увидеть как сойдутся в воздушном бою два самых массовых истребителя Великой Отечественной войны - Як и Ме-109....

patron
13.01.2013, 22:05
А время построить еще есть!!!

tvic
14.01.2013, 17:22
С Новым Годом,коллеги по хобби! Читаю и удивляюсь:что изменится в раскладе(рейтинге пилотов) от того что ктото будет летать на копиях истребителей в 10 масштабе? Ведь согнать с тумбочки Якимчука,Трухана,Герновича , да и многих других, не поможет ни особый прототип ВВ2,ни супер аппа с гироскопами ит.д.(ИМХО) Я на днях зашел к Жене в моделку (там у него на полке есть МЕ 109 размахом ок.метра)-так это жеж красиво.Представьте его в небе с лентой и на хвосте у него ЛАГГ с красными звездами и рубит,рубит.А? А вы говорите правила! Исторически справеливо и по феншую! Я считаю от присутствия истребителей 10 масштаба бои ВВ2 только выиграют.Часто шаг вперёд является следствием пинка сзади.С ув. дядя Виха.



Из трех перечисленных двоим уже надоело лазить на тумбочку %)))

Зазулин Андрей
14.01.2013, 18:08
Витя , ну чего ты за них - ты за себя скажи ! Они там уже - были , а ты ? В Могилёв привози двухмоторник , надери всем задницу на нём - и будешь Герой . Почти как Гернович ... А почти - потому что Гернович у нас - один . Единственный и неповторимый .

ARS
14.01.2013, 20:32
Этой теме, реальное место в курилке!!!!!! 42 бойца ВВ2 ток в Украине))))))))))))))))))))))))))))))))))) Привык народ голосовать! За что угодно, лишбы голосовать))))))))))))

tvic
14.01.2013, 21:34
Витя , ну чего ты за них - ты за себя скажи ! Они там уже - были , а ты ? В Могилёв привози двухмоторник , надери всем задницу на нём - и будешь Герой . Почти как Гернович ... А почти - потому что Гернович у нас - один . Единственный и неповторимый .



не поверишь - тож как то заходил на первую ступеньку - ток по ВВ1 на кубок моделки, в финальном бою на бристоле 3 отруба сделал.

%)) чистая удача.

летаю я слабенько, пытаюсь подтянуть - но то лень, то времени нет, то руку сломал, то еще какая нить хрень...

в прошлом году почти не летал... в Молдавию вырвался и то в основном шоб вина с коньяком попить да с народом посудачить.

прикольно - когда было самолетов раз-два и обчелся, движки спалены - и то больше летали,

а нынче самолетов завались(движки , правда , всё одно попалены) - а летать шотта не получается.

Заставлять себя надо! %))))

Зазулин Андрей
14.01.2013, 21:59
Так заставляй !!! А то - батарейки кислые , движки палёные , руки поломатые , летаю слабенько ....Не похоже это всё на Витю Третьякова - последнего романтика в АСЕS Украины . А тебе , Аркадий Василич , порадоваться бы надо ! Целых 42 бойца ! Это ж какая конкуренция за 10 мест на Чемпионат Мира вырисовывается ! Отборочные-то - пройдёшь ?

Виктор
15.01.2013, 17:04
В техническом виде спорта всегда, кроме мастерства спортсмена имеет немаловажное значение матчасть. В принципе прототипы с 0,15 мотором нормально летят и можно на них воевать, но есть одна большая проблема - это наждачка. Маленькая модель с наждачкой летит значительно хуже, чем без нее. Да и отрубы, которые гарантировано виснут на наждачке мешают еще больше. Я в этом многократно убеждался, когда летал на своих Кингкобрах. Получается, что если не использовать наждак, то и истребители в бою будут, и лететь они будут быстрее бОльших моделей. Если летать с голыми кромками, то разница в размахе 100-150 мм на консоль не будет иметь такого уж большого значения. Так что получается, что сначала отступили от правил, а потом выбросили большую категорию хороших и "правильных" моделей. В Европе тоже есть много приверженцев 15 класса. В Германии Петр Хакл уговаривал меня не переходить на 25 моторы, говорил, что кобра красивая и летит классно. Но когда все вокруг большие и оклеены абразивом, тяжело оставаться "самым правильным" и кому-то, что-то доказывать. Видимо, все таки, для них важнее процесс, а для нас - результат.

Зазулин Андрей
15.01.2013, 17:37
А вот скажи мне , Витя , та же "Аэрокобра" , но в 10 масштабе , и с Ос-Макс 0,25FX -была бы тебе интересна как матчасть ?

ARS
15.01.2013, 19:41
А вот скажи мне , Витя , та же "Аэрокобра" , но в 10 масштабе , и с Ос-Макс 0,25FX -была бы тебе интересна как матчасть ?

Витальевич! Ну реально достает твоя настойчивость! И ваще! Ты модели когда строишь????? На какой сайт не зайдеш, во сколько не зайдеш....... Ты везде и всегда присутствуеш))))))))))

Зазулин Андрей
15.01.2013, 19:46
Извини , Аркадий . Но это же вроде не твой сайт ? И вопрос я задал не тебе , а Виктору . И задал его в профильной теме . В чём проблема ?

ARS
15.01.2013, 19:49
А я вроде не грубил! И не претендую на сайт))))))))

Виктор
16.01.2013, 00:21
С точки зрения пропорций, кобра один из самых удачных прототипов в таком размере, и думаю, что с 0.25 мотором лететь она будет очень и очень.

Однако я против внесения каких бы там ни было изменений в правила Aces. 12-й масштаб пусть остается сам по себе, а развивать 10-й нет смысла, так как есть более интересное решение, а именно класс 2548. Готовый оформленный класс копийных моделей, с готовыми правилами. Я думаю, что если хотя бы половина проголосовавших здесь построят такие модели и поучаствуют в соревнованиях, то этот класс просто вытеснит Aces, т.к. и с копийной и спортивной точки зрения он интересней.

Alex Kiev
16.01.2013, 01:38
С точки зрения пропорций, кобра один из самых удачных прототипов в таком размере, и думаю, что с 0.25 мотором лететь она будет очень и очень.

Однако я против внесения каких бы там ни было изменений в правила Aces. 12-й масштаб пусть остается сам по себе, а развивать 10-й нет смысла, так как есть более интересное решение, а именно класс 2548. Готовый оформленный класс копийных моделей, с готовыми правилами. Я думаю, что если хотя бы половина проголосовавших здесь построят такие модели и поучаствуют в соревнованиях, то этот класс просто вытеснит Aces, т.к. и с копийной и спортивной точки зрения он интересней.

Витя, если можно поподробнее, о каком классе 2548 ты говоришь? Ссылку на правила, плз.

Виктор
16.01.2013, 02:21
Витя, если можно поподробнее, о каком классе 2548 ты говоришь? Ссылку на правила, плз.

Вот ссылка на правила (http://www.rccombat.net/documents/2010docs/2010%20Provisional%20Rules%202548%20v2010-2.pdf)

Зазулин Андрей
16.01.2013, 09:20
Насчёт 25.48 - может он и спортивнее , однако в Европе и странах бывшего СССР почему-то не прижился . Ладно , построю "Як-9" , повожу его с собой на старты , покажу товарищам , а там видно будет . В современном АСЕS , на мой взгляд , есть только две возможности . Элитарный клуб пилотов , летающих в своё удовольствие на очень странных и малоизвестных самолётах , либо поголовный переход на 10 масштаб с восстановлением зрелищности , исторической ретроспективы , привлечением новых участников и дальнейшего развития . Ни в коем случае не претендую на роль профессионального революционера , однако не видеть тупик , в котором находится матчасть ACES на сегодняшний день - может только очень упрямый человек . Двигателей 0,21 кубатуры , пригодных к использованию - просто нет в природе , двигатели 0,15 кубатуры (при существующих ограничениях оборотов) - неконкурентны в бою , копирование наиболее известных и легендарных истребителей в 12 масштабе - заведомо приводит к неконкурентности их в сравнении с торпедоносцами и буксировщиками мишеней в 0.25 классе . И статистика призовых мест за последние 5 лет это наглядно подтверждает . Давайте дружно спрячем голову в песок , аки птица страус , оставив для употребления только филейную часть и будем гордиться , как свято мы соблюдаем Правила . Я - не против , "Фулмары" и "Тензаны" меня полностью устраивают . Вот только дед мой , гвардии капитан ВВС СССР , штурман Дальней Авиации , 9 раз бомбивший Берлин - вряд ли выговорил бы слова "Девастэйтор" , "Скайрайдер" и "Фэйри Бэттл" ....

Гайдук
16.01.2013, 10:49
Предлагаю считать высказанное ниже не призывом к ломке устоявшихся традиций в соревнованиях WW2, а всего лишь темой для размышлений.



Первоначальное назначение самолетов в WW1 – это было разведка и «обслуживание», как говорят военные, наземных объектов. Появление самолета над объектом противника было большой неприятностью пока в воздухе не стали появляться самолеты, целью которых стало не только уничтожение наземных объектов, но и самолетов противника – так во WW1 появились зародыши истребительной авиации.



Что сделать, чтобы правилами WW2 дать жизнь истребительной авиации как основной силе воздушного боя и в то же время не унизить честь бомберов, а может быть и даже транспортников? Ведь они исполняли первоначальное назначение военной авиации («обслуживание» наземных объектов) и при этом обороняясь вели пассивный воздушный бой сбивая самолеты противника.



Как достичь исторического реализма и технической справедливости?



Давайте исходить из правил WW1, которые примем за эталон совершенства. Объем двигателя (ассоциативный показатель мощности) 2,5см3, масштаб 1:8; оценивается время нахождения в воздухе, очки за воздушный бой и за поражение наземных целей.



А теперь перенесем принципы правил WW1 на WW2.



1. Двигатель. Среднее соотношение мощностей двигателей самолетов WW1 и WW2 1:10. Самолеты WW1 имели мощность от 130л.с. у англичан и французов до 110÷180л.с. - у немцев. Потому среднюю мощность с большим приближением можно принять 150л.с. Самолеты WW2 имели мощность от 1000л.с. до 2300л.с. Потому среднюю мощность с большим приближением можно принять 1500л.с. Если принять среднюю мощность двигателя 2,5см3 – 0,5л.с., то десятикратной мощности 5,0 л.с. будет соответствовать двигатель объемом приблизительно 25см3!!! Тут что-то не так, но мощность двигателей в WW2 все равно при масштабе 1:8 должна быть больше, чем в WW1. Средний размах истребителей в масштабе 1:8 113см÷125см, а штурмовиков ≈ 150см. То может установить для WW2 в масштабе 1:8 объем двигателя 40-го класса или до 7см3. Таких моторов у народа на руках и в закормах завались, да и в продаже бюджетных и элитных вариантов очень много. Получится воистинно народный массовый класс. И в одном ряду с WW1 будет выглядеть презентабельно. Для самолетов с двигателем мощностью например более 1700л.с. можно разрешить для исторического реализма двигатели 46-го класса или до 8см3, но не в два раза мощнее как сейчас в WW2.



2. Сохранить честь и достоинство бомберов. Для этого в дополнение к оценке за ведение боя (хоть и пассивный оборонительный бой они вели и сбивали истребителей, атакующих их) установить дополнительные солидные очки за поражение наземных целей грузиком с маркированным пилотами вымпелом на точность попадания, а также поражение неземных целей как в WW1. После окончания боя судьи подсчитывают очки за воздушный бой и поражение наземных объектов измеряя расстояние от меченых грузиков-бомб с вымпелами до установленного места для поражения.



3. Презентативность соревнований. Оба класса WW1 и WW2 будут реалистично выглядеть в одном масштабе. Класс WW2 станет еще более привлекательным.



Таким образом могут быть достигнуты в некоторой степени принципы экономической целесообразности, исторического реализма и технической справедливости.



Тут много сырого и несовершенного, но захотелось поделиться мыслями.

TempesT
16.01.2013, 11:56
Андреи, все что ты говоришь есть лукавство чистои воды. В тебе говорит, конструктор которыи находится в вечном поиске, своего "велосипеда", а по сему находит тысячу причин, не всегда обьективных, убедить остальных в своеи правоте ИМХО. Поверь мне, я проработал в торговле 10 лет, непосредственно с покупателями, поэтому знаю как преподнести любую, даже не совсем удобную мне информацию, в таком виде ( о чем то промолчать , а что то не существенное раздуть до вселенских масштабов), что это будет выгодно мне, как продавцу и покупатель купив заведомо не самую лучшую вещь, все равно будет мне благодарен. Но это все лирика, надеюсь не примешь как обиду, просто имею такое мнение.

А теперь рассмотрим то что предлагаешь по существу вопроса:

Имеем Як-9ПМ в масштабе 1/10 против B6N2 Tenzan в масштабе 1/12.

размах 1074 мм_____________________ 1240 мм

площадь 17,65 дм2__________________ 25,8 дм2

я уже молчу про то что у ЯКа стабилизатор в полтора раза меньше получится. При взлетном весе яка 1200гр (сомневаюсь что сделаешь легче), нагрузка на крыло = 68 гр/дм2 (снаряд класса воздух-воздух), у того же тензана в том же весе нагрузка = 46,5 гр/дм2... А теперь скажи мне пожалуиста, не лукавя и не кривя душои, как спортсмен с опытом участия в соревнованиях, а не восторженныи зритель, которыи представляет себе бои как непременную схватку Мессера и Яка, на какои матчасти ты будешь летать?

Так, ради прикола, и торжества "историческои справедливости", может и полетаешь на Яке, их у тебя будет один или два, не больше, но на серьезных этапах обязательно достанешь Тензана, Фулмара, которых у тебя будет с десяток ... Масштаб 1/10 для истребителеи приведет только к тому что появятся еще буквально 3-4 ну 6 прототипов, тот же Мустанг, Биркэт, Китихоук и еще пару пендосских и японских самолетов с маленьким размахом и бльшои площадью, но никак не появятся Яки и МиГи, Лавки ибо, с техническои точки зрения они не удобны для копирования в нашем виде спорта. Площадь, у всех поголовно, маленькая, законцовки узкие, стабилизаторы куцые... И это нужно признать, не примешивая сюда патриотизм, историю и прочую псевдоправильную ересь, 10 масштаб не приведет ни к увеличению количества прототипов, ни тем более к увеличению количества боицов, ибо тот кто хочет воевать воюет на том на чем это делать удобно, не взирая на опознавательные знаки на крыльях, а не занимается самоистязанием ИМХО.

Как по мне, то я полностью солидарен с Витей, нечего тут менять, тут все хорошо, единственное что я думаю может хоть как то, очень призрачно, совсем не на долго, продлить жизнь самолетикам не больших размеров, так это полныи запрет наждачки на любых поверхностях самолета. опять же ИМХО

TempesT
16.01.2013, 11:56
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Зазулин Андрей
16.01.2013, 12:15
Да , Саша , ты абсолютно прав . Всё очень убедительно и доходчиво . Ну разве что насчёт "лукавства" не соглашусь , совершенно искренне хотелось оживить тему истребителей .А в остальном - не поспоришь . На этом разговоры об истребителях в АСЕS - заканчиваю , "Як-9" всё-таки дострою , для души и Аркадию Василичу показать . Будем воевать на том , что заведомо летит лучше . И в этом ты тоже прав .

Виктор
16.01.2013, 13:39
Никто этот класс не культивировал, вот он и не прижился. А сейчас, уж если столько поклонников истребителей нашлось, почему бы не попробовать.

moldavan
16.01.2013, 17:48
Если его соорудить в 700-750 грамм, да и мотор с 17000, то может довольная занятная зверушка получится!

Doctor
16.01.2013, 17:48
На этом разговоры об истребителях в АСЕS - заканчиваю



НЕ ВЕРЮ!!!!! По моему мотор хороший, БАК бездонный и глушка не работает.

Уже раз двадцать как сесть обещал. Да нет,,, на новый круг, да на новый круг. Хоть петельку скрути для разнообразия. Скоко воздух бороздить можно?. Или садись уже акуратненько, чтоб винт не поломать.

Зазулин Андрей
16.01.2013, 18:34
Дима , ну ты чего злой такой ? Хоть бы смайлик для приличия поставил ... Обидеть художника - может каждый . Учись у Саши Поповича - кратко , ёмко , аргументированно , благожелательно и доходчиво . Вот что значит долголетний практический опыт в торговле . И самостоятельной разработке и постройке самолётов . А от тебя только громы и молнии . А еще Доктор ...Клятву Гиппократа , наверно давал ... И диссертация , поди, в кармане .... Так и хочется спросить , процитировав незабвенные "Джентльмены удачи" : "Доцент , у тибе мама , папа - был ? Почему ты злой такой ? " (С) Сказал же - "Як-9" я всё равно дострою - с Аркадием полетать . Но не более .

ARS
16.01.2013, 20:09
Витальевич! Есть предложение! Я делаю Як-9Д, а ты чет из немеческих..., если не возрожаешь...

Ток не пеноскочекоропластовые, а красивые с кабинкой и челом в кабинке! Чела в звании капитана я те подгоню!

Doctor
16.01.2013, 21:02
Да вам хоть ставь смайлик хоть не ставь,Все равно не так, и итог- черное- это белое.



А злые обычно помнят,завидуют, молчат и зляться. А я "бахнул" и забыл http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png

Зазулин Андрей
16.01.2013, 21:44
Ну да ..."С таким счастьем - и на свободе " (С) ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png У тебя наверно ангел-хранитель - раньше в UFС выступал ...В тяжёлом весе ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

TempesT
16.01.2013, 21:49
Мжчины, а самолетики то строите?

я вот леплю по маленьку, начал 10 января, работаю только по вечерам, 2-3 часа, посмотрим когда закончу...

[attachment=159406:DSC02208.jpg]

ARS
16.01.2013, 22:05
Строим, строим))))

Mr.Biz
16.01.2013, 22:08
а у меня всеравно длинее http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/flood.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Зазулин Андрей
16.01.2013, 22:12
Саня , надеюсь - это всё "Тензаны" ? Не-е-е- т , Дима , может , у тебя и длиннее , но у них - выше !!!

TempesT
16.01.2013, 22:44
Аркадий - маладэц http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif , тока чего у тебя фотки такие мелкие, не видать подробностей, аль тайна какая http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Витальевич, угадал, начал с Тензанов, заложил небольшую партию, крыльев буду сразу делать в два раза больше чем фюзеляжей, а то в сезоне некогда будет строить между соревнованиями. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Чуть позжее сделаю немного "шлагбаумов" - А-17 и тогда точно можно будет со спокоиным сердцем повоевать в новом сезоне http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hunter.gif

ARS
16.01.2013, 23:19
Аркадий - маладэц http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif , тока чего у тебя фотки такие мелкие, не видать подробностей, аль тайна какая http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Да нет никаких тайн))))) Мобильником снималось..... Мы вдвоем с Сериком, вот и самолетиков вроде много))))

rozario
18.01.2013, 01:58
интересно тут у вас......

moldavan
18.01.2013, 10:28
Ромчик, пИрЮвЕт!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

Зазулин Андрей
18.01.2013, 18:54
Сегодня собрал крыло для "Як-9" , вырезал хвостег , изготовил болваночку для фонаря . Соберу всё в кучку - выложу фоточку .

Зазулин Андрей
04.02.2013, 18:49
"Як-9" . Масштаб 1/10 . 542 грамма . Рассчитываю уложиться в 1050 взлётного .

Dashur
04.02.2013, 18:54
Напрасно голову двигателя вниз...

Зазулин Андрей
04.02.2013, 19:15
Крутил по-всякому . И под 45 градусов , и под 30 , и туда , и сюда . Либо наглое нагромождение железа сверху , убивающее внешний вид напрочь , либо проблемы с компоновкой глушителя , бака , привода тяги газа . Конечно , будут проблемы и при запуске (особенно при рестарте) , и сажать нужно аккуратно , это всё понимаю . Моделька экспериментальная , хочу проверить некоторые предположения . По результатам испытаний ( в том числе и посадок) - отпишусь .