PDA

Просмотр полной версии : CNC: Структура станочка ЧПУ



Страницы : [1] 2

Dev
11.11.2008, 15:09
собираюсь с мыслями и железом... на предмет простого фрезерного 3-х осевого станочка... работа с деревом, депроном...мягкими материалами больше... какая схема более проста для дома... делать стол подвижным по одной одной-двум осям или стол делать не подвижным???

Sergey_S
11.11.2008, 15:27
собираюсь с мыслями и железом... на предмет простого фрезерного 3-х осевого станочка... работа с деревом, депроном...мягкими материалами больше... какая схема более проста для дома... делать стол подвижным по одной одной-двум осям или стол делать не подвижным???

Я сейчас делаю такой, по образу и подобию http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Dev
11.11.2008, 15:32
Я сейчас делаю такой, по образу и подобию http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



т.е. с не подвижным столиком... унифицированный профиль почти на всех местах станочка... от чего этот профиль??? напоминает тот из которого делают офисные рабочие места клетки...

Rull
11.11.2008, 15:51
т.е. с не подвижным столиком...

Называеццо портальный.

Если стол движеццо - консольный.



делай как этот и не парься, все уже придумано.

http://www.step-four.at/e_index.html

Там есть ПДФ по сборке, все хорошо видно.

Dev
11.11.2008, 16:02
Называеццо портальный.

Если стол движеццо - консольный.



делай как этот и не парься, все уже придумано.

http://www.step-four.at/e_index.html

Там есть ПДФ по сборке, все хорошо видно.



Basic 540 machanics...этот??? ... не плохо... если стол не движется, то меньше места займет в комнате http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Rull
11.11.2008, 16:04
Basic 540 machanics...этот??? ... не плохо... если стол не движется, то меньше места займет в комнате http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

ага, вот мануал.

http://www.step-four.at/files/assembly%20m...0540%202004.pdf (http://www.step-four.at/files/assembly%20manual%20Basic%20540%202004.pdf)

при таких размерах как ты хош - полюбому портальный

Dev
11.11.2008, 16:06
http://www.reuso.com/industrial/images/I-14147A.jpg

я извиняюсь за серость... там на валу шестеренка...это под редуктор??? вообщем если не снимать, то какая может быть от нее польза в плане привода??? может бывают плоские линейки под такую шестеренку???

Dev
11.11.2008, 16:09
...

при таких размерах как ты хош - полюбому портальный



у меня сейчас есть мечтаhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png...что бы ты себе взял юниполярные шаговики http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png тогда можно будет драйвера у тебя стянуть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Rull
11.11.2008, 16:17
Пользы от той шестерни никакой. Снять ее нужно осторожно чтобы моторчег не сломать.

Униполярный двигатель имеет мощность в 1.4 раза ( теоретически) меньше чем биполярный. но драйвер проще.

Dev
11.11.2008, 16:31
... но драйвер проще.



уже кучу сайтов просмотрел... стоит делать на спец чипе или можно на контроллере с ИРФами???

Rull
11.11.2008, 16:36
с твоими возможностями можно купить чипы от алегро.

Там есть такой хитрый чип в котором вся логика внутри, а ключи - снаружи.

на нем бы сделал и горя-б не знал.

На контроллер писать прогу нада, а это сам понимаешь - дальний свет

Dev
11.11.2008, 17:13
...можно купить чипы от алегро.



SLA7062 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/97060/

Rull
11.11.2008, 17:23
ну можно и эти, но полевики внутри.

Dev
11.11.2008, 17:29
ну можно и эти, но полевики внутри.



здесь есть проект под игл ...схема, плата для трех осевого...

http://www.st.rim.or.jp/~hide-i/tools/tools-download.html



этот файл http://www.st.rim.or.jp/~hide-i/Download/t...2M-3Axis-V2.lzh (http://www.st.rim.or.jp/~hide-i/Download/tools/SLA7062M-3Axis-V2.lzh)

Rull
11.11.2008, 17:38
у мя нет иглы.

Не могу найти микруху про которую я говорил.

там типа чтото A39ХХ

Rull
11.11.2008, 17:41
во

http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/3986/

Dev
11.11.2008, 17:51
во

http://www.allegromicro.com/en/Products/Part_Numbers/3986/



жить стало легче http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png посмотрю теперь что реально доступно купить...

clav
11.11.2008, 17:59
Здесь тоже кое что есть http://www.hobbycnc.com/

Dev
11.11.2008, 18:03
еще простой на одну ось на SLA7062M (microstepping (up to 1/16), 3A of current/phase, 44V max)

http://cuteminds.com/index.php/lang-en/ele...2-sla7062m.html (http://cuteminds.com/index.php/lang-en/electronics/cncelectr/52-sla7062m.html)

Dev
11.11.2008, 18:22
у мя нет иглы.

...



вот фото с японского сайта

http://www.st.rim.or.jp/~hide-i/tools/cnc-bord/Bord6/Bord6-3.jpg



схема и плата во вложении... если понравится, могу сконвертировать во что нибудь тебе...

Rull
12.11.2008, 08:46
вот фото с японского сайта

Ну дыкть!

Dev
12.11.2008, 11:33
Ну дыкть!



Можить одноплатные контроллеры на одну ось лучше??? тогда провода от драйвера до степа будут оптимально короче...

Rull
12.11.2008, 11:57
ну я так и делаю, тока не столько из-за проводов сколько от взаимозаменяемости контроллеров, да и на ЗЕТ контроллер нужен послабше чем на ИКС

Dev
12.11.2008, 12:19
ну я так и делаю, тока не столько из-за проводов сколько от взаимозаменяемости контроллеров, да и на ЗЕТ контроллер нужен послабше чем на ИКС



на сколько шаговики греются??? можно его с драйвером в коробочку...или душно будет???

Rull
12.11.2008, 12:24
Все зависит от того насколько эффективно ты используешь шаговики.

Но греюцца,

Не стоит их лепить вместе

Dev
12.11.2008, 12:31
у тебя на станке вроде больше 3-х осей... если поставить на него стандартную родную обвеску ЧПУ, то сколько осей задействовано??? что еще кроме x,y,z???

Rull
12.11.2008, 12:43
э...

не понял вопрос по поводк стандартной, но

кроме трех осей есть еще четвертая поворотная ось, типа поворотный столик.

Dev
12.11.2008, 13:30
э...

не понял вопрос по поводк стандартной, ...

по ссылке, что ты давал станок может поставляться с шаговиками электроникой ЧПУ... вот об этой стандатной комплектации...

на поворотном столике тоже шаговик стоит???

Rull
12.11.2008, 14:06
конешно

Dev
13.11.2008, 04:25
Какой софт лучше использовать math, kcam... что то другое??? почему???

Rull
13.11.2008, 08:54
ну опыта не имею, но буду пользовать мач

Dev
13.11.2008, 11:15
ню...с драйверами я определился... взял SLA7062M

Dev
13.11.2008, 13:47
Сергей, у тебя есть распиновка лпт разема на контроллер... какие пины за что???

Rull
13.11.2008, 13:57
Сергей, у тебя есть распиновка лпт разема на контроллер... какие пины за что???

пака ничо нет.

в Маче оно назначаеццо.

ты это..., опторазвязку обязательно втуль.

Dev
13.11.2008, 14:08
пака ничо нет.

в Маче оно назначаеццо.

ты это..., опторазвязку обязательно втуль.



да...купил сегодня...



я опять в раздумках... посмотрел сегодня заводские драйвера...каждый на один мотор, со своим стабилизатором...все вот ...по человечески..., а с другой стороны станок не большой... может на одной плате все поставить... вообщем на сколько скажется длина силовых проводов между контроллером и мотором???



пс кстати есть еще SLA7078... похоже тоже самое что и 7062, но резюки токовые уже в чипе... мне не попалась... , а 7062 очень популярна в оргтенике... поэтому взял рабочие бу... съэкономил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Rull
13.11.2008, 15:03
я так думаю что в твоем случае длина проводов никак не скажется. Так что размещай все в одном месте , на краю рабочего поля станка. В том же Степ-Фор видно где все это размещено.

Dev
13.11.2008, 19:51
пака ничо нет.

в Маче оно назначаеццо.

...



нашел вот такое ( на http://pminmo.com/PMinMOwiki/index.php5?title=Main_Page )



http://pminmo.com/PMinMOwiki/images/b/be/Softwarepinout.png

Rull
14.11.2008, 08:36
у мача 6 осей.

Лично я буду делать так:

типа интерфейсная плата, на ней ЛПТ порт который как угодно можно скоммутировать на входы различных устройств ( опторазвязка, кнопки, реле, датчики, .... проч) с этой платы уже разводятся кабелями управляющие сигналы для драйверов и проч.

Зы. Щас в нете появился ЮСБ контроллер для мача.Тестируеццо.

Если его применять , то просто выбрасывается эта интерфейсная плата.

так сказать апгрейд малой кровью

Dev
14.11.2008, 09:26
...Зы. Щас в нете появился ЮСБ контроллер для мача.Тестируеццо.

Если его применять , то просто выбрасывается эта интерфейсная плата.

так сказать апгрейд малой кровью



где??? дай посмотреть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png я было собрался шнурок сделать USB-LPT

Dev
14.11.2008, 09:34
на чипе драйвера можно микростепинг выставлять... насколько я буду его использовать??? это больше к возможностям мотора относится???

Rull
14.11.2008, 09:41
Это не просто шнурок , а контроллер. Сей девайс возьмет на себя часть работы компа.... т.е. как я понял он будет сам выполнять G коды формируя степы и диры.

http://www.warp9td.com/




на чипе драйвера можно микростепинг выставлять... насколько я буду его использовать??? это больше к возможностям мотора относится???



Это средство борьбы с резонансами в системе привода , а так же уменьшение величины минимального шага.

Dev
14.11.2008, 11:29
т.е. как я понял он будет сам выполнять G коды формируя степы и диры.

http://www.warp9td.com/



пусть тестируют...уже скоро будет результат... значит все же выгодно драйвера раздельно делать... драйвер и в Африке Драйвер...



я из юсб проектов только это встречпл http://www.usbcnc.com/

Dev
14.11.2008, 13:25
Что то с моей губерни http://www.linuxcnc.org не открывается... как у вас???

Rull
14.11.2008, 13:39
открываетсо

Rull
14.11.2008, 13:40
так а почем Алегро 3986 у вас в губерни?

Dev
14.11.2008, 14:35
так а почем Алегро 3986 у вас в губерни?



прямо счас в инет вижу около 3.5USD, но надо спрашивать если точнее...

Dev
19.11.2008, 18:39
Поставил 3-й мач... на драйверах есть сигнал их вкл-выкл... Смотрю конфигуратор пинов и туплю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif не вижу... как этот сигнал настроить???

lukas20073
04.12.2008, 13:42
Здраствуйте а кто может подсказать какой *шаговик использовать в любительськом ЧПУ (для фрезеровки дерева, орстекла, алюминия)?*

Dev
04.12.2008, 13:51
Здраствуйте а кто может подсказать какой шаговик использовать в любительськом ЧПУ (для фрезеровки дерева, орстекла, алюминия)?



Шорошо бы знать размеры станка и механику...

lukas20073
04.12.2008, 15:01
1200 х 750 мм*



механіка трацепивидний гвинт та гайка

lukas20073
08.12.2008, 12:45
Вот набросал эскиз станочка*

Dev
09.12.2008, 16:00
Неспеша двигаемся дальше... Собрал я энту схемку с японского сайта... на три канала... даже заработала сразу после промывки спиртяжкой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Потестил на 12 вольтах... теперь надо что то существеннее в лице блока питания поискать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Dev
09.12.2008, 20:57
Нашел интересную подборку о не проф. направляющих для станочков

http://vri-cnc.ru/modules.php?name=News&am...icle&sid=24 (http://vri-cnc.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24)

lukas20073
10.12.2008, 08:54
Нашел интересную подборку о не проф. направляющих для станочков

http://vri-cnc.ru/modules.php?name=News&am...icle&sid=24 (http://vri-cnc.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24)



Я думаю что такая конструкция будет тратой времени и денег. Точность станка будет очень похая так как* в каждом подшипнике есть какой то люфт и в суме будет большая прогрешность. Мне кажетса этот вариант http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_mechanics с заводскими направляющими *и втулками вкачестве подшипников скольжение самый подходящий для домашнего повторений.









Направляющее где то - 200 грн. метр втулки самодельные.

Dev
10.12.2008, 09:08
Я думаю что такая конструкция будет тратой времени и денег. Точность станка будет очень похая так как в каждом подшипнике есть какой то люфт и в суме будет большая прогрешность. Мне кажетса этот вариант http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_mechanics с заводскими направляющими и втулками вкачестве подшипников скольжение самый подходящий для домашнего повторений.









Направляющее где то - 200 грн. метр втулки самодельные.



Согласен... мне нравятся либо настоящие проф. рельсы или как самодельный вариант - конструкция на подшибниках... все остальное до поры до времени... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Dev
10.12.2008, 17:22
Взял сегодня блочек питания на 36В http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png жуть интересно что будет...

lukas20073
10.12.2008, 17:35
Ни у кого случайно нет шаговиков который подошли бы под станочек что сверху выкладывал просто нужны размеры для чертежа?

Dev
10.12.2008, 17:54
Ни у кого случайно нет шаговиков который подошли бы под станочек что сверху выкладывал просто нужны размеры для чертежа?



наверно ... надо отталкиваться от усилий на механику, что-бы двигать элементы станка... плюс запас... можно посмотреть схожие проекты... или сначала собрать механику и потом уже подбирать моторы...



я как бы пошел с другой стороны... т.к. моторы свалились на голову http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png и планирую делать не большой станочек, для которого моих моторов хватит более чем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

Dev
14.12.2008, 03:55
Наконец доделал электро часть... видимо выделю mini-itx плату под контроллер... и потом все встанет по местам в комп. корпусе...

Добавил отдельный модуль с опто-развязкой для LPT... запустил на нотике с PCMCIA LPT под Mach3... попробовал микро шаг...

Аппетит что называется приходит во время еды... теперь куча задумок по железу самого станка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

Dev
17.12.2008, 04:43
Среди проф рельс нашел два варианта... какие когда лучше применять???

Dev
19.12.2008, 12:25
Получил сегодня свой заказ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png новенькие SLA7078MPR http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png



"И пусть мне позавидуют все британские египтологи!" (с)

Toper
24.12.2008, 13:57
http://www.masterkit.kiev.ua/Documents/home-p.html#24

может чем то поможет

Texnik
13.01.2009, 10:42
Нарвался на проблему опторазвязки: плата с робозоны перестает нормально работать если 6 из 8 сигналов в 0.

Dev
18.01.2009, 08:10
Нарвался на проблему опторазвязки: плата с робозоны перестает нормально работать если 6 из 8 сигналов в 0.



наверно питание или номиналы резисторов вокруг оптронов смотреть надо... а как она работает на робозоне? помучайте автора http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png он сам пользуется девайсом?





----------------



кто нибудь приступил к железу??? я вроде созрел на проф. рельсы, но все еще думаю по какой схеме xyz делать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Texnik
18.01.2009, 11:56
наверно питание или номиналы резисторов вокруг оптронов смотреть надо... а как она работает на робозоне? помучайте автора http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png он сам пользуется девайсом?



----------------



кто нибудь приступил к железу??? я вроде созрел на проф. рельсы, но все еще думаю по какой схеме xyz делать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



С платой разобрался. Оказалось, что в цепи питания вместо дросселя установлен резистор 360 ом. А ведь расцветка как у дросселя. Заменил на нормальный дроссель - всё заработало отлично!



По железу:

поскольку собираю пенорезку, набрал немного движков от принтеров (разные, заразы).

направляющие 6 штук (мебельные шариковые 60 см полного хода).

4 метровых (8 мм резба) винта.

осталось подкупить трубы и прочую требуху.

Texnik
19.01.2009, 09:20
Вот инфа по железу:

Украина, г. Киев, компания "Новейшие технологии"



Название Компания "Новейшие технологии" Адрес 2002, Украина, г. Киев, ул. Никольско-Слободская, 6 Телефон +38 (044) 239-22-92 e-mail novitech@ukr.net (http://www.servotechnica.ru/about/branches/novitech@ukr.net) web-сайт www.novitech.com.ua (http://%20www.novitech.com.ua/)

Конт. лицо Денис Климкевич

Светлана Донцова, тел 380-971-53-10-07

Ахтырский Eвгений, тел 380-634-96-68-70



Винты, направляющие. Сам ещё не узнавал. Если кто то свяжется и узнает раскладки по ценам, будет здорово.

RC_DimoN
19.01.2009, 20:08
У кого какое мнение насчет L287 и L298N?

И где взять недорогие валы?

Dev
23.01.2009, 15:10
У кого какое мнение насчет L287 и L298N?...



эти я не пробовал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png мне понравились чипы от Аллегро http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Dev
23.01.2009, 15:13
Образовалось некое пустое место...



со станком в голове постепенно все встает на места... с софтом для управления станком...

а вот кто чем соберается генерить G-код...??? т.е. в этом софте должна быть возможность описания возможностей станка...осей..., инструмента, материалов и т.д.

какой софт это делает???

Rull
23.01.2009, 18:36
какой софт это делает???

Обычно начинают с ArtCAM.

Dev
23.01.2009, 19:11
Обычно начинают с ArtCAM.



Сергей, а что качать... Express или Insignia???

Rull
23.01.2009, 21:11
Сергей, а что качать... Express или Insignia???

Э...... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

DELCAM_ARTCAM_V2008_SP5

Dev
25.01.2009, 11:07
Э...... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

DELCAM_ARTCAM_V2008_SP5



поставил я ARTCAM... разбираюсь....мне интересно...если я например повешу на плоскость z два раздельных по управлению инструмента...

как мне объяснить ARTCAM, что есть два инструмента??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png сначало одним гравировать, потом другим вырезать... или нужно другой пакет для такой цели???

Rull
25.01.2009, 12:01
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png я про один инструмент мало знаю. куда ж два.

толмут по арткаму 9 русский.

http://fileshare.in.ua/1588238

Dev
25.01.2009, 14:46
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png я про один инструмент мало знаю. куда ж два.

толмут по арткаму 9 русский.

...



а как же быть??? впринципе я не против инструмент поменять, но его же как то центровать нужно... а то один сделает свое дело, а второй криво отрежет... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png я это не очень себе представляю... это датчиками крайних положений делается??? скажем отпарковал инструмент по датчикам... я пока не въезжаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png инструмент по парковке ставится или на материал в крайнюю точку??? бум читать потихоньку... просто пока железа нет, хочется с этими фишками разобраться и подготовить нужный набор датчиков.... железо...

Dev
25.01.2009, 14:49
Это не просто шнурок , а контроллер. Сей девайс возьмет на себя часть работы компа.... т.е. как я понял он будет сам выполнять G коды формируя степы и диры.

http://www.warp9td.com/

...



Сейчас мне думается это не к чему... какой нибудь третий пень б/у справится с весьма навороченной программой для этих дел... и стоить он будет явно дешевле нового юсб контроллера... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

Rull
25.01.2009, 15:52
а как же быть???

начальное положение инструмента калибруется различными способами. обычно это Номе .

Dev
25.01.2009, 19:29
Сергей, будешь оптопары на датчики ставить или??? сколько всего их получится???

Rull
25.01.2009, 21:56
Сергей, будешь оптопары на датчики ставить или??? сколько всего их получится???

проблема в том что в ЛПТ порте не достаточное кол-во вхдов. по этому кол-во датчиков сильно ограниченно. Вместе с мачем используют какието приблуды для получения большего кол-ва датчиков , но я пока до этого не дошел. Применяют также второй ЛПТ порт, но я пока не знаю как быть. Датчики я буду использовать скорее всего механические (микрики ) на лимиты включенные последовательно, а Номе будет щупом на касание.

По сути чтобы сменить инструмент, нужно после обработки первым инструментом стать в позицию Номе ( это Х=0 и У=0), затем открутить цангу, сменить фрезу и откалиброваться по Z=(начальное значение, например -1мм). Это делается касанием фрезы проводящей пластинки толщиной 1 мм, которая подключена к входу Номе. в итоге Z=0.

Обо всем этом можно прочитать в толмуте на Mach3. он у меня есть но весу метров на 20, так что не с моим счастьем (коннектом).

Оптопары плохи ввиду запыленности среды. Конденсаторные - тоже плохи из-за железной стружки. Есть какие-то proximity, че это такое я не знаю, наверно индукционные. Думаю что у тя в губерни такое есть без проблем, их и ставь.



А по поводу той УСБ приблуды , так она все же полезная . и по сравнению со станком не много стоит, но на первое время конечно жэ она лишняя.

Но полезность ее в том что она обеспечивает плавность хода при любой загрузке компа. А на пне третьем тебе все равно придется ставить отдельную операционку под Mach на отдельный диск, и только. а значить во время работы ты не сможешь занимать комп еще чем нить.

Зы , читал что винда 2000 лучше для этого дела чем ХР.

Dev
26.01.2009, 08:28
...

Зы , читал что винда 2000 лучше для этого дела чем ХР.



я думаю какую нибудь простенькую по нынешним временам мамку полностью отдать под контроллер...т.е. кроме контроля станка она ничем не будет заниматься...

второй порт лпт тебе да и мне точно обязательно задействовать... т.к. на одном похоже только 3 оси делают http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

и я посматриваю в сторону EMC2... тама похоже все есть + плюс пишут ядро линукса оптимизировано под реал тайм... бесплатно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

но это все потестить смогем, когда железо доделаем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Rull
26.01.2009, 08:38
ну это для меня филькина грамота. Разберешься - просвети. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Dev
26.01.2009, 09:28
...

По сути чтобы сменить инструмент, нужно после обработки первым инструментом стать в позицию Номе ( это Х=0 и У=0), затем открутить цангу, сменить фрезу и откалиброваться по Z=(начальное значение, например -1мм). Это делается касанием фрезы проводящей пластинки толщиной 1 мм, которая подключена к входу Номе. в итоге Z=0...



а я сижу велосипед изобретаю... хотел опять оптику использовать инструмент на луч опускать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Dev
26.01.2009, 09:48
проблема в том что в ЛПТ порте не достаточное кол-во вхдов. по этому кол-во датчиков сильно ограниченно. Вместе с мачем используют какието приблуды для получения большего кол-ва датчиков , но я пока до этого не дошел...



может промежуточный контроллер соорудить...



скажем некий промежуточный контроллер с отдельным пультиком на станке...задачи:



I. Калибровка станка...

1. Максимумы минимумы...кол-во шагов по осям... нормализация шага(т.е. софту компьютера этого делать не надо будет) скажем после калибровки один импульс с лпт всегда приведет к перемещению инструмента на некий заданный шаг...например 0.1 мм... заранее заданный в контроллере...

2. Вычисление кривизны станка и корректировка. Скажем ставим щум вместо инструмента и проходим сетку по столу... по значениям xyz вычисляем коэффициенты корректировки к калибровке станка.



II. На станочке кнопки:

1. Вывод инструмента, скажем в центр... для замены

2. В положение Домой с авто установкой в ноль xyz

3. Остановка станка...



все датчики...кроме сигнала остановка станка на промежуточном контроллере, и один-остановка станка на компик для остановки процесса в тех или иных ситуациях...

т.е. компьютеру требуется только отдавать управляющие импульсы на уже откалиброванный станок и получать одно прерывание на стоп http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png вот такой вот велосипед...

Rull
26.01.2009, 11:47
может промежуточный контроллер соорудить...

лучше купить :-). такое есть и много всяких разных.

глянь ”MODIO ModBus Card”

и вот http://kristof.dhulster.nl/cccal/Modbus_cccal.html например.






нормализация шага(т.е. софту компьютера этого делать не надо будет) скажем после калибровки один импульс с лпт всегда приведет к перемещению инструмента на некий заданный шаг...например 0.1 мм

нормализация будет работать в том случае если с компа выходят импульсы гораздо быстрее чем необходимо станку. в реальности станок быстрее компа. Нужно еще не забывать о взаимной работе осей, поэтому нормализовывать придется синхронно по всем возможным осям, а это еще дополнительный тормоз от компа.( в смысле на выходе твоего контроллера импульсы будут очень медленно выходить)

Rull
26.01.2009, 11:52
еще



к мачу можно подключить джойстик, в том числе гейм. Т.е джойстиком можно будет управлять как тебе нужно, в том числе и калибровкой и прочее.

Все в нем назначается.

Dev
27.01.2009, 08:24
Поставил вчера EMC2 ... как то в него легче въезжаю чем в мач... читаю описание пока... политика наверно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png

пс кстати я напахал в соседнем постинге...на один лпт можно поместить xyza станок с необходимыми датчиками http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Rull
27.01.2009, 09:04
а где этот постинг?

Dev
27.01.2009, 11:15
а где этот постинг?

80-й



такой вот вариант

Rull
27.01.2009, 11:43
limit и home вместе ? чето я такое не догоняю. лимиты по бокам оси, номе гдето посередине между ними. Это как,? будут срабатывать лимиты всякий раз когда ось будет проходить середину ?

Texnik
27.01.2009, 11:47
Всё хочу спросить: какие параметры у ваших двигателей ? Мне надо просто сориентироваться. А точки опоры нет.

Rull
27.01.2009, 12:23
Всё хочу спросить: какие параметры у ваших двигателей ? Мне надо просто сориентироваться. А точки опоры нет.

вопрос мне ?

Texnik
27.01.2009, 12:39
Вопрос ко всем в этой теме. Я смотрю на движки с "космодрома" (http://www.kosmodrom.com.ua/data/cncstepdriver/SY57STH56.php) и думаю - хватит их на пенорезку, а если понадобиться переставить небольшой станок (3 оси) для сверловки и фрезеровки пластика ? Хватит ?

Dev
27.01.2009, 13:56
limit и home вместе ? чето я такое не догоняю. лимиты по бокам оси, номе гдето посередине между ними. Это как,? будут срабатывать лимиты всякий раз когда ось будет проходить середину ?



я так понял это один из нескольких вариантов... в доке написано Home and Limit Switches on the same input...

пс мне обывательски кажется, что домой-это значит в угол... чтобы освободить стол, а не в центр http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif но буду читать дальше...

Dev
27.01.2009, 15:14
или.. похоже это вариант - уменьшить кол-во аппаратных линий ввода лпт порта...

т.е. есть софтовые лимиты и хоум и есть физические... т.е. программа может опираться на софтовые величины и корректировать набегающие отклонения по физическим датчикам... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Dev
27.01.2009, 15:21
Всё хочу спросить: какие параметры у ваших двигателей ? Мне надо просто сориентироваться. А точки опоры нет.



я свои показывал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



может здесь инфо поможет... там где Двигатели и электроприводы для станка с ЧПУ

http://www.electroprivod.ru/cnc.htm

Rull
27.01.2009, 15:33
Вопрос ко всем в этой теме. Я смотрю на движки с "космодрома" (http://www.kosmodrom.com.ua/data/cncstepdriver/SY57STH56.php) и думаю - хватит их на пенорезку, а если понадобиться переставить небольшой станок (3 оси) для сверловки и фрезеровки пластика ? Хватит ?

несколько раз пытался начать объяснять , но не получается с разу. Сложный вопрос.

Давайте от обратного.



Если Вам не хватает этого движка то есть несколько путей решить проблему.

например взять ходовой винт с меньшим шагом, при этом момент на винте у вас увеличится, но время перемещения каретки уменьшится. и так в принципе можно уменьшать скорость обработки детали до бесконечности, увеличивая момент на винте. Т.е. по сути вопрос сводится к времени обработки.

Итак время прохода одного и тогоже расстояния инструментом зависит от скорости вращения двигателя ,передаточного числа редуктора (системы двигатель-винт) и упора создаваемого фрезой на режущую поверхность( это пересчитанный момент двигателя).

С редуктором вроде объяснил, поэтому будем считать что передаточное число редуктора 1 или редуктора вообще нет.

Остается скорость вращения двигателя и его момент .

Их произведение есть мощность двигателя. Т.е. чем выше момент , тем ниже скорость вращения двигателя , при одной и той же габаритной мощности двигателя, и наоборот. Соотношение между скоростью вращения и моментом определяется количеством витков в обмотке двигателя, и в параметрах двигателя это косвенно видно в индуктивности обмотки. Чем больше индуктивность, тем этот двигатель будет более моментистым, и менее оборотистым. Т.е. не обязательно смотреть на графические характеристики зависимости падения момента от скорости вращения двух двигателей если нужно выбрать более оборотистый , просто нужно взять двигатель с меньшей индуктивностью.



теперь далее

у двигателя есть параметры сопротивление обмотки и рабочий ток. Произведение двух этих величин дает третий, иногда публикуемый параметр, напряжение на обмотке. Суть собственно в выборе двигателя по току и по напряжению. Нужно сказать что это взаимоисключающие параметры , так как их произведение пропорционально мощности двигателя. Ток ограничен предельным током драйвера который будет вращать этот двигатель. А с напряжением чуть сложнее. Дело в том что драйвер работает на двигатель, который собой представляет индуктивную нагрузку, а это значит что напряжение на обмотке плавно нарастает в течении определенного времени. Это время нужно всячески уменьшать. Для этого в современных драйверах применяют регулировку тока с помощью ШИМ (PWM)- широтно-импульсной модуляции. Не вдаваясь в подробности скажу что для этой регулировки необходим источник напряжения который в 15-20 раз превышает напряжение на обмотках двигателя. Это так называемый форсаж тока. И соответственно напряжение ограничивается как предельным рабочим напряжением контроллера так и источником питания. Кстати это еще один минус у двигателей с большой индуктивностью, в них напряжение на обмотке нарастает дольше, а значит большее напряжение должно быть у источника питания.



тут небольшой пример.

имеем двигатель у которого сопротивление обмотки например 0,8 Ома, ток 2 Ампера. Отсюда напряжение на обмотках 0,8*2=1,6 Вольт

напряжение источника питания 1,6 Вольт * 20=32 Вольт. Драйвер должен быть как минимум до 2 ампер и предельным напряжением до 32 Вольт.

Источник питания должен быть на 32 Вольта и мощностью 32Вольта*2 Ампера *2 обмотки=128 Ватт (грубо, не учитывая компенсацию момента, а реально в 1.4 раза меньше) , чтобы обеспечить ток 2 Ампера для ОДНОГО двигателя в режиме микростепа или полушага. В шаговом режиме в любой момент времени работает только одна обмотка, поэтому 64 Ватта для одного двигателя.



Не претендую на безоговорочную правильность своих мыслей, так что если че - поправьте.



еще забыл, биполярное и униполярное включение.

Иногда (очень часто) двигатели выпускают с 8 выводами. Это позволяет переконфигурировать обмотки под различные включения а именно биполярное последовательное , биполярное параллельное, и униполярное. Биполярное включение дает выигрышь в 1,4 раза по мощности. Униполярное - проще драйвер. точнее его силовая часть. Биполярное последовательное - ток в 2 раза меньше , а напряжение в 2 раза больше по сравнению с биполярное параллельное, индуктивность одинаковая. Т.е. есть гибкость в конфигурации привода.

Texnik
27.01.2009, 15:37
to Dev

to Rull



Спасибо за информацию.

Rull
27.01.2009, 15:42
т.е. программа может опираться на софтовые величины и корректировать набегающие отклонения по физическим датчикам... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

я тоже не понял http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Номе должен быть как можно ближе к обрабатываемой детали.

Прикинь у тя стол метр на метр, и ты обрабатываешь детальку 10 на 10 мм в центре стола. а хом у тя находится в одном из углов стола. Вот стоишь и пьешь кофе, уже покурил, сходил по делам куда нить, пришел а утя фреза все еще не приехала в хом для смены. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Dev
27.01.2009, 16:05
я свои показывал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ...



http://www.reuso.com/industrial/images/I-14147A.jpg

SANYO DENKY StepSyn

103H7125-0641

RH7-1325

DC2,5 A/phase

1.8DEG/STEP

1,0Nm

около 900 гр

Dev
27.01.2009, 19:03
я тоже не понял http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



Номе должен быть как можно ближе к обрабатываемой детали.

Прикинь у тя стол метр на метр, и ты обрабатываешь детальку 10 на 10 мм в центре стола. а хом у тя находится в одном из углов стола. Вот стоишь и пьешь кофе, уже покурил, сходил по делам куда нить, пришел а утя фреза все еще не приехала в хом для смены. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

станки разные по размеру поэтому иногда хоум может быть в лимите http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



дочитал доку до этого места... в силу того что кол-во линий ввода лпт гораздо меньше чем возможных датчиков на станке, то делают различные комбинации сенсоров...


4.6 Home and Limit Switch wiring options

...

The following combinations of switches are permitted in Stepconf:



• Combine home switches for all axes

• Combine limit switches for all axes

• Combine both limit switches for one axis

• Combine both limit switches and the home switch for one axis

• Combine one limit switch and the home switch for one axis



The last two combinations are also appropriate when a "home to limit" is used.



это все обясняет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



у меня пару вопросов выползло:

1. где находится по теории мача контактная пластина для калибровки оси z после смены инструмента???

2. Комбинирует ли мач сенсоры в том же объеме как емс???

Texnik
27.01.2009, 19:25
SANYO DENKY StepSyn

103H7125-0641

RH7-1325

DC2,5 A/phase

1.8DEG/STEP

1,0Nm

около 900 гр

это выходит 10,2 кг/см ... так что ли ...

Rull
27.01.2009, 20:01
это выходит 10,2 кг/см ... так что ли ...



да у вас примерно одинаковые двигатели по моменту.

Rull
27.01.2009, 20:16
станки разные по размеру поэтому иногда хоум может быть в лимите http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



1. где находится по теории мача контактная пластина для калибровки оси z после смены инструмента???

2. Комбинирует ли мач сенсоры в том же объеме как емс???

я те про это и говорю. что если номе расположен там же где и лимит, то тогда можно это комбинировать, просто при калибровке лимит становится датчиком номе. Это не всегда удобно, например не удобно на медленных и больших станках.



по первому вопросу я приводил пример когда контактная пластина находится аккурат на поверхности заготовки, хотя ты можешь эту пластину разместить на чем угодно, изменив соответственно значение Z.

Предвидя следующий вопрос говорю, что когда у тя будет лимит и хом в одном и том же месте , то да, ты туда ставишь эту пластину и после замены фрезы калибруешься об неё. потом делаешь коррекцию на толщину заготовки обрабатываемой детали, но это уже нюансы.

Я буду лимиты подключать последовательно, а в место хоме будет щуп для калибровки по Z. Х и У калибровать не буду а буду ставить примерно на угол заготовки.

Если мне нужно будет точно откалиброваться по Х и У то буду делать это тем же щупом.

Rull
28.01.2009, 16:16
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=493&hl=

тут народ про ЕМС пишет. аж страшно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Dev
28.01.2009, 16:31
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=493&hl=

тут народ про ЕМС пишет. аж страшно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



не пугай Сережа прохожих по ночам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Программка рулит...все же все 9-осей поддерживает... на реал-тайме сидит... последняя сборка мне очень понравилась хыхыхы (мое субъективное http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png )... разбираюсь пока...

Dev
28.01.2009, 16:50
да...наконец то разобрался про 9-ть осей...



Базовые X,Y,Z... все знают

Вторичная группа U,V и W оси параллельные базовым... т.е. X параллельно U, Y параллельно V и Z параллельно W... они н.п. используются в 4-х осевых станочках для резки пенопласта... н.п. станок с осями XYUZ (из доки...интересно как он выглядит) или XZUW...

И еще три... поворотные оси А, В и С...

Dev
29.01.2009, 10:57
несколько раз пытался начать объяснять , но не получается с разу. Сложный вопрос.

...



как бы посчитать момент который будет отдавать ходовой винт??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png



и кто что слышал про энкодеры скажем на оси XY.... про датчик из оптической мышки читал...

Texnik
29.01.2009, 11:36
В качестве энкодера можно использовать любой мелкий шаговик (http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=293). Помнится на радиоаппаратуру(любительс ую, для связи) раньше далали энкодеры из них.

Rull
29.01.2009, 14:00
как бы посчитать момент который будет отдавать ходовой винт??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Вот что ответил мне знающий человек:



1 Момент = усилию * рычаг

Усилие на винт редуцируется через шаг винта, то есть если диаметр винта = 20 мм, то радиус - 10 мм это и есть рычаг. Положим момент двигателя 1 Н*м. Значит усилие на 10 мм будет 100 Н или 10 кг радиальной нагрузки вращения винта. Усилие пересчитываемое на линейное перемещение равно отношению линейного перемещения точки на окружности винта с усилием, действующим на этом радиусе к величине продольного перемещения

каретки. Положим на один шаг двигателя равной 1/200 оборота, за который каретка совершает линейное перемещение, равное (при шаге винта=5 мм) 5/200=0,025 мм. Длина перемещения точки на винте с радиусом 10 мм равно 2*пи*R/200=2*3,14*10/200=0,314 мм.



Теперь берем отношение одного к другому и получаем коэффициент редукции, который применяя к усилию получим усилие на каретке.

0,314/0,025=12,56

Таким образом усилие на винте будет редуцироваться

в 12,56 раз больше чем усилие на моторе.

10 кгс*12,56=125,6 кгс





Тут нужно отметить что момент двигателя падает с увеличением скорости вращения двигателя.

Dev
29.01.2009, 15:20
Вот что ответил мне знающий человек:

...



здорово...



я где-то читал что кпд фирменных ШВП 0,9-0,98... это как небольшая коррекция может использоваться...

и еще надо кпд рельс... но уже все гораздо понятней стало...

Dev
29.01.2009, 15:35
нашел интересный каталог компонентов для ЧПУ...

наверно Америку этой ссылкой не открою http://www.servotechnica.ru/catalog/

но здесь о многих запчастях станочка можно почитать...

Rull
29.01.2009, 15:36
На КПД особо обращать внимания не надо, так как обычно делается 2 кратный запас по усилию на фрезу.

Dev
29.01.2009, 17:04
Материал с Сервотехники по расчетам ШВП...

Dev
30.01.2009, 16:36
Сергей, какая точность по паспорту у твоего станочка... ???

вообщем вопрос общий... хочу задаться некой реально используемой цифрой, что бы не покупать дорогих комплектующих, которые не будут использоваться реально...



скажем... для лодочки выточить винт реально??? какая там точность требуется??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Rull
30.01.2009, 18:34
типа 0,05 мм лимбы. поэтому считают что этому равна точность

Чтоб винт выточить и 0,1 мм точности хватит.



Зы. приехали TB6560, Будем ваять драйвера. Так же опоразвязку и часттотник(возможно).

Dev
30.01.2009, 19:41
типа 0,05 мм лимбы. поэтому считают что этому равна точность

Чтоб винт выточить и 0,1 мм точности хватит.



Зы. приехали TB6560, Будем ваять драйвера. Так же опоразвязку и часттотник(возможно).



частотник это что???

Rull
30.01.2009, 20:57
вариатор для асинхронных двигателей.

Дает синусоиду от нескольких герц до нескольких сотен герц. Бывает и амплитуду регулирует.

Dev
30.01.2009, 21:35
вариатор для асинхронных двигателей.

Дает синусоиду от нескольких герц до нескольких сотен герц. Бывает и амплитуду регулирует.



снимаю шляпу... хорошо мне его не надо будет делать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



я подсмотрел, что на маленькие станки некоторые товарищи ставят модельный БК... я так пологаю можно будет подстроить в програмке PWM для управлением БК через модельный ESC...

Rull
30.01.2009, 21:44
снимаю шляпу... хорошо мне его не надо будет делать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

надо будет. На шпиндель.

Модельные БК токи жрут большые ( низковольтные) что есть неудобство.

Dev
01.02.2009, 09:41
почитать бы, что то по параметрам фрезеровки разных материалов... и соответствующей мощности двигателя шпинделя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png



пс какое-то ругательное слово этот "шпиндель" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Dev
02.02.2009, 07:06
еще вопросик всплыл... скажем станочек xyz,

если добавляем ось "a", то нужен запас хода по оси z и не маленький.... или нужно иметь возможность опустить стол для установки оси "а"... как лучше сделать??? (это все о той же конструкции станка где стол не двигается по xy)

Texnik
02.02.2009, 16:29
Лучше иметь возможность поднять ось Y над столом. Причем ход оси Z остается неизменным. IMHO.



PS Хотя "всё давно обкатано" думаю сделать для пенорезки систему привода или на тросиках или на строительных шпильках (только закалить перед потреблением). Может я и неправ? А винты с домкратов (есть и метровые)?

Dev
02.02.2009, 19:27
...Хотя "всё давно обкатано" думаю сделать для пенорезки систему привода или на тросиках или на строительных шпильках (только закалить перед потреблением). Может я и неправ? А винты с домкратов (есть и метровые)?



Такой делаете?

http://www.8linx.com/cnc/cnc.htm

Dev
02.02.2009, 22:24
попался такой каталог по фрезам http://www.t-grafika.ru/catalog/67/?PHPSES...bc31#djtols_a_0 (http://www.t-grafika.ru/catalog/67/?PHPSESSID=dfdd1875a40e0f66854c847b4af0bc31#djtols _a_0)

Dev
03.02.2009, 09:12
... какая схема более проста для дома... делать стол подвижным по одной одной-двум осям или стол делать не подвижным???



в инете пишут, что для простого станка подвижный стол и не подвижный портал более жесткая конструкция... легче обрабатывать металлы...

хотя в промышленности это не обязательно так... есть здоровые многоосевые станки с подвижным порталом...включая оси АВС для обработки металлов...



------------



текучка.... конструкция оси Х для станка с неподвижным столом... видел три варианта:



1. одна ШВП между Х1 и Х2

2. на каждую ось Х1, Х2 своя ШВП, которые связаны между собой ремнем.... один шаговик

3. на каждую ось Х1, Х2 своя ШВП со своим шаговиком





если не вдаваться в стоимость, то что лучше, что хуже???

Texnik
03.02.2009, 10:45
Такой делаете?

http://www.8linx.com/cnc/cnc.htm

Да. Просто при такой нагрузке ставить ШВП на пенорезку мне думается лишнее.



Вот для обработки пластика, дерева, металла установка ШВП на станок в самый раз.



PS Не попадалась ли кому программа для расчета винтовой пары и создания чертежа ВП ?

Появилась возможность заказать на месте винтовую пару. Только чертеж нужен.

Dev
04.02.2009, 21:56
Выложил литературку (http://rapidshare.com/files/193948002/CNC.zip.html)... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png



pw: modelka

Dev
04.02.2009, 22:01
...

PS Не попадалась ли кому программа для расчета винтовой пары и создания чертежа ВП ?

Появилась возможность заказать на месте винтовую пару. Только чертеж нужен.



в гугле набрать "швп dxf"



вот например http://www.servotechnica.ru/info/ball_screw/draw



пс я их не смотрел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

Texnik
04.02.2009, 22:17
Появилась возможность затарится 2 ДШИ 200-1-2 или ДШИ 200-1-1 ... Один ДШИ 200-1-2 у меня уже есть. Думаю...



А вот чем отличаются ДШИ 200-1-2 от ДШИ 200-1-1 так и не нашел.

valera123
04.02.2009, 22:51
PS Не попадалась ли кому программа для расчета винтовой пары и создания чертежа ВП ?

Появилась возможность заказать на месте винтовую пару. Только чертеж нужен.

Добрый день думаю нет смысла делать винты довольно таки сложная штука, а главное гайка она должна быть безлюфтовой плюс люфт должен выбираться, есть уже готовые решения с гайками. Но в вашем случае думаю подойдут обычные винты на базаре их валом метровой длины взять самый толстый я видел люди на них делают плюс к ним есть длинные гайки по 30-40мм

По поводу мотора на прямую в любом случае если есть возможность делать через редуктор запас мощности никогда еще не мешал, потому как если не потянет придется переделывать плюс на шестерни можно сделать ручку и в ручную подводить или же работать к примеру:

http://content.foto.mail.ru/bk/valera123/332/i-395.jpg

Texnik
04.02.2009, 23:22
Винт из инструментальной стали гораздо прочнее винта с базара. Специальна безлюфтовая гайка изготавливается легко, был бы материал. Идеально - готовый винт от домкрата (только где найти домкрат длинной 700-90 см).

Dev
05.02.2009, 09:10
Винт из инструментальной стали гораздо прочнее винта с базара. Специальна безлюфтовая гайка изготавливается легко, был бы материал. Идеально - готовый винт от домкрата (только где найти домкрат длинной 700-90 см).



наверно надо по мастерским поискать...

...





расскажите мне плз... я видел обычные метровые металлические винты... одни светлые... другие черные... черные из чего могут быть???



пс еще интересный сайтик http://www.cnc-hobby.eu/

valera123
05.02.2009, 11:40
наверно надо по мастерским поискать...

...

расскажите мне плз... я видел обычные метровые металлические винты... одни светлые... другие черные... черные из чего могут быть???

Тут не смотрел (http://cnc.4bb.ru/viewforum.php?id=10) много полезного, это их старый форум щас они на новый хостинг переехали. (http://vri-cnc.ru/)

valera123
05.02.2009, 11:52
[ 'Texnik' ]Винт из инструментальной стали гораздо прочнее винта с базара.


Бесспорно, если есть доступ к таким винтам тогда надо ставить из инструментальной стали.

Специальна безлюфтовая гайка изготавливается легко, был бы материал.


Когда начал изготавливать мне так не показалось (http://vri-cnc.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=88&postdays=0&postorder=asc&start=60) столкнулся с множеством проблем.

Идеально - готовый винт от домкрата (только где найти домкрат длинной 700-90 см).


отож http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

Dev
05.02.2009, 12:06
Тут не смотрел (http://cnc.4bb.ru/viewforum.php?id=10) много полезного, это их старый форум щас они на новый хостинг переехали. (http://vri-cnc.ru/)



смотрю потихоньку... пытался даже зарегистрироваться на новом, но что то глухо... нет писем на активацию...



там есть тема Альтернатива ШВП http://cnc.4bb.ru/viewtopic.php?id=251

только я ничего не вижу в первом постинге... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png может что то интересное там? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

MUR-MUR
05.02.2009, 21:48
MASTERCAM MIL-8 ВННЕЙ ЕСТЬ ВСЕ ЧАВО НАДО И ДЛЯ ФРЕЗЫ И ПРОВАЛКИ

valera123
05.02.2009, 21:51
там есть тема Альтернатива ШВП http://cnc.4bb.ru/viewtopic.php?id=251

только я ничего не вижу в первом постинге... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png может что то интересное там? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Если пытаешься здесь зарегистрироваться это старый, вот новый (http://vri-cnc.ru/modules.php?name=Forums)

MUR-MUR
05.02.2009, 22:17
МНОГА ШУМА ВОКРУГ МАЛЕНЬКОВА ЧПУ.

СТРОЙТЕ НЕ ИЗОБРЕТАЯ . ПОСМОТРИТЕ НА РОССИЙСКИЙ НАБОР КОНСТРУКТОР ЧПУ "КУЛИБИН"500уе

ДЛЯ ГРЕБНЫХ .ВОЗДУШНЫХ ВИНТОВ АТПАД

valera123
05.02.2009, 23:31
ДЛЯ ГРЕБНЫХ .ВОЗДУШНЫХ ВИНТОВ АТПАД

А что значит вот это ?

Dev
06.02.2009, 03:02
...

СТРОЙТЕ НЕ ИЗОБРЕТАЯ . ПОСМОТРИТЕ НА РОССИЙСКИЙ НАБОР КОНСТРУКТОР ЧПУ "КУЛИБИН"500уе

...



вот этот станочек (http://www.mntc.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D 1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0 %BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0% BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%81_%D0%A7%D0%9F%D0%A3_%22 %D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD%22#.D0. A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA .D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82. D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8) может кому интересно будет...

MUR-MUR, у Вас КУЛИБИН??? какие рельсовые направляющие там???



...

мне конструктивно понравились High-Z...

http://www.cnc-machine.ru/index/?node_id=66

Dev
06.02.2009, 03:13
MASTERCAM MIL-8 ВННЕЙ ЕСТЬ ВСЕ ЧАВО НАДО И ДЛЯ ФРЕЗЫ И ПРОВАЛКИ



там можно сделать g-code для xyza станка???

Dev
06.02.2009, 15:28
Если пытаешься здесь зарегистрироваться это старый, вот новый (http://vri-cnc.ru/modules.php?name=Forums)



попробовал второй раз...у меня адрес на хотмайле... и чисто...24 часа прошло http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png да ладно...



.... смотрю я на станок с неподвижным столом... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

ось X самая длинная, Y раза в два короче... Z...

часто цилиндрические направляющие на XY одного диаметра...

на X, самой длинной, весь вес YZ осей...



http://www.cnc-machine.ru/files/images/s_1000.jpg



почему же не положить весь вес на короткую ось Y??? тогда на длинную X ляжет только Z http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

короткая как бы меньше прогибается, и на длинной получается меньше нагрузка...

Dev
07.02.2009, 17:04
... наконец то пришла посылка с осями XY... есть повод продолжить...



на повестке два варианта:

1. Похожее на High-Z

2. Похожее, но оси поднимаю все вверх над столом как у Фаба (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=9820)

ihnetunas
09.02.2009, 13:48
там можно сделать g-code для xyza станка???

можно,*уже*есть*версия*Maste rCam*X3*,*http://www.mastercam.ru/data/Page/doc/11* .

я тоже заболел чпу-станком http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , особо пока помочь не могу советами, станок на этапе изготовления,

заготовки для деталей сегодня заказаны,*от*фрезеровщико *жду*смету.*Сам*пока*изуч аю**

программы,**решил*останов тся*на*MasterCam*X3*для подготовки УП .

С*интересом*буду*следить* за*Вашим*проэктом,*свою*о ь*Z*делал*такой*:*

[attachment=12717:CNC.jpg]*

мне нужна будет в будущем обработка боковой поверхности акриловых труб диаметром до 200мм, поэтому будет еще*изготовлена 4-я ось и дополнительная оснастка для этих целей. Вцелом моя конструкция сильно необычная http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , потому как уж сильно захотелось иметь для привода на оси Х всего один двигатель,*но*как*она*буд т*работать*сказать*пока* рудно*http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png*

Dev
09.02.2009, 14:43
можно, уже есть версия MasterCam X3 , http://www.mastercam.ru/data/Page/doc/11 .

я тоже заболел чпу-станком http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , особо пока помочь не могу советами, станок на этапе изготовления,

заготовки для деталей сегодня заказаны, от фрезеровщиков жду смету. Сам пока изучаю

программы, решил остановится на MasterCam X3 для подготовки УП .

С интересом буду следить за Вашим проэктом, свою ось Z делал такой :

[attachment=12717:CNC.jpg]

мне нужна будет в будущем обработка боковой поверхности акриловых труб диаметром до 200мм, поэтому будет еще изготовлена 4-я ось и дополнительная оснастка для этих целей. Вцелом моя конструкция сильно необычная http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , потому как уж сильно захотелось иметь для привода на оси Х всего один двигатель, но как она будет работать сказать пока трудно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



База у Вас конструктивно, как у High-Z, можно сверху на раму стол поставить, а можно станок сверху...имеем два уровня высоты как минимум... мне этот вариант очень нравится... а вот как одним ШВП две оси Х двигать...сам в раздумье... в идеале ШВП надо по центру ставить между Х1 и Х2... или две ШВП на каждую Х... пока не решил для себя...



Станочек в MasterCam рисовали???

ihnetunas
09.02.2009, 15:36
*можно сверху на раму стол поставить, а можно станок сверху...имеем два уровня высоты как минимум... стол будет съемный, расчетная толщина*35мм,*

за основу брал этот станок http://www.boot.lv/forums/index.php?showtopic=53294&st=0*,* но*Z*делал*по-другому, обратите внимание на их принципиальное отличие, они сильно отличаются жесткостью этого узла.


а вот как одним ШВП две оси Х двигать...сам в раздумье... в идеале ШВП надо по центру ставить между Х1 и Х2... или две ШВП на каждую Х... пока не решил для себя...

твердые материалы буду обрабатывать ближе к началу координат,*листовые*матер алы*больших размеров - только*акрил*предвидится. Для*жесткости*моей конструкции специально*увеличил защемление*направляющих*о си*Y*до*25мм*в стальных*каретках,*на*вед щей*каретке*Х*от*скручив ния*есть*усиление*толщин й до*45мм,* открытые*подшипники*на*ос и*Х*с*центральной*опорой* будут*иметь*регулировку*п реднатяга*для*устранения* люфта.

Но это теория, надеюсь скоро сам развею свои сомнения,*потому*как*таки *вариантов*нигде*не*встр чал*и*заранее*расчитать* ам*не*смог*http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png*


Станочек в MasterCam рисовали???

нет, в AutodeskInventor11, про MasterCam я совсем недавно узнал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , продолжать чертить буду в иневенторе, а вот готовить УП уже в мастеркаме.

Dev
09.02.2009, 15:53
с каким шагом будут ШВП??? планируете ли использовать микро шаг??? степ двигатели видимо 1.8 градусов на шаг???

ihnetunas
09.02.2009, 16:05
с каким шагом будут ШВП??? планируете ли использовать микро шаг??? степ двигатели видимо 1.8 градусов на шаг???

они уже есть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , корейские SBC 5мм шаг, двигатели Дельта-кроковские*1.8грд* с ихними же драйверами, микрошаг там 1\2 -1\4*-*1\8*,*буду*уже*выбирать*эк сперементально.*Примерно за месяц не отрываясь перечитал весь форум http://forum.rcdesign.ru/f41/ , пока в голове не стало проясняться, там очень много информации, но любителей померяться своими ходовыми винтами тоже немало http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Сейчас на 4-ось хочу успеть прикупить двигатель, самый доступный вариант пока http://www.kosmodrom.com.ua/data/cncstepdriver/SY57STH56.php - 399грн., буду делать пока прямой привод без редуктора, если покажется мало куплю дешевый шуруповерт, тут неплохо описан принцип работы и переделки планетарного редуктора http://www.ubootmodell.ru/pr/

Dev
09.02.2009, 16:12
...

за основу брал этот станок http://www.boot.lv/forums/index.php?showtopic=53294&st=0 , но Z делал по-другому, обратите внимание на их принципиальное отличие, они сильно отличаются жесткостью этого узла.

...



хорошая ссылка... я смотрю на первую фотку в теме Dr.Hab и это похоже на фото High-Z http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png очень в тему...

Z... да у Вас лучше...

valera123
09.02.2009, 21:00
Есть готовая ось Z мне просто не подошла от импортного станка ЧПУ с мотором, может кому сгодится отдам как брал 80уе

Texnik
09.02.2009, 22:13
Вопрос возник! Могут ли отличаться винты на осях ? (я не о пенорезке, а о нормальном СЧПУ). Допустим, на оси Z один винт, на оси Y и Х другой?



[attachment=12757:IMG_3196.jpg]

valera123
09.02.2009, 22:25
Вопрос возник! Могут ли отличаться винты на осях ? (я не о пенорезке, а о нормальном СЧПУ). Допустим на оси Z один винт, на оси Y и Х другой?

А какая разница все равно каждая ось в программе мач3 к примеру тарируется, на столько то шагов двигателя такое то перемещение, а если к примеру ставят шестерни с понижением и так далее, система гибкая.

Dev
10.02.2009, 06:38
... буду делать пока прямой привод без редуктора, если покажется мало куплю дешевый шуруповерт, тут неплохо описан принцип работы и переделки планетарного редуктора http://www.ubootmodell.ru/pr/



наверно мало



1.8 гр это 0.0314 радиан, тогда при радиусе заготовки 20 мм длина дуги окружности = 20мм * 0.0314 = 0.63 мм



1/2 = 0.31

1/4 = 0.16

1/8 = 0.08

1/16 = 0.04

Dev
10.02.2009, 07:43
какой датчик перемещения используется в цифровых штангельциркулях???

ihnetunas
10.02.2009, 08:16
Вопрос возник! Могут ли отличаться винты на осях ? (я не о пенорезке, а о нормальном СЧПУ). Допустим, на оси Z один винт, на оси Y и Х другой?

да, как и направляющие они могут быть тоньше.

в зависимости от конструкции иногда проще заказать все одинаковое, меньше вероятность ошибки при изготовлении деталей.

ihnetunas
10.02.2009, 08:23
наверно мало

1.8 гр это 0.0314 радиан, тогда при радиусе заготовки 20 мм длина дуги окружности = 20мм * 0.0314 = 0.63 мм

спасибо! еще не считал, но раз такое дело получается, сбегаю за шуруповертом , потом пойдет борьба с люфтами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif

Rull
10.02.2009, 09:13
еще вопросик всплыл... скажем станочек xyz,

если добавляем ось "a", то нужен запас хода по оси z и не маленький.... или нужно иметь возможность опустить стол для установки оси "а"... как лучше сделать??? (это все о той же конструкции станка где стол не двигается по xy)

если ты добавляешь поворотный столик, то лучше не подымать ось У , потому как ты потеряешь в жесткости станка при обработке деталей , когда не пользуешься поворотным столиком.

следовательно лучше опустить поворотный столик.

Rull
10.02.2009, 09:15
PS Хотя "всё давно обкатано" думаю сделать для пенорезки систему привода или на тросиках или на строительных шпильках (только закалить перед потреблением). Может я и неправ? А винты с домкратов (есть и метровые)?

для пенорезки на мой взгляд лучше и проще пользовать шпильки в паре с капролоновыми гайками. Нагрузок практически нет. Домкратные винты на пенорезку - это перебор ИМНО

Rull
10.02.2009, 09:23
текучка.... конструкция оси Х для станка с неподвижным столом... видел три варианта:



1. одна ШВП между Х1 и Х2

2. на каждую ось Х1, Х2 своя ШВП, которые связаны между собой ремнем.... один шаговик

3. на каждую ось Х1, Х2 своя ШВП со своим шаговиком

если не вдаваться в стоимость, то что лучше, что хуже???

при ширине стола до пол-метра можно обойтись одним винтом посередине, при этом У должен быть связан рамой порядка 200мм шириной для борьбы с перекосом. Больше ширина стола - больше ширина рамы.

2и 3 - в зависимости от простоты реализации и цены. Я б пользовал 2 шаговика.

Dev
10.02.2009, 09:25
если ты добавляешь поворотный столик, то лучше не подымать ось У , потому как ты потеряешь в жесткости станка при обработке деталей , когда не пользуешься поворотным столиком.

следовательно лучше опустить поворотный столик.



да...пожалуй так... рекомендуют оси X и Y сильно не разносить... и насколько я понимаю Z делать слижком длинную тоже плохо...



кстать по оси Z... где в идеале инструмент должен соприкасаться с деталью, имею ввиду горизонтальную плоскость XY?

далее если хотим ход по Z 100мм, то от этой полоскости сделать ход +-50мм... правильно?

Rull
10.02.2009, 09:29
расскажите мне плз... я видел обычные метровые металлические винты... одни светлые... другие черные... черные из чего могут быть???

Оно все из одного и того жэ , только белые дополнительно покрыты цинком, который в процессе пользования отваливается и портит гайку.

Dev
10.02.2009, 09:31
при ширине стола до пол-метра можно обойтись одним винтом посередине, при этом У должен быть связан рамой порядка 200мм шириной для борьбы с перекосом. Больше ширина стола - больше ширина рамы.

2и 3 - в зависимости от простоты реализации и цены. Я б пользовал 2 шаговика.



да... есть плюсы... только сегодня прочитал это (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=10899) подвижный портал, двухприводный - высокая жесткость, исключен эффект рыскания, возможный в одноприводном портале.

т.е. 2 шаговика лучше всего...



сразу ламерский вопрос... всех пугают возможными ошибками шаговиков...скажем Х1 пропустил шаг, а Х2 нет... перекос же возможен... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif

Rull
10.02.2009, 09:31
Появилась возможность затарится 2 ДШИ 200-1-2 или ДШИ 200-1-1 ... Один ДШИ 200-1-2 у меня уже есть. Думаю...



А вот чем отличаются ДШИ 200-1-2 от ДШИ 200-1-1 так и не нашел.

отличаются исполнением вала. ДШИ 200-1-2 вроде как вал на две стороны торчит. Слабые двигатели.

Rull
10.02.2009, 09:50
всех пугают возможными ошибками шаговиков...скажем Х1 пропустил шаг, а Х2 нет... перекос же возможен... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

нужно убирать пропуск шагов не только на оси Х а и на всех остальных.

ihnetunas
10.02.2009, 09:50
сразу ламерский вопрос... всех пугают возможными ошибками шаговиков...скажем Х1 пропустил шаг, а Х2 нет... перекос же возможен... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

даже при подаче питания движки становятся в ближайшее устойчивое положение не всегда синхронно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , но тем не менее нигде не читал что это большая проблема, он раз только видел жалобу человека на подклинивание на больших скоростях, решил он проблему уменьшением скорости обработки.

Rull
10.02.2009, 10:45
при включении станка первым делом что нужно сделать это портал загнать в крайнее положение где он упрется в регулируемые опоры, которые определяют прямоугольность оси У относительно Х, так сказать убрать ромбизм http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

ihnetunas
10.02.2009, 11:08
при включении станка первым делом что нужно сделать это портал загнать в крайнее положение где он упрется в регулируемые опоры, которые определяют прямоугольность оси У относительно Х, так сказать убрать ромбизм http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

можно и так конечно,а если стоят концевики? потом синхронно сдвинуть двигатели вручную невозможно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png.Тогда нужна плоская концевая мера, по который выставлять указанным Вами способом, толщина меры выбирается с таким расчетом, чтобы концевики не срабатывали при выставлении портала в крайнее положение.

Dev
10.02.2009, 12:13
я так понимаю очень хорошо живет подвижный стол по Х... четыре точки опоры с хорошей базой дают жесткость... там один ШВП по центру вписывается.... но...габарит станка большой...а стол в результате маленький... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png видел один раз станочек, когда стол выезжал за габарит...но не знаю на сколько это хорошо...

ihnetunas
10.02.2009, 12:45
видел один раз станочек, когда стол выезжал за габарит...но не знаю на сколько это хорошо...

в погоне за идеальным станком мы порой забываем о том, зачем мы его начали делать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

кому-то хватает деревянного станка, а кто-то делает такие вещи http://forum.rcdesign.ru/f41/thread78373.html#post603286 , главное вовремя понять, что нужно и остановиться. С этого момента начинается постройка станка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Dev
11.02.2009, 08:00
в погоне за идеальным станком мы порой забываем о том, зачем мы его начали делать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

...



ой как верно... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png со мной это и произошло... спланировал для мягких материалов, и вдруг захотелось еще алюминий добавить и проект посыпался... сейчас еще пару неделек поварюсь на форумах для лекбеза...



на ютубе прикольное видео

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/m79zq4LV5T8&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center></center></embed>

Dev
11.02.2009, 08:05
http://www.engadget.com/media/2006/06/mini-cnc-howto.jpg



что это за белый материал???

ihnetunas
11.02.2009, 08:16
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
что это за белый материал???

вроде капролон http://www.eldi.com.ua/katalog/Kaprolon(_p...blochnyj)_.html (http://www.eldi.com.ua/katalog/Kaprolon(_poliamid_6-blochnyj)_.html)

Dev
11.02.2009, 11:22
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

вроде капролон http://www.eldi.com.ua/katalog/Kaprolon(_p...blochnyj)_.html (http://www.eldi.com.ua/katalog/Kaprolon%28_poliamid_6-blochnyj%29_.html)



можно из него стол сделать и все остальное...скажем взять 40 мм толщиной или алюминий???



кстати... сегодня пришло озаренее, жаль что учили кратко таким простым вещам в свое время...

подвижный стол Х с выедом за габариты... это ведь то что мне надо.... там для больших и мягких заготовок выезд за опору не критичен, а жесткие материялы в центре стола, но там и база жесткая...т.е. то что требуется http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png счас перерисуем...

Rull
11.02.2009, 11:30
во тя колбасит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Тема хорошая с консолью, но места требует больше, это первое, а второе что длина направляющих по Х будет в 2 раза больше чем обрабатываемое поле. в итоге по жостокости на У выигрыш, по Х проигрыш. Чтобы ниче не потерять Х нужно делать не на штоках а на рельсах.

Dev
11.02.2009, 11:51
во тя колбасит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Тема хорошая с консолью, но места требует больше, это первое, а второе что длина направляющих по Х будет в 2 раза больше чем обрабатываемое поле. в итоге по жостокости на У выигрыш, по Х проигрыш. Чтобы ниче не потерять Х нужно делать не на штоках а на рельсах.



Сергей... Х-столик с выездом за габарит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png он и его ход получается длиннее половины длины рельс... т.е. мягкие материалы большого размера на него можно положить и на край, а в центре жесткость идеальная для алюминия н.п...



пс и одна ШВП по центру http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png

Dev
11.02.2009, 11:53
...Чтобы ниче не потерять Х нужно делать не на штоках а на рельсах.



а в чем разница будет??? я не понял... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Rull
11.02.2009, 12:13
а в чем разница будет??? я не понял... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

абисняю



грубо говоря если ты хочешь обрабатывать деталь длиной 1 метр портальным станком, ты берешь штоки ( круглые направляющие которые ты купил уже ) длиной 1 метр.

Если станок консольный ( движется деталь а не инструмент ) то чтобы обработать деталь длиной 1 метр ты должен взять штоки длиной 2 метра. Естественно шток длиной в 2 метра менее жосткий чем длиной 1 метр. Более того, самая плохая жесткость будет в середине штока, караз там где в консольном станке работает инструмент. Жесткость в данном случае это прогиб штока.

Если ты берешь рельсы , то ты крепишь их по всей длине а не за концы (как у штоков), поэтому длина не будет влиять на жесткость Х, а будет определяться жесткостью основания на котором закреплены рельсы, а его жесткость ( основания) значительно больше жесткости штоков.

Dev
11.02.2009, 12:24
я смотрю лист капролона (полиамид лист) 48 грн./кг... сколько в долларах???

Rull
11.02.2009, 12:25
я смотрю лист капролона (полиамид лист) 48 грн./кг... сколько в долларах???

типа 6

А накой он те ? с капролона хорошо гайки на винты делать, а как жесткий элемент - никакой

Dev
11.02.2009, 12:31
типа 6

А накой он те ? с капролона хорошо гайки на винты делать, а как жесткий элемент - никакой



на 171 фото...там человек станок собрал... и я подумал... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png

пишут что в 6-7 раз легче стали...хорошо обрабатывается...прочный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png из такого материяла можно дома самому... если алюминий, то заказывать детали придется...

стол 40х550х600 при плотности 1150кг/м3 всего 15 кг получится...

Rull
11.02.2009, 13:14
найди кусочек, попробуй его напильником попилять http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Капролон мягкий и скользкий.

ihnetunas
11.02.2009, 13:28
...там человек станок собрал... и я подумал... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

пишут ...хорошо обрабатывается...прочный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ... если алюминий, то заказывать детали придется...

через это надо пройти http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Главное ведь не то, каким получится Ваш станок, а то, что Вы на нем будуте делать.

Многие постройки станков заканчиваются банальным фрезерованием арткамовских шаблонов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Я пришел к необходимости постройки чпу станка из-за сложностей поставленных перед собой задач, которые решить ручной обработкой сложно и трудоемко, буду делать оборудование для морского аквариума, а еще десяток вещей которые просто хочется сделать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . Я например очень хочу сделать такое http://www.youtube.com/watch?v=qLJxMUw51N8 , ручками такое серийно не попиляешь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Dev
11.02.2009, 14:45
понятно...



тогда вариант Х-столика в студии http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ...



рельсы я пока брать не хочу, так как цилиндры во много раз дешевле... нет пока практики работы на станке таком и все такое...



длинные цилиндры у меня 800мм с учетом старой схемы ход Х там должен быть 550-600 мм



сейчас план такой... столик шириной 220... метал... вокруг тазик для мусора-воды, где то 570х570



1. на этот столик ставлю спецальные тиски и работаю с мягким металом... в зоне до 200х200

2. на столик ставлю столик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png побольше на весь размер... для работы с депроном, пенопластом, бальзой, мягким деревом... по Х 550мм



как?

Rull
11.02.2009, 15:16
А какой диаметр штоков?

Я б делал портальный.

Dev
11.02.2009, 15:27
А какой диаметр штоков?

Я б делал портальный.



20мм ... в HIGH-Z такие же...человек, что написал известную статью на Дизайне пишет о 16мм штоках на 700мм... у него подвижный портал там... т.е. как бы нормально... хотя рельсы идеальны..понимаю...

ihnetunas
11.02.2009, 15:45
[attachment=12966:manualCNC.jpg]
1. на этот столик ставлю спецальные тиски и работаю с мягким металом... в зоне до 200х200

2. на столик ставлю столик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png побольше на весь размер... для работы с депроном, пенопластом, бальзой, мягким деревом... по Х 550мм

как?

Перестановка столов - не лучший вариант, лучше все крепить к выставленному один раз столу.

Станочные диски тоже недешевы, но если без них никак, то нужно сначала их купить и потом от них плясать высоту Z. Лучше деньги потратить на покупку режущего инструмента и качественного шпинделя, которые пригодятся в будущем при постройке следующего станка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Я все это уже проходил - полтора года назад соорудил нужный мне для работы с акрилом многофункциональный станок, как оказалось потом при изучении вопроса чпу станкостроения это получился почти 5 осевой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png , ему конечно не хватает точности, но сам процесс конструирования и постройки почуствовал в полной мере, это потом только увидел на ютубе видео работы чпу станков и уже думать ни о чем другом не мог. Вот этот монстр:

на аквариумном сайте выкладывал фото моих проб работы на нем http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=120815 (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=&showtopic=7449&view=findpost&p=120815) , но с начала постройки чпу дал себе слово не возвращаться на эти форумы , пока не отфрезерую первую детальку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Rull
11.02.2009, 15:54
20мм ... в HIGH-Z такие же...человек, что написал известную статью на Дизайне пишет о 16мм штоках на 700мм... у него подвижный портал там... т.е. как бы нормально... хотя рельсы идеальны..понимаю...

поставь на середину штока пару кг и замеряй насколько он прогнется. тогда и сделай выводы.

Dev
11.02.2009, 16:24
... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



нет слов...





2RULL, а как померить??? микрометра нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png может фото сделать на световую щель между цилиндром и предметом... чисто относительно заценить???

Dev
11.02.2009, 16:32
...

Перестановка столов - не лучший вариант, лучше все крепить к выставленному один раз столу.

Станочные диски тоже недешевы, но если без них никак, то нужно сначала их купить и потом от них плясать высоту Z.

...



верно, но я как раз захотел менять стол или зажимной инструмент, по причине что цилиндры все же не рельсы... я смотрел сегодня механику на ось А, и тисочки вращающиеся...все это весит однако... надо попробовать цилиндры на прогиб... если что рельсы на Х-оси придется поставить...

штоки все равно за копейки обошлись...нунчаки что ли сделать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png

ihnetunas
11.02.2009, 16:49
верно, но я как раз захотел менять стол или зажимной инструмент, по причине что цилиндры все же не рельсы... я смотрел сегодня механику на ось А, и тисочки вращающиеся...все это весит однако... надо попробовать цилиндры на прогиб... если что рельсы на Х-оси придется поставить...

штоки все равно за копейки обошлись...нунчаки что ли сделать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png

здесь параллельно обсуждается как раз тема крепления цилиндрических направляющих http://forum.rcdesign.ru/f41/thread117199-6.html , много креатива http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

а почему отказались от безпортального варианта? на нем вариантов установки доп. оснастки поболее, за 4-ой и 5-ая ось понадобится , можно бесконечную ось Х прикрутить, люди вон инкрустацию на паркете делают передвигая такой станок по полу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Dev
11.02.2009, 17:20
...

а почему отказались от безпортального варианта? на нем вариантов установки доп. оснастки поболее, за 4-ой и 5-ая ось понадобится , можно бесконечную ось Х прикрутить, люди вон инкрустацию на паркете делают передвигая такой станок по полу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



первое и самое важное... опыт = 0

в статьях пишут, что портальные не имеют требуемой жесткости для работы с металом... в лучшем варианте жесткости две ШВП и два шаговика на Х1 и Х2... указывают на консольный (Стол Х)... моя реакция номер один... хочется попробовать скоростную фрезеровку депрона, пенопласта... мне кажется два шаговика на Х могут все испортить...

есть конечно мощные портальные аж с осямь АВ на шпинделе...но дома боюсь требуемой жесткости не сделаю... а Консольный доступен по технологии и обеспечивает большую жесткость...



хорошо если это только мои заблуждения http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png



Сергей, попробовал цилиндрик... положил на 800-ю в центр пару кг... визуально... задержав дыхание... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png очень присматриваясь...почти ничего не изменилось...может 0.05 мм ... микрометр нужен...



таких направляющих 2... и нагрузка не в одной точке по центру а в двух будет с базой около 200 мм ... могу даже сплошной подшибник на 200мм соорудить...

т.е. можно попробовать.. и если не устроит поменяю на рельсы в будующем... переделок не понадобится больших... базу можно сделать и 350мм чтобы не жадничал...

по идее столик может лежать на четырех-шести линейных подшибниках... и можно будет попробовать разные размеры базы...

Rull
11.02.2009, 18:01
Сергей, попробовал цилиндрик... положил на 800-ю в центр пару кг... визуально... задержав дыхание... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png очень присматриваясь...почти ничего не изменилось...может 0.05 мм ... микрометр нужен...

купи штангельциркуль цифровой. они у тя по 4 бакса длиной 150 мм. циферки до 0,01мм.

по русски незнаю как правильна , по англицки caliper

Dev
11.02.2009, 18:37
купи штангельциркуль цифровой. они у тя по 4 бакса длиной 150 мм. циферки до 0,01мм.

по русски незнаю как правильна , по англицки caliper



такое у мене есть... только им тяжко... но попробовал...

незагруженный... высота до стержня:

Х.90

Х.93

Х.92

Х.95

Х.91

Х.92

Х.91

Х.91

Х.94

Х.90



устал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png в среднем Х.919



под массой 2.7 кг на одном подшибнике

Х.88

Х.83

Х.81

Х.86

Х.87

Х.88

Х.86

Х.82

Х.86

Х.88



в среднем Х.855



подвинулись на 0.064 мм



какой диагноз???

Rull
11.02.2009, 18:41
ну типа нормально. Но гдето читал что народ 30 милиметровые штоки ставит на такую длину.

Dev
11.02.2009, 18:51
ну типа нормально. Но гдето читал что народ 30 милиметровые штоки ставит на такую длину.



наверно зависит от марки материала... у меня в каталоге было написано SUS440C



вот в инет нашел про нее...



Марка:

440C (США); Х105CrMo17 (Германия); 95Х18III (Россия); SUS440C, MRS-30(Япония)

Хим. состав:

0,95-1,1% С + 16-18% Cr

Закалка на твердость (ед. по Роквеллу):

56-60

Свойства:

Наиболее популярная сталь для производства ножей высокого класса в середине 90-х годов. Однако со временем выявился недостаток – лезвие практически не подлежит заточке. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Dev
11.02.2009, 19:05
вот из доки Hihg-Z S-1000



Узел продольной подачи (X1 и X2):

2 направляющих,

Dev
11.02.2009, 19:54
вот такой концепт модель http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png



1. как видится жесткость по оси Х... хотя с учетом того, что кроме детали на столе плюсуется масса стола, подшибников, креплений, тиски, конструктив оси А,В или С... то рельсы желательны...

2. присутствует жесткость по оси Y... основания не на штоках, а на столе жестко...

3. оси Y разнесены подальше для лучшей жесткости оси Z... возможно 150-250мм хода не будет проблемой....

4. размер стола по X не потерян по сравнению с конструкцией с не подвижным столом на той же длине направляющих Х...

5. одна ШВП и один шаговик на Х



если тоже самое, но с не подвижным столом, то вся подвижная конструкция на оси Х... пишут что для жесткости желательно X ближе к Y, но тогда Z должна быть меньше или теряется жесткость... мне кажется поэтому у Фаба сделали подъемный стол, чтобы в точке приложения материяла точность не терялась...



какие есть неточности???



интересно... как сделать вариант с не подвижным столом, сохранив сильные позиции консольного???

Dev
11.02.2009, 21:29
ну типа нормально. Но гдето читал что народ 30 милиметровые штоки ставит на такую длину.

не зря наверно... я тут массу прикидываю... шток ф20 х 600мм + широкий подшибник + крепления...почти 2 кг... 2 комплекта

плюс шаговик с ШВП... допустим 2-2.5 кг, уже 6-6.5 кг есть...

вертикальные стойки для крепления этих штоков от 2 до 8 кг

ось Z со шпинделем... в сумме набежит 12-18 кг... еще усилие на фрезеровку... бедная нижняя ось... я уже не понимать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif как на ф20 ставить это...

надо попробовать на 2 оси положить 25 кг и покатать на 4-х подшибниках http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png выживут?



ihnetunas, какая у вас расчетная масса ляжет на нижние штоки? какие штоки используются?

Rull
11.02.2009, 21:37
я уже не понимать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png как на ф20 ставить это...

у тяж не портал. поэтому нагрузка только столом и фрезой. так что кг 3-5 и все.

Dev
11.02.2009, 22:02
у тяж не портал. поэтому нагрузка только столом и фрезой. так что кг 3-5 и все.



а если делать жесткий тяжелый верх с неподвижным столом, то получается либо рельсы вниз, либо шток с опрой...

Rull
11.02.2009, 22:30
именно, ... или штоки толстые

Dev
12.02.2009, 04:34
именно, ... или штоки толстые



неожидал, но вот попалось... на 4-х штоках

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/F1vNveXSprc&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center></center></embed>

Dev
12.02.2009, 06:55
можно легко усилить ось малость в замен хода...

Rull
12.02.2009, 08:29
можно легко усилить ось малость в замен хода...

можно просто обрезать лишнее или взять короткий шток.

ihnetunas
12.02.2009, 08:58
ihnetunas, какая у вас расчетная масса ляжет на нижние штоки? какие штоки используются?

точно не считал, примерно 30кг на Х ляжет, если полученные детали окажутся слишком тяжелыми, буду фрезеровать в них окна, другого пути у меня нет , мой бюджет ограничен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

все мои - штоки 20мм, ШВП 16мм, длина Х - 675мм,

на Х1 два штока, каретка шириной 135мм , линейные подшипники 80мм+45мм на каждый шток,

Х2 стоит на центральной опоре, подшипники открытые 2шт по 45мм.

пс : я только вчера вечером шел со стоянки и думал над тем, что если бы я начал читать форумы ДО строительства своего ручного монстра, то хрен бы я его построил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , замучили бы сомнения, а так все на интуиции довольно неплохо получилось. Это потом я только узнал много новых слов ...

Я потому и нигде не обсуждаю свой станок, думаю все однозначно зарубят мою конструкцию, причем все, что они скажут, знаю заранее.

Texnik
12.02.2009, 10:12
Нашел вот такой способ крепления



[attachment=13009:s02.jpg] [attachment=13008:s07.jpg]





смотреть тут (http://forum.rcdesign.ru/f41/thread81246.html#post628578)



К сожалению не нашел, откуда эта фотка была взята. Где то наверняка есть описание и чертежи. Я к сожалению, пока не нашел. Для станка 500х500х100 в самый раз. Технология изготовления? : фрезеруем брусок, делаем отверстия по диаметру направляющих, фрезеруем по линии пополам?

ihnetunas
12.02.2009, 10:37
Технология изготовления? : фрезеруем брусок, делаем отверстия по диаметру направляющих, фрезеруем по линии пополам?

или берем два бруска,скручиваем, фрезеруем отверстия под направляющие.

я так сначала собирался свои каретки делать из 20мм дюраля, наружный диаметр моих подшипникиков 32мм, но потом из-за увеличения толщины кареток Z и Y до 45мм (поZ причиной тому стала концевая опора 44х44мм на площадке под фрезер, по Y не хватало тела для болтовго соединения Y и Z ) пришлось для унификации и каретки по Х сделать 45мм.

Dev
12.02.2009, 14:00
вот такой концепт модель http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

...



вот оно http://www.hobbycnc.hu/English.htm?Cache-Control=no-cache



http://www.hobbycnc.hu/CNC/Mech23/03.JPG

Rull
12.02.2009, 14:32
все давно уже придумано. так что бери и делай.

Dev
12.02.2009, 14:49
все давно уже придумано. так что бери и делай.



я не ставлю копирайт и не придумываю... я выкручиваюсь в сложившийся обстановке http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



наконец нашел материал, хоть и не большой по типам станочков

http://engraving.majosoft.com/html/choice.html



короче... неподвижный стол зе бэст... только самую нижнюю ось нужно сделать на совесть...

у меня пока еще не все посылки пришли, попробую свой первый вариант с неподвижным столом додумать... и потом выбрать один из http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Rull
14.02.2009, 10:25
Источник питания должен быть на 32 Вольта и мощностью 32Вольта*2 Ампера = 64 Ватта. чтобы обеспечить ток 2 Ампера для ОДНОГО двигателя.

96 пост.

Нужно исправить

Источник питания должен быть на 32 Вольта и мощностью 32Вольта*2 Ампера *2 обмотки=128 Ватт (грубо, не учитывая компенсацию момента, а реально в 1.4 раза меньше) , чтобы обеспечить ток 2 Ампера для ОДНОГО двигателя в режиме микростепа или полушага. В шаговом режиме в любой момент времени работает только одна обмотка, поэтому 64 Ватта для одного двигателя.



Исправил.

Rull
14.02.2009, 10:37
плохо исправил



ок... восстановил как было

напиши целиком 96 пост, я туда положу...

Rull
14.02.2009, 14:01
сделай еще раз так как ты делал и будет ОК !

rgrec
14.02.2009, 14:42
Ребята! *когда закончите обсуждать и начнете строить, свисните!, оч хотелось бы купить если цена будет приемлемая!

Dev
14.02.2009, 17:05
Ребята! когда закончите обсуждать и начнете строить, свисните!, оч хотелось бы купить если цена будет приемлемая!



а что Вы хотите купить? под какие параметры??? здесь похоже готовятся и уже потихоньку собираются около 5 вариантов и все разные http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

Dev
15.02.2009, 07:45
я в трансе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png находка века...



http://yadro.de/pics/digital-scale.jpg



http://yadro.de/dro/using-interface.html

Rull
15.02.2009, 08:20
попробуй еще раз прочитать 84 пост.

Dev
15.02.2009, 09:10
попробуй еще раз прочитать 84 пост.



на что акцент...? там несколько моментов...

rgrec
15.02.2009, 11:01
а что Вы хотите купить? под какие параметры??? здесь похоже готовятся и уже потихоньку собираются около 5 вариантов и все разные http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



Доброго времени суток!

Я не очень внимательно слижу за темойhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png т.к. неразбираюсь в этом....

но полазив по инструментальным сайтам типа "Проксон"-а понял что на фирменный не хватит финансов...

а хотелось бы купить станочек *- фрезер с ЧПУ для работы в моделизме,*

А значит ИМХО параметры должны быть приблизительно следующие:



1. ход по оси Х - 350-400мм (нервюры фрезеровать);





2. ход по оси У - 250-300мм (шпангоут врядли будет шире, а боковины фюза нуна будет точить с 3-4 кусков в шип, иначе размер будет такой что в квартиру непоместится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png );



3 - ход по оси Z - 100-150мм (врыдли что тто толще будет)







По материалам должен точить: бальзу, фанеру, алюминий и др мягкие металлы(шасси, тяги, вилочки, петли, шарниры самодельные)*



Общая мощность 1,5-2,5кВт, возможность управления от домашнего ПК.







Это т.с. Тех задание которое я представляю для домашнего станка ЧПУ. (Это только ИМХО как непрофессионала в этом деле, непретендующего на абсолютную правильность...)









ЗЫ. Думаю была бы интересна несложная замена фрезерной головки на ... ну допустим блок с нихромовой струной для порезки пенопласта.

Rull
15.02.2009, 11:02
на что акцент...? там несколько моментов...

в ссылке подключают к мачу такую линейку

Dev
15.02.2009, 13:46
в ссылке подключают к мачу такую линейку



еклмн... у меня тогда не открылась ссылка и сейчас не открывается...

на какой порт компьютера подключается линейка или платку надо сделать???

Rull
15.02.2009, 16:31
Подключение DRO k Modbus

Dev
15.02.2009, 18:53
Подключение DRO k Modbus



прочел...включая поддержку modbus в mach3... жаль оно медленное...

http://www.machsupport.com/MachCustomizeWi...=Modbus_in_Mach (http://www.machsupport.com/MachCustomizeWiki/index.php?title=Modbus_in_Mach)

Rull
15.02.2009, 19:12
Ты будешь так быстро фрезеровать что за тобой оно не будет успевать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png

Dev
15.02.2009, 20:42
Ты будешь так быстро фрезеровать что за тобой оно не будет успевать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



mach3 может через modbus управлять степ моторами в реалтайме? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png

Rull
15.02.2009, 21:14
mach3 может через modbus управлять степ моторами в реалтайме? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png

лучше расскаи что ты там вычитал.

mach управляет моторами через LPT в простейшем случае.

rgrec
15.02.2009, 22:37
а что Вы хотите купить? под какие параметры??? здесь похоже готовятся и уже потихоньку собираются около 5 вариантов и все разные http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Нафига было спрашивать??? если у вас тут разговор двух умных людей об андронном коллайдере????

нафига 12 страниц текста если это строительство вас двоих???, можно было бы и в личке переписываться!

я надеялся что ктото сделает, покажет как4 работает, а потом если захочет может на продажу а так попи.....ть то мона в лчкеhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png(((





Топики куплю-продам размещаются в разделе Барахолка.

Dev
16.02.2009, 06:05
лучше расскаи что ты там вычитал.

mach управляет моторами через LPT в простейшем случае.



вычитал про старинный протокол modbus... его описание можно здесь скачать http://www.modbus.org/specs.php

можно подключать и конфигурировать самую разную перефирию c пинами ввода-вывода, DAC, ADC, PWM... очень удобно...

в инет можно поискать готовые проекты расширений, в продаже тоже есть...

самодельщики могут также сюда зайти http://www.freemodbus.org/

Dev
16.02.2009, 06:37
Нафига было спрашивать??? если у вас тут разговор двух умных людей об андронном коллайдере????

нафига 12 страниц текста если это строительство вас двоих???, можно было бы и в личке переписываться!

...



1. мне было интересно узнать Ваши требования http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png что бы сравнить с другими, которые предъявляют моделисты к станкам на других форумах...

2. потомучто это андронный коллайдер, поэтому у нас много вопросов что и как.... форум для обсуждения...

3. напишем еще больше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif

4. Так пишите в личку! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Просьба не продолжать обсуждение не по теме...



Разместите объявление в барахолке... или вот еще пара ресурсов где есть готовые станки... закажите там

vri-cnc.ru

cnczone.ru

Rull
16.02.2009, 08:51
вычитал про старинный протокол modbus... его описание можно здесь скачать http://www.modbus.org/specs.php

можно подключать и конфигурировать самую разную перефирию c пинами ввода-вывода, DAC, ADC, PWM... очень удобно...

в инет можно поискать готовые проекты расширений, в продаже тоже есть...

самодельщики могут также сюда зайти http://www.freemodbus.org/

Ну так и нормально. Подключай всякие концевики через него, линейки ДРО, прочие извращения. А движки к нему не причем. Движки на ЛПТ.

Rull
16.02.2009, 08:52
Нафига было спрашивать???

не морочте мне голову. Я Вам ниче не должен.

rgrec
16.02.2009, 09:41
не морочте мне голову. Я Вам ниче не должен.

Да конечно, никто ничего не должен, просто интерестно на какой стадии сборка станочка?? может фотоотчет можно увидеть?*

ну как при постройке моделей??

Dev
16.02.2009, 15:21
может Вы тоже самостоятельно возьметесь за станочек? зачем покупать готовый самодельный?

rgrec
16.02.2009, 22:13
?????? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

ihnetunas
17.02.2009, 09:40
я смотрел сегодня механику на ось А, и тисочки вращающиеся...

а 4-ую ось сами планируете изготавливать или что-то готовое присмотрели?

Dev
17.02.2009, 11:43
а 4-ую ось сами планируете изготавливать или что-то готовое присмотрели?



нормальный вариант....

я смотрел готовый ручной 3-х кулачковый зажим для фрезерного станка.... есть механика вращения по оси А и есть возможность наклонять по оси Б всю систему с жесткой фиксацией... туда шаговик можно пристроить...



не нормальный

я попробовал своей ручной 12 вольтовой дрелью 0.8А (там цанги 0-3мм) помять алюминий фрезой 1мм http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png )) оказывается доступно... поэтому решил на шпиндель ставить БК... скорее всего BL3650 http://www.xyhmotor.com/home/en/products_d...&proid=83. (http://www.xyhmotor.com/home/en/products_display.asp?pid=19&id=164&proid=83.).. у него есть контур водяного охлаждения на всякий пожарный... мне кажется на мои нужды ок... т.к. алюминий обрабатывать фрезами 1 мм где-то и детальки маленькие... шпиндель полегчал... появилось желание сделать его поворотным... не впервый заход конечно!!! но Z готовлю под возможность установки еще 1-2 осей...

Dev
17.02.2009, 13:01
кто что скажет про eaglecad... на одном форуме читал положительные отзывы...

Dev
20.02.2009, 15:52
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png будете смеятся, но сегодня я увидел на ютуб от чего у мача такой ляпистый интерфейс...меня очень доставало по нему мышкой лазить...

оказывается под точскрин сделан, чтобы пальцами тыкать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Brodjaga
02.03.2009, 20:59
Может кому интересно будет..

Прайс на рельсовые направляющие качения SBC сайта http://www.novitech.com.ua/

И сразу вопрос: что означает пункт №1 в прайсе? N (Normal), H, P (Proof) качество изготовления рельсы, а К1 (самое плохое), К2 и К3 (самое лучшее) степень натяжения каретки (чем больше натяжение, тем меньше люфт между кареткой и рельсой)? Правильно понял?

Dev
02.03.2009, 22:11
Может кому интересно будет..

Прайс на рельсовые направляющие качения SBC сайта http://www.novitech.com.ua/

И сразу вопрос: что означает пункт №1 в прайсе? N (Normal), H, P (Proof) качество изготовления рельсы, а К1 (самое плохое), К2 и К3 (самое лучшее) степень натяжения каретки (чем больше натяжение, тем меньше люфт между кареткой и рельсой)? Правильно понял?



Да. N, H, P - классы точности изготовления связанные с величинами допусков и K1, K2, K3 - классы преднатяга... соответственно нормальный, легкий, сильный

Brodjaga
03.03.2009, 18:32
Спасибо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А где в Украине ещё продают рельсовые направляющие sbs? А, может, есть другая хорошая фирма выпускающая такое?

valera123
03.03.2009, 20:55
Спасибо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А где в Украине ещё продают рельсовые направляющие sbs? А, может, есть другая хорошая фирма выпускающая такое?



Глянь тут (http://forum.modelka.com.ua/index.php?s=&showtopic=5862&view=findpost&p=13301)

Dev
04.03.2009, 10:16
Товарищи!!! Попадалась кому в инет инфо по промышленным алюм. профилям.... виды сечений, допустимые нагрузки, запчасти и варианты сборки...???

Brodjaga
04.03.2009, 18:55
Нашлось только такое http://www.item-profile.ru/news/?newsid=13

мало чем поможет.

sergant
06.03.2009, 10:59
Товарищи!!! Попадалась кому в инет инфо по промышленным алюм. профилям.... виды сечений, допустимые нагрузки, запчасти и варианты сборки...???



Попробуй http://azt.kiev.ua/ (АЗТехника) - я у них заказывал профиль Бош с крепежом, у них же можно заказать и все остальное (ШВП, линейные направляющие и прочее Бошевское).



Так же в Херсоне есть профиль Minitec - www.osv.com.ua/rus/MiniTec



Что то еще поподалось - вспомню выложу.

Dev
22.03.2009, 19:37
после тестов нового контроллера (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=11542) получил практическое понятие - до чего можно довести каретку оси http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png я просто свои ШВП 12х4 подсоединил к степ мотору и очутил воочию... этож какую станину надо чтобы гасить момент остановки... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png допустим для обработки такую скорость не применять... просто для холостых проходов...проход в хоум... мне кажется если оставлять станку скорость то алюм. профиль там не пригодится... надо что то массивней http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif проблем прибавляется...

ihnetunas
28.04.2009, 13:07
после тестов нового контроллера (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=11542) получил практическое понятие - до чего можно довести каретку оси http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png я просто свои ШВП 12х4 подсоединил к степ мотору и очутил воочию... этож какую станину надо чтобы гасить момент остановки... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png допустим для обработки такую скорость не применять... просто для холостых проходов...проход в хоум... мне кажется если оставлять станку скорость то алюм. профиль там не пригодится... надо что то массивней http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png проблем прибавляется...

у меня рама из профильной трубы 50мм с косынками по всем углам сверху и снизу рамы из 8 мм стали 9ХС(приварили что было под рукой, я об нее уже штук 5 сверл затупил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ) , так вот я уже третий день пытаюсь настроить легкое перемещение по оси Х , положил на работе раму на обычный стол, думал она будет держать свои размеры, а сегодня приволок магнитную стойку с индикатором и прозрел, насколько эта рама может "гулять" при прогибе стола , прикрутил к столу стул, буду дальше настраивать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

skif_maket
16.07.2009, 21:17
у меня рама из профильной трубы 50мм с косынками по всем углам сверху и снизу рамы из 8 мм стали 9ХС(приварили что было под рукой, я об нее уже штук 5 сверл затупил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) , так вот я уже третий день пытаюсь настроить легкое перемещение по оси Х , положил на работе раму на обычный стол, думал она будет держать свои размеры, а сегодня приволок магнитную стойку с индикатором и прозрел, насколько эта рама может "гулять" при прогибе стола , прикрутил к столу стул, буду дальше настраивать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Добрый всем вечер.





Что же вы все замолчали? Так интересно было следить за процессом. Кто уже постоил станок и запустил его? Есть ли результат?



Мне очень интересно, т.к. сам зрею не по дням, а по часам сделать 3д фрезер, но мне нужна рабочая область 1000х600х200 мм.*



Удачи.

ihnetunas
20.07.2009, 09:28
Что же вы все замолчали? Так интересно было следить за процессом. Кто уже постоил станок и запустил его? Есть ли результат?

Мне очень интересно, т.к. сам зрею не по дням, а по часам сделать 3д фрезер, но мне нужна рабочая область 1000х600х200 мм.

железо собрал [attachment=23213:CNC.jpg]

для изготовления 4-ой оси прикупил токарный станок ТВ-3 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif 1969г. , немного переключился на него, до отпуска успел настроить на фрезере точность перемещения, на интегрированном LPT порту контроллеры не крутили двигатели при длине импульса меньше 10мс и теряли шаги при любой длине импульса, докупил PCI-ный контроллер, на нем двигатели крутятся даже при 1мс, сегодня первый день из отпуска, продолжу испытания, запчасти для 4-ой оси буду фрезеровать уже на нем . 20мм направляющая без опор - деньги на ветер, купил индикатор и магнитную стойку, многое понял http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif . Пальцем стоит надавить и пара соток прогиба обеспечена, но мне для моих целей хватит пока и этой жесткости, как станет не хватать - усилю, уже придумал как. В подвале сварил основание под станок и залил бетоном, потому как инерция в нем приличная, вот пока и все новости ...

skif_maket
20.07.2009, 20:03
железо собрал [attachment=23213:CNC.jpg]

для изготовления 4-ой оси прикупил токарный станок ТВ-3 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif 1969г. , немного переключился на него, до отпуска успел настроить на фрезере точность перемещения, на интегрированном LPT порту контроллеры не крутили двигатели при длине импульса меньше 10мс и теряли шаги при любой длине импульса, докупил PCI-ный контроллер, на нем двигатели крутятся даже при 1мс, сегодня первый день из отпуска, продолжу испытания, запчасти для 4-ой оси буду фрезеровать уже на нем . 20мм направляющая без опор - деньги на ветер, купил индикатор и магнитную стойку, многое понял http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif . Пальцем стоит надавить и пара соток прогиба обеспечена, но мне для моих целей хватит пока и этой жесткости, как станет не хватать - усилю, уже придумал как. В подвале сварил основание под станок и залил бетоном, потому как инерция в нем приличная, вот пока и все новости ...



Добрый вечер, спасибо за информацию и сразу же вопросы-





По большей стороне перемещения у Вас один ходовой винт? Если да, то неужели не возникает перекос при работе?



Что планируете на нем изготавливать и из каких матералов? Какие обороты на фрезе? Не возникает ли механический резонанс при фрезеровании?



Спасибо.