какие параметры мотора

[vvv]

подскажите какие моторы лучше

9полюсов 12 магнитов или 12полюсов 14магнитов

и если можно опишите чем или дайте ссылки

спасибо

[Highlander]

"-Блондинки лучше, чем брюнетки!

-Чем лучше? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

-Чем брюнетки.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png "

Это просто разные моторы. Выбирайте тот, который по совокупности параметров (kV, ток, крутящий момент, диаметр вала, вес итп) более удовлетворяет Вашей задаче. Потому что как что на 12-тизубом, что на 9-тизубом статоре могут быть получены одинаковые параметры. Могу только добавить только то, что в случае необходимости перемотать двигатель на 12-зубом статоре можно использовать LRK схему намотки, на 9-зубом нельзя.

http://www.gobrushless.com/kb/index.php?ti...101_-_Chapter_3 (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Brushless_101_-_Chapter_3)

[vvv]

понятно что ничего не понятно будем брать любой


на 12-зубом статоре можно использовать LRK схему намотки, на 9-зубом нельзя.

http://www.gobrushless.com/kb/index.php?ti...101_-_Chapter_3 (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Brushless_101_-_Chapter_3)

хотя в этой статье указывается что можно перематывать моторы и с 9 зуб

[DimaM]

подскажите какие моторы лучше

9полюсов 12 магнитов или 12полюсов 14магнитов

и если можно опишите чем или дайте ссылки

спасибо

12полюсов 14магнитов выше момент при одинаковых обмотках по сравнению с*9полюсов 12 магнитов примерно в 1.17 раза.*

[Highlander]

понятно что ничего не понятно будем брать любой

хотя в этой статье указывается что можно перематывать моторы и с 9 зуб

Перематывать можно как 9-зубые, так и 12-зубые. Вариант намотки LRK возможен только на 12-зубом статоре...

[Highlander]

12полюсов 14магнитов выше момент при одинаковых обмотках по сравнению с 9полюсов 12 магнитов примерно в 1.17 раза.

Хм.. Вот в двигателях несколько "плаваю"... А почему? "Магнитная редукция"? Дак пересчитать можно всегда.... Или я не прав в чём-то? Формулы бы глянуть.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

[полковник]

Прошу помощи. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif купил хиперион zs2205-34 c заявлеными оборотами1587 на вольт а он выдает всего 6500 на трех банках мерял ток на макс.об .7ампер может кто знает в чем дело?

[literal]

Прошу помощи. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif купил хиперион zs2205-34 c заявлеными оборотами1587 на вольт а он выдает всего 6500 на трех банках мерял ток на макс.об .7ампер может кто знает в чем дело?

Уточните цифру, пожалуйста.

Если 0,7 ампера - то для ХХ вроде на 12 вольтах так и должно быть, если 7 ампер - замыкание в обмотке. Если с пропеллером, то сравните с данными ТАБЛИЦЫ (http://media.hyperion.hk/dn/zs/ZS22propdata.pdf).

Теперь догадки - Вы привели данные для холостого хода без пропеллера. Очень даже может быть - для точного диагноза нужно знать возможности Вашего ESC и магнитную схему мотора (к-во зубов/пар магнитных полюсов, звезда/треугольник). Этих данных мы, скорее всего, не найдем, поэтому будем считать, что обороты ограничивает регулятор. Ставьте винт и летайте и не думайте об этих глупостей.

В.М.

[slafka]

* *Привет всем,кто на форуме! Хочу поделиться инфой-добыл двиг из CD-ки,маленький такой,легкий и запустил егоот 3-х банок Li-PO -так он тягу дал 200-230 гр.!!! И это с пропом 5х3 ! Естественно я его перемотал ПЭВ 0,31 по 20 вмтковна каждый из 9-ти клыков-тяга=400 гр.!И это на ХАЛЯВУ! Но унего странное расположение магнитов.Вроде бы 8 полюсов,но пытаясь повторить сию конструкцию с супермагнитами я ничего не добился,хотя 8-ми полюсник с рекомендованой намоткой AaABbBCcC работает славно и прекрасно!Сто раз полюсы проверял-все указывает на 8 полюсов,но что-то не так.Никто не сталкивался с таким парадоксом?

[alexxx2000]

Привет всем,кто на форуме! Хочу поделиться инфой-добыл двиг из CD-ки,маленький такой,легкий и запустил егоот 3-х банок Li-PO -так он тягу дал 200-230 гр.!!! И это с пропом 5х3 ! Естественно я его перемотал ПЭВ 0,31 по 20 вмтковна каждый из 9-ти клыков-тяга=400 гр.!И это на ХАЛЯВУ! Но унего странное расположение магнитов.Вроде бы 8 полюсов,но пытаясь повторить сию конструкцию с супермагнитами я ничего не добился,хотя 8-ми полюсник с рекомендованой намоткой AaABbBCcC работает славно и прекрасно!Сто раз полюсы проверял-все указывает на 8 полюсов,но что-то не так.Никто не сталкивался с таким парадоксом?



при 9-ти зубах 8-мь магнитов будут работать. только нужно подбирать ширину магнита относительно ширины зуба и шаг между магнитами.



есть еще вариант поставить туда не 8, а 12 магнитов.

это немного уменьшит кВ, но добавит крутящего момента.

[slafka]

с 12-ю работает!*

[BABYLON]

есть еще вариант поставить туда не 8, а 12 магнитов.

это немного уменьшит кВ, но добавит крутящего момента.



При переходе от 8 к 12 магнитам(тип намотки необходим другой) Кв очень сильно упадёт!!" В отношении крутящего момента-он останется примерно на том же уровне,это уже обсуждалось, при меньших оборотах винт можно поставить большего диаметра, но это не означает что момент увеличился.




при 9-ти зубах 8-мь магнитов будут работать.



Теоретически когда количество магнитов приближается к количеству пазов(например 9 пазов с8 и10магнитами) должно бить самым оптимальным, но на практике появляется нюансы: поскольку магнитное поле действует на ротор однобоко появляется вибрация которая не связаная с балансировкой ротора.На больших оборотах она становится меньше но всё равно присутствует. Со временем появляется люфт в подшипниках который ещё больше эту ситуацию усугубляет.

[alexxx2000]

Теоретически когда количество магнитов приближается к количеству пазов(например 9 пазов с8 и10магнитами) должно бить самым оптимальным, но на практике появляется нюансы: поскольку магнитное поле действует на ротор однобоко появляется вибрация которая не связаная с балансировкой ротора.На больших оборотах она становится меньше но всё равно присутствует. Со временем появляется люфт в подшипниках который ещё больше эту ситуацию усугубляет.



неужели это действительно имеет место?? чего не знал того не знал.

[BABYLON]

если вы сравните два мотора сделаные по этим схемам то при одном и том же токе потребления второй будет иметь больший крутящий момент(примерно в 1.5 раза). и кВ ипадет так же - в 1.5раза



В отношение момента и Кв. вы, к сожалению, не правы. В свое время по этому поводу были жаркие дебаты, в итоге все сошлись на том: момент в двигателях с магнитной редукцией не увеличивается, он остается примерно на том уровне, что у двигателя без редукции. В отношение Кв. ситуация примерно следующая: из личного опыта, в двигателе с 12 пазами изменения от 8 до 16 полюсов приводит к уменьшению Кв. не в 2, а в 4-4,5 раза. Кажущееся увлечения крутящего момента создается из того, что вроде бы двигатель вращает пропеллер большего диаметра и создает большую тягу, на самом же деле увеличение диаметра приводит к тому, что даже при меньших оборотах он способен прогнать больший объём воздуха. Если измерить крутящий момент, то он останется примерно на том же уровне, что и на двигателе без редукции. Я сказал, что примерно поскольку у двигателей с магнитной редукцией КПД, как правило, составляет 75%-80%, в тоже время КПД двигателя без магнитной редукции составляет 90%-95%. Именно по этому, мощные двигатели, и не только инранеры, но и аутранеры делают с редукторами.



P.S. еще одна мысль в отношение момента: в двигателе взаимодействуют два магнитных элемента: постоянные магниты ротора и обмотки статора, поскольку момент зависит от силы их взаимодействия, но здесь появляется один интересный момент: одна обмотка статора может взаимодействовать только с одним полюсом, увеличение полюсов(магнитов) не может привести к увеличению момента, поскольку всё равно будет взаимодействовать только с одним полюсом, полюса стоящие рядом будут только мешать, то есть приводить к уменьшению момента, что и вызывает уменьшение КПД двигателя.

[ВалерийБ]

Доброго времени, коллеги. Из личного опыта . Много раз при испытании нового, мотор грелся, иногда дергался, без нагрузки. Приходилось, что-то менять, перематывать и т. д.



Позже, с опытом, оказалось, что все в порядке. Просто на некоторых контроллерых и моторах, особенно высокооборотистых, имеет место выбег оборотов, в большую сторону от заданных контроллером. Импульсы обратной связи поступают не в нужное время, происходит сбой синхронизации. Силовые ключи открываются не в нужный момент, мотор дергается, греется, плавает ток. Стоит подгрузить мотор и все приходит в норму. Такое явление наблюдалось и на хороших фирменных моторах. Теперь без нагрузки мотор включается только для индикации направления вращения. Так как использую , в основном, низкооборотистые, 800-1200, при испытании и измерении оборотов, и для небольшой нагрузки, применяется винт 6\4. Очевидно для высокооборотистых можно применять еще меньше винт или палочку. Все выше сказанное только мои догадки и предположения. Поэтому критика приветствуется. В свое время изготавливались моторы на 9 полюсов с 8-ю и 10-ю магнитами. Тип намоток индивидуален. В отличии от 12-ти магнитных , оценка субъективная все замеры потеряны, обороты немного выше, не в разы, мощность приблизительно одинакова , но. Как они кричат. Именно кричат. Особенно с 10-ю магнитами. Эхо от леса, что в километре. На качество полета влияния, по-видимому не оказывается, но наверное затраты на столь сильный звук имеются. Да и создается впечатление тугого полета. Для нормальной работы моторов с 8 10 и 12 магнитами необходимо перекрытие магнитами внутренней поверхности стакана на 80 процентов. Ведь можно поставит 12 узких магнитов и мотор нормально не заработает. И последнее. Всегда удивляет большой ток потребления в некоторых примерах. Не стремлюсь к бесконечной свече. Мотор TURNIGY 910 , на винте 11\5,5, дает 8000 оборотов, что соответствует тяге в 1257 грамм, ток 17А.Тоже с мотором RIMFAER 910, ток 18,5А. Может тут ошибка, по-видимому в большую сторону, но модель весом 800-900 гр., Катана 10Е, Хотпоинт, уходят свечой без потери скорости, на свежих батареях

[ВалерийБ]

P.S. еще одна мысль в отношение момента: в двигателе взаимодействуют два магнитных элемента: постоянные магниты ротора и обмотки статора, поскольку момент зависит от силы их взаимодействия, но здесь появляется один интересный момент: одна обмотка статора может взаимодействовать только с одним полюсом, увеличение полюсов(магнитов) не может привести к увеличению момента, поскольку всё равно будет взаимодействовать только с одним полюсом, полюса стоящие рядом будут только мешать, то есть приводить к уменьшению момента, что и вызывает уменьшение КПД двигателя.

[/quote]



Если в 9-ти, полюсном статоре, в работе одной фаза принимают участие ДВЕ обмотки, то в 12-ти полюсном статоре ЧЕТЫРЕ,тип AabBCcaABbcC, где две, находящиеся рядом, намотаны в разные стороны, соответственно дают разную полярность, а рядом стоящие магниты также разнополярны. Значит работают все. Налицо магнитная редукция или по другому-редукция момента. В идеальном случае, мотор моментнее в два раза. Если не прав, поправте.

[ВалерийБ]

Допустил ошибку, исправляюсь.



Если в 9-ти полюсном статоре, в работе одной фаза принимают участие ТРИ обмотки, то в 12-ти полюсном статоре ЧЕТЫРЕ,тип AabBCcaABbcC, где две, находящиеся рядом, намотаны в разные стороны, соответственно дают разную полярность, а рядом стоящие магниты также разнополярны. Значит работают все. Налицо магнитная редукция или по другому-редукция момента. В идеальном случае, мотор моментнее в 1,3 раза.

[BABYLON]

Для нормальной работы моторов с 8 10 и 12 магнитами необходимо перекрытие магнитами внутренней поверхности стакана на 80 процентов.



Ведь можно поставит 12 узких магнитов и мотор нормально не заработает.



Давай немного с терминами определимся, то что вы называете перекрытие фактически является коэффициентом заполнения. Теперь в отношении самой величины: официальная электротехника рекомендует 45-65%. Практически работали моторы с коэффициентом примерно 40%(9пазовый статор с 6 магнитами) и причём неплохо. Если посмотреть на двигатели с магнитной редукцией то можно увидеть что ротор иногда заполняется магнитами полностью, мне кажется это крайностью, связана она скорее с тем что нет подходящих по размеру магнитов. При большом заполнения ротора нужно дорабатывать железо: уменьшать ширину зуба или снимать фаски на зубьях.



Сдалать двигатель что бы он не работал конешно можно можно.




Если в 9-ти полюсном статоре, в работе одной фаза принимают участие ТРИ обмотки, то в 12-ти полюсном статоре ЧЕТЫРЕ,тип AabBCcaABbcC, где две, находящиеся рядом, намотаны в разные стороны, соответственно дают разную полярность, а рядом стоящие магниты также разнополярны.



но. Как они кричат. Именно кричат. Особенно с 10-ю магнитами. Эхо от леса, что в километре. На качество полета влияния, по-видимому не оказывается, но наверное затраты на столь сильный звук имеются.





Давайте ещё раз попробую объяснить почему появляется вибрация на моторе с 9пазами 8 и10 магнитами. И так давайте посмотрим тип намотки у нас аАаСсСвВв что это значит: при подаче тока в любую фазу появляется момент который притягивает ротор к железу только в одном направлении,при работе ротор поочерёдно и постоянно испытывает эту нагрузку, подшипник подношеный или посадка прослаблена вот и орёт,*Крик* мотора это не что иное как вибрация ротора не зависимо от того 8 или 10 магнитов,



Теперь давайте посмотрим на другие варианты:

9 пазов тип намотки АВСАВСАВС (вариант для 6 и 12магнитов) подавая ток в любую фазу можно увидеть что фазные обмотки расположены под углом 120* соответственно и притягивающая сила тоже будет действовать через 120 град. и поскольку эти силы направлены в одну точку и равны между собой(ток, количество витков и магниты одинаковые) то силы эти взаимно уравновешиваются. И если ротор сбалансирован и регулятор работает без глюков двигатель будет работать очень тихо.



Продолжаем 12 пазов тип намотки АВСАВСАВСАВС (вариант для 8 и 16 магнитов) всё аналогично описаному выше только угол не 120* а90*.

12 пазов тип намотки AabBCcaABbcC (вариант для 10 и 14магнитов) вы правильно написали что рядом две обмотки, какое не было направление намотки, на ротор снова тики действует притягивающая сила!!! НО через 180град. расположены тоже 2 обмотки вот они и уравновешиваю друг друга.


Налицо магнитная редукция или по другому-редукция момента.В идеальном случае, мотор моментнее в 1,3 раза.

Редукция магнитная это редукция по оборотам мы подставляем больше количество магнитов и таким образом подхватываем магнитный поток,а момент зависит от количества включённых обмоток,а оно, для каждого типа железа, в независимости от типа намотки,одинаковое, то есть момент не увеличивается. Вот Так!