Просмотр полной версии : Проект сложного самолета вертикального взлета
Вот такой самолетик проектировал практически с того времени как начал работу над двухимпеллерным горизонтально взлетающим самолетом.
Долго держал идею в тайне пока не убедился окончательно (методом разнообразных расчетов параметров и компоновки), что идея вполне реальна и воплатима в материале не смотря на огромнейшие сложности в компоновке такого самолета.
Габариты аппарата: длина - 2150мм, размах - 1670 мм.
Взлетный вес не превысит 9 кг.
На самолете будут установлены 2 ДВС-ных мотора и 2 импеллера соответственно. Основная силовая установка - подъемно-маршевая.
Управление самолетом (по всем каналам - тангажу, крену и рысканию) на режиме вертикального взлета и посадки будет осуществляться с помощью специальных рулевых регулируемых сопел.
Отработана логическая схема всех режимов полета:
- вертикального и горизонтального взлета;
- укороченного взлета;
- перехода от режима вертикального взлета в режим горизонтального полета;
- перехода от режима горизонтального полета в режим вертикальной посадки;
- горизонтального полета (на самолете будет система управления вектором тяги двигателя);
- горизонтальной укороченной посадки;
- вертикальной посадки;
- горизонтальной посадки.
Отработка системы управления отрабатывалась на симуляторе.
Максимальный показатель тяговооруженности составит 1,5.
Шасси самолета будет убирающимся.
проэкт очень интирестный,буду следить за темой
Почетный проектик... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png а что с электроникой? стабилизация при взлете...смена режима на горизонтальный полет...
Задумано интерестно.
Можно простой вопрос... дадут ли два импеллера (с учетом потерь на изменяемый вектор) тягу в 9кг!?
с моим интересом за процессом постройки...
Как по мне, эскизы ничего не обьясняют.
Как будет осуществяться вертикальная тяга и смена вектора?
Где точка приложения?
Как по мне, эскизы ничего не обьясняют.
Как будет осуществяться вертикальная тяга и смена вектора?
Где точка приложения?
совсем не давно закончил читать ветку на рцгруп EDF Harrier VTOL & Reaction Control (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=520712) задумки впечатляют...
Как по мне, эскизы ничего не обьясняют.
Как будет осуществяться вертикальная тяга и смена вектора?
Где точка приложения?
Рассказываю далее http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif
Моторы которые я хочу установить на этот самолет - OS 91 VR-DF (мощность каждого - до 4,8 л.с.).
Диаметр лопаток импеллера - 170мм. Тяга импеллера диаметром 140 мм с этим двигателем более 7 кг, хотя такой импеллер будет максимально эффективным с более высокооборотистым мотором.
Ну а по поводу схемы управления над которой я долго ломал голову чуть позже, сразу как оформлю авторские права на изобретение, воть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
Сейчас скажу только что на любом режиме полета поток воздуха от импеллера не "страдает" от изломаных каналов, что значительно повышает кпд силовой установки.
При режиме горизонтального полета 87% потока воздуха от импеллера не имеет никаких препятствий (9-10% сопротивления - головки цилиндров двигателей, отвод выхлопныхпатрубков; 3-4%-другие детали.)
А при вертикальном маневре часть потока (28%) отбирается на рулевые сопла и меньшая половина (35-37%) этой "рулевой" тяги по прежнему участвует в создании вертикальной подъемной силы.
Можно было решить вопрос с "рулевой" тягой с помощью ВСУ (вспомогательной силовой установки) не трогая основной поток, но дополнительное оборудование и ВСУ добавляют вес, увеличивают сложность и габариты. При вертикальном маневре ВСУ себя оправдывает, но в горизонтальном полете-это лишний груз приводящий к ухудшению маневренности.
А по поводу положения центра тяжести-он отмечен короткой черточкой на эскизах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Рассказываю далее http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif
...
Сам планер копия или тоже своя разработка???
Сам планер копия или тоже своя разработка???
Полностью своя разработка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif
Не обижайся, но мне это напоминает "стендовый ананизм". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif
Если ты не открываеш ОСНОВОПОЛОГАЮЩИЕ принципы проекта - то зачем создавать топик!? Пока это только бла-бла-бла.
Не обижайся, но мне это напоминает "стендовый ананизм". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif
Если ты не открываеш ОСНОВОПОЛОГАЮЩИЕ принципы проекта - то зачем создавать топик!? Пока это только бла-бла-бла.
Ээээ.... да я не обижаюсь. Да и потом сколько тут осталось - 2 дня и все выкладываю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Ээээ.... да я не обижаюсь. Да и потом сколько тут осталось - 2 дня и все выкладываю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif
Интересна последовательность этапов проекта...
Интересна последовательность этапов проекта...
В смысле как проектировал? Что за чем шло и в какой последовательности будет воплощаться в материи?
В смысле как проектировал? Что за чем шло и в какой последовательности будет воплощаться в материи?
в какой последовательности будет воплощаться в материи...
Busurman
06.10.2008, 10:54
И я подпишусь на тему, интересно... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif
Компоновочная схема каналов воздуховодов.
Красными стрелками схематично показано течение потока при режиме горизонтального полета.
Зелеными стрелками схематично показано течение потока при режиме вертикального взлета/посадки.
Течение потока воздуха на режиме вертикального взлета и посадки.
Течение потока воздуха в режиме горизонтального полета.
Укрупненная схема механизма управления самолетом по каналу тангажа на режиме вертикального взлета и посадки и каналу рыскания на любом режиме полета.
Красными стрелками показано движения потока воздуха на режиме горизонтального полета.
Зелеными стрелками показано движения потока воздуха на режиме вертикального взлета/посадки при нейтральном положении рулевого механизма управления потоком воздуха по каналу тангажа.
Черными стрелками показано движения потока воздуха на режиме вертикального взлета/посадки при изменении угла кабрирования(пикирования) самолета.
я так понял, что в режиме вертикального взлета и посадки часть водуха выходит сзади через основные двигатели и РН стабилизирует самолет по курсу... это единственный механизм стабилизации по курсу??? если так, то мне кажется у самолета будет некое ненужное движение вперед при взлете-посадке...
я так понял, что в режиме вертикального взлета и посадки часть водуха выходит сзади через основные двигатели и РН стабилизирует самолет по курсу... это единственный механизм стабилизации по курсу??? если так, то мне кажется у самолета будет некое ненужное движение вперед при взлете-посадке...
Оно было бы, но гляньте еще раз на эскиз - рулевые сопла по каналу тангажа через которые также стравливается воздух (вверх и вниз одновременно) на режиме вертикального взлета и посадки направлены не вниз, а вниз-вперед и вверх-вперед - благодаря этому будет компенсироваться тяга, создаваемая выходом потока воздуха на руль направления и самолет не будет двигаться продольно.
На виде сверху черными стрелками показано какая часть потока идет прямо, а какая на рулевые сопла управления по каналу тангажа.
А на виде сбоку можно увидеть направление потока при выходе из рулевых сопел (черные и зеленые стрелки) на режиме вертикального маневра.
Оно было бы, но гляньте еще раз на эскиз ...
заметил... заслонка внутри канала балансирует потоком вверх вниз - это тангаж... плюс создается тяга назад, которая компенсирует выходную струю с конца на РН... где нибудь регулируется сила потока на РН? или где заложена возможность движения вперед-назад в режиме вертикального взлета-посадки?
olegtur77
08.10.2008, 08:39
Судя по расхождению потоков самолет должен летать задом наперед и кувыркаться на месте http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Вообще эта схема действует хотя бы на макете? Есть видео? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
на рисунке обозначение 3) каналы с рег.... по каналу крена на режимах вертикального взлета посадки...
выходные отверстия можно было бы вывести на кончики крыльев... где то я это встречал... по идее способствует устойчивости и меняются требования к рег. соплам...
Вячеслав, вы не обижайтесь.... но уж больно все "сшито белыми нитками" ....
Эскизы нарисованы неплохо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , только слабо верится в реальность такого проекта http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png .
Про сложность реализации электронной системы управления всеми этими заслонками http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .... вообще говорить не приходится !
Ну будем как говорится "посмотреть" .... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Вы говорили о использовании для разработки некого симулятора .... очень хотелось бы увидеть ....
Ещё вопрос, есть ли у вас опыт настройки и полетов на двухмоторных ДВС самолетах ?
....сам планировал перейти на много моторность (правда проектик попроще .... хотел на старый тренер вместо 8кубувого мотора в носу ,поставить две четверки на крыло...) но вертолеты "затянули" да и малая родилась .... но решимость осталась!
С уважением, Соло.
заметил... заслонка внутри канала балансирует потоком вверх вниз - это тангаж... плюс создается тяга назад, которая компенсирует выходную струю с конца на РН... где нибудь регулируется сила потока на РН? или где заложена возможность движения вперед-назад в режиме вертикального взлета-посадки?
Назад самолет двигаться не сможет. что же касается начала движения вперед, то осуществляться оно будет таким образом:
набрав в режиме вертикального взлета определенную высоту резко поворачивается на 90 град (становится не плошмя к потоку, а ребром) перегородка распределения потока по соплам балансировки по каналу тангажа в следствии этого через эти сопла уже не будет идти поток, тянущий самолет назад, а весь поток будет работать на движение самолета вперед. Самолет постепенно разгоняется. аэродинамическая компоновка самолета позволяет при минимальных скоростях управлять рулями, так что отключение механизма управления самолетом по каналу тангажа не скажется на потери управляемости. Тяги этого потока хватит для того чтобы разогнать самолет до 20-22 км/час. при этой скорости крыло с выпущенными на 15-17 град закрылками создает подъемную силу примерно в 2800-3000 грамм.Основной поток с помощью дугообразной перегородки по прежнему направлен вниз и управление по крену с помощью рулевых сопел в крыле по прежнему работает (управление по крену на малых скоростях усложнено, потомучто основной поток не проходит на режиме вертикального маневра через лопатки управления вектором тяги и самолет будет иметь смещенный вниз центр тяжести). Далее сервомеханизм плавно(за 4-5 секунд) опускает (поворачивает) на 90 град перегородку, направляющую основной поток вниз и перекрывает воздухозаборники рулевых сопел по крену, таким образом происходит открывание прямого основного воздуховода (в котором уже действует управление вектором тяги по крену), благодаря чему создается тяга, разгоняющая самолет все сильнее вперед, а вертикальная тяга соответственно уменьшается по мере увеличения горизонтальной - происходит плавный переход от вертикального полета к горизонтальному.
Перегородка меняющая направление основного потока показана красной непрерывной линией (на виде самолета сбоку) на режиме вертикального взлета и посадки и зеленой пунктирной на режиме горизонтального полета. не сложно понять, я думаю где находится ось вращения (поворота) этой перегородки.
А что касается рулевого механизма по тангажу (на режиме вертикального маневра) то на укрупненном рисунке этого механизма самолета красным цветом я показал положение перегородки и как движется поток воздуха - поворот этой перегородки, как я уже говорил является первым этапом перехода от вертикального полета к горизонтальному.
на рисунке обозначение 3) каналы с рег.... по каналу крена на режимах вертикального взлета посадки...
выходные отверстия можно было бы вывести на кончики крыльев... где то я это встречал... по идее способствует устойчивости и меняются требования к рег. соплам...
Такое решение было использовано например на самолете Як-36 и почему-крылья настоящих самолетов тяжелее (в них топливо, оружие подвешивается и т.д.) и потому разместив сопла около фюзеляжа преодолевыть большую инертность при поперечных раскачках было бы сложнее - на модели же эта проблема так остро не стоит и потом у меня воздушный поток, а не реактивная струя и надо гораздо большая площадь сечения рулевого канала - препятствие, которое можно преодолеть только увеличением толщины профиля крыла, что неприемлимо... Такого разноса рулевых сопел как на этом самолете будет вполне достаточно.
Вячеслав, вы не обижайтесь.... но уж больно все "сшито белыми нитками" ....
Эскизы нарисованы неплохо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , только слабо верится в реальность такого проекта http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png .
Про сложность реализации электронной системы управления всеми этими заслонками http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png .... вообще говорить не приходится !
Ну будем как говорится "посмотреть" .... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
Вы говорили о использовании для разработки некого симулятора .... очень хотелось бы увидеть ....
Ещё вопрос, есть ли у вас опыт настройки и полетов на двухмоторных ДВС самолетах ?
....сам планировал перейти на много моторность (правда проектик попроще .... хотел на старый тренер вместо 8кубувого мотора в носу ,поставить две четверки на крыло...) но вертолеты "затянули" да и малая родилась .... но решимость осталась!
С уважением, Соло.
Я не обижаюсь, я твердо верю в свои силы и реальность проекта.
То, что я тут писал - не результат моих набросков в этой теме и начальных задумок, - это результат достаточно серьезной работы по теоритическому и практическому (в какойто степени) исследованию возможностей оборудования и даной компоновки.
Симулятор на который я опираюсь при проектировании ВСЕХ моих самолетов - X-PLANE 6 (7).
Сделать видео с єтого симулятора можно разве что снимая камерой экран, но дело в том, что в нем нельзя делать, например, такие каналы, воздуховоды, рулевые сопла - вместо них можно поставить, например моторы с нужной мне тягой, но сути дела это не меняет.
Опыта полетов на двухмоторном самолете у меня нет. Да это же не основное - проект в других отношениях намного сложнее...
Я буду в первую очередь делать не планер, а весь блок воздуховодов вместе с импеллерами, рулевыми соплами, механизмами поворота перегородок и т.д. Т.е буду смотреть как летает вся эта система, возможно чтото доработаю. Если тяга окажется меньшей, чем потребно для вертикального взлета (в чем я сомневаюсь, ведь импеллер с этим моторов выдает 7-7,5 кг тяги и при меньшем его диаметре), то я сделаю упрощенный вариант самолета - имеющий возможность совершать укороченный взлет и посадку - для этого уберу все рулевые сопла, и оставлю лишь механизм изменения направления основоного потока, т.е. дугу, о которой я говорил раньше и которая в режиме короткого взлета и посадки будет открываться наполовину, т.е. создавать и горизонтальную и вертикальную тягу - половины мощности двигателя хватит чтобы самолет летел горизонтально с приемлимой (не минимальной критической) скоростью, в то же время солидная вертикальная тяга позволит самолету садится на небольшой скорости, отсутствие в режимах полета такого самолета вертикального взлета и посадки позволяет отказаться от рулевых сопел, каналов к ним, оборудования их управлением и т.д., что дает возможность существенно сэкономить на весе самолета.
...
Я буду в первую очередь делать не планер, а весь блок воздуховодов вместе с импеллерами, рулевыми соплами, механизмами поворота перегородок и т.д. Т.е буду смотреть как летает вся эта система, возможно чтото доработаю...
вот это хорошо... у Вас уже есть расчет всех каналов...размеры, форма и т.д.???
Назад самолет двигаться не сможет. что же касается начала движения вперед, то осуществляться оно будет таким образом:
набрав в режиме вертикального взлета определенную высоту резко поворачивается на 90 град (становится не плошмя к потоку, а ребром) перегородка распределения потока по соплам балансировки по каналу тангажа в следствии этого через эти сопла уже не будет идти поток, тянущий самолет назад, а весь поток будет работать на движение самолета вперед. Самолет постепенно разгоняется. аэродинамическая компоновка самолета позволяет при минимальных скоростях управлять рулями, так что отключение механизма управления самолетом по каналу тангажа не скажется на потери управляемости. Тяги этого потока хватит для того чтобы разогнать самолет до 20-22 км/час. при этой скорости крыло с выпущенными на 15-17 град закрылками создает подъемную силу примерно в 2800-3000 грамм.Основной поток с помощью дугообразной перегородки по прежнему направлен вниз и управление по крену с помощью рулевых сопел в крыле по прежнему работает (управление по крену на малых скоростях усложнено, потомучто основной поток не проходит на режиме вертикального маневра через лопатки управления вектором тяги и самолет будет иметь смещенный вниз центр тяжести). Далее сервомеханизм плавно(за 4-5 секунд) опускает (поворачивает) на 90 град перегородку, направляющую основной поток вниз и перекрывает воздухозаборники рулевых сопел по крену, таким образом происходит открывание прямого основного воздуховода (в котором уже действует управление вектором тяги по крену), благодаря чему создается тяга, разгоняющая самолет все сильнее вперед, а вертикальная тяга соответственно уменьшается по мере увеличения горизонтальной - происходит плавный переход от вертикального полета к горизонтальному.
Перегородка меняющая направление основного потока показана красной непрерывной линией (на виде самолета сбоку) на режиме вертикального взлета и посадки и зеленой пунктирной на режиме горизонтального полета. не сложно понять, я думаю где находится ось вращения (поворота) этой перегородки.
А что касается рулевого механизма по тангажу (на режиме вертикального маневра) то на укрупненном рисунке этого механизма самолета красным цветом я показал положение перегородки и как движется поток воздуха - поворот этой перегородки, как я уже говорил является первым этапом перехода от вертикального полета к горизонтальному.
У меня возник вопрос, вы при разработке данной схемы смотрели на реализованные схемы серийных самолётов с вертикальным взлётом и посадкой?
вот это хорошо... у Вас уже есть расчет всех каналов...размеры, форма и т.д.???
В процессе уточнения - все размеры сейчас примерны и боюсь, что точно мне их выщитать не выйдет - это слишком сложно - в процессе отработки сисемы будет подбираться много параметров.
У меня возник вопрос, вы при разработке данной схемы смотрели на реализованные схемы серийных самолётов с вертикальным взлётом и посадкой?
Да, смотрел - они мне помогли мало, ведь речь идет о реактивных многомоторных (зачастую) вертикалках, в которых все полетные режимы контролирует сложнейшая автоматика, которой у моделистов нет...
При разработке этого самолета я учитывал возможности нашего оборудования...
Далее сервомеханизм плавно(за 4-5 секунд) опускает (поворачивает) на 90 град перегородку, направляющую основной поток вниз и перекрывает воздухозаборники рулевых сопел по крену, таким образом происходит открывание прямого основного воздуховода (в котором уже действует управление вектором тяги по крену), благодаря чему создается тяга, разгоняющая самолет все сильнее вперед, а вертикальная тяга соответственно уменьшается по мере увеличения горизонтальной - происходит плавный переход от вертикального полета к горизонтальному.
Боюсь, что в описанном*выше режиме, из-за деления воздушного потока на двое в разные направления,*ваш*аппарат* пустит*нос*вниз*и*пойдёт морковкой*к*земле.*И*тако й*режим*полёта будет*до*тех*пор*пока*он* не*наберёт*достаточной*ск орости для созданиия подъмной силы.
Именно *по этой причине на всех современных самолётах ВВиП применяется или дополнительны взлётный двигатель, или изменяемый вектор тяги.
Боюсь, что в описанном выше режиме, из-за деления воздушного потока на двое в разные направления, ваш аппарат опустит нос вниз и пойдёт морковкой к земле. И такой режим полёта будет до тех пор пока он не наберёт достаточной скорости для созданиия подъмной силы.
Именно по этой причине на всех современных самолётах ВВиП применяется или дополнительны взлётный двигатель, или изменяемый вектор тяги.
Вы не правы - резко не изменяется направление движения всего потока! - это происходит плавно и на этапе, который Вы прокомментировали самолет уже имеет скорост полета при которой крыло уже создает подьемную силу, а это значит, что уже можно часть потока направить на создание горизонтальной тяги. По мере ПЛАВНОГО поворота перегородки изменяющей направление основного потока будет постепенно нарастать горизонтальная тяга, а соответственно скорость и подъемная сила крыла. Я в ближайшие 15 минут выложу эскиз на котором будет видно движение основного потока на переходном режиме полета.
Боюсь, что в описанном выше режиме, из-за деления воздушного потока на двое в разные направления, ваш аппарат опустит нос вниз и пойдёт морковкой к земле. И такой режим полёта будет до тех пор пока он не наберёт достаточной скорости для созданиия подъмной силы.
Именно по этой причине на всех современных самолётах ВВиП применяется или дополнительны взлётный двигатель, или изменяемый вектор тяги.
Вы не правы - резко не изменяется направление движения всего потока! - это происходит плавно и на этапе, который Вы прокомментировали самолет уже имеет скорост полета при которой крыло уже создает подьемную силу, а это значит, что уже можно часть потока направить на создание горизонтальной тяги. По мере ПЛАВНОГО поворота перегородки изменяющей направление основного потока будет постепенно нарастать горизонтальная тяга, а соответственно скорость и подъемная сила крыла. Я в ближайшие 15 минут выложу эскиз на котором будет видно движение основного потока на переходном режиме полета.
Я не могу понять, где*Вы*увидели,*что я писал о резком изменении направления всего потока...
Я понял*идею последовательности перехода с*режима зависания*в*режим*полёта, который был описан.
Хочу сказать, что в тот момент,*когда*начинает*дв гаться*"перегородка*изменения*нап равления*основного*потока",*поток*начинает
делиться*на*2*части.*Исход я*из*этого,*на*сколько*я* ебе*это*представляю,*сумм арная*тяга*мотоустановки* должна*реально*превышать
массу*модели,*для*того,*чт об*в*момент*перехода*в*го ризонтальный*полёт*хватал о*тяги*и*на*зависание,*и* а*разгон*модели при условии деления потока.
Так же, мне кадеться, что без гироскопов для удержания модели по крену в режиме зависания - не обойтись!
В любом случае интересный проект, буду с любопытством следить за ним!
Я не могу понять, где Вы увидели, что я писал о резком изменении направления всего потока...
Я понял идею последовательности перехода с режима зависания в режим полёта, который был описан.
Хочу сказать, что в тот момент, когда начинает двигаться "перегородка изменения направления основного потока", поток начинает
делиться на 2 части. Исходя из этого, на сколько я себе это представляю, суммарная тяга мотоустановки должна реально превышать
массу модели, для того, чтоб в момент перехода в горизонтальный полёт хватало тяги и на зависание, и на разгон модели при условии деления потока.
Так же, мне кадеться, что без гироскопов для удержания модели по крену в режиме зависания - не обойтись!
В любом случае интересный проект, буду с любопытством следить за ним!
Я специально выложил рисунки на которых показал этапы перехода от вертикального взлета в горизонтальный полет.
Когда начинает опускаться перегородка изменяющая направление основного потока самолет уже имеет горизонтальную скорость (20-22 км/час) при которой крыло уже создает подъемную силу примерно в треть веса самолета. Разгон до этой скорости обеспечивает поток воздуха отводимый каналом в котором находятся балансировочные сопла управлением по тангажу на режимах вертикального взлета и посадки (на режимах взлета и посадки перегородка в этом канале направляет поток в эти балансировочные сопла, а на первом этапе перехода от вертикального взлета и посадки эта перегородка становится ребром к потоку и позволяет ему беспрепятственно толкать самолет вперед до той самой скороси в 20-22 км/час при которой только начнет убираться перегородка изменяющая направление основного потока.
.... я твердо верю в свои силы и реальность проекта.
То, что я тут писал - не результат моих набросков в этой теме и начальных задумок, - это результат достаточно серьезной работы по теоритическому и практическому (в какойто степени) исследованию возможностей оборудования и даной компоновки.
Уверенность в своих силах - это хорошо !
Но если вы углубитесь в теорию импеллеров, то найдете что эффективность работы этих устройств напрямую зависит от скорости полета ....
В статике импеллер крайне невыгодное решение !
Вдобавок для максимального КПД работы импеллер требует идеального канала ... к примеру изгибы стенок канала не должны быть больше 5градусов, никаких выступающих элементов и.т.д. все это приводит к образованию турбулентных завихрений в канале и резко снижает эффективность системы ...
В своих расчётах вы оперируете данными тяги (возможно статической) для импеллеров в нормальных условиях (имеется в виду прямой канал ...), если же нагрузить их вашей системой "газоотводных трубок" со всеми заслонками, стоящими поперёк потока .... тяга системы значительно изменится ! И поверьте не в большую сторону http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Вы загоняете импеллеры в компрессорный режим .... это в первую очередь отразится на тяге (через скорость потока), а во вторую на тепловой режим двигателей ....
Кстати еще в первом вашем проекте (тандемный импеллер) вы предлагали расположить два ДВС мотора в импеллере спиной к спине .... один заводить спереди, другой сзади ..... меня заинтересовало, куда будут выходить выхлопные газы ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Этот же вопрос беспокоит меня и в новом проекте .... если выхлоп будет идти в канал импеллера .... придётся предусмотреть "сливные отверстия" для масла .... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
А так проект очень интересный !
С уважением, Соло.
Уверенность в своих силах - это хорошо !
Но если вы углубитесь в теорию импеллеров, то найдете что эффективность работы этих устройств напрямую зависит от скорости полета ....
В статике импеллер крайне невыгодное решение !
Вдобавок для максимального КПД работы импеллер требует идеального канала ... к примеру изгибы стенок канала не должны быть больше 5градусов, никаких выступающих элементов и.т.д. все это приводит к образованию турбулентных завихрений в канале и резко снижает эффективность системы ...
В своих расчётах вы оперируете данными тяги (возможно статической) для импеллеров в нормальных условиях (имеется в виду прямой канал ...), если же нагрузить их вашей системой "газоотводных трубок" со всеми заслонками, стоящими поперёк потока .... тяга системы значительно изменится ! И поверьте не в большую сторону http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Вы загоняете импеллеры в компрессорный режим .... это в первую очередь отразится на тяге (через скорость потока), а во вторую на тепловой режим двигателей ....
Кстати еще в первом вашем проекте (тандемный импеллер) вы предлагали расположить два ДВС мотора в импеллере спиной к спине .... один заводить спереди, другой сзади ..... меня заинтересовало, куда будут выходить выхлопные газы ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Этот же вопрос беспокоит меня и в новом проекте .... если выхлоп будет идти в канал импеллера .... придётся предусмотреть "сливные отверстия" для масла .... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
А так проект очень интересный !
С уважением, Соло.
Данные по тяге, которые я приводил - это были именно показатели в статике, т.е. в статике с обоих импеллеров я получу примерно 15 кг тяги, что существенно больше взлетного веса с полными быками топлива (9 кг). Часть этой тяги теряется на рулевые сопла, часть на потерю изза контуров канала... Вы все правильно говорите, но эта схема единственная из десятка мною продуманных - самая щадящая для эффективности импеллера и самая выгодная в плане весового совершенства, ведь можна облегчить нелегкую работу импеллера путем установки дополнительных силовых установок, создающих тягу для рулевых сопел, и это выгоднее для вертикального взлета и посадки, но в горизонтальном полете-это балласт приводящий к увеличению нагрузки на крыло (и без того не маленькой), ухудшению маневренности. И потом, чем больше двигателей на самолете, тем выше суммарная вероятность их отказа и несогласованной работы. На реальных самолетах вертикального взлета(будем опираться на схему современных Як-141 и F-35 JSF) использована компоновочная схема с несколькими моторами вектор тяги каждого из них не проходит через центр масс аппарата - там все контролирует головоломная сложнейшая электроника и автоматика по сравнению с которой наша, авиамодельная, элементная база - это просто тэтрис http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png. Сложность и добавил я сам себе своим желанием получить самолет имеющий формы и компоновку истребителя, который не просто должен летать, но крутить самый отвесный пилотаж. Применить такую схему как на британском HARRIERе я не хочу - там каналы воздуховодов изгибаются гораздо сильнее чем в моем проекте - мое мнение основанное на том, что я увидел в теме на РЦ ГРУП http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=520712, да и потом система управления там сложнее... Исходя из этого я и выбрал такую компоновочную схему. Буду надеятся что испытания силовой установки и всей системы пройдут удачно и тяги хватит для взлета без разгона, ну а на случай неудачи - запасной вариант у меня уже есть - я о нем писал (самолет укороченного взлета и посадки).
По поводу предидущего проекта - размещая моторы "спиной к спине" глушители будут направлены соответственно друг к другу, их патрубки будут рядом и их спокойно можно вывести вниз в специальном обтекателе.
На новом проекте у каждого патрубка будет такой обтекатель - это даст сопротивление потоку, но деваться некуда - чистить каналы воздуховодов от выхлопа было бы крайне неудобно.
....мое мнение основанное на том, что я увидел в теме на РЦ ГРУП http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=520712
Ну теперь понятно, откуда такой поток энтузиазма ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
....только обратите внимание, до полетов вышепредставленным моделям ооооочень далеко !
Тем более с "самым отвесным пилотажем" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ....
С уважением, Соло.
Ну теперь понятно, откуда такой поток энтузиазма ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
....только обратите внимание, до полетов вышепредставленным моделям ооооочень далеко !
Тем более с "самым отвесным пилотажем" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png ....
С уважением, Соло.
Не, эту информацию я увидел только когда создал тему-мне дали ссылку - я когда разрабатывал свой самолет то думал что с нашей электроникой вобще невозможно применит такую схему как наХАРИЕРЕ.
А вобще, черт побери http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ктото же должен стать первопроходцем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Внвчале всегда тяжело... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
olegtur77
09.10.2008, 13:40
Не, эту информацию я увидел только когда создал тему-мне дали ссылку - я когда разрабатывал свой самолет то думал что с нашей электроникой вобще невозможно применит такую схему как наХАРИЕРЕ.
А вобще, черт побери http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png ктото же должен стать первопроходцем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Внвчале всегда тяжело... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.pngТак мож стоит подучить немного теории, попробовать сделать хотя бы макет установки, да и пробовать все: механика, конструкция, материалы, расчет на прочность и т.д. Ньютон открыл закон земного притяжения не столько на основе упавшего на голову яблока, сколько на своем образовании и знаниях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , да и опытов провел немало. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Вот даже повторить в модельном масштабе управляемый вектор тяги стоит труда, хотя вроде бы ничего сложного на вид...Интересно все это конечно, но пока мало вериться в проэкт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Так мож стоит подучить немного теории, попробовать сделать хотя бы макет установки, да и пробовать все: механика, конструкция, материалы, расчет на прочность и т.д. Ньютон открыл закон земного притяжения не столько на основе упавшего на голову яблока, сколько на своем образовании и знаниях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png , да и опытов провел немало. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Вот даже повторить в модельном масштабе управляемый вектор тяги стоит труда, хотя вроде бы ничего сложного на вид...Интересно все это конечно, но пока мало вериться в проэкт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Ну я уже говорил, что сразу буду делать систему под большие моторы, а вот отдельно от планера вся система будет летать на испытаниях систем стабилизации и управления. Если с вертикальным взлетом и посадкой возникнут неразрешимые проблемы конструкцию легко будет упростить и сделать самолет укороченного взлета и посадки.
А как долго мне самому не очень верилось в этот проект, но все должно получится... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
по моему разумению какая бы тема не была открыта на форуме надо к ней созидательно подходить... с одной стороны надо этот проект топить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ... это позволит пройти проекту первое испытание на живучесть... с другой его поддерживать... вносить коррективы со стороны, пусть даже не нужные... если в проекте все ок.. то он таким и останется, либо впитает в себя нужные исправления... Вообщем Удачи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Ну я уже говорил, что сразу буду делать систему под большие моторы, ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
оригинал макет может даже удобней...
н.п. если бы система состояла в горизонтальном полете из двух имплеров на одной оси в одной трубе...один ближе к носу другой к хвосту и в момент перехода на вертикальный режим эти имплеры поворачивались на 90 гр. с тягой вниз... то даже в этой сложной системе основные потоки используются конкретно...
а здесь, наверно... всех пугает сложная система каналов... интересно из чего она будет создоваться??? что так легко можно будет ее модифицировать по результатам испытаний...
по моему разумению какая бы тема не была открыта на форуме надо к ней созидательно подходить... с одной стороны надо этот проект топить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif ... это позволит пройти проекту первое испытание на живучесть... с другой его поддерживать... вносить коррективы со стороны, пусть даже не нужные... если в проекте все ок.. то он таким и останется, либо впитает в себя нужные исправления... Вообщем Удачи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
оригинал макет может даже удобней...
н.п. если бы система состояла в горизонтальном полете из двух имплеров на одной оси в одной трубе...один ближе к носу другой к хвосту и в момент перехода на вертикальный режим эти имплеры поворачивались на 90 гр. с тягой вниз... то даже в этой сложной системе основные потоки используются конкретно...
За пожелание спасибо, а вот по поводу "если бы система состояла в горизонтальном полете из двух имплеров на одной оси в одной трубе...один ближе к носу другой к хвосту и в момент перехода на вертикальный режим эти имплеры поворачивались на 90 гр. с тягой вниз... то даже в этой сложной системе основные потоки используются конкретно..."
то все классно кроме того, что даже малейшее "уплывание" тяги одного из двигателей повлечет за собой дестабилизацию аппарата на режиме вертикального маневра, а это значит, что всеравно нужны рулевые сопла (причем по каналу крена в любом случае, ибо моторы поперечно не разнесены). Стабилизировать самолет изменением тяги двигателей будет затрудненным, поскольку не столь быстра и точна реакция ДВСного мотора на движение заслонки как это требуют условия скорости реакции рулевых механизмов на режиме вертикального взлета и посадки, т.е. такая схема и много других тянут за собой целый шлейф труднорешаемых проблем. Повторюсь, что ставить вспомогательные силовые установки я не хочу-это вес, приводящий к ухудшению летных данных самолета в режме горизонтального полета.
...
то все классно кроме того, что даже малейшее "уплывание" тяги одного из двигателей повлечет за собой дестабилизацию аппарата на режиме вертикального маневра,...
что нибудь из управляющих плоскостей в потоке достаточно для стабилизации... не буду углублятся...для меня это сложно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
мой вопрос о изготовлении каналов... пока кроме структурной схемы потоков это черный ящик... как? что? из чего?
что нибудь из управляющих плоскостей в потоке достаточно для стабилизации... не буду углублятся...для меня это сложно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
мой вопрос о изготовлении каналов... пока кроме структурной схемы потоков это черный ящик... как? что? из чего?
Делаться каналы будут путем формовки (окончательный вариант) а вобще, при предварительных испытаниях буду играться с площадью.
Первый вопрос не совсем понял...
Вот решил все такскзть предпроизводственные вопросы, немного изменил конструкцию и компоновку самолета, теперь жду когда вновь появятся работа (точнее ищу чтото на замену) и соответственно деньги, чтобы уже купить моторы, импеллеры, материалы, гироскопы, сервы и другие вещи, необходимые для постройки и испытания ЛЛ (летающей лаборатории), на которой и определю:
-хватит ли тяги мотора для вертикального висения, что определит будет ли оригинальный самолет вертикально взлетающим или будет иметь возможность взлетать используя систему укороченного взлета и посадки;
-окончательные размеры, конфигурацию и общую эффективность рулевых сопел и каналов;
-все недостатки и недоработки проектирования с целью их устранения на последующей модели.
начертите на эскизах зоны повышенного давления воздуха, и вы поймёте, что сопротивление будет гораздо больше.
пысы.ИМХО
Да... тема как-то выдохлась.
А может самолет готов?
И давно летает? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Автор - опубликуйте результаты!
о! недавно сам вспоминал об этой теме.
но походу пустой трёп... а автор по ходу отошёл от форума последняя активность 13 окт 2009 23:33..
Ubuntu_Linux
21.12.2010, 20:06
Жаль, хотілося подивитися відео з високошвидкісної камери.
Жаль, хотілося подивитися відео з високошвидкісної камери.
В двойне жаль то не получится испытать эту модель с вашим автопилотом. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot