PDA

Просмотр полной версии : Корона-Футаба 2,4ГГц



olegtur77
04.10.2008, 23:58
Пришел с китая вот такой (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7381&Product_Name=Corona_2.4Ghz_Futaba_Module_&_Rx_system) наборчик. Модуль рассчитан под аппу типа Футаба(сменный модуль), РРм-модуляция. Приемник 8-ми канальный. Взял на пробу, как он себя покажет. Тут (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=112632&st=20&gopid=979725&#entry979725) тема уже начата (не мной),потому часть обзора буду выкладывать в этой ветке. Еще вопросик: у меня на приемнике один антенный проводок, а вот тут (http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1681800) два http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif-насколько это критично?

gennady
05.10.2008, 00:41
Еще вопросик: у меня на приемнике один антенный проводок, а вот тут два -насколько это критично?

Странный немного вопрос , оно у Вас работает?

http://www.eshop-rc.com/products_pictures/corona2-4.jpg

Вот такое оно должно быть.

Почитал ..., стали выпускать новую версию с одной антенной, в старой две , вторая антенна вообще не влияет на дальность , но думаю влияет на пространственную ориентацию и опосредовано на дальность.

olegtur77
05.10.2008, 00:47
Странный немного вопрос , оно у Вас работает?

Вот такое оно должно быть.

Не получилось еще проверить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png . Из "работает" удалось только проверить "включается" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Dev
05.10.2008, 06:22
Не получилось еще проверить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png . Из "работает" удалось только проверить "включается" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



как только терпения хватает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

olegtur77
05.10.2008, 16:02
Подключил модуль, все работает! без каких либо замечаний(пока), осталось прверить на дальность

olegtur77
07.10.2008, 17:26
Сделал второй ус на приемник, но все же смущают фотки "производителя", где на всех короновских прм по одному усу...По плате там симметричный вход(такс...надо идти повторять раздел "антенны радиоприемников" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png )

насчет вопроса"Странный немного вопрос , оно у Вас работает?"-работает конечно, НЕработать с даже несогласованной антенной такая штука будет, вопрос только в том насколько далеко http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Brodjaga
07.10.2008, 21:00
Так если такие выпускаются, значит они настроены, верно? Не могут же китайцы экономить и на проводах? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

blindman
25.10.2008, 01:49
Сделал второй ус на приемник, но все же смущают фотки "производителя", где на всех короновских прм по одному усу...По плате там симметричный вход(такс...надо идти повторять раздел "антенны радиоприемников" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif )

насчет вопроса"Странный немного вопрос , оно у Вас работает?"-работает конечно, НЕработать с даже несогласованной антенной такая штука будет, вопрос только в том насколько далеко http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Олег, на продолжение обзорчика можно рассчитывать? Интересует дальность сей штуковины в реальных условиях.

Заказал себе сегодня такую - буду конверсить свой мультик (Multiplex Royal EVO 7).

Планирую использовать на паркфлаерах и 500-м верте, если всё хорошо будет и надёжно. А то как-то жалко угробить верт стоимостью около 1 килобакса из-за модуля за 55 уе...

Посмотрим, что из этого выйдет.

И ещё попутный вопрос - ты выход к антенне не удлинял пигтейлом?

На эбэе всякие есть, но пока не знаю - какой туды разьём нада. Приедет - посмотрим.

olegtur77
25.10.2008, 11:07
Олег, на продолжение обзорчика можно рассчитывать? Интересует дальность сей штуковины в реальных условиях.

Заказал себе сегодня такую - буду конверсить свой мультик (Multiplex Royal EVO 7).

Планирую использовать на паркфлаерах и 500-м верте, если всё хорошо будет и надёжно. А то как-то жалко угробить верт стоимостью около 1 килобакса из-за модуля за 55 уе...

Посмотрим, что из этого выйдет.

И ещё попутный вопрос - ты выход к антенне не удлинял пигтейлом?

На эбэе всякие есть, но пока не знаю - какой туды разьём нада. Приедет - посмотрим.

Сегодня-завтра протестю на модели(пока на "маноне"), модуль встроил в передатчик, теперь переключаю 35 или 2,4 переключателем(переключаю питание), ничего не удлинял, оставил все как есть. Пока заметил такую особенность, что машинки на 2,4 работают менее плавно чем на 35МГц, но как люди говорили это может от близкорасположеного передатчика. Кстати по поводу одного и двух усов-все работает и так и так.По схеме входного тракта стоит симметрирующий тр-р, а два уса это антенна"диполь" где один провод "горячий", т.е. питающий, а второй"холодный"-противовес, но длинна получается в сумме двух усов и в передатчике используется такая же схема(на плате видно два разъема).

BABYLON
25.10.2008, 12:08
Пока заметил такую особенность, что машинки на 2,4 работают менее плавно чем на 35МГц, но как люди говорили это может от близкорасположеного передатчика..



На форуме уже обсуждалась тема о приёмниках Corona Corona (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=6509&st=20) одним из узких мест является точность установки серво механизма, непомню точно где читал, но эта проблема перекочевала и в модули на 2,4ГГц.

Так что с близким расположением передатчика это не связано. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

blindman
25.10.2008, 18:07
Сегодня-завтра протестю на модели(пока на "маноне"), модуль встроил в передатчик, теперь переключаю 35 или 2,4 переключателем(переключаю питание), ничего не удлинял, оставил все как есть. Пока заметил такую особенность, что машинки на 2,4 работают менее плавно чем на 35МГц, но как люди говорили это может от близкорасположеного передатчика. Кстати по поводу одного и двух усов-все работает и так и так.По схеме входного тракта стоит симметрирующий тр-р, а два уса это антенна"диполь" где один провод "горячий", т.е. питающий, а второй"холодный"-противовес, но длинна получается в сумме двух усов и в передатчике используется такая же схема(на плате видно два разъема).

Ок, спасибо!

Как только потестишь - сразу отпишись о дальности и были ли пропадания сигнала. Ну и ещё чего, если заметишь. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

К стати, сегодня на нашей площадке летал манончик - очень понравилось, надо и себе такое забацать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

olegtur77
25.10.2008, 19:43
Снова таки неувязочка, не получилось "убежать далеко", как то занялись полетами , но первый вылеты на маноне сделал. Никаких замечаний пока не скажу, так как все прошло ок, никаких ни помех ни пропаданий не наблюдалось. Короткая антенна на передатчике все таки удобней чем "удочка" на 35Мгц. По своей конструкции заметил такой факт-что если переключаю питание с одного модуля на другой при включенном питании передатчика, происходит сбой в кодере. Если производить переключение в выключенным состоянии, то все нормально. Отсутствие файлсейва ощутил дома, но все обошлось благополучно, машинки нервно уходят кто куда. Маленькая антенна на маленьком самолете тоже оказалась кстати (без длиннго хвоста всетаки лучше).Это не окончание, посмотрим дальше, потихоньку будем увеличивать дистанцию, но на ДВСы я думаю его пока не стоит ставить, надоболее прочный корпус делать.

blindman
25.10.2008, 23:21
Снова таки неувязочка, не получилось "убежать далеко", как то занялись полетами , но первый вылеты на маноне сделал. Никаких замечаний пока не скажу, так как все прошло ок, никаких ни помех ни пропаданий не наблюдалось. Короткая антенна на передатчике все таки удобней чем "удочка" на 35Мгц. По своей конструкции заметил такой факт-что если переключаю питание с одного модуля на другой при включенном питании передатчика, происходит сбой в кодере. Если производить переключение в выключенным состоянии, то все нормально. Отсутствие файлсейва ощутил дома, но все обошлось благополучно, машинки нервно уходят кто куда. Маленькая антенна на маленьком самолете тоже оказалась кстати (без длиннго хвоста всетаки лучше).Это не окончание, посмотрим дальше, потихоньку будем увеличивать дистанцию, но на ДВСы я думаю его пока не стоит ставить, надоболее прочный корпус делать.

Ок. будем ждать.

В предыдущем своём посте я про того манончика зелёного говорил, что со свастикой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Который последний в теме про "карманных" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png

olegtur77
25.10.2008, 23:24
Цитата с рцдизайна по поводу дальности действия:

" Если можно поточнее, а то я поставил на "манон" свой приемник, но как сами понимаете, радиус у него невелик. Скока реально радиус получился?-Для манона хватит за глаза. 3-х метровый планер загоняли в точку, а мамон на таком расстоянии наверное и в бинокль толком не разглядишь." http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Dev
26.10.2008, 03:20
...Пока заметил такую особенность, что машинки на 2,4 работают менее плавно чем на 35МГц, но как люди говорили это может от близкорасположеного передатчика...



а какая точность...величина значения заявлена в канале???... скажем у спектрума 10 битное значение в канале...у короны??? какая частота посылки фреймов???

BABYLON
28.10.2008, 22:25
Вот коечто нашёл: написано красиво!!!



Click Here to download Manual !



When you plan to update your Futaba/HITEC/WFLY FM Transmitter to the newest high-tech 2.4GHz system, CF9 is your correct choice.

Compatible with radios include:

FUTABA: 3PM,3PK, 7U, 8U, 8J, 9C , 9Z, and FN series.

HITEC: Optic 6, Eclipse 7.

WFLY: WFT09.

Size:60 X 37 X 21mm (2.36 X 1.46 X 0.83 inch)

Antenna: 2dBi



If you are planning to update your radio to 2.4 G technology,

our Corona CF9 is your best choice .CF9 is compatible with radios including:

FUTABA: 3PM, 3PK, 7U, 8U, 8J, 9C , 9Z, and FN series.

HITEC: Optic 6, Eclipse 7.

WFLY: WFT09.WFT 08

Robbe: C18, C28

Specification For Transmitter Module

Operating Voltage Range : 6.0V-13.0V

Operating Current : 100Ma

Output Power---- 10mW-60mW

Resolution : 10bit

Specification for Receiver

SRS81---- Fast Spread 2.4G Receiver work with Corona RF.Module

Operating Voltage Range --- 4.8V-6V

Operating Current --- 30Ma

Specified Range --- 1.5km

Resolutiong ---10 bit

Latency ---- 22ms

Sensitivity -- -100dbm

Channel --- 2CH , 4CH, 6CH, 8CH



We also sell the 2.4ghz receivers separately as many customers need more 2.4ghz receivers .Our 2.4ghz receiver is compatible with both Corona 2.4 G Futaba mdoule and Corona 2.4 G JR mdoule.

BABYLON
12.11.2008, 14:35
Подключил модуль, все работает! без каких либо замечаний(пока), осталось прверить на дальность



Олег как ведёт себя комплектик, проверял на дальность?Корона выпустила ещё одну версию комплекта, полюбуйтесь

olegtur77
12.11.2008, 18:21
Олег как ведёт себя комплектик, проверял на дальность?Корона выпустила ещё одну версию комплекта, полюбуйтесь

Не, на дальность не проверял, поставил на минибипланчик пока, вроде неплохо

blindman
25.11.2008, 12:07
Вот и я свой Мультик пропатчил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Правда, на дальность пока не проверял - то времени нет, то погоды http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pioneer.gif

Dev
25.11.2008, 13:20
Вот и я свой Мультик пропатчил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

...



Поздравляю... помню что давнишняя мечта http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pioneer.gif

olegtur77
06.12.2008, 20:31
Сегодня комплект был успешно опробован на ДВС-ном тренере http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif . Никаких побочных явлений не обнаружено. приемник обернут поролоном, удаление до 100 метров.

Maks9
19.12.2008, 21:58
Давно думал модернизировать свой Optic-6.

Заказал на Hobbyсity Coron-у 2.4 второй версии.

Правда чем отличается первая от второй нигде не нашел.

Первое впечатление приятное. Аккуратная коробка, хорошая упаковка.

К модулю передатчика претензий нет. Приемник честно говоря не понравился.

Две платки обтянутые термоусадкой и упакованные в картон.

Модуль передатчика встал как "родной".

Приемник со стороны антенны открыт всем ветрам. Т.е ничем не закрыт, просматривается монтаж. Придется дорабатывать...

Завелось все с полоборота, как и написано в инструкции. Единственное что раздражает-красный свет светодиодов в штатном режиме.

Могли бы и зеленые поставить...

К позиционированию сервомашинок претензий нет. Все четко отрабатывается.

Первое впечатление двойственное. Если закрыть глаза на приемник, поставил бы за все остальное 4+.

olegtur77
19.12.2008, 22:11
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png у меня приемник прячется в непрозрачный самолет, так что ни красный свет ни сквозняки душу не теребят http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , хотя в этом плане осадок остался http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Maks9
20.12.2008, 13:21
Не удержался.

Вскрыл приемник.

Причина-болталась у основания антенна. А под термоусадкой не видно.

Корпус-как я и думал пленка, картон, термоусадка.

Монтаж и пайка - лучше чем я думал

[attachment=9756:PC200001.jpg]

А антенна прокручивается на подвижном разъеме.

Т.е. все нормально.

Резюме-можно брать.

Maks9
21.12.2008, 17:40
Перепаковал приемник.

Между платками для жесткости вставил кубик из Лего (как там и был).

Обтянул прозрачной термоусадкой (светодиодик виден, кнопке не мешает).

Проверил, все работает.

Как на мой взгляд, получилось лучше чем оригинал.

[attachment=9809:PC210154.jpg]

Maks9
22.12.2008, 10:34
Заметил одну особенность.

Для быстрого согласования передатчик-приемник, необходимо первым включать приемник, затем передатчик.

Отключать наоборот.

Отходил от дома метров на 300, модель дома, передатчик в руках.

Все четко отрабатывается. Проблем и помех нет, хотя близлежащие дома нашпигованы сетями 2.4.

ukkr
22.12.2008, 13:04
Проблем и помех нет, хотя близлежащие дома нашпигованы сетями 2.4.



Ну и что? Вафля(WiFi) максимум на 100м пробивает, если качественная. И на этих 100метрах сигнал очень слабый, помехой вам быть не может.

Maks9
22.12.2008, 13:44
Ну и что? Вафля(WiFi) максимум на 100м пробивает, если качественная. И на этих 100метрах сигнал очень слабый, помехой вам быть не может.

Да вообщем-то ничего.

Имелось ввиду, что в районе напичканом помехами проблем не было.

alexxx2000
29.12.2008, 09:25
Ну и что? Вафля(WiFi) максимум на 100м пробивает, если качественная. И на этих 100метрах сигнал очень слабый, помехой вам быть не может.



ну на счет 100м я бы не был так категоричен. у моего знакомого Д-Линк точки бьют с обычными антеннами на 350-400м. через лесополосу.

а с направленными пролет в 4км сводили. интересно что будет если в столб такого пролета залелеть?

Debian
04.01.2009, 23:54
Ничего не будет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

По крайней мере на нормальной паре приемник-передатчик частота меняется несколько раз в секунду, для большей помехозащищенности

будет помеха на одном канале, не будет на другом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Сколько стоит сие чудо?



по поводу 2 проводков, торчащих из приемника это да. по идее должно быть 2 антенны и это уже из-за специфики распространения радиоволн на таких частотах ...

почему одна - не знаю... может китайцы обхитрили физику http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

ZENITE
05.01.2009, 13:44
Ничего не будет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

По крайней мере на нормальной паре приемник-передатчик частота меняется несколько раз в секунду, для большей помехозащищенности

будет помеха на одном канале, не будет на другом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Здается мне, что это не так. Может я и не совсем в курсе, но по-моему такая схема используется только ФУТАБОЙ и СПЕКТРУМОМ. Остальное "Мэйд ин Чина" (Корона, Ассан etc.) просто работает на своем одном канале в диапазоне 2,4.

Кто может подтвердить или опровергнуть сие?

Debian
05.01.2009, 14:51
надо приборы чтобы посмотреть че там на выходе твориться

а так я не знаю,еще разобрать но маловероятно что там PLL отдельно стоит... скорее синтезатор, передатчик, процессор все в одном



можно положить приемник рядом а АПшкой а передатчик удалить метров на 30 лучше за стену бетонную...

в умных а в апешке начать переключать каналы (60 штук если память не изменяет) и смотреть как оно будет себя вести .. но опять таки метод очень поверхностный...



если честно я не сильно этому диапазону доверяю. хотябы потому, что его сложно мониторить...асканер на такие частоты стоит дороже чем тюнингованный предатор гассер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif



На 40 мегагерц там более прозаично все

Debian
05.01.2009, 14:55
На счет передатчик приемник могу порекомендовать модули ZIGbee

но комплект передатчик-приемник стоит 900 грн... тоесть надо еше с паялом сидеть ...

но зато там и дальность по прямой до 1500 метров и помехозащищенность реализована в протоколе, куча каналов и, по моему, есть фича автосмены каналов

BABYLON
05.01.2009, 18:03
Перепаковал приемник.

[attachment=9809:PC210154.jpg]



Видать Китайци услышали критику на свой приёмник, и решили исправится.Интересно на сколько эфективная их система DSSS, в смысле как она будет работать совмесно с Футабами ,Спекрумами.

Ubuntu_Linux
21.01.2009, 00:14
А наборчик *то дешевіє вже 49,99 , а був 54,70 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...p;ParentCat=190 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=2%2E4Ghz+ Corona+DSSS&idCategory=292&ParentCat=190)



Значить нада трошки почекать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

weds
21.01.2009, 03:30
А наборчик *то дешевіє вже 49,99 , а був 54,70 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

то наборчик старой версии и под JR, новый как раз ~$55 и стоит.



мне кстати повезло, пришел модуль как раз V2. Брал для Футабы, но проверил на Eclipse 7, все работает. Потеплеет проверим в действии. Взял как альтернативу FASST, уж больно дорого покупать родные футабовские приемники на пенолёты.

Ubuntu_Linux
21.01.2009, 11:41
..............



то наборчик старой версии и под JR, новый как раз ~$55 и стоит............



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Та ні ,той модуль якраз і коштував 54,70. А зараз *він здешевів. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

BABYLON
21.01.2009, 22:07
Интересная ситуация с этими модулями был просто вариант V1потом появился DSSS теперь вот FHSS, пытался зайти на сайт Короны,уточнить подробности, не получилось, толи китайский новый год толи кризис!!!

Заметил одну онтересную деталь если комплект то дальность действия 1500, а приёмник к этому комплекту позволяет работать до 2100м,

вот так получается. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Да и приёмник стал с двумя усами.

weds
22.01.2009, 00:48
У меня на коробке комплекте Futaba DSSS написано 2100метров. А вы на каком видели 1500?

BABYLON
22.01.2009, 12:49
Вот с хобисити на версию V2 DSSS:



Corona 2.4Ghz DSSS Futaba module replacement system.

The Corona 2.4Ghz system replaces the standard Futaba module on most Futaba PPM systems equipped with an FM module.



Spec.

Size: 37mm*59mm*22mm

Voltage : 4.8 V - 6V

Range : more than 1500m

Operating current : 30 MA

Sensitivity : 100dbm

Latency : 22ms



А вот на V2 FHSS:



The Corona 2.4Ghz system replaces the standard Futaba module on most Futaba PPM systems equipped with an FM module.



Spec.

Size: 60mm*37mm*21mm

Voltage : 4.8 V - 6V

Range : more than 1500m

Operating current : 30 MA

Sensitivity : 100dbm

Latency : 22ms



Included.

Futaba 2.4Ghz Module

Antenna

2.4Ghz Receiver



В приёмниках стоят другие значения:



Corona 2.4Ghz Receiver. (FHSS)

Can be used with both Futaba and JR Corona V2 modules.

V1 and V2 are not compatable. Please ensure your Tx module is V2.



Spec.

Size : 46mm*25mm*16mm

Voltage : 4.8 V - 6V

range : more than 2100m

Operating current : 30 MA

Sensitivity : -100dbm

Latency : 22ms



Так что 1500 или 2100м?? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

weds
22.01.2009, 15:57
Так что 1500 или 2100м?? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Трудно ответить. Прикрепляю фото, как написано на коробке. А в инструкции написано так:



Specification for the transmitter module CT8FD:

Operating voltage range: min 6V, typ: 10V, max 13V

Operating current: 100mA

Resolution: 10bit



Specification for the Receiver CR8DL:

Operating voltage range: min 4.8V, typ 5V, max 6V

Operating current: 30mA

Specified range: 1.5km

Resolution: 10bit

Latency: 22ms

Sensivity: -100dbm



[attachment=11611:DSCN4204.JPG]



Удалось сегодня попробовать с Futaba 10C, оно работает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

stolik05
22.01.2009, 16:07
Народ а хто що скаже нарахунок поєднання цієї електроніки з бензіновими саміками як воно себе буде поводити* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Maks9
31.01.2009, 17:18
Сегодня удалось облетать в реале на Троещине.

Сделал 3 полета.

Замечаний нет.

Разницы в управляемости по сравнению с 35 Mhz не заметил.

Ubuntu_Linux
10.02.2009, 17:30
Я так подумав , порахував і вирішив купити набірчик на 2,4 Ггц. Замовив на Хоббісіті набір за ( 49,99+7,80 )у.е. Тепер буду чикати поки він прийде з Китаю.



Перероблю сій пульт Е-скай з 35Мгц в 2,4Ггц і позбудуся проблем з кварцами та зломаною антеною на передатчику, через яку сильно постраждала дальність *прийому.

Ubuntu_Linux
12.02.2009, 18:49
Можливо хтось скаже яка вага у приймача, поки *ще не прийшов мій комплект. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png

Maks9
12.02.2009, 20:44
Вес приемника CR8D (восьмиканального) в новом корпусе - 14 гр.

Сейчас взвесил.

Если будет много, разбираем корпус (осторожно с защелками, очень хрупкие) и в термоусадку.

Весьма прилично получается.

Ubuntu_Linux
12.02.2009, 21:16
Вес приемника CR8D (восьмиканального) в новом корпусе - 14 гр.

Сейчас взвесил.

Если будет много, разбираем корпус (осторожно с защелками, очень хрупкие) и в термоусадку.

Весьма прилично получается.



Спасибі за відповідь.





Але я *так зрозумів, що приймач уже в термотрубці?

Maks9
12.02.2009, 21:23
Але я так зрозумів, що приймач уже в термотрубці?

Нет, сейчас они идут в пластмассовом корпусе.

Первые приемники шли в термоусадке, картоне, пленке с надписями (это по слоям).

Разбирал. См.тему выше.

Ubuntu_Linux
12.02.2009, 21:27
Нет, сейчас они идут в пластмассовом корпусе.

Первые приемники шли в термоусадке, картоне, пленке с надписями (это по слоям).

Разбирал. См.тему выше.

Дякую! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png

Ubuntu_Linux
13.02.2009, 17:54
Підкажіть будь-ласка *чи буде працювати 8 -канальний приймач , з комплекту, з чотири канальним пультом? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Maks9
13.02.2009, 19:00
Не вижу никаких проблем.

У меня например 6-и канальный Optic прекрасно работал с 8-и канальным приемником.

Ubuntu_Linux
13.02.2009, 23:33
Не вижу никаких проблем.

У меня например 6-и канальный Optic прекрасно работал с 8-и канальным приемником.



Дякую за відповідь. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Maks9
15.02.2009, 16:21
Сегодня на Троещине AlexZ облетал мой первый (теперь это его) комплект Corona 2.4. Аппаратура Optic-6.

Модели бойцовка и "Мессер" от Пилотажа. Никаких проблем не отмечено. Остался доволен. Думаю может сам отпишется.

Мне задавали вопрос в личку-не будет ли Corona мешать Sperctrum-y или Futab-e.

Сегодня еще раз проверил-не мешает.

AlexZ
16.02.2009, 10:02
Конечно отпишусь.

Проверил и полетал от души.

4-х канальный приемник [attachment=13215:R2_4_4ch_II.jpg] был поставлен на крыло вместо Хайтека 05 .Загнал в высоту пока глаза не вылезли- проблем не обнаружил на дальностях под 400 метров(дальше просто уже модели не видно).

8-ми канальный стоял не ЕРРешном Мессере от MS Compost (тема будет отдельная по самолету с фотками)- так же ни каких проблем не обнаружил.

Рядом Серегй летал на Спектруме - никто никому не мешал.

Лично я доволен оборудованием.

Сережа, тебе персональное большое человеческое СПАСИБО.

sergei
16.02.2009, 11:00
Учитывая цену коророны ,у нее может быть неплохое будущее

Ubuntu_Linux
16.02.2009, 15:52
Учитывая цену коророны ,у нее может быть неплохое будущее



Дивна ситуація.*





http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...ost&p=59586 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=6943&view=findpost&p=59586)

Ubuntu_Linux
16.02.2009, 17:47
Щось я в край заплутався з різними версіямиприймачів . Тому запитую на форумі.



Для початку беремо *2.4Ghz Corona DSSS *



http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...p;ParentCat=190 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=2%2E4Ghz+ Corona+DSSS&idCategory=292&ParentCat=190)



[attachment=13240:d.JPG]



Не важко побачити, що е дві версії V1 та* V2 приймачів DSSS.*



Але чомусь коли кажуть про*V2 то підрозумівають 2.4Ghz Corona FHSS



http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...p;ParentCat=190 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=2%2E4Ghz+ Corona+FHSS&idCategory=293&ParentCat=190)



[attachment=13241:f.JPG]



************************************************** ****************



питання :



Чи можу я використовувати *передавач*V1 *DSSS з приймачем* V2 *DSSS ?

Maks9
16.02.2009, 18:37
Чи можу я використовувати передавач V1 DSSS з приймачем V2 DSSS ?

Я уже об этом писал.

"Can only be used with Version II Futaba & JR Corona modules"

Это на любом приемнике версии II.

Т.е. работает только со второй версией передатчика.

Так что с приемниками у Вас будет туго. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Вариантов немного.

Либо покупка на Himodel, либо заказываете второй комплект...

Хотя кто этих китайцев знает. Я бы нашел приемник второй версии и проверил...

AlexZ
16.02.2009, 18:38
Читаем внизу

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...z_Receiver_(V1) (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7528&Product_Name=Corona_2.4Ghz_Receiver_(V1))



V1 and V2 are not compatable. Please ensure your Tx module is V1. (Sold prior to Nov 15)

Версии не совместимы.

Ubuntu_Linux
16.02.2009, 20:54
Фішка в тому , що як я зрозумів на Хоббісіті під V2 розуміється FHSS.



А я говорю про DSSS, і як мені здається то різниця тільки у *корпусі приймача.



Хоча я НЕ знаю точно.

weds
16.02.2009, 21:26
Так, давайте не путаться и не путать других. На НС все разложено как есть:

- DSSS V2

- DSSS V1

- FHSS

Это все касается короны 2.4ГГц. Все приёмники работают только со своими передатчиками.

Ubuntu_Linux
23.02.2009, 16:21
Я чогось не розумію.



Сьогдні прийшов мій вч модуль. Так на коробці і в інструкції написано, що це FHSS



, хоча я замовляв DSSS V1. Чи було в когось таке?



Тепер питання: Які мені купувати приймачі* DSSS V1 *або* FHSS? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

Ubuntu_Linux
23.02.2009, 18:11
Хто підкаже як правильно настроїти *цей модуль, а то в мене не виходить. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif *

Ubuntu_Linux
23.02.2009, 19:29
Ось зняв відео *процесу програмування модуля. Може хтось скаже чи правельно я роблю?*



В мене на приймачу на всіх каналах є канальні імпульси, але вони не змінюються при відхиленні ручки на пульті. Прямо не знаю , що робити.

<center><embed src="http://video.rutube.ru/1407650a2404dff64bf5cd42b9996e3a" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="400" height="353" align="center"></center>

<center>

</center></embed>

Maks9
23.02.2009, 20:06
Прямо не знаю , що робити.

1.Включаем пульт, удерживая кнопку на передающем модуле.

Светодиод на модуле должен мигать (красный-зеленый).

2. Удерживая кнопку на приемнике, подаем питание, кнопку ОТПУСКАЕМ.

Светодиод на приемнике мигает два раза.

3. Отключаем питание в любой последовательности.

ВСЕ!!!

Ubuntu_Linux
23.02.2009, 21:05
1.Включаем пульт, удерживая кнопку на передающем модуле.

Светодиод на модуле должен мигать (красный-зеленый).

2. Удерживая кнопку на приемнике, подаем питание, кнопку ОТПУСКАЕМ.

Светодиод на приемнике мигает два раза.

3. Отключаем питание в любой последовательности.

ВСЕ!!!



Зробив все як було сказано. Відпускання кнопки нічого не дало, все так само.





В принцепі на кожному з каналів є імпульси, але вони відповідають найменшому положенню ручок на пульті і не реагують на керування.*



Тепер залишається оде. В мене пульт 6-канальний, *а приймач 8-канальний. Можливо потрібно додати два канала в пульт?

Maks9
23.02.2009, 21:34
Тепер залишається оде. В мене пульт 6-канальний, а приймач 8-канальний.

У меня был именно такой вариант. Все прекрасно работало.

В таком же варианте работает у AlexZ.

Шаманство я думаю ничего не даст.

Вариант один-проверить с другим пультом, не обязательно 8-канальным.

Хотя скорее всего брак.

Ubuntu_Linux
23.02.2009, 21:46
У меня был именно такой вариант. Все прекрасно работало.

В таком же варианте работает у AlexZ.

Шаманство я думаю ничего не даст.

Вариант один-проверить с другим пультом, не обязательно 8-канальным.

Хотя скорее всего брак.



Можеть бути, що формально на пульті 6 каналів, а *насправді 8 і ці два канала не керуються з пульту.



Так, наприклад , пульт від Е-скай *в мене формально був 4 канальним, але *фактично *там 6 каналів, просто китайці економлять. Цей пульт дуже легко переробити в 6 канальний, потрібно впаяти два змінні резистори.





Буду додавати два канала! В мене вже є ідея.

Ubuntu_Linux
24.02.2009, 18:10
От зараз поміряв амплітуду імпульсів ППМ яка складає 1 вольт. Мені здається що це мало .



А яка повинна бути амплітуда канальних імпульсів в пульті?

Ubuntu_Linux
24.02.2009, 20:59
Ну от нарешті *система запрацювала. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png



Як виявилося з кодера Е-скайєвського пульту повинен виходити імпульси ППМ з амплітудою *5 вольт. А в мене амплідуда була 1 В.



[attachment=13628:SANY0292.JPG]



Як я зрозумів з кодера виходить два однакових ППМ один на вч модуль , а другий на розєм "тренер" . І на першому ППМ стоїть завеликий резистор, і тому я припаяв провід від вч-модуля* до другого ППМ, щоб не міняти резистор.



[attachment=13627:SANY0296.JPG]



Ну от в принцепі і все. Система почала працювати.*



Доречі, приймач важить всього 7,1г.



[attachment=13629:SANY0267.JPG]



А от пару фоток самого вч модуля і того як я його вмонтував в пульт.



[attachment=13630:SANY0271.JPG] [attachment=13631:SANY0272.JPG][attachment=13632:SANY0273.JPG] [attachment=13633:SANY0275.JPG][attachment=13634:SANY0277.JPG] [attachment=13635:SANY0294.JPG][attachment=13636:SANY0297.JPG]

BABYLON
24.02.2009, 21:04
Поздравляю с успешным приручением КОРОНЫ к пульту. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

literal
25.02.2009, 10:11
Сьогдні прийшов мій вч модуль. Так на коробці і в інструкції написано, що це FHSS



, хоча я замовляв DSSS V1. Чи було в когось таке?



Тепер питання: Які мені купувати приймачі DSSS V1 або FHSS?



А як щодо відповіді на Ваші ж питання. Якщо Ви розібралися, то мені теж цікаво! Який у Вас приймач робить з FHSS?

В.М.

Ubuntu_Linux
25.02.2009, 10:33
А як щодо відповіді на Ваші ж питання. Якщо Ви розібралися, то мені теж цікаво! Який у Вас приймач робить з FHSS?

В.М.

Я так поняв , що DSSS V1 то не DSSS *а*FHSS.



Якщо придивитись на фотку V1 з Хоббісіті то можна помітити , щотам на коробці написано ......................... FHSS ...............................

BABYLON
25.02.2009, 20:02
Посмотрите на хаймодел DSSS *и*FHSS представлены в версиях V1и2.





Нашел чем отличаются системы- хаймодель по этому поводу пишет следующее. The FHSS system is intended to be used in U.S., and the DSSS system for European.

Ubuntu_Linux
01.03.2009, 22:33
Поздравляю с успешным приручением КОРОНЫ к пульту. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Ну от і пройшло бойове хрещення модуля.*





Під час польоту ніяких нарікань не було. Намагався як найдальше і найвище відпуськати модель , але звязок був відмінний. *Літав навіть під час екстремпльних умов , тобто *коли йшов сильний сніг, але з сигналом не було ніяких проблем. Модуль працює відмінно. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

Pooh
17.03.2009, 15:26
жалко что нету комментариев по поводу внедрения этого блока в HITEC Eclipse 7 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Ubuntu_Linux
17.03.2009, 17:51
жалко что нету комментариев по поводу внедрения этого блока в HITEC Eclipse 7 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Що там коментувати, береш і ставиш.*

weds
17.03.2009, 20:17
жалко что нету комментариев по поводу внедрения этого блока в HITEC Eclipse 7 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

А какие Вам нужно комментарии? Я ставил его на Эклипс и на Футабу 10, все работает.

Pooh
18.03.2009, 10:09
ок, спасибо, тогда закажу и поставлю, только уточните какую именно версию Вы ставили?

Ubuntu_Linux
18.03.2009, 12:19
ок, спасибо, тогда закажу и поставлю, только уточните какую именно версию Вы ставили?

Вибирай сам, яка тобі підходить по ціні. А я ставив першу версію.*

Texnik
18.03.2009, 12:24
А приемники отдельно - только 2 версии. И где взять 1 версию?

Ubuntu_Linux
18.03.2009, 12:30
А приемники отдельно - только 2 версии. И где взять 1 версию?



Чому це? Можна купити і окремо приймач.





http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...ost&p=64273 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=6943&view=findpost&p=64273)





Забув раніше дати лінк* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

weds
18.03.2009, 13:42
ок, спасибо, тогда закажу и поставлю, только уточните какую именно версию Вы ставили?

Вот эту DSSS V2 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7381&Product_Name=Corona_2.4Ghz_Futaba_Module_&_Rx_(V2_DSSS))

Pooh
18.03.2009, 14:26
Вибирай сам, яка тобі підходить по ціні. А я ставив першу версію.*

в том то и дело, возможно же не подойдет.. и как я понял нужно покупать вот эту Corona 2.4Ghz Futaba Module, либо 1 либо 2 версию, верно?

Ubuntu_Linux
18.03.2009, 14:31
в том то и дело, возможно же не подойдет.. и как я понял нужно покупать вот эту Corona 2.4Ghz Futaba Module, либо 1 либо 2 версию, верно?



Все підійде. Просто береш і виймаєш плату вч *модуля з корпусу і ставиш платку в будь-який пульт, підєднуєш +,-, сигнал і все! *

Texnik
20.03.2009, 11:57
Есть так же и Corona-JR, но как я понял, там какие то проблемы ?

И вопрос по мощности - DSSS для Европы (слабее сигнал?) или FHSS для США (сильнее сигнал?)

Ubuntu_Linux
20.03.2009, 16:54
Есть так же и Corona-JR, но как я понял, там какие то проблемы ?

И вопрос по мощности - DSSS для Европы (слабее сигнал?) или FHSS для США (сильнее сигнал?)



Я якраз і замовляв, в свій час, модуль для JR.





А що вам дальності в 1,5 кілометра мало?

Texnik
20.03.2009, 17:29
Я отзывы читал. Что то там много негатива.

Ubuntu_Linux
20.03.2009, 18:00
Я отзывы читал. Что то там много негатива.



Ну знаєте ,бувають же* різні люди. *

Особисто я не маю ніяких проблем з своїм модулем.

weds
20.03.2009, 20:10
Очень интересная статья появилась в журнале "От винта" (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showtopic=5789) насчет DSSS и FHSS. Рекомендую почитать, тем кто выбирает, какой модуль брать.

KO$$
21.03.2009, 21:50
Здравствуйте!У меня аппаратура Graupner MC-12.Есть мысль поставить туда модуль корона, вот такой : *http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...p;_Rx_(V1_DSSS) (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7380&Product_Name=Corona_2.4Ghz_JR_Module_&_Rx_(V1_DSSS))

Вопрос, возможноли это? При разборке передатчика обнаружил, что модуль и компьтер передатчика находяться на одной микросхеме.А старый модуль надо вроде вынимать, вот и возникли сомнения и вопросы как это сделать!

Вот фото:

[attachment=15248:DSC02409.JPG] ************************* ****************[attachment=15249:DSC02401.JPG]****

Kalabok
22.03.2009, 18:50
Здравствуйте!У меня аппаратура Graupner MC-12.Есть мысль поставить туда модуль корона, вот такой : *http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...p;_Rx_(V1_DSSS) (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7380&Product_Name=Corona_2.4Ghz_JR_Module_&_Rx_(V1_DSSS))

Вопрос, возможноли это? При разборке передатчика обнаружил, что модуль и компьтер передатчика находяться на одной микросхеме.А старый модуль надо вроде вынимать, вот и возникли сомнения и вопросы как это сделать!

Вот фото:

[attachment=15248:DSC02409.JPG] ************************* ****************[attachment=15249:DSC02401.JPG]****



Можно!

заделать разъем типа тренер ученик, и в него подключать вч модуль,

тоисть нужно заделать переходник для роботы модуля,

на 2.4 гГц необходимо питания +- и сигнал ППМ(который используется для симулятора),

он есть на каком то внутреннем разъеме аппи

также можно заделать переключатель 35-2.4

oskar
22.03.2009, 23:05
Здравствуйте!У меня аппаратура Graupner MC-12.Есть мысль поставить туда модуль корона, вот такой : *http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...p;_Rx_(V1_DSSS) (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7380&Product_Name=Corona_2.4Ghz_JR_Module_&_Rx_(V1_DSSS))

Вопрос, возможноли это? При разборке передатчика обнаружил, что модуль и компьтер передатчика находяться на одной микросхеме.А старый модуль надо вроде вынимать, вот и возникли сомнения и вопросы как это сделать!

Вот фото:

[attachment=15248:DSC02409.JPG] ************************* ****************[attachment=15249:DSC02401.JPG]****





Дайте адрес електронної почти скину пару інструкцій.

KO$$
23.03.2009, 20:21
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
Дайте адрес електронної почти скину пару інструкцій.

jekoff777@mail.ru **Спасибо, буду рад любой информации!

oskar
23.03.2009, 22:17
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

jekoff777@mail.ru **Спасибо, буду рад любой информации!





Скинув.

KO$$
23.03.2009, 22:47
Скинув.



Спасибо за информацию, оч полезной оказалась для меня!Вскрыв передатчик, по соответствию схемы нашел контакты , PPM выход,PPM вход, земля, я так понимаю это минус? и плюс! Все на одной группе контактов!Земли , тоесть минуса почему то два контакта!Замерив напряжение на + - получил 9.9 вольта, при этом питание передатчика было 10 вольт, возник вопрос не слишком ли это много для передающего* модуля 2.4 Ггц? и подключать ППМ к модулю на 2.4Ггц сигнал входа или выхода? Я думаю что выхода, но для уверенности переспрашиваю! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Теперь остался единственный вопрос, каким образом осуществить отключение модуля на 35 Мгц??

nils
25.03.2009, 20:17
Установил блок Короны 2,4 (V2) в Футабу 6 канальную (6ЕXHP)

Задача была чтоб работало 2 диапазона 35 мгц и 2,4 Ггц в одном передатчике.

теперь достаточно шелкнуть тумблером для переключения 35 или 2,4

Вот что получилось... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

http://content.foto.mail.ru/mail/nils.75/1/i-53.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/nils.75/1/i-52.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/nils.75/1/i-51.jpg



http://content.foto.mail.ru/mail/nils.75/1/i-54.jpg

Александр В
01.04.2009, 19:11
Вопросик !?

не пробывал кто нить прописывать короновский приемник версии 1-2 на футабу 2.4ггц 7с ?

Александр В
03.04.2009, 00:40
Вопросик !?

не пробывал кто нить прописывать короновский приемник версии 1-2 на футабу 2.4ггц 7с ?

Ответик!

Сам отвечу дабы не возникало ни у кого желания эксперементировать с ентими приемниками и другими пультами !

В названии корона - футаба применяется (ыыы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ) ФОРМА корпуса для встраивания ,как окозалось и все!

а я наивный чукотский мальчик понапридумывал себе ( ну просто фантазер я ) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Delta
01.07.2014, 00:29
Добрый день всем, не хочу открывать новую тему ради одного вопроса по Футаба FX-18.

Попал ко мне передатчик, я так понимаю без передающего модуля. Но он мне и не нужен: буду переделывать на 2,4 ГГц (Корона). Мне нужно знать, где сигнальный кабель? Обычно он жёлтый, а сейчас его там нет.

Где его найти?

188151

olegtur77
01.07.2014, 11:37
Добрый день всем, не хочу открывать новую тему ради одного вопроса по Футаба FX-18.

Попал ко мне передатчик, я так понимаю без передающего модуля. Но он мне и не нужен: буду переделывать на 2,4 ГГц (Корона). Мне нужно знать, где сигнальный кабель? Обычно он жёлтый, а сейчас его там нет.


Где его найти?

188151

Ваш ВЧ модуль это левая часть платы (верхней), вон те алюминиевые кубики - это котушки ВЧ модуля. Так что для выведения РРМ сигнала нужно отрезать ему (ВЧ ) питание и вход сигнала, ну а новую плату вставить посередине, как раз под нее там место. Рекомендую брать ВЧ от FrSky, есть безкорпусной вариант для встраивания.
Вот несколько полезных ссылок
http://www.rclineforum.de/forum/board49-zubeh%C3%B6r-elektronik-usw/board50-fernsteuerungen-und-telemetrie/261939-einbau-jeti-tu-modul-in-fx-18/
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=959625
http://forum.rcdesign.ru/f4/thread186091-19.html#post2428965
http://scale11.altervista.org/forum/showthread.php?t=41954 (http://forum.rcdesign.ru/f4/thread186091-19.html#post2428965)