Просмотр полной версии : Полукопия реактивного самолета с калилкой внутри
Давно появилось желание полетать на импелерном самолете, но так как я ДВСник хотелось бы с калильным мотором. Но не так чтобы движек снаружи и толкающий винт, а так чтобы мотор внутри, и винт как на импелере, типа многолопостный или ... А лучше дже два мотора. Мысли которые ползают в голове. Первая: не встречал крылчатки под ДВС, вторая: будут греться моторы, третья: как заводить если мотор внутри, четвертая: как болото выковыривать, пятая: моторы наверное, нужно выбирать высокооборотистые, может с резонансной трубой, или авто-судо переделывать...
У кого какие мысли?
Прототипы, которые мне нравяться это F22 и SU-47
Давно появилось желание полетать на импелерном самолете, но так как я ДВСник хотелось бы с калильным мотором. Но не так чтобы движек снаружи и толкающий винт, а так чтобы мотор внутри, и винт как на импелере, типа многолопостный или ... А лучше дже два мотора. Мысли которые ползают в голове. Первая: не встречал крылчатки под ДВС, вторая: будут греться моторы, третья: как заводить если мотор внутри, четвертая: как болото выковыривать, пятая: моторы наверное, нужно выбирать высокооборотистые, может с резонансной трубой, или авто-судо переделывать...
У кого какие мысли?
Прототипы, которые мне нравяться это F22 и SU-47
У меня есть случайно несколько журналов годов примерно 95-2000 именно по этой тематике, сейчас не помню точно название, они на работе. На западе давно и успешно летают на такой технике. Причем самолеты размеров приличных. Очень много фото. Помню, что моторы проскакивали фирмы K&B - футорка сзади и выхлоп сзади. Думаю, что эта фирма делает и крыльчатки для них.
В принципе, эти журналы мне не нужны. Могу или посмотреть информацию по магазинам или выслать эти журналы.
olegtur77
19.09.2008, 09:29
Мож пригодиься, (повторюсь) выкладывал тут (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=7873&view=findpost&p=30371) скан статьи с М-К
Давно появилось желание полетать на импелерном самолете, но так как я ДВСник хотелось бы с калильным мотором. Но не так чтобы движек снаружи и толкающий винт, а так чтобы мотор внутри, и винт как на импелере, типа многолопостный или ...
Александр, на форуме присутствуют как минимум две темы по ДВС импеллерам ....тема раз (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=7873) и тема два (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8209)
После постройки нескольких импеллерных самолетов, правда электро .... немного остыл http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ....
Удручает низкий КПД http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png .... но ощущение от управления "реактивным" самолетом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif СУПЕРОВЫЕ !!!
По поводу ДВС ... думаю для начала нужен один мотор....
Два мотора, ко всем проблемам импеллера добавится проблема синхронизации, повышенное потребление топлива, запуск и настройка априори неудобно расположенных двигателей .... и.т.д.
К общим недостаткам импеллеров следует отнести снижение КПД при уменьшении диаметра ....
Поэтому подбирать мотоустановку нужно под импеллер 120 мм и более ....
Мотор будет работать в тяжелом режиме (большие обороты ) на электро импеллере диаметром 75 мм крыльчатка мотор крутит больше 25 000 оборотов в статике http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ...
Имеет место суръёзный гироскопический момент .... поэтому к выбору крыльчатки следует отнестись не менее суръёзно !
Ну и еще куча всяких мелочей ....
Поэтому очень интересно развитие событий по теме номер раз но по ка что то тихо....
С уважением, Соло.
Вчера немного выпил и поперло, как говориться, то что у трезвого в голове, то у пьяного на языке. Но желание построить такой самолет есть, значит будем строить! Тема на которые указал solo видел, но не придал им нужного значения, почитаем. ZENITE от журналов не откажусь. По поводу двух моторов точно погорячился, нужно попробывать с одним. Так как мои мысли, в данном случае, опередили действия, обычно я прозондирую все, стоит, не стоит, где достать, как летать будет и т.д., с большим желанием приму ссылки на крылчатки под ДВС, статьи и т.д.
По поводу размеров самолета и моторной установки: Позволить себе самолет большего размера я не могу, негде хранить, и в мой транспорт не влезет. Соответственно размах до метра, длина 1200мм. Мотор нужно выбирать высокооборотистый, возможно с трубой, возможно судо или авто переделывать, или самопал для гонки. Понятное дело, что ресурс таких моторов не велик.
Думаю чтобы попробовать, стоит создать стенд в виде трубы соответствующего диаметра в которой и размещать импеллер и проч навесное оборудование. Чтобы отработать все нюансы по обслуживанию и особенно пуску движка.
В этом плане конечно проще электро импы , да и соответствующие диаметры уже есть например вот
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/catalog/HY001-01507.jpg
5"- 125мм
тяги до 5кг с мотором http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...?idProduct=4935 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4935)
стоимость такого решения 55+30=85уе
Пожалуй мысль о постройке трубы очень правильная, потом наростить на нее тушку, думаю проблем не будет. Интересно, а какие обороты выдает такой электромотор, и возможно ли крыльчатку присобачить на ДВС, не порвет?
Еще почему я заговорил о судо и автодвижках, у них есть пулстартеры, и можно заводит дергалкой (опять только мысли)
Готовое решение, правда электро.... но зато какое. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=6167 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6167)
Пожалуй мысль о постройке трубы очень правильная, потом наростить на нее тушку, думаю проблем не будет. Интересно, а какие обороты выдает такой электромотор, и возможно ли крыльчатку присобачить на ДВС, не порвет?
KB45-11XL 1000kv Brushless Inrunner
Kv: 1000RPM/V
Weight: 557g
Shaft: 6mm
Size: 77x45mm
Voltage: 36v
Highest rated power: 2592 W
This size motor will fit our larger 5inch and 4.75inch EDF perfectly.
Множим 1000*36= 36000 об.мин при этих оборотах получаем 2600 Ват мощи.
В крыльчатке есть цанга на вал 6мм. В принципе можно изготовить любэ или рассверлить. Насчет порвет не знаю не пробовал, но вибрации для импа не есть хорошо! На таких оборотах любой дисбаланс и крыльчатка начинает цеплять за корпус, далее отрыв лопаток далее еще больший расколбас и аминь. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
ZENITE от журналов не откажусь.
Выслать Автолюксом? Их у меня 15 штук. Называется "Radio Control Jet International". Полистал сейчас - ну не все там про импеллеры, про турбины тоже. Но и по импеллерам информации есть.
Относительно крыльчаток от электро для ДВС - думаю, что однозачно нужно покупать готовое решение, себе дешевле будет. Электро - для электро, ДВС - для ДВС.
moldavan
19.09.2008, 14:26
*У Боба Виолета никогда дешёвым ничего не было! Забей в поисковик Jet Model-это специальный журнал, там есть много информации. Сам строил Су-25 в масштабе 1/9, но по причине дороговизны проект отложен. Хотели всё формовать. Сейчас, после получения опыта на бойцовках возможно *продолжим этот проект. Да и электровариант мне нравиться больше-нет проблемм с запуском и регулировкой.
Готовое решение, правда электро.... но зато какое. style_emoticons/default/wink.gif/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=';)' />" border="0" alt="wink.gif" />
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=6167 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6167)
умелые ручки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=627980
Готовое решение, правда электро.... но зато какое. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=6167 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6167)
Не на такие жертвы я еще не готов
Мотор нужно выбирать высокооборотистый, возможно с трубой, возможно судо или авто переделывать, или самопал для гонки. Понятное дело, что ресурс таких моторов не велик.
Вот OS делает ДВС моторы специально для фена :http://www.osengines.com/engines/osmg1891.jpg
мотор (http://www.osengines.com/engines/ductedfan.html)
Тут мне моторчик обещали самопальный с трубой на 5кубов... Если обломиться, попробуем электро крыльчатку скрестить с ДВСом, нужно как то прикинуть какую крыльчатку выбрать, но это будет только после выбора мотора.
Готовое решение, правда электро.... но зато какое. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=6167 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6167)
Какое? Такой же импеллер тока напорядок дороже? Дима не пугай людей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Я единственно забыл еще приплюсовать стоимость регулятора ( ну пусть еще 65 бакоф)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/catalog/TR100A.jpg
Итого вся силовая установка :
Имп+мотор+рег =150уе за пять Кг тяги ? ДАРОМ!!!
Очень заманчиво, но хочется ДВС. Посмотрим, подумаем, почитаем...
http://www.kamdax.com/update/080501/acces2/image002.jpg
No. 101 CTDF 80 Jet w/ Engine, Fuel Tank Kit, Servo-throttle CTDF Fan, Stator D80mm, Cowling
http://www.kamdax.com/update/080501/acces2/image008.jpg
No. 101-124 CTDF Ducted Fan Unit W/ CTDF Fan, Stator D80mm, Cowling
http://www.kamdax.com/update/080501/acces2/image004.jpg
No. 101-1 CTDF 80 Fan (Glow Fuel)- 5 Blades
http://www.kamdax.com/update/080501/acces2/image014.jpg
http://www.rtmodels.com/Toki_Demo.JPG
О, с зелененькой ручечкой - это, похоже, статер.
Вообще, судя из фотографий, в основном снимается крышка с двигательного отсека (с верху или низу модели), двигатель заводится, крышка закрывается и полетели. Хотя видел мужика с длинным удлинителем на стартере - видимо пихается в какое-то отверстие, чтобы достать до кока крыльчатки и заводится.
Если мотоустановка стоит во внешней гондоле, то обычным стартером можно подлезть, это понятно.
Какое? Такой же импеллер тока напорядок дороже? Дима не пугай людей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Я единственно забыл еще приплюсовать стоимость регулятора ( ну пусть еще 65 бакоф)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/catalog/TR100A.jpg
Итого вся силовая установка :
Имп+мотор+рег =150уе за пять Кг тяги ? ДАРОМ!!!
а разве $1,195.00
это не 1195 баксов?????? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA...amp;ProdID=6167 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6167)
moldavan
20.09.2008, 23:12
Во-во, и я о том же!!
Порывшись в паутине нашел такое
http://www.jetmodelproducts.com/dynamax.htm
Написано что с мотором .91OS поднимает самолеты до 9кг
Так как планирую самолет до 3кг, думаю что вот это http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...7_Blade_4.5inch (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4242&Product_Name=EDF_Ducted_Fan_Unit_7_Blade_4.5inch)
или это http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...ade_5inch_127mm (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4235&Product_Name=EDF_Ducted_Fan_Unit_7Blade_5inch_127m m)
волне поднимет 3 кг и 5кг соответственно. Как я понимаю, самая большая сложность будет граматно соединить мотор и крыльчатку.
Еще найден вот такой самолет http://cgi.ebay.com/British-Aerospac-Red-A...id=p3286.c0.m14 (http://cgi.ebay.com/British-Aerospac-Red-Arrow-RC-Nitro-Airplane-Jet-ARF_W0QQitemZ300259710918QQcmdZViewItem?hash=item3 00259710918&_trkparms=72%3A570%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C2 40%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14) как раз под карилку, рекомендуют .46высокооборотистый. А в моих планах самолет размерами поменьше, соответственно мотор и крыльчатку будем выбирать меньше .46
Планы изменились. Товарищ приложил слегка 20кубовый бензиныч. Подарил тушку и Зенох отдал совсем за недорого. Поэтому буду сейчас заниматься востаовлением этого самолета.
Пока буду собирать инфо, желание ДВС Jet не пропало, большой самолет не хочу, строить с нуля нет времени. Буду подбирать ARF самолет подходящего размера, и в него тулить авто или судо мотор. Уже даже есть несколько вариантов, но они мне внешне не нравятся, или слишком маленькие для ДВСа.
Давно появилось желание полетать на импелерном самолете, но так как я ДВСник хотелось бы с калильным мотором. Но не так чтобы движек снаружи и толкающий винт, а так чтобы мотор внутри, и винт как на импелере, типа многолопостный или ... А лучше дже два мотора. Мысли которые ползают в голове. Первая: не встречал крылчатки под ДВС, вторая: будут греться моторы, третья: как заводить если мотор внутри, четвертая: как болото выковыривать, пятая: моторы наверное, нужно выбирать высокооборотистые, может с резонансной трубой, или авто-судо переделывать...
У кого какие мысли?
Прототипы, которые мне нравяться это F22 и SU-47
http://hometown.aol.com/dwmex300/myhomepage/index.html
Продолжаю собирать информацию, нашел вот такой самолет http://cgi.ebay.com/KAMDAX-MiG-15-Engine-G...3286.c0.m14#top (http://cgi.ebay.com/KAMDAX-MiG-15-Engine-GP-Ducted-Fan-Jet-DF-RC-Foam-Plane_W0QQitemZ320260477374QQcmdZViewItem?hash=ite m320260477374&_trkparms=72%3A1205%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C 240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14#top)
гарний вибір, як для першої імпелерної моделі http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Я как раз думаю что этот самолет не лучший, маленький, тяжеловатый, площадь крыла небольшая,и сделан из пенопласта. Думаю будет носиться как ужаленый. Просто смотрю каким образом устанавливают те или иные производители ДВС в серийные модели, за одно и с моделистами делюсь инфой. Ведь готовых моделей под ДВСный импелер можно по пальцам пересчитать. Пока времени строить нет. Возможно, приобрету готовый если найду то чего хочется и то что нравиться.
http://www.ajhobbies.net/images/kyoa1305a-2.jpg
http://www.ajhobbies.net/images/kyoa1305b-2.jpg
http://www.ajhobbies.net/images/kyoa1305d-2.jpg
http://www.ajhobbies.net/images/kyoa1305c-2.jpg
SPECIFICATIONS
Wingspan: 38.2 in (970mm)
Wing Area: 341 sq in (22dm2)
Weight: 3.5 lb (1600g)
Wing Loadings: 23.9 oz/sq ft (80g/dm2)
Length: 38.6 in (980mm)
Includes: recoil-started O.S.® .15 CV-DF engine, manifold, tuned pipe & ducted fan unit.
Requires: 4-channel radio w/6 micro servos, glow fuel and support equipment.
Note: recommended for advanced pilots.
Includes fixed landing gear– not shown.
Manufacturer: Kyosho
http://www.ajhobbies.net/images/kyoa1300main.jpg
http://www.ajhobbies.net/images/kyoa1300a.jpg
F-16 от Киошо ближе всего к тому что хочется.
F-16 от Киошо ближе всего к тому что хочется.
+1 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Хорошие площади, почти прямое крыло ... должон летать !
Копийнось конечно прихрамывает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ....
Да и цена за бренд, наверно некислая ?
Копийнось конечно прихрамывает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ....
легко сказано прихрамує... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png вважаю за краще не купляти такі гіпертрофіровані моделі, якщо йдеться про копійність.
в такому разі - краще F-86. та і швидкість буде менша.
доречі ще зовсім недавно у Помагаєва висів такий. гарна модель! якби я дружив з ДВС - одразу б купив.
Есть симпатичная модел DJ-3 от OK Model
http://www.rcuvideos.com/video/Maiden-DJ-3
Первый шаг сделан. Приехали импелеры 5 и 4,5 дюйма. Качество пластмысы на уровне, можно ставить на ДВС. Чтобы закрепить лопатки потребуется точить переходник и скорей всего садить на подшипник, так как вал будет длинный.
Теперь определяемся с мотором. Один товарищ обещал подарить 5кубовый самопальный мотор с трубой, или авто или судо. Только что-то никак не пришлет, а обещаного три года ждут. Подожду, если нет, тогда буду подбирать высокооборотистый мотор.
Фору гоночную 6,5 будет то что надо!!!
Первый шаг сделан. Приехали импелеры 5 и 4,5 дюйма.
ого! вітаю! діаметр фенів 120-127 мм. по грубим прикидам під модель розмахом як мінімум 1,5 м. якщо так, то модель самі будувати будете, чи купляти готову?
теж собі хочу замовити такий фен. тільки 4 дюймовий. на рахунок якісної пластмаси - це добре! бо я трохи хвилювався, що китайці щось не якісне хочуть підсунути http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png
ого! вітаю! діаметр фенів 120-127 мм. по грубим прикидам під модель розмахом як мінімум 1,5 м. якщо так, то модель самі будувати будете, чи купляти готову?
теж собі хочу замовити такий фен. тільки 4 дюймовий. на рахунок якісної пластмаси - це добре! бо я трохи хвилювався, що китайці щось не якісне хочуть підсунути http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Ну полтора метра... подумаю, тогда длина будет около двух не хочется такую бандуру. Думаю 1250 размах, длина примерно 1500. Так посмотрел F-16 отлично подходит под мою задумку. Сначала планирую собрать стенд в виде трубы-тубуса и поэксперементировать ( идею подал Put-in) при получении полжителных результатов, наростить на этот уже готовый воздушный канал самолет. Мотор обещаный, мне уже выслал товарищ из Херсона известный здесь как григорий В воскресенье будем посмотреть. Говорит мотор суперовый, трубу только не нашел в гараже... а там посмотрим.
А я поэтому и заказал импелеры такие большие, ибо электромоторы к которым они подходят выдают примерно такую мощность и обороты как и ДВСы, значит качество пластмасы должно быть на уровне. Ну а отбалансировать, снять облои всеравно потребуется http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Сначала планирую собрать стенд в виде трубы-тубуса и поэксперементировать
для початку боло б добре зняти стендові показники самого імпелера без вх. та вих. каналів. тоді можна буде знати на що розраховувати далі...
...и отбалансировать вал движка, даккак любая вибрация и крыльчатке пиндык!
Нашел парочку самолетов интересующего меня размера:
http://cgi.ebay.com/HET-F-18-TWIN-MOTOR-ED...1QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.com/HET-F-18-TWIN-MOTOR-EDF-RC-JET-BLUE-ANGELS-BRUSHLESS_W0QQitemZ270286862995QQihZ017QQcategoryZ 2563QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)
http://cgi.ebay.com/high-end-technology-he...1QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.com/high-end-technology-het-mig-29-electric-ducted-rc-jet_W0QQitemZ270286902799QQihZ017QQcategoryZ2563QQ ssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)
Но оба под два 70мм импелера, ставить два ДВСа в один самоль, думаю будет намного сложднее чем один, а один 125мм не влезет, в данные самолеты.
Получил обещаный мотор 5кубов, сложности по его установке и соединения с импелером не стоят стараний.
Маленький выбор высокооборотистых ДВСов и их высокая цена постепенно сдвигают меня к электроварианту. Но я еще не сдался http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Сколько времени полета может получится у ДВС по сравнению с электро вариантом???
Какой топл.бак поставишь столько летать и будет. В любом случае более 10 мин летать очень сложно устаешь от напряжения, тем более самолет планируется быстрый. Обычно 7мин. самое оно, но топлива должно быть с запасом.
Порывшись в паутине нашел такое
http://www.jetmodelproducts.com/dynamax.htm
А какой диаметр лопаток этого чуда???
А какой диаметр лопаток этого чуда???
Где-то видел, но не помню точно 124-127мм, причем ставят нанее как .46 OS так и .91
Причем других импелеров под ДВС, которые продаються отдельно (ни из RTR комплектов) еще не встречал
Где-то видел, но не помню точно 124-127мм, причем ставят нанее как .46 OS так и .91
Причем других импелеров под ДВС, которые продаються отдельно (ни из RTR комплектов) еще не встречал
Та я то же самое - больше Ф127мм не видел...
А ведб мотор ОС 91 ВР-ДФ выдает максимальную мощность при 22000 об/мин, а значит, исходя из того, что максимальная оптимальная скорость движения законцовки лопасти импеллера составляет 200 м/с можно вычислить оптимальный диаметр лопаток импеллера - 22000 об/мин = 367 об/сек, 200/367=0,55м; 0,55/3,14=175 мм. - именно таким должен быть оптимальный диаметр лопаток импеллера под этот мотор. Импеллер диаметром 140мм с этим мотором уже выдает 7,5 кг статической тяги..
Давай потихоньку здавайся ... да? Главное изложи проблемы, что тебя смущает при переходе на электро, а мы поможем. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png
Отряд истребителей стремительно растет. На выходные облетали Миг Василя, дак адреналину получили все. Я снимал видео , думаю на днях Вася выложит.
Проблем нет, и зарядка приличная, и дешевле, и проще, и самолетов готовых, и под два мотора, и из стекла, и из бальзы. Короче... для электро все есть, прото я люблю чтоб жужало и воняло http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png Если понадобятся консультации по подбору компонентов,мотор, регуль, аккумы, в чем я не силен, обязательно обращусь.
Так как проблем с электровариантом намного меньше. Решил строить МИГ-29 электро. Кроме того, больше нравиться строить самолеты чем изобретать перехдники, настраивать, подбирать и т.д. Тему закрываю ибо она потеряла свой первоначальный смысл. Продолжение здесь http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8948
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot