Просмотр полной версии : постройка яхты Vanquish
Всем привет! После создания первой яхты, вскоре появилось желание обзавестись второй. Учитывая шишки и синяки полученные при первом строительстве, решил сначала покопаться в теории. За основы взял яхту Vanquish проект не новый но проверенный. После создания 3д модели в программе компасV10 на первых же расчетах возникли вопросы. обьем подводной части яхты составил 3,68дм кубических на сколько я понимаю это 3.68кг максимальный вес лодки при нормальной осадке. Ка кто вроде маловато будет для яхты этого класса.
[attachment=122360:Поворот Яхта Vanquish 00 3d.jpg]
длинна 985мм
Максимальная осадка судна =55,47мм
Может кто подскажет как лучше исправить этот недочет.
Как самый простой вариант, думаю, что стоит чуть "смаштабировать шпангоуты в сторону увеличения, потому как осадка 55 мм маловата (разрешена 65 мм) ну и за счет этого у тебя и ширина по КВЛ тоже увеличиться . Как раз думаю добереш необходимый объем.
Надеюсь Петр меня не разнесет за такой совет в "пух и прах".. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif ..
п.с. и еще КВЛ рекомендую провести миллиметров на 10 ниже.
Желательной что бы корма и нос, не на ходу, были однозначно выше КВЛ .
Сам склоняюсь к такому варианту, но хотелось бы уточнить куда лучше добавлять дабы не сделать хуже.
чуть не забыл максимальная ширина =219мм
Увеличивай не что то конкретно (высота/ширина ) а возьми и увелич весь шпангоут (шпангоуты)...
Что бы от КВЛ до самой низкой точки было порядка 60-65 мм (не забудь что КВЛ надо "опустить" по сравнению с вышеприведенным рисунком)
Увеличивай их естетсвенно на один общий коэффициент. допустим на 10%..
На глазок я затудняюсь определить.
Но это все "зыбко", ширина у тебя вроде бы не маленькая уже сейчас. Просто если тебе порекомендовать увеличить осдку только за счет увеличения глубины корпуса, то я боюсь "поплывут" общие обводы.
Подожди Петра ..он на проектировании корпусов "собаку сьел". Думаю поскажет что то более дельное.
Привет всем. Молодец Андрей, что решился делать новую яхту.
Дело в том, что эта яхта делалась тогда, когда небыло ограничения веса и ее делали максимально легкой. Теперь ввели- не менее 4кг.
Осадка корпуса пока не оговорена, но думаю стоит сделать не более 6см, как у "метровика", т.к. идет тенденция к уравниванию правил "Е" и "метра". Если увеличивать обводы то во все стороны. Яхта по палубе широкая, но по КВЛ нет. Я бы на предпоследних трех шпангоутах добавил объемов вниз без изменения на них ширины КВЛ, очень они плоские. За одно по ним изменил и транцевый.
Поиграйся объемами, но с осадкой не более 6см и сделай его порядка 4.2кг, для запаса. Двести граммов лишнего объема- не помеха. Длина корпуса - 985мм- это без кранца.
Посмотрите тут- http://picasaweb.google.com/107734719468135883240/ShockwaveIOM
За ссылку спасибо, только увидел поздно. Сегодня немного по шаманил чуть там, чуть тут вот ,что получилось:
центр масс 531мм от носа, почти по середине планируемого киля
максимальная осадка 6см
макс ширина по ватер линии 185,43мм
обьем погруженной части 4,419дм3
[attachment=122524:Поворот Vansquesh погруженная часть.jpg] [attachment=122525:Поворот Vansquesh погруженная часть с боку.jpg]
шпангоутов 21 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png
Приятные формы... И объем нормальный. По форме КВЛ, будет штилевичек, а там увидем. Шамань. Давай на "ты" , мне так легче общаться. Вчера только инфу нашел и сразу скинул, вернее сегодня ночью.
Из чего будет корпус? Постарайся закончить к концу июня и к нам в Черкассы на ЧУ привести.
Приятные формы... И объем нормальный.
Приятно, спасибо!
По форме КВЛ, будет штилевичек, а там увидем.
непонятно!?
Корпус стекло, ларит, киль - дюраль 3мм + карбон попробую без применения древесины, предыдущую делал из полиэфирной смолы, чуть не повесился
В Черкассы? заманчиво http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . но в этом году врятли стройка сьдает все финансы!
Зачем дюраль на киль? Я в темах опизывал изготовление, лучшего без матрицы и не придумаешь. На ларите обтянешь углем(карбоном) со стаклом снаружи и все.
По КВЛ- максимальная ширина КВЛ смещенная в корму от носа на 60% и более хорошо работает на слабых ветрах, при сильных лучше в районе 50%.
Жаль конечно что получается промах по ширине КВЛ, в наших краях слабый ветерок редкость в основном средний и сильный.
Ну, не будем о плохом, выкладываю полу фабрикат яхты
[attachment=122644:Яхта Vanquish 001 3d.jpg][attachment=122645:Яхта Vanquish 002 3d.jpg][attachment=122646:Яхта Vanquish 003 3d.jpg][attachment=122647:Яхта Vanquish 004 3d.jpg]
и теоретический чертеж[attachment=122648:Vansquesh.JPG]
палуба еще в процессе, рекомендации приветствую!
Привет Андрей. Подождал день, чтобы высказались другие, Все молчат, даже Василий.
Понимаю, что ты ждешь рекламации. Так, что выскажусь...
По компьютерной графике, все красиво, но не видя теории или фото с тенями я могу только предпологать. Штилевая лодка хорошо себя ведет и на средних ветрах и сильных, просто не дает тех скоростей, как лодки спроектированные на эти ветра. Яхты этого класса не так остро реагируют на изменения ветра , как большие. Так, что строй спокойно. Там где ты хочешь гонять, тонкости не имеют значения. А если начнут иметь, то это можно конпенсировать мастерством вождения...
А я молчу потому как опыта в таких делах нет совсем.
Я твои слова, Петр, впитываю "яки губка" многое для меня "откровения" высшей пробы.
Сам уже решился заложить корпус из #185 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=29507&view=findpost&p=323808) Bauplan
Долго выбирал между Вашей "Касаткой" и Bauplan и все же остановился на последнем.
Прикинул по карте расстояние от Самары до Черкасс... 1550км где то :-( далеко, а жаль.
Но все же не теряю надежды.
Привет Василий. Хороший выбор яхты.
На счет расстояния- 1550км, это не так и далеко. Поездом до Москвы, а там с киевского вокзала на Черкассы летом каждый день ходят- Шевченковский и Знаменский поезда. Он отходит где-то в районе 16-ти часов и в семь утра уже в Черкассах. А если есть поезд до Харькова( я не знаю), то оттуда и автобусом маршрутным можно быстро добраться, курсируют ежедневно 3 или 4 буса.
Сейчас повезу домой деревянную "ешку", погоняюсь на ЧУ.
Ну вот в принципе закончил рисовать выкладываю готовые чертежики мои и оригинальный [attachment=122773:Яхта Vanquish PDF.zip][attachment=122774:Яхта Vanquish Компас 3d.rar]
Ничего открыть не могу...
Добрый вечер Петр! только что скачал оба файла нормально открылись! первый pdf файлы скачивал с российского форума Улли выкладывал, второй 3d модель моей будущей красавицы смоделированный в программе компас V10. Можно и в других форматах только скажи в каких
У меня при открытии только черный фон. обычно все открывалось нормально... Может это другая версия закачки, которой у меня нет. В Adobe можешь закачать?
Извиняюсь в первый раз забыл доложить баковский файл к компасу. вторая попытка
[attachment=122892:Vanquish_plans.rar]
Андрей. Вопрос.
А ты когда корректировал объем яхты игрался масштабом ВСЕХ шпангоутов одновременно или все же вносил изменения в какие то конкретно шпангоуты?
Я тут поглядел 3D модель показалось что есть " некий излом" плавности профиля днища...
Вносил на все 19, крайние оставил без изменения. излом в нововой части? (после сборки тщательно обработать напильником http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ) мне тоже так казалось. Теперь уверен, что надо немного скоректировать 3,4,5,6 шаблон, но не уверен насколько это критично.
Экскиз 33 включить в расчет, там видно профиль днища.
Если честно ,то это первая модель в компасе, слишком многого не знаю и большой минус ЖК монитора на обычной трубке линии плавные а не квадратиками.
Модель разрабатывал для изготовления болванки на ЧП станке из дерева поэтому не навешивал мелочевку. Диаметр сверла 3мм. + неточность станка. финиш все одно наждачкой по готовому болвану. Неточность 0,5мм на 1 метре думаю неплохо. хотя........
Не "парься" 0,5 мм это ничто.. :-)
Не "парься" 0,5 мм это ничто.. :-)
Принято!
Готовлю следующий этап - G коды для ЧП
Новый этап новые проблемы! размеры заготовки оказались чуть больше возможностей станка, к тому же выпилить носовую часть днища надо фрезу длинной около 10см. первую проблему с размером по высоте решить можно наклоном самого эскиза детали (перечетить), а вот с фрезой сложнее. Просмотрел цены на 10см фрезы был в восторге! 800гр.
Интересно кто как решает подобные проблемы? или может кто посоветует к кому обратиться с заказом на изготовление болванки.
Фреза нужна палцевая, каким диаметром и на сколько перьев?
Фреза нужна палцевая, каким диаметром и на сколько перьев?
Привет Петр! Насчет перьев и диаметра не знаю, патрон под фрезу найти на заводе проще, технологию 3d с другом только осваиваем. С мужиками пообщался есть вариант сверло по дереву переточить под фрезу. второй пилить на 2-4 части потом склеить. Собирать по шаблонам чет не хочется.
Андрей не знаю, как у вас, а у нас в Черкассах фрезы можно найти на базаре у мужиков. И под под цанговые зажимы и патроны, и под конуса. выбор хороший. Может у вас, что-то такое есть... И цены- 20-40 гривен. Но посмотреть только смогу в июне месяце...
Если, что-то найдешь у себя, то выбирай фрезы по металу- 2-х - 3-х перки и желателино под конус, если станок позволяет, т.к. из цанги или патрона может фрезу из патрона при обработке датали вытягивать и размеры поплывут.
Из сверла делать мажно, но не желательно- слабый хвостовик.
Дома видел фрезы по дереву с плоским пером на длинном хвостовике- можно ей попробовать - стоила около 30-ти гривен на том же базаре.
Стандартная проблема маленьких городов, я в прошлом году весь рынок обошел в поисках ларита результат =0. про станки CNC вобше "только по телику слышали". завтра выходные вдруг и подвернется что то подходящее. В моделизм тоже случайно попал - искал как отремонтировать пульт от детской машинки в итоге пульт с машинкой в мусор собрал яхту!
Итого- приезжай к нам на ЧУ на пару дней. Посмотриш гонки, яхты, сходишь на наш базар. Если пожелаешь, забью тебе место бесплатно на Водной станции на дного человека в нашей моделке. Условия спартанские, но диван будет.
всем привет .при расчете водоизмешения к водоизмешению корпуса нужно прибавить и водоизмешение пера руля и плавника и балласта таким образом у тебя и получится нужные тебе 4000
Спасибо за подсказку! я тоже над этим думал просчитывал и так и эдак. И остановился на варианте предложенном Петром 4.200л. и немного заострить заднюю часть корпуса. Кстати произвел опрос фирм которые производят обработку на ЧПУ станках практически все предлагали МДФ 38мм потом склеить (за стоимость изготовления болванки или матрицы в среднем 2000гр 2-3 болванки = стоимость станка в собранном виде +ПО к нему). На данный момент остановился на пенопласте, 3 или 4мм с плотностью 50. Если все срастется на этих выходных начнем фрезеровку.
Объемы вышеперечисленного ничтожны и вдобавок это плюс к водоизмещению, а это хорошо, Ведь гоняешься на водоемах с разной плотностью воды.
Привет Петр! давно спросить хотел, объясни мне что означает хорошо отцентрованная яхта? это тут искать http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=31541 или ?
Это когда яхта идет максимально круто к ветру идет в лавировку и при этом не приводится к ветру и уваливает от него и при этом развивает хорошую скорость.
То есть центровка зависит
1) правильно выкроенных и настроенных парусов
2) ЦП и ЦБС
3) от самой формы корпуса
Христос Воскрес!
Всех с праздником пасхи!
Сегодня с утра пришел фото отчет о вчерашней проделанной работе, жаль присутствовать при самом процессе не смог. 1-я из 6 заготовок на дно готова [attachment=125020:P4170001.jpg][attachment=125021:P4170002.jpg][attachment=125022:P4170003.jpg] к выходным планируем закончить с порезкой. И еще одна приятная новость мой друг (у которого находится станок) тоже потихоньку подсаживается на судо моделизм так что теперь на выходе должно получится 2 яхты вместо планируемой одной. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
в воскресенье забрал вырезанные заготовки на дно и приступил к сборке 1-й половины болванки. Вот краткий фото обзор проделанной работы[attachment=125723:Фото1251.jpg][attachment=125722:Фото1249.jpg][attachment=125721:Поворот Фото1250.jpg]
склиел пока только 4 заготовки осталось еще 6 см счастья -2шт , всего 6 частей по 29мм каждая. На выходе станка немного уплыл масштаб вместо положенной длинны 988мм получилось 955мм все таки первая модель 3Д . Немного досадно но не смертельно и на общий результат особо думаю не повлияет. все таки есть маленький запас. вечером пересчитаю основные параметры. Профиль палубы и днища немного видоизменил. Полный комплект чертежей выложу после того как поставлю на воду и проверю все огрехи производства (установочные размеры мачты, киля ) , но если кому то интересно то мона и рабочий полуфабрикат. Главное укажите интересующий формат файлов.
Привет, Андрей. Попробуй разрезать в середине по миделю корпус и вклеить вставку толщиной 3см- 3см это для "ешки" много значит...
На днях проверил болванку на плавучесть вместо 4,150кг. получилось 3,800кг. в общем решил переделать, тем более нашли причину из за которой вылезли такие бока с размерами ( дюймы в милиметры переводить разучились,) 3см действительно критично для данного класса. Кстати промаштабировал в компасе получил примерно такой же результат 3.920кг. Шайтан программа!!!! Умная!!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif Одно утешение практически на каждых выходных на канал выходим с первой яхтой красота!!! 2 часа пролетает как 5 минут.
Ну что ж после МАЛЕНЬКОЙ паузы процесс пошел! Поскольку появилась необходимость переделать болванку решил воспользоваться моментом и внести ряд изменений : уменьшил ширину палубы до 20 см добавил немного обьема в носовую часть и и водоизмещение до 4,400кг. центр тяжести остался неизменным. Результатом пока доволен!
[attachment=130014:1.jpg][attachment=130015:2.jpg][attachment=130016:3.jpg][attachment=130017:4.jpg][attachment=130018:5.jpg][attachment=130019:6.jpg][attachment=130020:7.jpg]
Теперь шпаклевка грунтовка и один слой стеклоткани! Вчера не удержался поставил на воду нагрузил до 4,20кг больше не смог клей ПВА еще не высох, заготовка разлезлась по слоям, пришлось переклеивать. Сейчас готовлю палубу к порезке.
Обводы у болвана красивые.
Ты кромку борта к палубе будешь овалить, или оставишь ребро?
Привет Петр, скругление сделал ,при разбиение болванки скругление остолось со стороны палубы. Диамтр скругления 1см вдоль борта по всей длине.[attachment=130175:Vanquish.jpg]
На данный момент пенопласт про грунтовал строительной грунтовкой шпакленул строительной сухой смесью кнау финиш, шлифонул наждачкой и прокрасил грунтом для метала (пенопласт не разьедает ) [attachment=130176:8.jpg][attachment=130177:9.jpg][attachment=130178:10.jpg]
Сразу куча вопросов.
1-Строительная сухая смесь- с чем ее едят?
2- задает ли она жесткость пенопласту?
3- как быстро высыхает?
4- легко ли обрабатывается?
5- не хрупкая ли?
К чему все это? Надо шпаклевать болван на "десятку"- думаю , чем лучше, а такое не применял.
Андрей ... не поленись еще раз пройдись финишкой... судя по следам шкурки еще есть неровности которые на "стекле" выводить будет сложнее чем сейчас на "мягких" шпатлевках..
п.с. Правда я опыта имею не очень в таких технологиях... Возможно не прав..
Жесткости придает мало. Хрупковата, правда возможно когда пропитывается грунтовкой становится чуть жеще.
Сохнет 0,5-1 ч от силы (Кнауф финиш).
Обрабатывается ОЧЕНЬ легко (мягкая поскольку)
Это я во время ремонта дома... специально сделал эксперимент с Кнауф и пенопластом.
В общем мне не понравилось... Думаю что бы еще попробовать из автомобильных шпатлевок.
2х компонентная дороговата и "встает" ОЧЕНЬ быстро, большую площадь ей у меня не получается покрывать :-(
Хотя конечно даже 2х компоненток море... Может я не ту взял..
Та же проблема с двухкомпонентной, но я пенопластовый болван вскрыл стеклотканью, так что жесткость есть. Остается вопрос. как нему прилипнет кнауф?
Кнауф к "стеклу"?! НЕТ.
Была мысль пропитать Кнауф "с верху" жидкой смолой и подогреть феном. Типа и пропитается лучше и встанет быстрее.. попробовал на маленьком "пятачке" .. и честно говоря не понял. что вышло.
Корочка конечно стала заметно жеще (верхний слой). но все равно неоднозначное что то..
Сразу куча вопросов.
1-Строительная сухая смесь- с чем ее едят?
2- задает ли она жесткость пенопласту?
3- как быстро высыхает?
4- легко ли обрабатывается?
5- не хрупкая ли?
К чему все это? Надо шпаклевать болван на "десятку"- думаю , чем лучше, а такое не применял.
1) Сухая смесь на основе гипса сохнет 1-2ч в зависимости от слоя и температуры /влажности.
2) жескости пенопласту практически не придает, (пенопласт применен с жестокостью 50) но хорошо шкурится, и с пенопластом дружит хорошо. при пропитке грунтовкой жесткость повышается в разы.
Думаю что бы еще попробовать из автомобильных шпатлевок.
2х компонентаня дороговата и "встает" ОЧЕНЬ быстро, большую площадь ей у меня не получается обрабатывать :-(
Хотя конечно даже 2х компонетнок море... Может я не ту взял..
2-х компонентные пробовал, разные, пенопласт разъедает в хлам (опыт с предыдущей модели) единственный вариант сперва обработать эбоксидкой и не дай боже где то не до мазать сразу дыра в несколько см. по времени работы все зависит от положенного отвердителя, я еще разбавлял полиэфирной смолой (дорого и разъедает пенопласт).
Причины :
1-есть в наличии - домашний ремонт,
2-дешево
3-быстро сохнет хорошо обрабатывается, за 1 вечер прогрутовал, замазал, затер прокрасил, и нетоксична как 2-х компонентная шпаклевка.
4- не разъедает пенопласт
5-поскольку качество обработки болванки на станке было плохое (экономия времени) + недочеты появившиеся при склейке частей, пришлось замазывать и подравнивать.
Сегодня продолжу шкурить и подмазывать ямы, чем качественней болванка тем лучше качество матрицы - и меньше обработка готовой модели.
Болванка предназначена для одноразового использования, поэтому особо не переживаю что с ней будет после снятия матрицы. При изготовлении 1-й модели пользовался такой же технологией, все получилось ок!
Еще раз оговорюсь я не претендую на болванку из пенопласта которой мона гвозди забивать! БЫСТРО РОВНО ОДОРАЗОВО. стекло клеить не буду жескости хватает .
chapaur@mail.ru
02.06.2012, 10:38
Оказывается, есть предельно простой вариант для "одноразовых" "болванов"! Как сам не додумался! Под столом в силу рабочей необходимости практически всегда финишная шпаклевка валяется!!! Спасибище за идею!!!
Практически , он сместил зону максимального водоизмещения в нос. Эта система хороша для яхт, рассчитанных на сильный ветер. но на слабых, он вдруг обнаружит, что у него яхта- не так круто идет к веру, Не хватает скорости и он подумает- почему я не поверил - Педро.. Дело в том , что Педро "штилевик" и он строит яхты под эти ветра, но и в сильные не проигрывает... Загляните на-- nechayevpeter@mail.ru (http://e.mail.ru/cgi-bin/msglist)
Загляните на-- nechayevpeter@mail.ru (http://e.mail.ru/cgi-bin/msglist)
???? заглянуть на почтовик? без пороля непускает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif
Загляни в мой мир, там куча видео.
К сожалению в моем мире не зарегистрирован, но теперь по сути дела болванка почти готова. Осталось намазать разделительный слой и в бой!!! Вкратце о процессе подготовки болванки :
1) склеил пенопластовые заготовки обработал наждачкой
2) прогрунтовал, зашпаклевал
3) затер наждачкой, прогрунтовал ,прокрасил
4) подшпаклевал подмазал снова затер и опять грунтовка.
5) прокрасил и финишная шлифовка поверхности
В качестве разделительного слоя буду использовать обувной крем на восковой основе.
Кстати шпаклевку размешивал не водой а той же самой строительной грунтовкой.Готовую болванку вчера поставил на воду получил 4,200кг в общем результаты радуют! фото отчет ниже.
[attachment=131495:IMG_0405.jpg][attachment=131496:IMG_0407.jpg][attachment=131497:IMG_0436.jpg][attachment=131498:IMG_0439.jpg][attachment=131499:IMG_0440.jpg][attachment=131500:IMG_0443.jpg][attachment=131501:IMG_0444.jpg]
На днях зашел к приятелю "помочь по хозяйству" в результате ушел со стеклотканью размером 1м на метров 8м. так что теперь на матрицу должно хватить с головой!
Нижнюю часть доделал пора и за палубу браться, вот так должно получится.[attachment=131622:Vanquish палуба.jpg]
Медленно но уверенно двигаюсь вперед, намазал болванку обувным кремом[attachment=134697:IMG_0454.jpg] никому не рекомендую пользоваться таким - результат 50/50. обтянул стеклом 2 слоя [attachment=134696:IMG_0562.jpg] через сутки еще 2 слоя а потом кусками толстого стекломата для жескости. При попытке отделить матрицу от пенопластовой болванки вспомнил кузьку и его мать! [attachment=134698:IMG_0585.jpg] . отдирая пенопласт радовало только то, что это пенопласт а не дерево и шанс сохранить матрицу велик. После удачных восстановительных работ пришлось порыться кто чем как пользуется при выклейке корпусов. Выбор пал в пользу обувного крема[attachment=134699:1.jpg] причем пробовал разные модификации, но именно нейтральный крем дал ожидаемый результат можно мазать в несколько слоев при этом не стирая нижние слои и хорошо полируется до блеска. При изготовлении корпуса стекло ткань резал на полоски и стыковал в нахлест по днищу 4 слоя. Смолу использовал полиэфирную ванючая но дешевая (80гр банка, ларит 200гр + отвердитель) все таки лето и можно заниматься на улице. мешал маленькими порциями[attachment=134700:Поворот Фото003.jpg]. хватает приблизительно на пол корпуса чеса через 2 начал потихоньку без лишнего энтузиазма приступил к извлечению корпуса.[attachment=134701:Фото006.jpg]. Причиной столь ранних действий послужила опаска потерять матрицу, а так смола была еще немного липкая, и если где то накосячил с разделительным слоем можно было отодрать не портя саму матрицу (кузьку с мамой не вспоминал) все прошло просто шикарно.[attachment=134703:Фото008.jpg], После удачного извлечения корпус поместил обратно в матрицу и поставил на солнышко для полного высыхания.[attachment=134705:Фото009.jpg] вес корки получился 250гр. и жесткости как то маловато наверно причина в стекловолокне плотность неизвестна но думаю порядка 60-80гр/м2, буду заказывать 120-140гр /м. Ну и напоследок фотка болванки палубы[attachment=134704:палуба.jpg]
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot