Просмотр полной версии : Гироскоп в режиме удержания
7мен 7меныч
06.09.2008, 10:07
Гираскоп в режиме удержания, причины медленного вращения в режиме удержания.
Вертолет вполне настроенный и адекватно ведущий себя во всех режимах, может плавно вращаться в режиме удержания. В чем могут быть причины?
Например гираскоп не «чувствует» такого медленного вращения, или чувствует но по механическим причинам не останавливает, из-за заеданий в механике, люфтов, качества сервомашинки?
Гираскоп в режиме удержания, причины медленного вращения в режиме удержания.
Вертолет вполне настроенный и адекватно ведущий себя во всех режимах, может плавно вращаться в режиме удержания. В чем могут быть причины?
Например гираскоп не «чувствует» такого медленного вращения, или чувствует но по механическим причинам не останавливает, из-за заеданий в механике, люфтов, качества сервомашинки?
правильно настроенный верт в удержании вращаться -не будет
или мож гира глючит
настроюйте предкомпенсацію, шоб в режимі "нормал" хвіст тримало на місці (качалка серви 90град відносно тяги в нейтралі, трімери/субтрімери по 0, положення слайдера на валу хвоста по документації верта, якшо такої нема - по середині, гіроскоп приблизно 60-85 (в залежності від гіріча) і пробуєм взлітати, крутить хвіст - відповідно збільшуєм чи зменшуєм довжину тяги, добиваємся стабільного висіння в нормалі), потом включаємся в режим удержания і дивимся на реакцію хвоста, можливо прийдеться добавити чи зменшити чутливість. Якшо гіра нормальна - все буде кул!
А вапшето читаєм ФАКи (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=6379) - всьо там пише!!!
Для начала неплохо бы узнать:
какой вертолет, гира, машинка.
ПыСы гирАскоп пишется через О. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
7мен 7меныч
06.09.2008, 20:25
а как настройка предкомпенсации связана с режимом удержания? ведь абсолютно точно настроить предкомпенсацию невозможно, какое вращение можно считать допустимым?
7мен 7меныч
06.09.2008, 20:59
Поставлю вопрос по другому: например 450 тирекс по инструкции собирается с 0 предкомпенсацией и в режиме удержания держит хвост.
В режиме удержания гироскоп сам выбирает угол атаки Х.Р. и держит направление автоматически, главное чтобы был запас хода, вокруг необходимого реально угла предкомпенсации, но выставлять его нет необходимости (иначе в чем отличие режима удержания от «нормального»?)
Кстати «санер частот» пишется через к. Хорошо бы исправить.
я так понял, что надо в очередной раз вспомнить особенности хед-холд, хед-лок, авцс или просто "удержания".
включая гиро в этом режиме он получает от радио положение "виртуального нуля" и каждый раз производит настройку по сигналам с кристалла под это положение (с предкомпенсацией или без). поэтому двигать-дергать верт пару секунд после включения нельзя. при работе гиро обрабатывает три параметра - управляющий сигнал на хвост/руддер ( который в режиме холд является задатчиком скорости поворота хвоста - поэтому никаких триммеров и микшеров), сигнал смещения с датчика (дус), сигналы положения "виртуального нуля". все это обрабатывается процессором и выдается в виде управляющих сигналов на серво (частота их разная, для аналога ок 200гц, для цифры ок 270гц, для специальной связанной с гиро цифры ок 330гц). понятно что мощный и быстрый процессор успевает качественно корректировать все параметры, а специальное "родное" серво моментально исполняет его команды, поэтому, при спокойных полетах такая система может не нуждаться в предкомпенсации (предкомпенсация - предустановленный постоянный шаг хвост. ротора, компенсирующий момент гл. ротора). пример - футаба 611. а вот гиро попроще так быстро увы не работают, и плавный увод хвоста без предкомпенсации они "не видят" или воспринимают как новый "нуль".
пс. кстати, надо заметить, что для активных динамических полетов для 611 тоже нужна предкомпенсация - ну не бывает чудес http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
п.п.с. и еще, про настройку гиро пишут в инструкции по гиро, а не по вертолету http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
7мен 7меныч
07.09.2008, 10:13
спасибо за подробный ответ, именно в этом я хотел убедиться, т.к. в инструкциях мало подробностей.
а ещё есть дрейф гироскопа
Для информации.
У меня недавно появился глюк 611 гиро http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . Глюк выражался в том, что после инициализации гироскоп воспринимал нулевое положение ручки на передатчике как команду на небольшое вращение. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png В этот момент на экране гиро, по центру, где показывает текущее состояние, засвечивало темный квадрат. Это, в нормальном состоянии(без глюков) может происходить по двум причинам - 1)в канале управления чуствительностью(только при двойном режиме работы СМТ) стоит 50%, либо 2)идет сигнал упрвления отличающийся от 0. Я в начале немного растроился, но быстро нашлось "лекарство"- стоило всего на один"щелчек" сместить триммер хвоста и при следующей инициализации 0 стал нулем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .
ЧТобы не создавать новую тему спрошу здесь. Вообщем заказал я гироскоп футаба 401, появился вопрос, а будет ли этот гироскоп работать с сервами Е-скай?
Просто заказал гиру без хвостовой сервы, а теперь задумался. Сервы е-скай цифровые 7.5 грамм.
Просто заказал гиру без хвостовой сервы..
не заказывайте гиы без хвостовой сервы - очень редко что-то выходит
7мен 7меныч
12.09.2008, 11:13
я думаю все не так страшно. у меня работал с дешевыми аналоговыми от "пилотаж", главное не перепутать с настройками (переключателями)
я думаю все не так страшно. у меня работал с дешевыми аналоговыми от "пилотаж", главное не перепутать с настройками (переключателями)
"наши туфли очень даже ничего, если не знать чту бывают другие" (с)м.жванецкий http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png
не заказывайте гиы без хвостовой сервы - очень редко что-то выходит
Ну теперь уж буду ждать заказ, как приедет потестирую и отпишусь
не заказывайте гиы без хвостовой сервы - очень редко что-то выходит
Проблема только в том, что не очевидно, что поставить на хвост для, скажем, 450-го верта. 9650 была любимой сервой многих, но медленная и тяжелая. 9257 быстрее, но тоже не малая. А 3154, которая так всем исходно понравилась, слабовата (у меня был с ней отказ, правда, с мотором от 3114, потому футабу не виню). Гиперионы, с которых все так радовались, у многих, по слухам, погорели, а у кого-то появился люфт. HG-D201HB (также продаваемая под брендом Robbe) лично мне очень нравится, и никто еще не жаловался, но это не комплект от Футабы.
Так что пока не ясно, что же брать на 450-ку.
Ну а так DD прав: работать 401 будет с чем угодно. Но вот качество трудно оценить, не попробовав хорошую парочку (gyro+servo). А попробовав, уже не захочется ничего хуже :-)
вообщем пришел ко мне гироскоп футаба 401. Держит прилично на 10 долларовой серве, но есть проблемы:
1) При включении гироскоп инициализируется, но серва не двигается, пока не выташишь из разъёма от гиры к серве и заново не вставить.
2) При длительном висении всё-таки хвост потихоньку уводит против часовой (вид сверху)
3) На какое значение накрутить Delay?
Гуру помогите!
Для початку озвучте серву (бренд, модель, або ттх).
якшо серва цифра то делай 0, якшо не, то в мене тримало приблизно при 25%
якшо хвіст пливе, і ви впевнені шо натроєно правильно - тре шукати іншу серву!
Для початку озвучте серву (бренд, модель, або ттх).
якшо серва цифра то делай 0, якшо не, то в мене тримало приблизно при 25%
якшо хвіст пливе, і ви впевнені шо натроєно правильно - тре шукати іншу серву!
СЕрва Такая (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_101&products_id=2135). Шла с моим РТФ кингом II. По скорости вроде как нормальная, поэтому делай в 0 поставил. Серву другую попробую, может что с центровкой у этой, однако проблему включения наверное можно будет решить только когда серву футаба поставить.
Глядел я на хвостовые сервы футаба, большие они какие то. Или нормально будет Такая серва (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_101&products_id=1624) на хвост Такого верта (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=1270)
Е-sky 7.5g Digital Servo - делай в 0 - правильно!
Попробуйте додати чутливості гірічу або предкомпенсацію більшу помставити!
Е-sky 7.5g Digital Servo - делай в 0 - правильно!
Попробуйте додати чутливості гірічу або предкомпенсацію більшу помставити!
Спасибо, попробую!
А по поводу того что серва не работает пока не вытащищь и снова вставишь в разьём есть у кого-нибудь идеи?
И можно ли с такой сервой DS On делать, или режим DS тока для серв футаба?
Спасибо, попробую!
А по поводу того что серва не работает пока не вытащищь и снова вставишь в разьём есть у кого-нибудь идеи?
И можно ли с такой сервой DS On делать, или режим DS тока для серв футаба?
режим DS обовязково включати, ібо серва цифрова в Вас (якщо ви лінк на серву правильний дали) - включається при використанні цифрової серви (безразніци чи то футаба чи інше шото, головне шо цифра)
СЕрва Такая (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_101&products_id=2135). Шла с моим РТФ кингом II. По скорости вроде как нормальная, поэтому делай в 0 поставил.
У серв от ескай немало брака. Один белт пришел с просто нерабочей на хвосте (при подлете время от времени дергался хвост). На другой ламе сдохла довольно быстро. Поэтому я бы поставил приличную серву.
Глядел я на хвостовые сервы футаба, большие они какие то. Или нормально будет Такая серва (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_101&products_id=1624) на хвост Такого верта (http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=1270)
У футабы есть s3154 микро серво. Она этому верту по размеру в самый раз, но слабовата будет. Держит неплохо, но запаса нет по мощности. Потому я рекомендую не использовать ее, а ставить HG-D201HB ($40 у нас). Проверена на многих экземплярах до 450-го класса включительно - пока что жалоб не было. s9257 ($75) великовата - у меня такая стоит на харрикейне (1100 мм ротор) и неплохо работает.
Что касается цифрового режима гироскопа, то не всякая серва, на которой написано Digital, будет нормально с этим жить. Приличные сервы - будут. А разные непонятные - как повезет. DS подразумевает повышенную частоту выдачи импульса управления, то есть, более оперативную коррекцию положения сервы. Если серво не успевает это отрабатывать, то она просто перегреется и сгорит. Даже HG-D201HB имеет алюминиевый радиатор для охлаждения и в цифровом режиме при высокой чувствительности гироскопа заметно может нагреваться в некоторых конфигурациях. Очевидно, что простая пластиковая серва или не будет успевать (то есть, медленнее), или же тоже перегреется.
Так что советую последить за ее температурой в первых полетах. Если перегрева не будет - тогда все ок.
У серв от ескай немало брака. Один белт пришел с просто нерабочей на хвосте (при подлете время от времени дергался хвост). На другой ламе сдохла довольно быстро. Поэтому я бы поставил приличную серву.
У футабы есть s3154 микро серво. Она этому верту по размеру в самый раз, но слабовата будет. Держит неплохо, но запаса нет по мощности. Потому я рекомендую не использовать ее, а ставить HG-D201HB ($40 у нас). Проверена на многих экземплярах до 450-го класса включительно - пока что жалоб не было. s9257 ($75) великовата - у меня такая стоит на харрикейне (1100 мм ротор) и неплохо работает.
Что касается цифрового режима гироскопа, то не всякая серва, на которой написано Digital, будет нормально с этим жить. Приличные сервы - будут. А разные непонятные - как повезет. DS подразумевает повышенную частоту выдачи импульса управления, то есть, более оперативную коррекцию положения сервы. Если серво не успевает это отрабатывать, то она просто перегреется и сгорит. Даже HG-D201HB имеет алюминиевый радиатор для охлаждения и в цифровом режиме при высокой чувствительности гироскопа заметно может нагреваться в некоторых конфигурациях. Очевидно, что простая пластиковая серва или не будет успевать (то есть, медленнее), или же тоже перегреется.
Так что советую последить за ее температурой в первых полетах. Если перегрева не будет - тогда все ок.
Доброе утро.
Олег, вопрос по етой теме: у меня 401 гира и серва HG-D201HB на 450 размере. Серво ощутимо греется при работе. Может имеет смысл перевести из цифрового режима в обычный? До етого Гиперион12 сгорел от перегрева.
Еще вопросик, провод от футабы к передатчику уж очень длинный, проблема его размещения и крепления на небольшом моем вертолёте. Есть у кого решения укорачивания, скручивания, закрепления провода от гироскопа?
Еще вопросик, провод от футабы к передатчику уж очень длинный, проблема его размещения и крепления на небольшом моем вертолёте. Есть у кого решения укорачивания, скручивания, закрепления провода от гироскопа?
У меня на НР400 лишний провод был скручен и размещен на раме впереди возле приемника.
Олег, вопрос по етой теме: у меня 401 гира и серва HG-D201HB на 450 размере. Серво ощутимо греется при работе. Может имеет смысл перевести из цифрового режима в обычный? До етого Гиперион12 сгорел от перегрева.
Вообще, она и должна греться - для этого у нее металлический радиатор.
Футаба к своим 9256 вообще пишет в руководстве, что "Не прикасайтесь к корпусу сервы после работы - можно получить ожог".
Вопрос в том, насколько сильно. На сколько вольт работает серво?
Вообще, она и должна греться - для этого у нее металлический радиатор.
Футаба к своим 9256 вообще пишет в руководстве, что "Не прикасайтесь к корпусу сервы после работы - можно получить ожог".
Вопрос в том, насколько сильно. На сколько вольт работает серво?
Работает при 4,8 В.
Температура по-очучениям градусов 50.
Работает при 4,8 В.Температура по-очучениям градусов 50.
Лично я считаю, что это допустимо. Могу, конечно, ошибаться, но не думаю, что сильно. Я бы не морочился.
Хотя можно попробовать включить режим аналогового серво и сравнить температуру и качество удержания. Тогда делать окончательные выводы.
при спокойных полетах такая система может не нуждаться в предкомпенсации (предкомпенсация - предустановленный постоянный шаг хвост. ротора, компенсирующий момент гл. ротора). пример - футаба 611. а вот гиро попроще так быстро увы не работают, и плавный увод хвоста без предкомпенсации они "не видят" или воспринимают как новый "нуль".
пс. кстати, надо заметить, что для активных динамических полетов для 611 тоже нужна предкомпенсация - ну не бывает чудес http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
п.п.с. и еще, про настройку гиро пишут в инструкции по гиро, а не по вертолету http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
На днях почитал FAQ от разработчиков Spartan гиры. Там есть любопытный пунктик, в вольном переводе примерно следующий:
Вопреки распространенному мнению о необходимости предкомпенсации в режиме удержания оно не верно. Считается, что хвостовой серве приходится работать более напряженно, если предкомпенсация не выставлена. На самом же деле никакой перегрузки хвостовой сервы не будет - ей абсолютно все равно, в каком исходном положении хвост. Тем не менее, следует выставлять предкомпенсацию просто на случай, если случайно в полете будет переключен режим гироскопа в rate, в результате чего можно получить неконтролируемое вращение.
Перевод по памяти и кривой, но смысл передан точно. Без комментариев с моей стороны.
Перевод по памяти и кривой, но смысл передан точно. Без комментариев с моей стороны.
вывод один - с предкомпесацией лучше чем без. а по какой причине - вариантов хватает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Так для инфы...
У меня очень медленный увод был связан с тем что мех. тример был на один щелчок перещёлкнут и при центральном положении стикера давал маленький +.
Так для инфы...
У меня очень медленный увод был связан с тем что мех. тример был на один щелчок перещёлкнут и при центральном положении стикера давал маленький +.
Фокус в том, что при гироскопе в режиме удержания он после включения должен калиброваться и связать состояние покоя (= сигнал с датчика) с состоянием нейтрали передатчика (= значение ручки управления хвостом). И принять это как точку отсчета.
Гироскопы приличные (Futaba, JR, Spartan) так и делают. И если триммер исходно был смещен, то после инициализации гира его берет за ноль и дальше хвост не ведет. А гироскопы попроще (уровня ESKY, Goolang и т.п.) чихают на сигнал с передатчика, а потому требуют точного значения нейтрали с передатчика для своего состояния покоя, равного забитому внутри гиры. А так как даже значение длительности импульса нейтрали у той же футабы и JR отличаются чуть-чуть, то получается, что для таких гир приходится крутить триммер хвоста, что по теории не правильно, но на деле необходимо.
Так всё же что верно это:
А так как даже значение длительности импульса нейтрали у той же футабы и JR отличаются чуть-чуть, то получается, что для таких гир приходится крутить триммер хвоста, что по теории не правильно, но на деле необходимо.
И то верно, и другое. Надо цитировать весь релевантный контекст, а не частичный.
Ключевые слова во второй приведенной цитате - "для таких гир". Правильная цитата была бы:
А гироскопы попроще (уровня ESKY, Goolang и т.п.) чихают на сигнал с передатчика....для таких гир приходится крутить триммер хвоста
Иными словами, приличные гироскопы (как минимум, Futaba GY401 и выше, JR G770, Spartan ds760) не критичны к значению триммера передатчика при условии, что питание гиры включалось уже с таким положением триммера (для 2.4 - что failsafe позиция канала также такова).
Неприличные гироскопы критичны к значению триммера, и в ряде случаев приходится подстраивать передатчик вместо ожидаемой самокалибровки гироскопа.
401 гира при сдвиге тримера не считает новый ноль ,ее надо перекалибровать ,
а вот джи эр 770 считает ,тут в принципе возможно пользование тримером хотя это и вопреки инструкциям
401 гира при сдвиге тримера не считает новый ноль
При сдвиге триммера после инициализации она, разумеется, не должна считать его, как новый ноль - для этого у футабы есть специальная "сбросовая" последовательность. И потому это я как раз считаю ожидаемым поведением от гироскопа.
ее надо перекалибровать
Именно так, но калибровка делается при включении питания и входном сигнале в режиме AVCS. Потому с учетом этого можно считать, что Футаба как при включении откалибровалась, так и держит этот ноль до получения явной команды на перекалибровку, будь то манипуляция значением канала или повторное включение питания.
а вот джи эр 770 считает ,тут в принципе возможно пользование тримером хотя это и вопреки инструкциям
Не вполне представляю себе ("неожидаемое поведение"), по какому критерию JR может посчитать, что ноль передатчика изменился. Но у меня не было прецедента такого плана. Там, где стоит JR, он работает в паре с DX7, что есть тоже JR. Потому при нулевых значениях триммеров все друг с другом стыкуется, и потребности подстраивать триммером у меня не возникало.
... Там, где стоит JR, он работает в паре с DX7, что есть тоже JR. Потому при нулевых значениях триммеров все друг с другом стыкуется, и потребности подстраивать триммером у меня не возникало.
иногда 770-й можно триммернуть для точной и одинаковой фиксации/остановки при правом-левом пируэтах. но это - народное творчество. в официальных инструкциях-рекомендациях по этому проводу ни слова http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
иногда 770-й можно триммернуть для точной и одинаковой фиксации/остановки при правом-левом пируэтах. но это - народное творчество. в официальных инструкциях-рекомендациях по этому проводу ни слова
Ну, ты же имеешь в виду триммирование один раз и навсегда, то есть, не на время каждого полета, а однажды, после чего триммер хвоста так по жизни и остается?
ну да именно это и хотел сказать ,может не совсем точно выразлся но Дима меня поправил
Ну, ты же имеешь в виду триммирование один раз и навсегда, то есть, не на время каждого полета, а однажды, после чего триммер хвоста так по жизни и остается?
точно. когда подбираешь точность 3-дешных пируэтов. и все, так оставляешь.
точно. когда подбираешь точность 3-дешных пируэтов. и все, так оставляешь.Тогда понятно. Какие-то несимметрии логики работы внутри гиры. Но по любому это все относится к тонким нюансам, которые новичок едва ли ощутит. И потому можно для начала условно считать, что ноль такая гира держит с любым положением триммера. В отличие от бюджетных, где это, увы, совсем не так.
7мен 7меныч
24.10.2008, 23:29
Хотелось бы понять чем «нулевой» сигнал при среднем положении стика и среднем положении триммера принципиально отличается от сигнала с ненулевым положением триммера? Есть ли в нем какая то метка? Сомнительно что «нулевой» сигнал всех передатчиков одинаков. Особенно в аналоговой аппапратуре. И если тиммером пользоваться не желательно то почему?
В режиме удержания при включении гироскопа, получаемый им сигнал принимается за нулевой или как команда «держать хвост», любое изменение сигнала после этого стиком или триммером есть команда к повороту, и как гироскоп может его «учесть» и принять за новый ноль без специальной команды? Ведь приемнику все равно чем вы работаете, стиком или триммером или нет?
А настройка предкомпенсации имеет механическое значение, без ее настройки может просто не хватить запаса хода слайдера для удержания модели или скорость пируэта в одном направлении может оказаться недостаточной, что возможно при ошибке при сборке или при несовершенстве конструкции.
Хотелось бы понять чем «нулевой» сигнал при среднем положении стика и среднем положении триммера принципиально отличается от сигнала с ненулевым положением триммера?
Ничем, если говорить о "правильных" гироскопах.
Есть ли в нем какая то метка?
Для дешевых гироскопов в качестве нуля принимается, похоже, не значение сигнала в момент включения гироскопа, а абсолютное значение длительности импульса, скажем, 1500 или 1520 мкс (действительно разное у разных моделей аппаратуры).
И если тиммером пользоваться не желательно то почему?
Потому что правильный гироскоп в режиме удержания сам примет начальное значение за нулевое, а потом любое перемещение тримера в полете будет восприниматься, как перемещение стика и, соответственно, команда на вращение.
Неправильный же гироскоп считает значение, скажем, 1500 мкс за ноль, и если радио по умолчанию выдает, например, 1520, то гира считает, что это - результат отклонения стика, и будет вращать хвост.
Поэтому для хороших гироскопов пользование триммером бесполезно, а для плохих может быть необходимо.
Ну а хитрости, о которых говорил DD, это лишь следствие несовершенства системы в целом. В идеале такого быть не должно. Но на деле, вероятно, бывает.
А настройка предкомпенсации имеет механическое значение, без ее настройки может просто не хватить запаса хода слайдера для удержания модели или скорость пируэта в одном направлении может оказаться недостаточной, что возможно при ошибке при сборке или при несовершенстве конструкции.
При несовершенстве конструкции или недостаточности хода в одну сторону - именно так. Но вообще максимальная скорость вращения определяется гироскопом, и он будет стремиться вращать так, как ему сказали. А серву при этом выведет до туда, до куда посчитает нужным в пределах настройки Limit. И если для настроенной скорости вращения хватает небольшого хода сервы, то остальной и не будет использоваться, пока не потребуется. Но если гира решила, что хвост не на месте, а верта удерживают (или он упал), то тогда серва уйдет в самый край, и если лимит не ограничит перемещение, то его ограничит механика, и серва в итоге умрет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot