PDA

Просмотр полной версии : переделка мдса 10 вбензин



ваван13
29.02.2012, 05:57
Привет всем моделистам! Решил переделать мдс10 вбензиныч не знаю что из этого выйдет может кто уже пробывал переделывать . http://forum.modelka.com.ua/uploads/monthly_02_2012/post-5812-0-55248100-1330484037_thumb.jpg

ZENITE
29.02.2012, 08:54
Не забудьте побольше масла лить - как в калилку.

Максим Л
29.02.2012, 11:13
Так,а смысл? Переделывать такие маленькие кубатуры? Ну .120-.160 это да,сейчас модно на западе. По массе он получится в два раза больше чем исходный (свеча+карбюратор+зажигани +батарейка+провод с колпачком+выключатель),а тяги будет давать меньше,так-как бензин. Экономии много не будет... Разве,что спортивного интереса ради?

Tigra74
29.02.2012, 11:29
http://forum.rcdesig...read196492.html (http://forum.rcdesign.ru/f89/thread196492.html)

http://forum.rcdesig...hread99449.html (http://forum.rcdesign.ru/f5/thread99449.html)

http://forum.rcdesig...read237695.html (http://forum.rcdesign.ru/f89/thread237695.html)

Какая свеча на двигателе?С какой резьбой? М10?

И где брали?

Переделываю МДС6.5 под искровое зажигание-ищу искровую свечу 6,35 мм -взамен штатной

И при переходе с метанола на бензин-проблема с нормальной смазкой трущихся деталей и охлаждением-желательно ставить втулки в шатуне-для этого больше подходит судовариант мотора

Планирую после переделки на искровое зажигание один из моторов и дальше использовать на метаноле

ваван13
01.03.2012, 03:06
Привет Гена=)Вопрос насчет свечи, я ставил NGK CMR7H, покупал на одном из сайтов, на которых покупают запчасти для машин, я занимаюсь ремонтом автомобилей, по поводу двигателя, будет два варианта один как есть, только поставлю карбюратор, а другой, на сколько можно облегчу. Газораспределение хочу сделать клапан, лепестковый в заднюю крышку, и поставить иголки на коленвал. Спасибо за ссылки, такие маленькие свечи мне ещё нигде не попадались. Будем заказывать. Только единственное пугает, что у них ресурс маленький, всего 7 часов. А ты на мдс 6,5 карбюратор какой будешь ставить, или ты его хочешь чисто под метанол?)

Tigra74
01.03.2012, 03:24
Привет Владимир

Хочу под метанол с искрой

Для 6.5 кубов свеча 10 мм великовата

Хотя бы с 8 мм http://www.hobby-mir...&product_id=906 (http://www.hobby-miracle.com/index.php?route=product/product&path=141&product_id=906)

Камера сгорания и диаметр цилиндра для такой свечи мала-у меня есть с 10 мм

Карбюратор буду переделывать

STORMBRINGER
01.03.2012, 08:20
Где написано что моторесурс свечи 7 часов?... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beee.gif

saioslon
01.03.2012, 11:26
Может кто сказать зачем менять карбюратор, если канал в коленвалу остается тем же - тоесть воздуха он больше не возьмет как не крути, на заднюю крышку ставить ладно можно что то придумать, а что если поставить стоковый карбюратор на заднюю крышку + клапан а канал в коленвалу заглушить по идее улучшится продувка- ну как то так.

Tigra74
01.03.2012, 12:07
Может кто сказать зачем менять карбюратор, если канал в коленвалу остается тем же - тоесть воздуха он больше не возьмет как не крути, на заднюю крышку ставить ладно можно что то придумать, а что если поставить стоковый карбюратор на заднюю крышку + клапан а канал в коленвалу заглушить по идее улучшится продувка- ну как то так.

Так пройдите по-ссылкам-люди несколько лет там эту проблему обсуждают

А в двух словах-например-почему в автобусах "Икарус" вместо форсунок не вкручивали свечи и не заливали в бак бензин?

Конструкция мотора не расчитана на такое-начиная с материалов трущихся деталей и прочими параметрами

Проще бензиновый на метанол перевести

чатланен
01.03.2012, 12:23
А как на счет степени сжатия и фаз газораспределения все ОК?,помоему бензин покалорийней бутет метанола,смотри чтоб шатун не обарвало.

Tigra74
01.03.2012, 12:32
А как на счет степени сжатия и фаз газораспределения все ОК?,помоему бензин покалорийней бутет метанола,смотри чтоб шатун не обарвало.

Воздушно -топливное число для бензина 14 к 6, для метанола 6 к 5

Это о чём то говорит?

Dimon11
01.03.2012, 23:08
Ерунду написали, однако....

STORMBRINGER
01.03.2012, 23:13
В споре рождается истина....С ув. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/big_boss.gif

Tigra74
02.03.2012, 00:15
В споре рождается истина....С ув. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/big_boss.gif

Это не спор-

Я просто начинающий-и многого ещё не знаю

Извиняюсь

Только удивляюсь-как эта ерунда у меня заводиться

А если пишите что ерунда-так обосновывайте

Седой_Дракон
02.03.2012, 14:21
В "пионэрские" времена пытались переделывать моторы МД-5 и "Полет" в бензинки из-за отсутствия метанола, но ничего хорошего из этого не получилось. Крайне неустойчивая работа двигателя, обгорание донышка поршня.

tohtamysch
02.03.2012, 16:48
Это не спор-

Я просто начинающий-и многого ещё не знаю

Извиняюсь

Только удивляюсь-как эта ерунда у меня заводиться

А если пишите что ерунда-так обосновывайте

Стехиометрический состав смеси (от греческого, не помню точно чего) это сколько нужно воздуха для того, чтобы сгорело все топливо без остатка, в общем сколько нужно окислителя, чтобы окислить имеющееся топливо. Для бензиновых двигателей с искровым зажиганием эта величина составляет 14,7 кг воздуха на 1 кг бензина. Для метанола, уменя , данных нет. Коэффициент избытка кислорода, обозначается ?, и при стехиометрическом составе тапливовоздушной смеси должен быть равен 1. Если лямда меньше единицы значит смесь богатая и бензин не будет сгорать полностью, если больше то смесь бедная, все сгорает, но не смазывает, не охлаждает, не дает мощности и.т.д.

Tigra74
02.03.2012, 17:32
Для бензиновых двигателей с искровым зажиганием эта величина составляет 14,7 кг воздуха на 1 кг бензина. Для метанола, уменя , данных нет.




Воздушно -топливное число для бензина 14 к 6, для метанола 6 к 5

Тему читаем?Или абы написать?

tohtamysch
02.03.2012, 20:02
Тему читаем?Или абы написать?

Я ни сколько не сомневаюсь в Ваших знаниях, но почитайте здесь http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Butanol/Butanol_fuel.htm и отсюда по ссылке "воодушно топливное число"

Роман
02.03.2012, 21:26
Переделываю МДС6.5 под искровое зажигание

больше подходит судовариант мотора



А описание процесса будет?

И почему судовариант МДС-а лучше

ваван13
03.03.2012, 04:54
Доброго времени суток ! Описание процесса постараемся сделать, за основу был взят обычный авиоМДС 10 , от него много не требуется ,он будет таскать кайма ту46 и вообще это делается для детей чтобы не отвыкали от двсов метанол сейчас очень дорогой . По вопросу Сергея я тоже в пионерское время переделывал моторы на бензин да в то время это было сложно по тому что не было нормальных масел и всевозможных присадок ,да и карбюраторов тогда нормальных не было . А сейчас возможно практически в сё было бы желание .

STORMBRINGER
08.03.2012, 09:16
Где продолжение? Интригу заплел и в кусты..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Давай шевелись!!! Народ зрелищ требует!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

AleksB
11.03.2012, 18:54
Еще когда только начинал заниматься радиоуправляемыми моделями (а было это в 1997-98 году), я с напарником гоняли РАДУГУ-7 на смеси бензина и масла МС-20. Масла было 20%.

Гоняли ее на стенде, крутила родные винты, и даже ставил Киошевский 10х8.

По параметрам сейчас точно не помню, но работала без напряга.

При этом происходило это все летом. Работала долго, перегрев не замечен был.

Поразила очень экономичность работы на этой смеси.

Но хитрость вся в том, что мы не использовали искровое зажигание, а работала она на калильной свечи СУПЕР ТИГЕР ГОЛД.

Спасибо за свечки Уважаемому ДЯДЕ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Жене Громову http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif, БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ!!!

В то время их достать было очень трудно.

Особенность их в том, что они были "ОЧЕНЬ ГОРЯЧИЕ".

На свечах других производителей с подобными характеристиками добиться того-же не получилось...

На радуге были сделаны доработки описанные в журнале МОДЕЛИЗМ "СПОРТ И ХОББИ" которые делались для обычной работы на метаноле и увеличена прокладками камера сгорания.

saioslon
26.03.2012, 11:37
Еще когда только начинал заниматься радиоуправляемыми моделями (а было это в 1997-98 году), я с напарником гоняли РАДУГУ-7 на смеси бензина и масла МС-20. Масла было 20%.

Гоняли ее на стенде, крутила родные винты, и даже ставил Киошевский 10х8.

По параметрам сейчас точно не помню, но работала без напряга.

При этом происходило это все летом. Работала долго, перегрев не замечен был.

Поразила очень экономичность работы на этой смеси.

Но хитрость вся в том, что мы не использовали искровое зажигание, а работала она на калильной свечи СУПЕР ТИГЕР ГОЛД.

Спасибо за свечки Уважаемому ДЯДЕ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Жене Громову http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif, БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ!!!

В то время их достать было очень трудно.

Особенность их в том, что они были "ОЧЕНЬ ГОРЯЧИЕ".

На свечах других производителей с подобными характеристиками добиться того-же не получилось...

На радуге были сделаны доработки описанные в журнале МОДЕЛИЗМ "СПОРТ И ХОББИ" которые делались для обычной работы на метаноле и увеличена прокладками камера сгорания.

то есть никаких переделок только изменен состав смеси( ну камеру увеличили и все?) ну и волшебная свеча, по идее туда надо масла лить прилично даже не 20% а я так думаю 30- 40%. так как если расход уменьшился то и масла за один оборот стало попадать меньше ну отсюда и все ноги, впомните что и как. а то вчера летали на 4такта 65 saito расход огорчил 1/3 газа и всего 12 минут надо шото думать.

saioslon
26.03.2012, 20:29
ради интереса пошел взял бензина + масла + LEO46 брынь завелся с пол тычка но работает только с накалом но свечка вроде медиум так что вариант имеет право на жизнь и работает неахти канечна но жужит, надо свечку оч гарячую и будет дело -наверно?

AleksB
28.03.2012, 01:16
ради интереса пошел взял бензина + масла + LEO46 брынь завелся с пол тычка но работает только с накалом но свечка вроде медиум так что вариант имеет право на жизнь и работает неахти канечна но жужит, надо свечку оч гарячую и будет дело -наверно?

Совершенно верно на счет свечки.

Я после пробовал самые разные свечи РОББИ, ОС МАКС, еще несколько видов которые уже и не помню, причем разные и горячие, и универсальные...

Но работала Радуга только на тех что я указал ранее.

По поводу состава топлива, 80% бензина, причем не высокооктанового (80 или 92), и 20% масла МС-20.

Да запуск был отменный, правда только после того как поколдовал с настройками карбюратора и прокладкой. Но это же была РАДУГА!!!

Попробуй еще увеличить камеру сгорания подложив еще одну прокладку.

PROSPERITY
28.03.2012, 11:39
Ребята! Я когда то рассказывал очередным проффессорам на форуме и скептикам что Радуга 7 на бензине у меня работала ещё в 1981 году. Я уменьшал степень сжатия до момента устойчивого запуска без детонации в цилиндре.Степень сжатия около 6 - 7. Свечи переделанные из стандартных калильных. Развальцовывали,точили прокладку из стеклотекстолита,нарезали резьбу под крышечку и свеча готова(не буду описывать процесс изготовления центрального электрода т.к. использовался родной с дороботками) Зажигание самодельное электронное. Результат: было доказано что калильный двигатель можно перевести на бензин! Но метода не прижилась из за сложности работ и потраченного времени. Легче из Радуги сделать дизель на бензине с соляркой с постоянным свечным подкалом,но увеличив степень сжатия до 8-9 (если все верно помню) Работать будет на средних оборотах ...до 5-7 тыс. коптя как икарус.Главное перед запуском хорошо разогреть цилиндр.

barbos
28.03.2012, 22:26
Прошу прощения за оффтоп. Не хочу создавать новую тему...



Сколько тяги можно выжать из МДС 10 без кардинальных изменений конструкции? Есть недоделанная копия МиГ - 3 под этот мотор (уже с моторамой), вот думаю есть ли смысл доделывать... Максимальный взлетный вес какой может быть?

Буду благодарен за данные тестов с составами топлива и винтами, если таковы имеются...

saioslon
28.03.2012, 22:52
Совершенно верно на счет свечки.

Я после пробовал самые разные свечи РОББИ, ОС МАКС, еще несколько видов которые уже и не помню, причем разные и горячие, и универсальные...

Но работала Радуга только на тех что я указал ранее.

По поводу состава топлива, 80% бензина, причем не высокооктанового (80 или 92), и 20% масла МС-20.

Да запуск был отменный, правда только после того как поколдовал с настройками карбюратора и прокладкой. Но это же была РАДУГА!!!

Попробуй еще увеличить камеру сгорания подложив еще одну прокладку.

да про бензин ето интересно, попробую впринципе все правильно чем ниже октан тем ближе бензин к дизелю, прокладку поставил две штуки работает аж поет жесткости нет, причем с большей камерой он на нитрометане стал работать как циркулярка чють тиски со столом не улехали, завтра за 80 бензиком, а что за масло минералка дизельная чтоли

AleksB
30.03.2012, 01:48
МС-20 - это масло самолетное, раньше при союзе использовалось на самолетах с поршневыми двигателями очень много.

И сейчас можно найти, поспрашивать надо у пилотов или механиков АН-2 или ЯК-52.

У меня тоже получилось с двумя прокладками и расход топлива был меньше чем на метаноле.

Когда метанол стал доступным купили пару литров (были еще в нашем парке метанольники). Запамятовал что у меня увеличенная камера и попробовал завести. То так все и получилось что двигатель тяжело работал пока не сделал камеру как надо...

Nikolai
30.09.2012, 23:05
ну игде видео как он тарахтит

buran
01.10.2012, 22:01
ну игде видео как он тарахтитну даже если он и тарахтит, что вполне реально, я так и не понял в чём смысл данного гемороя, и рывка назад в прошлое столетие советского моделизма,понятно что он будет тяжелее и слабее исходного МДСа,сейчас нет трудностей ни с топливом калильным, ни с чистокровными бензиновыми моторами,просто ради интереса, ...ну да это тоже моделизм.... хотелось бы видео,... и как он субьективно по тяге???, на сколько стал тяжелее?