Просмотр полной версии : Водород в качестве топлива для модели.
Ubuntu_Linux
25.02.2012, 02:07
[attachment=118080:redaktor.jpg]
Здравствуйте , мы начинаем новую рубрику в журнале «Моделист», которая будет освещать совсем новое для моделизма направления- «Альтернативная энергетика в моделизме» так как это очень актуально на данный момент. Статьи в данной рубрике будут выходить постоянно и регулярно, так что вы будете всегда в курсе собитий.
Полную версию статьи могут оценить читатели электронной версии журнала уже сейчас в №1 2012 !
Что Вы знаете о водороде, как его можно использовать? При таком вопросе в моделиста возникает ассоциация с газом пропан который используется в взрослых автомобилях и процесс превращения топлива в энергию осуществляется по классической схеме, то есть путем сжигания горючего в двигателе внутреннего сгорания. А как может бить по другому , спросите Вы? На этот вопрос есть очень простой и элементарный ответ, но прежде, давайте выясним, как происходит процесс горения вещества.
,,,,,,,,,,,,,
Ну и как работает такой преобразователь?- Я объясню вам очень бистро, он непосредственно превращает водород и кислород в энергию без, собственно, процесса сгорания. Так вот, такой прибор называется «топливный элемент» . А детальное видео роботы топливного элемента можно посмотреть на фото и видео:
http://www.youtube.com/watch?v=ySr1g0Zidws&feature=related
,,,,,,,,,,,,,
Ну вот, например, рабочая модель, радиоуправляемой автомодели, которая показывает очень неплохие результаты, сами оцените с видео материала.
http://www.youtube.com/watch?v=S9UnqW6wrxI
,,,,,,,,,,,
И не забудьте залить воду в бак!
Продолжения следует….
Не забудьте следовать за официальным твитером журнала "Моделист" (https://twitter.com/#%21/_Modelist_), чтобы бить всегда в курсе новостей моделизма и не только.
[attachment=118082:Scr000090.jpg] [attachment=118081:Scr000089.jpg]
strannic1
25.02.2012, 10:09
достаточно интересная тема! а где взять инфу для посторойки такого вот генератора?
водородный топливный елемент штука хорошая, но пока заоблачно дорогая.
достаточно интересная тема! а где взять инфу для посторойки такого вот генератора?
В домашних условиях построить врядли получится.
Я по крайней мере о таких случаях не слышал, хотя и стараюсь отслеживать.
Ну а теоретически как минимум потребуется протонообменная мембрана, например NAFION.
+ електроды покрытые платиной.
вроде как платину научились наносить на електрод в слой из пары атомов, но мембраны сейчас дороги.
Например у этих http://www.poly-com.ru/price.htm по 33000 руб за м2
Ubuntu_Linux
25.02.2012, 23:54
К сожалению в домашних условиях изготовить "топленый элемент" невозможно!!!
Но зато очень просто и легко изготовить генератор водорода с воды!
Об этом всем мы детально будет рассказано в новом цикле статей.
Подпишитесь на наш твиттер чтобы бить в курсе событий! http://www.twitter.com/_Modelist_
К сожалению в домашних условиях изготовить "топленый элемент" невозможно!!!
Но зато очень просто и легко изготовить генератор водорода с воды!
такой чтобы долго работал и на не идеально чистой воде?
Ubuntu_Linux
26.02.2012, 01:23
Использовать обычную воду значить сократить строк службы "топливного элемента", надо использовать дистиллированную воду!
В прочим, о секретах использования можно будет почитать в наших статьях.
А уже сейчас можно почитать первую статью из этого цикла в мобильной версии... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Подпишитесь на наш твиттер чтобы бить в курсе событий! http://www.twitter.com/_Modelist_
dimamasniuk
26.02.2012, 13:05
заинтересовало! хотелось бы поподробнее узнать о принцыпе его работы
заинтересовало! хотелось бы поподробнее узнать о принцыпе его работы
И меня заинтересовала эта тема. А какую предельную мощьность может развить такое устройство?
[attachment=118080:redaktor.jpg]
Здравствуйте , мы начинаем новую рубрику в журнале «Моделист», которая будет освещать совсем новое для моделизма направления- «Альтернативная энергетика в моделизме» так как это очень актуально на данный момент. Статьи в данной рубрике будут выходить постоянно и регулярно, так что вы будете всегда в курсе собитий.
Полную версию статьи могут оценить читатели электронной версии журнала уже сейчас в №1 2012 !
Что Вы знаете о водороде, как его можно использовать? При таком вопросе в моделиста возникает ассоциация с газом пропан который используется в взрослых автомобилях и процесс превращения топлива в энергию осуществляется по классической схеме, то есть путем сжигания горючего в двигателе внутреннего сгорания. А как может бить по другому , спросите Вы? На этот вопрос есть очень простой и элементарный ответ, но прежде, давайте выясним, как происходит процесс горения вещества.
,,,,,,,,,,,,,
Ну и как работает такой преобразователь?- Я объясню вам очень бистро, он непосредственно превращает водород и кислород в энергию без, собственно, процесса сгорания. Так вот, такой прибор называется «топливный элемент» . А детальное видео роботы топливного элемента можно посмотреть на фото и видео:
http://www.youtube.com/watch?v=ySr1g0Zidws&feature=related
,,,,,,,,,,,,,
Ну вот, например, рабочая модель, радиоуправляемой автомодели, которая показывает очень неплохие результаты, сами оцените с видео материала.
http://www.youtube.com/watch?v=S9UnqW6wrxI
,,,,,,,,,,,
И не забудьте залить воду в бак!
Продолжения следует….
Не забудьте следовать за официальным твитером журнала "Моделист" (https://twitter.com/#%21/_Modelist_), чтобы бить всегда в курсе новостей моделизма и не только.
[attachment=118082:Scr000090.jpg] [attachment=118081:Scr000089.jpg]
Подскажите, где можно скачать этот электронный журнал? У меня Нокия Н8
водородный топливный елемент штука хорошая, но пока заоблачно дорогая.
Я думаю, что цена + КПД не позволяют по-настоящему сделать массовым вдородные двигатели. А ведь идея очень хороша - залил воду и поехал
Ubuntu_Linux
26.02.2012, 21:16
И меня заинтересовала эта тема. А какую предельную мощьность может развить такое устройство?
Подскажите, где можно скачать этот электронный журнал? У меня Нокия Н8
Да, N8 поддерживаться!
http://www.store.ovi.com/content/248167
или http://www.store.ovi.com/content/248167/download
залил воду и поехал
При чем тут вода? Вы видимо не до конца понимаете суть топливного элемента.
Упрощенно говоря топливный элемент - это тот же двигатель внутренего сгорания, но с большим кпд и на выходе получаете электричество.
Просто с его помощью можно получить "много" электричества на борту, а как им распорядится - уже на что фантазии хватит.
Они бывают разные: водородные, метанольные им много других...
Просто самыми "красивыми" считаются водородные.
Они потребляют водород и воздух, а на выхлопе вода.
А Водород можно делать из воды + электричество, например от солнечных батарей.
Получается замкнутый цикл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Ubuntu_Linux
26.02.2012, 21:56
Дорогие читатели, там не все так просто! как вам кажется на первый взгляд.
Следите за нашим твиттером и узнаете все первыми!
https://twitter.com/#!/_Modelist_
Я думаю, что цена + КПД не позволяют по-настоящему сделать массовым вдородные двигатели. А ведь идея очень хороша - залил воду и поехал
И все совсем не так! Топливный элемент преобразует химическую энергию ( ту , что может выделиться при сгорании топлива) в электричество БЕЗ сгорания топлива. Но топливо (водород) уже должно быть на борту, а совсем не вода. При разложении воды нужно затратить столько же энергии, сколько выделится при сгорании полученного водорода. Препятствий к внедрению топливных элементов несколько: 1) далеко не все работают при разумно приемлемых температурах ( 100 - 200 С) с хорошим КПД, 2) Отравление дорогого катализатора, отсюда проблема топлива- нужнны ЧДА вещества, 3)вес топливного элемента с "обвязкой" может достигать 200-300 кг при мощности, необходимой, чтобы возить автобус, 4) стоимость производства и (самое главное) резкое противодействие нефтяных компаний.
Ну и проблема водорода на борту - сжатый в баллонах не проходит, сжиженный в дьюарах опасно и недолговечно. И самое неприятное: все эти элементы не решают проблемы экологичного и дешевого топлива - чем дольше техногенный путь от "горючки" до колеса, тем он дороже и "грязнее". А последний шаг этого топлива - на борту автомобиля(самолета) может выглядеть чистеньким.
serg5791
28.04.2012, 17:23
Очень давно видел в книге с занимательными опытами по химии и физике описание создания топливного элемента работающего на растворе спирта или водки. Его конструкция была вполне доступна для повторения. Название книги уже не вспомню, но книжка была издана еще вовремя СССР. Хотя на модели он вряд ли будет уместен, разве чтодля тихоходной плавающей или ездящей.
Очень давно видел в книге с занимательными опытами по химии и физике описание создания топливного элемента работающего на растворе спирта или водки. Его конструкция была вполне доступна для повторения. Название книги уже не вспомню, но книжка была издана еще вовремя СССР. Хотя на модели он вряд ли будет уместен, разве чтодля тихоходной плавающей или ездящей.
"Хотел бы я в глаза глянуть тому, кто придумал двигатель для этой подлодки". ("Особенности национальной рыбалки".)
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
всем привет, да конечно юмор это хорошо, да вот только на сей момент в нэте появилось в продаже несколько видов и от разных фирм , водородных установок для авто , как для карбов так для инжекторов так и для дизелей . не давно видел ролик - так там парень на свой форд скорпио вместо турбонатдува поставил вот этот водородный девайс , доволен как слон , говорит мол подхват с самых низов до максимала, топливо значительно меньше жрет . приятель его , на такойже машине натдув поставил- теперь мол волося на ж...е рвет. разници ни какой мол не видит тот в работе машин. но на мой взгляд внимания достойна лиш разработка некого Стенли Меера, он создал водородную ячейку, в которой простая вода из под крана, не десетилят, разлагается на составляющие , при этом потребление тока равно всего нескольким милиамперам. а выход водорода и кислорода , в нескрлько десятков раз выше чем при простом электролизе. вот это бы чудо раскусить бы как оно работает . при чем прошу заметить - это не разводилово , не какая нибудь утка.
...он создал водородную ячейку, в которой простая вода из под крана, не десетилят, разлагается на составляющие , при этом потребление тока равно всего нескольким милиамперам. а выход водорода и кислорода , в нескрлько десятков раз выше чем при простом электролизе. вот это бы чудо раскусить бы как оно работает . при чем прошу заметить - это не разводилово , не какая нибудь утка.
Писал уже, но повторюсь - это абсолютное РАЗВОДИЛОВО. Элементарные законы физики и электрохимии говорят, что энергии при сгорании водорода получится столько, сколько нужно затратить на его получение из воды. Выход водорода из воды одинаков , каким бы образом эту воду не разлагали - электролизом, радиолизом или очередной "чудо -ячейкой". Из 1 молекулы воды получится 2 атома ( т.е.1 молекула) водорода и не больше , просто нет его там больше. Эта история напоминает про "холодный термояд" и "холодный синтез " с никелем, ну наступили дважды на грабли, так надо обязательно чтобы и водородом по лбу дало!
ладно , хорошо , спорить не буду , только вот факты вещ очень упрямая. то что написано в учебниках физики и химии оспаривать не собираюсь- да только вот не так давно ученые умы затылки чесали, обнаружив что скорость распространения в окружающей среде такой элементарной частици как нейтрино , выше скорости света. и это уже официально было заявлено в с.м.и. а на счет водорода - расчетаюсь с кредитом , займусь этой ячейкой меера, посмотрим правда это или вымысел не хороших людей.даже денег не пожалею , пусть даже и не получится. не жалко.а экспереентальная платформа хорошая есть- москвич 2140. на нем по моему даже на этом авто даже проще будет установить и проверить сию установку .
... займусь этой ячейкой меера, посмотрим правда это или вымысел не хороших людей.даже денег не пожалею , пусть даже и не получится. не жалко.а экспереентальная платформа хорошая есть- москвич 2140. на нем по моему даже на этом авто даже проще будет установить и проверить сию установку .
Лучше установить пять вот таких (http://www.autoconsulting.ua/article.php?sid=19349) чудо-элементов ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ), и машина начнет без бензина ездить. Ну а если шестой поставить, то и приторговывать бензином можно по-немножку.
пробвал подобное "чудо" техники, эфект= 0, ни каких признаков экономии, приемитость , уровень шума и вибраций двигателя остался на прежнм уровне. лучше возле заправочных станций церковный ларек поставить , где будет продаваться свяченый бензин, наверное толку больше будет , чем от этих набров магнитиков. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png
Akceptor
29.05.2012, 13:00
Магнитики не работают. А вот на водороде продаются даже уже небольшие модели р/у http://goo.gl/1JyKk (не реклама)
все начинается с малого, автомобили , самолеты, корабли, все было воплащено изначально в моделях. но меня модель не устраивает , да и принцип работы установки , другой , не электромобильный .
да и вот есче , если кому что либо известно о автовладельцах у которых на авто стоят водородные установки , как они работают , какой эфект экономии она дает . пишите в л.с , будувам весьма признателен.
... да только вот не так давно ученые умы затылки чесали, обнаружив что скорость распространения в окружающей среде такой элементарной частици как нейтрино , выше скорости света. и это уже официально было заявлено в с.м.и. ...
А можно ссылку на это (эти )сообщения?? Ссылку серьезную, а не типа Лента.ру. Жареные факты по этому поводу я слышал, потом серьезные ученые извинились за утку и пояснили этот дикий результат недостаточной точностью эксперимента. Открытие не состоялось!
Просто я по работе не чужд этой тематики, и иногда отслеживаю как из формально правильного высказывания делают открытие века.
Нейтрино частица легкая( считается что вообще безмассовая) и может двигаться со скоростью света С( в вакууме!!!) . И пусть она влетает ,например, в воду , скорость света в воде меньше, чем в вакууме, а нейтрино продолжает лететь со скоростью С. Не взаимодействует оно с веществом ( точнее взаимодействует исключительно слабо) , не тормозится в нем и летит себе со скоростью больше света. Ну и что!!! Ни один закон этого не запрещает. А вот когда сообщают, что частица летит в вакууме со скоростью больше С, тогда ОЙ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif ! Курьез в том, что согласно новым теориям в физике частиц, такие частицы обязаны быть , но с нашим вешеством они не взаимодействуют, и зафиксированы приборами быть не могут. Так что много их или не совсем, нам в общем то все равно, пусть физики-теоретики себе мозги сушат.
пробвал подобное "чудо" техники, эфект= 0, ни каких признаков экономии, приемитость , уровень шума и вибраций двигателя остался на прежнм уровне. лучше возле заправочных станций церковный ларек поставить , где будет продаваться свяченый бензин, наверное толку больше будет , чем от этих набров магнитиков. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.png
Не шутите так, шутки , как известно имеют обыкновение сбываться. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/not_i.gif . Потом начнется: " та ты гад залил православный бензин в католическую машину!!"
а что, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png шутки шутками , а по моему нашей провославной церкви ни чего не чуждо, лишбы приохожане побольше подати платили.
Vova_Den
29.06.2012, 10:15
Пока это единичные экземпляры и то для показухи, т.к. я много в таком плане с докладами был и много слышал.
Это все весело, но для водорода есть много но:
1. Взрывоопасен, при определенных концентрацыях взрывается - нужны химичиские смесы, чтобы блокировали вероятность взрыва.
2. Дабывать водород не так дорого, а вот сжать его - вот это куча энергии (больше 50% от потом выделеной) + нужен специальный бак, а то молекула такая маленькая, что если будет бак просто железный, то для водорода - это "решето". Нужно подбирать матирал.
3. Нефтяные компании - тут понятно.
4. Заоблачная цена.
ну и т.д.
В перспективе оно может быть, но пока это просто показуха. Патенты я думаю и на лучшие разработки есть, но их банально скупают по уже известным причинам.
да только вот не так давно ученые умы затылки чесали, обнаружив что скорость распространения в окружающей среде такой элементарной частици как нейтрино , выше скорости света. и это уже официально было заявлено в с.м.и.
не вводите народ в заблуждение!
какие ученые?
где и когда они это оффициально заявили?
сми хлебом не корми.
одни придумывают "сенсацию", другие у первых перепечатывают.
Пока это единичные экземпляры и то для показухи, т.к. я много в таком плане с докладами был и много слышал.
Это все весело, но для водорода есть много но:
1. Взрывоопасен, при определенных концентрацыях взрывается - нужны химичиские смесы, чтобы блокировали вероятность взрыва.
2. Дабывать водород не так дорого, а вот сжать его - вот это куча энергии (больше 50% от потом выделеной) + нужен специальный бак, а то молекула такая маленькая, что если будет бак просто железный, то для водорода - это "решето". Нужно подбирать матирал.
3. Нефтяные компании - тут понятно.
4. Заоблачная цена.
ну и т.д.
В перспективе оно может быть, но пока это просто показуха. Патенты я думаю и на лучшие разработки есть, но их банально скупают по уже известным причинам.
Ну это уже вообще http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . А тема так серьезно начиналась
не вводите народ в заблуждение!
какие ученые?
где и когда они это оффициально заявили?
сми хлебом не корми.
одни придумывают "сенсацию", другие у первых перепечатывают.
Это еще что! Вот после "открытия " бозона Хигса сам слышал по телеку - "открыта новая мельчайшая частица атома -бозон, она определяет его массу". Ну и всякие благоглупости о бозоне как частице Бога.
Круто товарищи.
Есть конкретные предложения, где можно купить водородный топливный элемент ват так на 100 хотя бы?
Конечно же за вменяемы деньги...
Ах да... и рабочий.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot