Просмотр полной версии : дальность действия мини-приемника.
Вопрос вот в чем: купил за недорого комплект бу аппаратуры на 35мгц FM. Приемник там одинарного преобразования и к тому же в мини-варианте. Грамм на 15, не более.
До меня хозяин аппы летал в основном на всяческих паркфлаерах , с небольшим удалением от себя. Проблем не было.
А я вот собрался это дело ставить в 2,5 метровый планер, который уже почти готов, кстати.
Напрашиваются впросы:
1- потянет ли такой вариант дистанцию 300-500 метров хотя бы? На станет ли глючить?
2- И вообще, мини- приемник ощутимо хуже ловит сигнал в сравнении со стандартным? Существует такая зависимость?
зы- не советуйте купить другую аппаратуру. Вопрос не об этом. Это всегда успеется.
Вопрос вот в чем: купил за недорого комплект бу аппаратуры на 35мгц FM. Приемник там одинарного преобразования и к тому же в мини-варианте. Грамм на 15, не более.
До меня хозяин аппы летал в основном на всяческих паркфлаерах , с небольшим удалением от себя. Проблем не было.
А я вот собрался это дело ставить в 2,5 метровый планер, который уже почти готов, кстати.
Напрашиваются впросы:
1- потянет ли такой вариант дистанцию 300-500 метров хотя бы? На станет ли глючить?
2- И вообще, мини- приемник ощутимо хуже ловит сигнал в сравнении со стандартным? Существует такая зависимость?
зы- не советуйте купить другую аппаратуру. Вопрос не об этом. Это всегда успеется.
Нормальный мини приемник должен тянуть метров 500-700 такшто ваш вариант он должен тянуть
Highlander
19.08.2008, 02:29
Вопрос не в форм-факторе. Мини-миди-макси... Стринги.. Упс, это уже другое... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Есть многие мини (по размерам) приёмники, которые весьма таки работают на километр-полтора. И у меня вот лежит (пока не распотрошил на запчасти) макси-приёмник, который глохнет на 300 метров. Ну, схемотехника у него такая чудная... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif Честно говоря, с моей колокольни (может я и не прав), понятия "2+метровый планер" и "приёмник однократного преобразования" не очень совместимы. Ибо слишком уж в разы отличаются селективность, чувствительность по зеркальному каналу итп.... Чувствительность общая, кстати, может быть и одинакова. А вот остальные параметры у приёмника однократного преобразования хуже. Поэтому... Если приёмник "честный" и пока других вариантов нет-пробуйте, только тестируйте по полной программе-сначала тест дальности на земле, потом, в воздухе-расширяющимися кругами от себя до появления первых признаков неадекватности... Там видно будет.
Поддерживаю Горца.
А задавая вопросы желательно все таки указывать что за аппаратура, производитель и т.д. Иначе это будет рассусоливание темы и результат будет ни какой.
Докладываю: аппаратура Hitec Sky Ranger 3 Fm. Мини- приемник, одинарного преобразования, Feather.
У приемника 112см антенна- и это заводская длина.
Испытания, первая часть.
1- при вдвинутой антенне передатчика сервы на планере сходят с ума уже на 5-6 метрах.
2- при выдвинутой антенне передатчика то же происходит метрах на 100. Т е фактически мой 2,5 метровый свежесделанный планер изрядно пострадал в ходе первых полетов от потери управления на 80-100 метрах. Что, согласитесь, полный отстой и разочарование. Но самое интересное- дальше.
Испытания, вторая часть.
3- от отчаяния я прямо на поле УДЛИНИЛ антенну на приемнике. Раза в два. По земле с вдвинутой антенной проблемы исчезли метров так до 50-60 !!! Что, вроде, стандарт.
4- по земле с выдвинутой антенной- пока вижу- все работает и не дергается.
5- стал летать. Метров до 300-400 (уже весьма плохо виден планер)- проблем нет. дальше не летал.
И что об этом думать? Я вполне осознаю. что при тупом наращивании длины антенны, сбивается настройка приемника и он может работать только ХУЖЕ. Но факт остается фактом. По большому счету все работает вплоть до разумного предела отдаления- метров до 400. Дальше- нужен бинокль.
Вывод: хоть планер и выглядит смешно, волоча за собой длинный кусоК провода, но он УПРАВЛЯЕТСЯ.
olegtur77
06.10.2008, 09:51
приемники одинаронго преобразования имеют МЕНЬШУЮ чувствительность и избирательность чем двойного. Изменеие длинны антенны сильно влияет на работу ПЕРЕДАТЧИКА! так как рассогласовуются режимы работы выходного каскада. В приемнике увеличение длинны антенны только УЛУЧШАЕТ его работу. Все радиоприемные и радиопередающие устройства имеют наилучшие свои характеристики только на антеннах длинной РАВНОЙ ДЛИННЕ ВОЛНЫ, на которых работают, а уменьшение длинны связано с массогабаритными неудобствами (особенно передатчиков). Выводы- увеличение длинны антенны дает положительные результаты по дальности. Согласование с антенной в приемнике производиться входным контуром(он является "удилинняющим" контуром.
Highlander
09.10.2008, 12:08
Согласование с антенной в приемнике производиться входным контуром(он является "удилинняющим" контуром.
...Который рассогласовывается при изменении длинны антенны в любую сторону... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Вот результаты измерений: http://www.rc-cam.com/ant_exp.htm
olegtur77
09.10.2008, 13:14
Олег, хотя в целом ты и прав, я, честно говоря, не стал бы так категорично утверждать "удлинняем антенну-увеличиваем дальность", потому что:
...Который рассогласовывается при изменении длинны антенны в любую сторону... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Вот результаты измерений: http://www.rc-cam.com/ant_exp.htm
Ну что бы сильно не вдаваться в теорию, скажу попроще(немного исправлюсь): за изменением длинны антенны изменяется ее сопротивление, а входной каскад позволяет (вернее нужен) для согласования низкоомного сопротивления антенны с высокоомным входным каскадом, и потому если менять длинну антенны, соответсвтвенно нужно настраивать(согласовывать) и входной контур. "удлинняем антенну-увеличиваем дальность"я не сколько именно это имел ввиду, а то, что при увеличении длинны антенны(уже согласованой) увеличивается уровень сигнала(входное напряжение). Ну типа так..
Highlander
09.10.2008, 13:43
и потому если менять длинну антенны, соответсвтвенно нужно настраивать(согласовывать) и входной контур. "удлинняем антенну-увеличиваем дальность"я не сколько именно это имел ввиду, а то, что при увеличении длинны антенны(уже согласованой) увеличивается уровень сигнала(входное напряжение). Ну типа так..
А вот с этим не поспоришь, ибо это правда. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Добавлю только, что удлиннять нужно на величину, челочисленно-кратную длинне полуволны канала, но при этом учитывать влияние "удлинняющей" (согласующей) индуктивности....
Я тебя поправил для того, чтобы ребята, менее ознакомленные со схемотехникой приёмников, не побежали удлиннять антенны и удивляться потом-почему же стало хуже..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
olegtur77
09.10.2008, 14:16
Полное и взаимное согласие http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
olegtur77
09.10.2008, 17:28
вот еще вспомнил, как я настраивал приемник(самодельный): включил прд и вышел с приемником на улицу. Приемник одинароного преобразования с 1-м каскадом ВЧ усиления(транзистор на входе). контроль сигнала в приемнике велся по наушнику включенному в разъем канала и светодиоду "захват РРМ". Длинна антенны приемника примерно 1м-1,1м. Отходим на 50м, крутим сердечник вх. катушки до макс громкости принимаемого сигнала, полоса может быть достаточно широка, отходим дальше до пропадания сигнала и вновь ищем по макс громкости, границы регулировки сердечника уже будут меньше, и так далее до полного пропадания сигнала. В чем собственно и увидим радиус действия по земле(!), в воздухе и над водой он будет немного больше. Таким образом мне удалось достичь дальности примерно 600-700 метров(но окна своей квартиры я уже не различал). Для контроля можно еще захватить РМ, а также при возможности пиво напарнику, который будет помогать и шевелить ручками прд. На таком примере строятся большинство простых приемников(КВ и УКВ, чем я раньше и занимался). Думаю моя информация будет полезна http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
полезна, полезна, спасибо большое. В общих чертах я теорию вполне знаю, и спорить тут не о чем.
Но все же не понял главного: почему в моем случае, при наращивании длины антенны, и ничего не меняя во входных цепях, я ПОЛУЧИЛ сильное увеличение дальности приема?
Highlander
09.10.2008, 23:17
Рискну предположить (как вариант) что приёмник падал и имеет колотый сердечник в согласующей катушке. Удлиннив антенну, Вы плюс-минус попали в согласование... А вообще вариантов, почему именно так-масса. Ну, повезло, вобщем. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
согласование входа приемника даже в фирменных аппаратах делаецца отболды. Поэтому увеличение длины антены до четверти волны будет всегда давать
выигрыш в чувствительности.
Но основное отличие приемника с одним и в с двумя преобразованиями, как тут отмечалось, в том , что последний имеет значительно лучшую избирательность по сравнению с первым, что в условиях города и больших расстояний к тому же над горизонтом имеет значительно бОльшее значение чем чувствительность.
Возвращаясь к теме форума и несмотря на то что " успеецца купить нормальный приемник " всеже категорически и настоятельно рекомендую прикупить нормальный приемник, потому как в случае чего новый приемник уже будет некуда ставить. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
alexxx2000
22.10.2008, 20:29
Вопрос вот в чем: купил за недорого комплект бу аппаратуры на 35мгц FM. Приемник там одинарного преобразования и к тому же в мини-варианте. Грамм на 15, не более.
До меня хозяин аппы летал в основном на всяческих паркфлаерах , с небольшим удалением от себя. Проблем не было.
А я вот собрался это дело ставить в 2,5 метровый планер, который уже почти готов, кстати.
Напрашиваются впросы:
1- потянет ли такой вариант дистанцию 300-500 метров хотя бы? На станет ли глючить?
2- И вообще, мини- приемник ощутимо хуже ловит сигнал в сравнении со стандартным? Существует такая зависимость?
зы- не советуйте купить другую аппаратуру. Вопрос не об этом. Это всегда успеется.
по моему дальность действия аппаратуры обуславливается несколькими факторами:
1.мощность передатчика.
2.чуствительность приемника- практически у всех не менее 2мкВ.(по заявкам производителей).
3.помехоустойчивость приемника. приемники одинарного преобразования менее помехоустойчивы нежели двойного. значит и расстояние уверенного приема будет меньше.
в общем я бы не ставил такой приемник на большой, хороший самолет.
зы- советую купить другой приемник.
я тестил миниприемник(корона, 8гр) двойного преобразования - со сложеной антенной 25 метров уверенно по дому через 2 стены.
Из личного опыта самодельных приёмников:
Со сложенной антенной передатчика дальность не менее 100 м.
Причём если подключить наушник ( типа ТОН-2 *1,5 кОм или более ), то сигнал передатчика слышен на гораздо большем расстоянии, хотя машинка уже дёргалась.
Вывод: надо подстроить входной контур ( или контура ), при необходимости его заменить.
Если вдруг есть УВЧ - проверить транзистор или заменить.
Недавно нарыл инфу о своем приемнике. Он, оказывается, и подается как "not- long range" самим изготовителем. там таки нету усилителя ВЧ. И об этом производитель прямо и заявляет.
Таким образом, приемник вполне цел, просто он такой по жизни http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Ну а с лихим куском провода вместо антенны, видимо, мощность сигнала поднимается и он уже в силах что то с ним делать...
Повторюсь, с антенной в 2 метра- дальность метров до 400-500 вполне есть.
http://www.modelflight.com.au/rc_model_rad...r_4_channel.htm (http://www.modelflight.com.au/rc_model_radio_control/hitec_feather_4_channel.htm)
так что длинный кусок провода превращает подобное во вполне "планерный" вариант.
Вот такие дела.
На счет несогласованной антенны я тут согласится не могу...
хотя стало очень интересно что да как решил проверить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Значит испытуемый приемник есть Futaba R136F однократного преобразования
Вскрытие показало высокое качество сборки самого радиоприемного тракта
почти все контура имеют ферритовую чашку для повышения добротности
передатчик Futaba T6EXP 35MHz
будет удален на 17 метров с полностью задвинутой антенной и аккуратно уложен в металлическую стиральную машину для максимального ослабления сигнала
На фото
Сам приемник, монтаж, несущая передатчика на осциллографе и сам передатчик
Едем дальше...
Приемник аккуратно разло...распаял http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
на плате перед декодером удачно примостился компаратор, что есть хорошо
ради как можно большей чистоты эксперимента сигнал снимался с выходя ПЧ усилителя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
смотрим что получилось
со штатной 80 см антенной сигнал вполне удовлетворительный
Фото 1
Да, кстати пока не забыл на осциллографе в верхнем правом углу показан размах сигнала его умножаем на 10... тк шупы у меня с 10кратным аттенюатором
Далее уменьшаем длину антенны в 2 раза
Фото 2
Сигнала нет - полное рассогласование входных цепей
Кто-то может возразить мол короткий проводок... если 80 см антенну свернуть в спиральку 35 см длинной качество сигнала упадет процентов на 10 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
После сего увеличиваем антенну немногим более 2 раз ... 2 метра
Видно, что качество сигнала тоже немного ухудшилось по сравнению со штатным вариантом
Фото 3
Так что не рекомендую играться с длинной антенный приемника... то есть не в коем случае ее не надо не увеличивать, не укорачивать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Ну вот собственно... может что-то пропустил, что-то упустил
весьма поучительный пример. И приятно, что подвиг своим топиком на оный...
Насколько я понимаю, подобная картина должна быть типична для приемника, где антенна является частью колебательного контура. И тут все логично.
Но, видимо. есть и приемники, у которых вход сильно упрощен. и там все не так критично. Скажем, идет широкополосное усиление, после которого уже выделяется несущая... Ну или что то в этом духе. Я не сильно радиоспец, прошу не ругать ... - это лишь предположения.
Но в любом случае, практика всегда важней теории. И с моим приемником все именно так - дальность связи РЕЗКО увеличилась при увеличении длины антенны. Факт то не переспоришь...
Изготовитель предупреждает: не пользовать на дальности больше 300 метров. Я же летаю на планере, ну по крайней мере, на 400, скорей до 500 бывало.
И кроме отдельных "взбрыков" из за помех, сбоев связи нет.
было бы интересно прогнать через осциллограф мой приемник, но я и сейчас на нем летаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png )
зы- ну и еще раз про http://www.rc-cam.com/ant_exp.htm . Люди четко показали. что уведичение длины антенны в 1,5 раза подняло уровень сигнала в 4 раза.
кстати, интересно, а какая дальность на практике у вашего Futaba R136F ?
Вы будете смеяться, но в следующий мой планер, уже 3-метровый поставлю именно его. Ибо прикупил уже футабу 4EXA + Futaba R136F.
Насколько я понял, Futaba R136F - хоть и с одним преобразованием. но вполне достойный по качеству?
приемник классный, дальность на земле по прямой с задвинутой антенной передатчика примерно 42 метра
по воздуху 900 было дальше не ходил аккумуляторы в передатчике сели http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
весьма поучительный пример. И приятно, что подвиг своим топиком на оный...
Насколько я понимаю, подобная картина должна быть типична для приемника, где антенна является частью колебательного контура. И тут все логично.
Но, видимо. есть и приемники, у которых вход сильно упрощен. и там все не так критично. Скажем, идет широкополосное усиление, после которого уже выделяется несущая... Ну или что то в этом духе. Я не сильно радиоспец, прошу не ругать ... - это лишь предположения.
Но в любом случае, практика всегда важней теории. И с моим приемником все именно так - дальность связи РЕЗКО увеличилась при увеличении длины антенны. Факт то не переспоришь...
Изготовитель предупреждает: не пользовать на дальности больше 300 метров. Я же летаю на планере, ну по крайней мере, на 400, скорей до 500 бывало.
И кроме отдельных "взбрыков" из за помех, сбоев связи нет.
было бы интересно прогнать через осциллограф мой приемник, но я и сейчас на нем летаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png )
зы- ну и еще раз про http://www.rc-cam.com/ant_exp.htm . Люди четко показали. что уведичение длины антенны в 1,5 раза подняло уровень сигнала в 4 раза.
Я вообще не сильно радио дел мастер я больше по микропроцессорной технике, но скажу что раз на раз не приходиться
дело в том, что это же короткие волны...
у входного колебательного контура какая задача первостепенная?
Насколько я помню нелюбимою мною электротехнику
В параллельном колебательном контуре в резонансе резонируют токи + там еще высокая добротность
что это нам дает... во первых максимально вырезаем все помехи, которые могут таиться рядом
и немного усиливаем сигнал
если антенну удлини не факт, что будет плохо... может быть хорошо на первый взгляд... только передатчик включенный на соседнем канале поглотит ваш приемник ... может и такое быть
хотя фиг его знает)
и вообще мы когда в универе рассматривали все эти дела, вопрос про антенно фидерные устройства попался девушке... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
попался бы мне - может ответил бы более конкретно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Стоп!... че там у вас на том приемнике написано?
не применять на расстояниях более 300м?
тогда хоть 10 метровую антенну лепите http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
В продолжение темы.
В последнее время летаю на дешевой аппаратуре WFLY FT06 35 MHz с ее же родными приемниками ( однократного преобразования). Соответственно, над этой аппой тоже проводил эксперименты по "удлинению хвоста" у приемника. Но, по порядку.
Штатный вариант:
а) Проверка на земле. передатчик со сложенной передающей антенной. Планер лежит на земле. Дальность уверенного приема составила 45 метров. Что неплохо, видимо.
б) Проверка в воздухе. Антенна передатчика выдвинута. В целом, метров до 400 проблем нет вообще. Все четко работает, "взбрыков" и прочих сбоев нет.
Но вот на дистанциях за 400 (примерно) метров, начинаются определенные глюки. Время от времени начинает крутиться мотор, без команды с земли. Сервы так же иногда глючат, дергаются. В этих условиях все равно можно лететь, не вопрос. Уж по крайней мере, развернуться и лечь на обратный курс. Так как "дерганья" не постоянны. Ну, в общем, типичная картина неуверенного приема....
-----------------------
Удлиняем антенну. До суммарной длины 209 сантиметров. Это как раз четверть длины несущей передатчика. (35820 мгц).
-----------------------
Переделанный вариант:
а) Проверка на земле. Передатчик со сложенной антенной. Планер лежит на земле. Дальность уверенного приема составила 92 метра. Что , вроде, супернеплохо!
б) Проверка в воздухе. Антенна передатчика выдвинута. Максимальное удаление планера было, видимо, метров так 700, или даже чуть больше. Летал много и в разных местах. Никаких заметных проблем с качеством приема замечено не было. Вообще.
в) В условиях максимальной "воздушной" дальности был проведен особо изощренный эксперимент. Не выключая передатчик, антенна на нем сложена на половину. На поведении модели это не отразилось. Связь оставалась. При полном складывании- связь пропадала, что понятно. При выдвигании до половины- связь восстанавливалась. Все это было на дальности метров 600.
------------------
Выводы: во первых, молодцы трудяги- китайцы! аппа за 35 баксов с простым приемником МОЖЕТ работать на большом планере!
Во вторых- видимо, таки, можно утверждать следующее: Удлинение антенны на простом ( однократного преобразования) приемнике до четверти длины волны, ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО увеличивает дальность его действия. Причем, именно простое УДЛИНЕНИЕ, без вмешательства в схемотехнику самого приемника. В смысле- подбор дросселя и т.д.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot