PDA

Просмотр полной версии : Опыление полей радио моделями с FPV



nikolai_gaidukov
14.01.2012, 23:13
Здравствуйте уважаемые моделисты ???? интересует информация Опыление полей радио моделями с FPV кто что знает на эту тему . чертежы, видео . С.у Коля.

Уважаемые админы прошу прощение если я создал тему не там где нужно. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

LEXX
14.01.2012, 23:25
Здравствуйте уважаемые моделисты ???? интересует информация Опыление полей радио моделями с FPV кто что знает на эту тему . чертежы, видео . С.у Коля.

Уважаемые админы прошу прощение если я создал тему не там где нужно. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif





Наверное можно только садовый участок попробовать побрызгать с помощью модель.

А для поля уже нужно приличный аппарат строить грузоподъёмностью 20 - 25 кг, чтобы химии на борт набрать. А это я как понимаю уже выльется в очень серьёзную машину под 4-7 метров размах и мотор не модельный однозначно.

nikolai_gaidukov
14.01.2012, 23:33
дело в том что я видел модель самолета бензинный около 4 метров розмах. но у меня не получилось пообщаться на эту тему . и самое главное что этим занимаются люди.

Лелик
15.01.2012, 00:39
на сколько мне известно то для огромных полей надо в районе 3 килиграм химии.

народ сам собирает модели на 2 цклиндровом моторе и в перед,но бюджеты моделей не хилые,но напровление очень интерестно,

попробуйте спросит что нибудь у дяди гугла-он все знает-главное правильно спросить

nikolai_gaidukov
15.01.2012, 01:06
вот именно что я гуглю гуглю а вопрос правильно не могу задать , он мне вечно малую авиацию выдает. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

sdv
15.01.2012, 01:40
Здравствуйте уважаемые моделисты ???? интересует информация Опыление полей радио моделями с FPV кто что знает на эту тему . чертежы, видео . С.у Коля.

Уважаемые админы прошу прощение если я создал тему не там где нужно. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Думаю что вряли получится найти чертежи. Это дело коммерческое, и вряд ли кто-то поделится инфой. У меня знакомые занимаются подобными вещими, но они опыляют не химией. Самолет - летающее крыло под 2 метра с бензином.

Думаю для начала надо понимать полезную нагрузку и исходя из этих данных строить самолет. Не думаю что для этого нужен ФПВ самолет. Вполне хватит визуального управления (так поступают мои знакомые).

nikolai_gaidukov
15.01.2012, 01:54
Да, тоже кстати правильно. Чужой хлеб отбирать-мало кто поделится. Но ниче, сами покумекаем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

ndn
15.01.2012, 02:04
вот именно что я гуглю гуглю а вопрос правильно не могу задать , он мне вечно малую авиацию выдает. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

А мне гугОл на запрос „обработка полей бпла” вот такой агрегат выдал. (http://www.indelauav.com/product_COUNTRY.html)

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/offtopic.gif эх на таком-бы тик-так да воронку в инверте! Куда там всяким атомам с гоблинами. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/offtopic.gif

nikolai_gaidukov
15.01.2012, 02:22
вот тебе и информация спасибо.

major
15.01.2012, 13:45
интересует информация Опыление полей радио моделями с FPV

Для опыления полей необходимо иметь модель с грузоподьёмностью не менее 20кг. Ну она получается не такая уж и большая ( примерно 3м размахом). Но появляются проблемы с взлётом и посадкой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif Кроме того высота полёта не должна превышать 10-15м (лучше 5). И ещё одна проблема сложность равномерного распыления химикатов. Нужно использовать более точные, а следовательно и дорогие системы навигации http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif. Ну и самое неприятное в этом вопроссе.. цена разработки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif В связи с новыми веяниями в сельском хозяйстве (http://mport.bigmir.net/toys/1509768-Shit-burgery--delikates-iz-unitaza) и исключением государственного финансирования разработок... браться пока за эту тему... себе дороже http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Sandr66
15.01.2012, 14:36
вот тебе и информация спасибо.



http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=38590 пост №1

Вам к автору этого самолета. Сельхоз темой занимается давно и плотно.

Самолет конечно не ЯК, а большй, размах метра 3,5 - 4, бочкой называют.

suris2009
15.01.2012, 14:42
Новые хим препараты требуют увеличенного внесения рабочей жидкости на 1 га. В частности фунгициды требуют внесения минимум 100 литров на 1 га. При использовании 50 или 25 литров делает обработку малоэфективной, а про ультрамалообьёмное опрыскивание через 2-3 года можно будет вообще забыть (разве, что обработка гербецидами зерновых у какого нибудь бестолкового и жадного фермера). Т.е. деньги на ветер. Сейчас всё большую популярность завоёвывают современные наземные средства обработки. Так, что забудьте про Ваши мечты с фпв и т.д. Всё это на сегодняшний день не более чем фантазии дилетанта. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

major
15.01.2012, 15:17
Всё это на сегодняшний день не более чем фантазии дилетанта. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

Не слишком ли "крутое" определение? Науку двигают как раз "дилетанты"

suris2009
15.01.2012, 15:23
К сожалению, всё, что я сказал правда и с/х наука на сегодняшний день идёт в диаметрально противоположном направлении чем Вам и автору темы кажется. Повторюсь ещё раз, к сожалению...


Не слишком ли "крутое" определение? Науку двигают как раз "дилетанты"

Это тоже весьма спорное утверждение.

major
15.01.2012, 15:43
Лично мне ничего не кажется http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif . Наша сельхоз наука на данный момент не идёт никуда http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif Основная причина - полное отсутствие государственного финансирования. Использовать, опыт Израиля (капельное орошение), например, в наших краях затруднительно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif На моей памяти сельхоз наука столько раз меняла направления своего движения, что сказать а что будет завтра... невозможно.. Если кто-то задумывается об использовании авиации (пусть даже такой маленькой) честь ему и хвала за это! А топтать клаву оскорбляя незнакомых людей... оно может и круто, только неблагодарное это занятие http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Кстати японцы до сих пор используют радиоуправляемые вертолёты (Ямаха 500) для опыления посевов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif Ну ничего это по простоте... Надо-б к нам приехать поучиться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif

suris2009
15.01.2012, 16:07
топтать клаву оскорбляя незнакомых людей... оно может и круто, только неблагодарное это занятие http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Никто никого не оскорблял, и ни собирался этого делать в принципе.

Ответ на Ваше следующее изречение: я не веду речь о нашей отечественной науке. Я пытаюсь Вам обьяснить общемировую тенденцию. Поверьте, после разрешения продажи земли, так или иначе , но мелких фермеров начнут очень серьёзно теснить крупные холдинги (хотя по моему мнению это не правильно в корне) , а они , холдинги и будут внедрять исключительно новые и экономически целесообразные технологии, в том числе и технологии внесения средств защиты растений и удобрений. Поверьте мне , деньги там считать и экономить умеют.

И вопросом на вопрос, про капельное орошение в Израиле. А это то при чём здесь? При чем в этой теме по обработке с/х культур СЗР, капельное орошение? Может я чего то не понимаю в Ваших весьма пространных умозаключениях и утверждениях? Если это так, то поправьте и обьясните убогому.

И ещё одн: быть может топик стартер хотел применять авиаопрыскивание на какой то специфической культуре, и не мешало бы сказать какими препаратами там есть необходимость работать. Вот это было бы уже интересно. Т.Е. понять целесообразность применения такого аппарата именно в конкретных условиях. Если у топикстартера ещё есть интерес можно было бы очень интересно пообщаться на эту тему.

Ну а советовать толком, как я понимаю нихрена в этом не понимая, вот это и есть оскорбление. Оскорбление вешанием лапши на уши.

И хотелось бы ещё понять, чем и что "ОПЫЛЯЮТ" японцы. Термин "опылять" меня тоже несколько смущает. Опыляют пчёлы. И в послевоенные годы опыляли дустом, к счастью сейчас такого вроде бы уже нет.

major
15.01.2012, 16:44
Да лично я никому не собираюсь вешать лапшу ни на уши, ни на другие части тела.... А уж спорить с учёными.... даже и в мыслях такого нет и не было... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif (хотя как-то общался с паном Безуглым Н Д... так он выказал интерес к микро авиации как раз для обработки.. но честно предупредил... денег нет посему хлопцы охолонте трошки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif )

ndn
15.01.2012, 16:47
Поскольку с сельским хозяйством знаком не понаслышке - сейчас действительно в бльшинстве отказ от сельхоз авиации в пользу таких агрегатов:

http://agro-inform.com.ua/wp-content/uploads/2011/07/John-Deere-4940.jpghttp://www.agrosoyuz.ua/i/pages/000/283.jpghttp://www.ati.com.ua/photo/bb/05/77/big/129466382659.jpg

Лично видел их в работе - летит по полю "шо бэшений"

Преимущества - думаю обьяснять ненадо.

Хотя
быть может топик стартер хотел применять авиаопрыскивание на какой то специфической культуре, и не мешало бы сказать какими препаратами там есть необходимость работать. Вот это было бы уже интересно. Т.Е. понять целесообразность применения такого аппарата именно в конкретных условиях

Alex_pilot
15.01.2012, 17:07
Если вам интересна эта тема,обратитесь в модельный клуб возле стадиона на Святошино,там ребята этим занимаються професионально уже лет 10,строят самолеты специально для сельхоз химии и каждый сезон выезжают на заработки и это у них основоной доход,уж лучше них вам врятле кто про это расскажет.

suris2009
15.01.2012, 17:10
Тут дело даже не в летательном аппарате, а в его целесообразности. Если идёт тенденция увеличения расхода рабочей жидкости на 1 га для повышения эффективности препарата, фирмами производителями СЗР, то соответственно, если уж очень хочется применить авиатехнику, необходимо создателю этой техники подумать о том как достаточно большое количество раствора вылить на большую площадь, за относително малое время и денежные средства. Я повторюсь, но скажу, что есть специфические культуры , места и способы их выращивания где без авиатехники не обойтись. Допустим рис, в чеках расположенных на террасах. Вот это уже интересно. У нас же в стране я не знаю где бы была бы крайняя необходимость использовать авиатехнику для обработки с/х культур. Ну разве, что тоже рис. Но люди с успехом начинают применять наземные опрыскиватели. Там же где большие площади, используют ан-2. Потому как на рисе, основное количество обработок приходится на фунгициды, а их как я писал необходимо вносить с большим количеством воды. Если тут применять малую технику , то количество взлётов и посадок будет настолько велико, а сменная производительность настолько ничтожна, что легче будет опрыскивание проводить ранцевым опрыскивателем (шутка!). То есть я пытаюсь пояснить, что в принципе тема поднятая топикстартером интересна, но в наших условия просто найти ей применение будет не очень легко. Опять же стоит оговориться, что сегодня есть достаточное количество с/х производителей которые будут использовать лишь бы что, абы подешевле. Но в связи с естественным отбором они скоро вымрут как таковые. Есть ещё один момент, это внесение СЗР в определённые сроки и допустим неблагоприятные погодные условия. Тогда начинает работать принцип "хоть что то- лучше, чем ничего". Но такое бывает достаточно редко, и не везде.

suris2009
15.01.2012, 17:19
"строят самолеты специально для сельхоз химии и каждый сезон выезжают на заработки и это у них основоной доход"

С точки зрения агрономии - это утопия. Скорее всего ответ на этот вопрос вот такой: "стоит оговориться, что сегодня есть достаточное количество с/х производителей которые будут использовать лишь бы что, абы подешевле. Но в связи с естественным отбором они скоро вымрут как таковые. "

Вывод- ребята скоро останутся без основного источника дохода. В связи с продлением моратория на продажу земли только до 2013 года, работать им в этом направлении осталось максимум 3-4 года , покуда холдинги не сожрут всех мелких производителей. Имхо конечно.

GVR
15.01.2012, 18:22
Давайте не будем так категоричны насчет того, что мораторий все же снимут. Тут все довольно не однозначно и продление на год тому пример. Не спорю - есть достаточно большое лобби за снятие запрета, однако и противников хватает. Также я бы сомневался насчет теснения крупными агрохолдингами. Продажа земли довольно таки специфическая сделка, в которой наличие денег и рычагов - не единственные необходимые условия для совершения сделки. К тому же укрупнение бизнеса (а именно создание гигантских агрохолдингов типа ХарвестИста (бывший Илича)) мало эффективно в силу особенностей данной сферы (другими словами - воровать тут очень легко, а контролировать еще та задача). Мое видение - после отмены моратория произойдет безусловное укрупнение бизнеса, а именно возрастет количество т.н. "средних агрокомпаний" (до 5-10 тыс га), у которых прибыль/затраты находятся в оптимальном соотношении.



Все вышесказанное благоприятствует увеличению прибыли компаний, которая в свою очередь будет направляться на более эффективные методы земледелия. Что же касается АХР, то здесь я вижу применение СЛА (а тем более РУ СЛА) крайне неэффективным, поскольку оно позволяет использовать только технологию УМО, которая не является ключевой. Наиболее подходящим для АХР считаю АН-2 и подобные ему аппараты, позволяющие кроме УМО проводить и ряд других АХР.



Если рассматривать использование РадиоМоделей в СХ, то здесь они наиболее востребованы в проведении фотосъемки полей и составления целостной картины их состояния. Гонять для этого АН-2 или СЛА - крайне дорого и неэффективно. Данное направление очень востребовано и на сегодня есть реальный спрос на эту услугу.



Вот http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

nikolai_gaidukov
15.01.2012, 18:29
suris2009 ну я это виде в реальности , и люди этим зарабатывают деньги, это же не фантазия ,кстати сделаю на этой неделе фотки.и ДОКАЖУ.

nikolai_gaidukov
15.01.2012, 18:55
Ну хорошо ,раз такая критика идет давайте построим самолет совместно , к то какой планер предложит ????? для постройки модели для опыления полей .раздумаем чем он хорош чем не очень. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif


Давайте не будем так категоричны насчет того, что мораторий все же снимут. Тут все довольно не однозначно и продление на год тому пример. Не спорю - есть достаточно большое лобби за снятие запрета, однако и противников хватает. Также я бы сомневался насчет теснения крупными агрохолдингами. Продажа земли довольно таки специфическая сделка, в которой наличие денег и рычагов - не единственные необходимые условия для совершения сделки. К тому же укрупнение бизнеса (а именно создание гигантских агрохолдингов типа ХарвестИста (бывший Илича)) мало эффективно в силу особенностей данной сферы (другими словами - воровать тут очень легко, а контролировать еще та задача). Мое видение - после отмены моратория произойдет безусловное укрупнение бизнеса, а именно возрастет количество т.н. "средних агрокомпаний" (до 5-10 тыс га), у которых прибыль/затраты находятся в оптимальном соотношении.



Все вышесказанное благоприятствует увеличению прибыли компаний, которая в свою очередь будет направляться на более эффективные методы земледелия. Что же касается АХР, то здесь я вижу применение СЛА (а тем более РУ СЛА) крайне неэффективным, поскольку оно позволяет использовать только технологию УМО, которая не является ключевой. Наиболее подходящим для АХР считаю АН-2 и подобные ему аппараты, позволяющие кроме УМО проводить и ряд других АХР.



Если рассматривать использование РадиоМоделей в СХ, то здесь они наиболее востребованы в проведении фотосъемки полей и составления целостной картины их состояния. Гонять для этого АН-2 или СЛА - крайне дорого и неэффективно. Данное направление очень востребовано и на сегодня есть реальный спрос на эту услугу.



Вот http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

я поддержу .потому что это что то новенькое , мы привыкли к катанам екстрам и тд. даже можно было создать клас сельхос техники А чо

suris2009
15.01.2012, 19:22
"Что же касается АХР, то здесь я вижу применение СЛА (а тем более РУ СЛА) крайне неэффективным, поскольку оно позволяет использовать только технологию УМО, которая не является ключевой." +100500



"я это виде в реальности , и люди этим зарабатывают деньги" Да я и не спорю, я прросто обьясняю, что это с точки зрения агрономии утопия. Каким образом реализовать на таком ЛА вылив раствора хотя бы 50 литров/га. Если меньше - это падение эффективности применяемых СЗР. Кто себе может позволить заведомое снижение эффективности им же покупаемях СЗР. 1)Человек который ворует препараты 2)Человек который перекупает ворованные препараты 3)Человек заведомо покупающий потдельную продукцию

(а это не редкость) 4)Человек покупающий дешёвую продукцию произведённую путём разлива завозимых легально из китая ДВ и заведомо имеющих очень низкое качество. Следующее: какие задачи решает агроном вместе с пилотом ЛА. 1)Минимальое перекрытие препаратом, но в то же время недопустимость огрехов. 2)Равномерный расход смеси на всём протяжении гона (то есть скорость полёта должна быть равномерной везде) 3)Размер капли ложащейся на лист должен быть минимальным, но в то же время до растения должна долетать именно капля , а не порошок. 4)Сменная норма выработки должна быть выше , чем выработка наземной техники, иначе во всей этой затее пропадает смысл. А сменная выработка современных наземников уже в плотную приблизилась к выработке большой авиации и при этом качество выше и нет влияния погодных условий (ВЕТЕР). Если есть несоблюдение одного из перечисленных параметров- обработка малоэфективна. Кто себе может это позволить? Только не с п е ц и а л и с т.



Вывод: эта услуга пользуется спросом в хозяйствах с крайне низкой культурой земледелия, время которых медленно , но уверенно проходит. Конечно же все эти задачи выполнять БЛА вполне под силу, но стоимость и обслуживание их будет так высока , что уже не пойдут эти услуги нашим фермерам, так как они хотят всего бесплатно да ещё и в долг.

"наиболее востребованы в проведении фотосъемки полей"



А это уже совсем отдельная история. Это либо в раздел ФПВ или Коптеры.

suris2009
15.01.2012, 19:30
"Продажа земли довольно таки специфическая сделка, в которой наличие денег и рычагов - не единственные необходимые условия для совершения сделки."





Вы совершенно правы. Одним из основополагающих условий является "поддержка" власть имущих мужей из всем известной партии. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Извините за флуд, не удержался.

major
15.01.2012, 19:40
Поскольку с сельским хозяйством знаком не понаслышке - сейчас действительно в бльшинстве отказ от сельхоз авиации в пользу таких агрегатов

Плавали... знаем... А Вы цену этих агрегатов знаете? [attachment=112569:agro.jpg]

Вот только я сумлеваюсь что дорвавшиеся до земли крупные производители ( вроде Агросоюза) будут заботиться о её сохранности... Набьют карманы побыстрячку, накидают денег в банки и свалят куда нить в англию оставив нам песчанные пляжи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

ndn
15.01.2012, 21:06
Вот только я сумлеваюсь что дорвавшиеся до земли крупные производители ( вроде Агросоюза) будут заботиться о её сохранности... Набьют карманы побыстрячку, накидают денег в банки и свалят куда нить в англию оставив нам песчанные пляжи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

А Вы приезжайте в Майское (на Вашем фото), я Вам экскурсию проведу! Там сеют вообще без вспашки, не повреждая плодоносный слой, а в качестве основного удобрения - чистый перегной из собственных коровников.

ПС Извиняюсь за офтоп и перехожу в разряд читателей.

major
15.01.2012, 21:16
А Вы приезжайте в Майское (на Вашем фото), я Вам экскурсию проведу! Там сеют вообще без вспашки, не повреждая плодоносный слой, а в качестве основного удобрения - чистый перегной из собственных коровников.

А я там и был... фото откуда? Вот только когда посмотрел хвалёные поля сверху... полный штангенциркуль http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Нет... ну по краям кукуруза выше человеческого роста... красота.. а вот поглубже... ну по пояс максимум.. Аборигены расказывали, что вдоль дорог всю весну солдатики сорняки ручками дёргали, чтобы душа проезжающего мимо высокопузатого начальства радовалась http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Ну мы тож посмотрели, послушали Юлю, плюнули и поехали с местными фермерами чайку попить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

ndn
15.01.2012, 21:54
по краям кукуруза выше человеческого роста... красота.. а вот поглубже... ну по пояс максимум.. ...с местными фермерами чайку попить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Ааа! Ну-такак это Вы на конкрольные посевы смотрели! Там четез каждые 50метров разные сорта!

А аборигены под "чаек" в местном „Карбюраторе” что угодно расскажут.

Блин, опять флуд! Если хотите еще комментариев - прошу в курилку!

В И
15.01.2012, 22:30
Уважаемые агрономы, вы отошли от темы и раздела форума о моделизме.

Раздел большие модели, а тема Опыление полей радио моделями с FPV.

nikolai_gaidukov
15.01.2012, 23:25
Уважаемые агрономы, вы отошли от темы и раздела форума о моделизме.

Раздел большие модели, а тема Опыление полей радио моделями с FPV.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

sashaNar
16.01.2012, 16:17
Видел когдато видео. Японцы мспользуют вот такую машину, RMAX, он же AYH-3.

http://1.bp.blogspot.com/_80_yaznP3lM/TRLZcW111WI/AAAAAAAABEE/0FGiXOUR3yo/s1600/rmax-ll.PNG

Вот например:

http://www.youtube.com/watch?v=FXacyBVgIwQ&feature=related

sdv
16.01.2012, 17:45
Видел когдато видео. Японцы мспользуют вот такую машину, RMAX, он же AYH-3.

Только после того как этот аппарат НАСМЕРТЬ ЗАРУБИЛ колхозника на поле, от выпуска ямаха отказалась. А жаль.

-aptem-
16.01.2012, 17:58
Видел когдато видео. Японцы мспользуют вот такую машину, RMAX, он же AYH-3.

http://1.bp.blogspot.com/_80_yaznP3lM/TRLZcW111WI/AAAAAAAABEE/0FGiXOUR3yo/s1600/rmax-ll.PNG

Вот например:

http://www.youtube.com/watch?v=FXacyBVgIwQ&feature=related

Ничего не могу понять, этот вертолет опылил площадку 5х5 метров, а сколько ж он будет опылять площадку 1км х 1км? Сколько взлетов/посадок? Вчем прикол БПЛА? Я че-то не доганяю!

STORMBRINGER
16.01.2012, 18:14
А во как темка задела за живое....Блин, едрен-батон... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Вкусненькое все любят... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

suris2009
16.01.2012, 18:23
Ничего не могу понять, этот вертолет опылил площадку 5х5 метров, а сколько ж он будет опылять площадку 1км х 1км? Сколько взлетов/посадок? Вчем прикол БПЛА? Я че-то не доганяю!



Артём, посмотри мой пост №20. По видимому обьясняется именно спецификой земледелия.

sashaNar
16.01.2012, 18:45
К тому же, на этих видео они совсем не спешат. Видел другое, не могу найти, так там он бодренько летал зигзагами, да и опрыскиватели немного другие стояли.

Blasters
17.01.2012, 18:37
от suris2009
...там же где большие площади, используют ан-2...



ето ж сколько будет стоить то...неприбыльный урожай однако http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

у ребят которые занамаються обработкой полей именно с моделей свои задачи...и там на борту не 5кг как тут говорят...думаю многие тут и не в курсе даже чем и для чего ето делаеться...не вводите людей в заблуждение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

sdv
17.01.2012, 18:57
от suris2009



ето ж сколько будет стоить то...неприбыльный урожай однако http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

у ребят которые занамаються обработкой полей именно с моделей свои задачи...и там на борту не 5кг как тут говорят...думаю многие тут и не в курсе даже чем и для чего ето делаеться...не вводите людей в заблуждение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Таки, да, Игорек знает кто, что и зачем. Он знаком с этими людьми. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

suris2009
17.01.2012, 22:24
от suris2009



ето ж сколько будет стоить то...неприбыльный урожай однако



Я Вам уважаемый обьясню: стоимость обработки 1га на ан-2, если не изменяет память около50-60гр.(могу ошибаться, давненько с товарищем на эту тему не беседовал) На Ка-26 выше, на Ми-2 , ещё выше. Урожайность с 1 га, у нормального хозяина, в хороший год 90 ц/га. Ниже 55ц/га считается очень плохо. Стоимость одного кг сырья допустим в этом году 2,3-2,7. Стоимость 1 кг готовой продукции мин. 4,25 макс. 4,8 гр/кг (это дёшево). Умножайте, делите, прибавляйте, отнимайте и получите результат. Потом поймёте, что в своём посте написали чушь. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif Ну и уточните , чего мы не поняли по работе ребят? Или Вы намекаете, что они поля с канабисом и маком обрабатывают? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif Однако я вредителей и болезней не знаю на этих культурах, чтоб целый сезон там загорать. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif Ну разве, что чайком поливать... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif Поэтому, будем конкретней, Господа! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif И по поводу ввода в заблуждение, тоже проясните. Или на форуме появился новый метод общения - НАМЁКОМ? Если есть , что сказать по делу - говорите. Если информация супер-пупер секретно - комерческая, Вы в теме, но ни кого не сольёте... Зачем тогда с многозначительным выражением лица что то вообще здесь говорить? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

Blasters
18.01.2012, 03:27
Я Вам уважаемый обьясню: стоимость обработки 1га на ан-2, если не изменяет память около50-60гр



просто назовите чем именно??



может прогресс уже далеко загорами то))




Потом поймёте, что в своём посте написали чушь



опять-же цель..чем именно обрабатывать...

suris2009
18.01.2012, 10:16
Извините, я не до конца понял Ваш вопрос. Если можно конкретнее. По поводу прогресса- отвечу: работаю в европейской компании, которая занимается именно вопросами защиты растений. Не скажу, что суперспец, но кое что в этом вопросе понимаю. Кроме того, у близкого товарища своё авиапредприятие по оказанию услуг авиаобработки полей с/х назначения. Помимо этого он в межсезонье оказывает услуги по пожарной охране лесов в горах ЮБК. Т.Е. с предметом вопроса я знаком не по наслышке и информацию черпаю исключительно из первоисточников. Если же вы намекаете на какие то "новые технологии", было бы крайне интересно о них узнать! А то опять намёки, намёки...



Да , хочу ещё уточнить свой предыдущий пост: стоимость обработки дана без стоимости за препарат. Это только за услуги авиации. Т.Е. допустим на обработку фунгицидами риса например ляжет ещё около 70-120- гр/га. На обработке зерновых гербицидами примерно 17-35гр/га.

STORMBRINGER
18.01.2012, 10:53
Колюня !!!Где фото? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

Oleg_UA
19.01.2012, 16:50
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

http://www.youtube.com/watch?v=5d6nQCgGTHw

suris2009
19.01.2012, 23:04
Жаль , что ускоглазые друзья прекратили выпуск этого шедевра. На рисе он действительно хорош! Ведь на гонах такой длины можно и вправду визуально управлять. При его стоимости в 30 000$ в голом виде, на таких полях можно действительно вытеснить ручной труд. А вот с системой дистанционного управления, место, этого поистине классного аппарата , наверное в других направлениях, нежели с/х. Ну разве, что кроме как на рекламных роликах и в промо проэктах.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif В принципе в жизни так оно и случилось.

V_Alex
20.01.2012, 14:43
Гуглить по словам: трихограмма, бракон.

Занимались темой МАИ(Москва), ВНИЦ "Биотехника"(Одесса), ВНИИ БМЗР(Кишинев).

Самолетки пригодны от 1 кг весом. 200 г разбавленного биоматериала хватает на пару гектаров. Сейчас носители технологии перебрались за океан и активно внедряют ее там.

Кто хочет жрать химию - на здоровье http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

Лелик
20.01.2012, 15:20
меня поразило как резво он рулил таким огромным вертом,я думал что он развалиться,

а ваще ребята не надо спорить,в нашей стране есть ребята которые таким страдают-и все у них гуд,

лично с ними знаком и видел их аппараты

suris2009
20.01.2012, 17:57
Гуглить по словам: трихограмма, бракон.

Занимались темой МАИ(Москва), ВНИЦ "Биотехника"(Одесса), ВНИИ БМЗР(Кишинев).

Самолетки пригодны от 1 кг весом. 200 г разбавленного биоматериала хватает на пару гектаров. Сейчас носители технологии перебрались за океан и активно внедряют ее там.

Кто хочет жрать химию - на здоровье http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif



Да тяжело общаться в этом вопросе с людьми которым хочется чтоб было на самом деле, так, как им хочется. Вы написали это так как будто открыли Америку! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Ну вы хоть знаете, что такое трихограмма. И против чего и на каких культурах она используетя и сколько раз за сезон? А Вы знаете как правильно её использовать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif Только не надо гуглить и читать проспекты продавцов. Ведь они продают не технологию, а услугу. А это две большие разницы. Какие же это новые технологии!?!? Ну блин если уж не парите в вопросе, то хоть не пишите ахинею. Интегрированную защиту растений в институтах вовсю преподавали , по крайней мере с 1989года. И это то, что знаю я. Но уверен, что преподавали и ещё раньше. То есть как она может быть супер пупер новой, перспективной и никому не известной, когда её студентам почти 25 лет назад преподавали. И студенты по этому предмету оценки получали. И в колхозах вовсю применяли. Женщины на посевах кукурузы раскладывали и в обморок от жары падали. Ну подумайте, какая ж это новая технология!!! Вы думаете , что применение энтомофагов панацея? А болезни расстений, а сорная растительность? Я никогда не соглашусь с Вашими доводами, а ответ мой тот же: на ребят есть спрос пока есть нерадивые производители, но их время рано или поздно пройдёт.

По поводу "жрать химию". Дорогие мои коллеги по хобби. Я Вас со всей ответственностью заверяю: химию Вы ели, химию Вы едите, химию Вы и ваши дети будут есть ещё минимум лет пятьдесят, и если уж, что и вытеснит её, то только генетически модифицированные продукты, которые уже сегодня спасают население перенаселённой земли от тотальной голодовки. Что касается производимой в европе и штатах экологически чистой продукции, то доля на рынке её ничтожна мала и будет ещё меньше. А стоимость будет всё выше.

Хочу подчеркнуть, что я не противник использования РК моделей в с/х. Я верю, что люди этим сегодня успешно занимаются. Я искренне рад за этих людей и их последователей. Но в то же время я убеждён на 100%, что это направление промышленного использования РК моделей не перспективно. И свои силы, знания а главное желание надо направить в несколько другое русло, в другое направление по использованию РК моделей. Об этом писали выше. Вот этот вид зарабатывания денег на РК моделях и надо обсуждать. Собственно говоря , это то, что я хотел Вам обьяснить. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

V_Alex
20.01.2012, 20:27
Я конечно понимаю, что Вы поклонник фирмы Дюпон и иже с ними, но... Я лично строил носитель для АН УССР совместно ВНИЦ "Биотехника". Полный комплект, в том числе дозатор. О каких рекламных проспектах Вы пишете, ума не приложу. Щас все эти конторы накрылись медным тазом, даже здания поотбирали (кроме МАИ). Тема биозащиты реально работает только в Узбекистане, потому что хороший "химический" хлопок у них покупать не хотят. Нашу тему курировал директор института, последний заведующий лабораторией методов биозащиты мой хороший знакомый. Также я хорошо знаю человека из МАИ, который первым в СССР занимался темой распыления биоматериала с модельных носителей (середина 70-х, совместная тема МАИ и ВНИИ БМЗР). Именно эта тема подарила миру очень популярное ныне у авиамоделистров устройство - оптический автопилот. Также знаю человек пять реальных пилотов-авиамоделистов, которые ездили по колхозам и зарабатывали деньги опылением. Сейчас остались единичные станции биозащиты, но они есть. И биоматериал купить можно.

Биозащита - единственный реальный вариант использования моделей в сельском хозяйстве. Для распыления химии модели малопригодны.

Теперь по технологии. Глубоко я в эту тему не лез, не мой профиль, но кое-что в памяти отложилось. Технология муторная. Сперва проращивают пшеницу, на ней растят личинки капустной совки, а уже на этих личинках выращивают трихограмму. В конце 80-х станции биозащиты позакрывали, технологию свернули. Где-то году в 93-94 кинули немного денег и решили технологию восстановить, но не смогли набрать нужное количество совки, ее всю уничтожила трихограмма, которую выпускали за три-четыре года до того. За совкой пришлось отправлять экспедицию в Карпаты. Это к вопросу об эффективности технологии.

Часть результатов этой экспедиции я возил молдаванам во ВНИИ БМЗР в термосе.

Первый завлаб уехал в Америку. Они очень долго пробивали там эту тему. Протаскивать ее пришлось через Конгресс. Противодействие "химического" лобби было невероятным, но ребята как-то справились. Теперь часть Америки кушает нормальные фрукты-овощи.

suris2009
20.01.2012, 21:48
"Теперь часть Америки кушает нормальные фрукты-овощи. " бред!!! Помимо вредителей существуют болезни и сорняки.

"Вы поклонник фирмы Дюпон и иже с ними" +100500 (я с представителями этих компаний в Украине очень тесно сотрудничаю.)

"Щас все эти конторы накрылись медным тазом" Ну я бы сказал, что шарлатанов на территории бывшего СНГ хватает. Гугл завален пропозициями от так называемых научных учереждений предлагающих свои услуги по обработке

"Сейчас остались единичные станции биозащиты, но они есть. И биоматериал купить можно." Согласен. В Крыму , если не ошибаюсь работает в Евпатории, выращивают там не только трихограмму, но и производят приманку для борьбы с полевыми мышами. (Бактороденцид).

"Биозащита - единственный реальный вариант использования моделей в сельском хозяйстве." Тут я с Вами позволю не согласится. Выше в этой теме говорили про мониторинг состояния полей и иже с ним. Я думаю- это перспективней, ввиду более широкого ареала и периода использования, а соответственно и заработка, нежели разбрасывания энтамафагов.

"Для распыления химии модели малопригодны." +100500 Согласен на все 100%!

"Это к вопросу об эффективности технологии." если использовать и применять эту технологию как положено, а не для продажи лапухам, встанет вопрос, а стоит ли овчинка выделки! Я лично считаю, что на кукурузе против стеблевого мотылька этот метод является наиболее эффективным по сравнению с хим. СЗР. Но определённые сложности вносят свои коррективы.



"Ну блин если уж не парите в вопросе, то хоть не пишите ахинею." Забераю свои слова назад! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



" Я лично строил носитель для АН УССР" Снимаю шляпу V_Alex! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



Я думаю, что прения по целесообразности проэкта можно прекратить и перейти к обсуждению непосредственно летательного аппарата. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

V_Alex
21.01.2012, 08:36
Снимаю шляпу V_Alex! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Не надо, простудитесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif . Я же не писал, что мы опылили трихограммой все украинские поля. Это была обычная НИОКР, мы выступали субподрядчиком. Я занимался системой управления, представление о сельском хозяйстве тогда (да и сейчас) у меня сводились к студенческим поездкам в колхоз, Привозу и ближайшему универсаму. Носитель мы сделали, он уехал в Киев и там доблестно погиб на какой-то выставке. Но весь комплекс предшествующих работ мы выполнили, выяснили кто, где, когда и как этой темой занимался. Ямаха в отчете тоже присутствовала. Клиент так хотел вертолет, что отбились только ценой. Навигации не было никакой, оно было запланировано "на потом", но финансирование обрубили раньше. По сути все свелось к постройке двухметрового шарабана с 10 кубовым мотором и бункером-дозатором. Дальнейшая судьба самолетки находилась целиком в руках пилота. С маевцами я познакомился много позже, но они подтвердили, что темой занимались точно также - сами они - классные пилоты, поэтому они летали-распыляли, а биологи меряли кто кого больше съел - совка капусты или трихограмма совки. Под это дело они перепробовали много своих задумок. В частности, в "Моделисте-Конструкторе" в 80-х публиковались чертежи их электролета с размахом больше двух метров на СЦ-батарейках. Еще на память приходит старт с катапульты и СВЧ-высотомер от КР. Вообще, эта тема тогда активно использовалась для обкатки беспилотников. Вопросы химзащиты нами не прорабатывались, бо не вписывались в профиль заказчика. Мониторингом полей-посевов - тоже не занимались.

Сейчас элементная база позволяет сделать все легко и изящно, но нужен автопилот, а не камерка. Для биозащиты оно должно летать низенько и довольно точно рядками, требования к распылу очень жесткие. И оно обязательно должно уметь летать в ветер, бо если ждать у моря погоды, то трихограмма сдохнет.

Химия щас с каждым годом становится эффективнее и используется во все меньшей концентрации, поэтому бодяжить ее нужно до больших объемов и модель с такими объемами просто не справится. А фирму Дюпон я не люблю по своей специальности из-за их махинаций с производством фреонов.

Как-то так http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Alext
21.01.2012, 20:21
Так случилось , что тема переросла в общение только двух участников. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Господа, мы здесь больше привычны к моделям , а не к агротехнологиям. Давайте обсудим вопрос о возможности применения моделей для хим и прочей обработки растений, а рентабельность этого оставим на потом, когда решим этот вопрос.

Для начала мыслю так: выбор- самолет или вертолет, полет по камере или с автопилотом, страиегия обработки: частые заправки рабочим веществом или брать на борт по возможности максимальный вес (объем) несмотря на возростающие при этом размеры и стоимость носителя, наконец сложность управления носителем.

Склоняюсь к варианту ДВС вертолета с диаметром ротора не менее 2м летающего по автопилоту. На борт может брать 5 и более литров рабочей жидкости.

Плюсы этого решения: не нужна ВПП, скорость пролеты над растениями регулируется вплоть до зависания, хорошая ветроустойчивость, возможность работы над малыми площадками. Минусы: энерговооруженность на единицу полезной нагрузки намного выше чем у самолета, это тянет за собой размеры и стоимость носителя, и снижает время полета(но мне кажется это время будет в основном ограничено временем расхода рабочего вещества). Здесь на форуме была тема про харьковский вертолет, параметры его и его стоимость. Стоит посмотреть.

Что касается стоимости и рентабельности этой затеи, то Вы сами можете определить (или задать) расход в-ва на 1га, скорость распыла и соответственно число вылетов на 1га. Получается , что специально создавать и оборудовать носитель под агрообработку дело экономически невыгодное.

Другое дело, если у меня есть модель-вертолет, берущий на борт 1-1,5 кг груза, я могу вполне опрыскать пару деревьев в своем саду или грядку на огороде. Во первых, жена начнет к хобби относиться получше, и местным пацанам бесплатное шоу. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

major
21.01.2012, 22:19
Давайте обсудим вопрос о возможности применения моделей для хим и прочей обработки растений, а рентабельность этого оставим на потом, когда решим этот вопрос.

Ну Вы чё.. не поняли http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif Вам чрезвычайный и полномочный представитель европейской агрофирмы разве не ясно всё разъяснил? Всё это происки мелких жлобов-фермеров... Вот отберут у них землю.. и передадут им... начнётся рай в державе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Мы, пардон... они... усю европу завалят рапсовым и подсолнечным маслом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

А жратву лучше делать из сои с добавлением пальмового масла !

Ну а чтобы продолжить разговор давайте меньше обращать внимания на поучения разных представителей европейских и канадских фирм http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Моя точка зреня... для опыления выгоднее использовать именно самолёт. Для взлёта и посадки достаточно подъездных дорог. А вот вопрос пилотирования.. Хорошая система OSD + оператор гораздо надёжнее любого автопилота. Правда есть ограничения на размер самолёта.. По моим прикидкам размах крыла не должен превышать 3м. иначе в большинстве случаев возникнут проблеммы с посадкой. Вот и получается что нужно очень тщательно подойти к выбору аэродинамической схемы.. По грубым прикидкам если использовать биплан то можно получить полезную нагрузку 30кг. может даже немного больше.

V_Alex
21.01.2012, 22:42
Так бы сразу и написали: зима-скучно-делатьнечего-апозвиздетьохота http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif . Звиняте, что влезли и спортили весь капустник.

Я так понимаю, что народ изначально хотел денехх на теме заработать? Но возвысить себя в глазах тещи, опрыскав ее картошку с эроплана - тоже вполне достойный результат.

Что касается "европейской химии", то другой щас просто нет.

nikolai_gaidukov
21.01.2012, 23:51
Я не хотел денег заработать , я хотел просто знать как это сделать , что именно обрабатывать можно , какие модели САМОЛЕТОВ применяются , какая техника для опыления навесная используеть , просто информация, а она чево стоит в нашей жизни. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

major
22.01.2012, 00:52
Я так понимаю, что народ изначально хотел денехх на теме заработать?

А что плохого в том что народ хочет заработать? Причём своим трудом и своей головой? А попрыскать свои 5 соток (пока не отобрали) тоже неплохо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif Лично я с большим удовольствием занялся этим вопросом... но не бесплатно... Бесплатная работа развращает работодателя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

major
22.01.2012, 00:59
просто информация, а она чево стоит в нашей жизни. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

А вот тут Вы не правы... Информация стоит дорого... Её ведь собрать нужно, систематезировать, обработать.. А если ещё и на какой-то проект ухлопано н... денег и времени? Владелец сам решает что с ней делать, выложить для всех или.....

nikolai_gaidukov
22.01.2012, 02:09
Да Вы правы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ну я чу чуть не правильно сформулировал вопрос , вот я читаю книжку и что то для себя запоминая ,вот меня заинтересовал этот момент но увы я его начал искать в инете и не нашел вот я и спрашиваю у моделистов . ну в вкратце все понятно не кто не знает , а если кто и знает то не скажет. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

в принципы можно закрывать эту тему информации было маловато но в кусновато. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Всем спасибо. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

V_Alex
22.01.2012, 10:31
Вы правы. После появления в этой теме слова "рентабельность", ее смело можно закрывать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

V_Alex
22.01.2012, 12:46
Забыл упомянуть еще один момент. До того, как лезть в эту тему в самодеятельном режиме, попробуйте поизучать законы. В России за модель с распылителем полагается пожизненный эцих с гвоздями.

major
22.01.2012, 14:16
Забыл упомянуть еще один момент. До того, как лезть в эту тему в самодеятельном режиме, попробуйте поизучать законы. В России за модель с распылителем полагается пожизненный эцих с гвоздями.

Ну тут есть несколько лазеек http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif малиновые штаны, кэ-це.... Ещё одна из причин отказаться от автопилота http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif. Да и рентабельность.. кто её считал? И по какой методике? Отвечу .. никто и не по какой.. В лучшем случае пол-потолок-палец http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Но в любом случае модель для опыления будет стоить меньше дельтаплана... А если учесть то что пилот не будет дышать химией.. Я конечно знаю, что люди у нас расходный материал... но это неправильно...

Vitaliy_k
22.01.2012, 19:47
А жратву лучше делать из сои с добавлением пальмового масла !



Валерий Павлович, не стоит путать пальмовое масло, которое в течении 24 часов жарки не вырабатывает канцерогенов с его отходами, которые и используются в молочной промышленности. Это к слову.



А вот по поводу темы, могу сказать одно.



В данном случае рассматривается использование беспилотного аппарата для бизнес целей, а это уже не хобби, а профессионализм, "и сдеся однако лицензия надо", я ТАК думаю.



Налоги платятся для того, что-бы мы не ковырялись в грязи.

"в нормальных странах"

APN
13.02.2012, 21:25
Новые хим препараты требуют увеличенного внесения рабочей жидкости на 1 га. В частности фунгициды требуют внесения минимум 100 литров на 1 га. При использовании 50 или 25 литров делает обработку малоэфективной, а про ультрамалообьёмное опрыскивание через 2-3 года можно будет вообще забыть (разве, что обработка гербецидами зерновых у какого нибудь бестолкового и жадного фермера). Т.е. деньги на ветер. Сейчас всё большую популярность завоёвывают современные наземные средства обработки. Так, что забудьте про Ваши мечты с фпв и т.д. Всё это на сегодняшний день не более чем фантазии дилетанта. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif



нормы внесения фунгицида на гектар от 1 - 3 литра, откуда 100?

major
14.02.2012, 14:14
Хлопцы!!! Топик стартер задал вопрос по "железу" денег не просил. Ему это интересно! Интересно - пусть делает!!! Это основа моделизма. Тем более шансов на получение положительного результата достаточно много http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Зачем отбивать у человека желание сделать что-то полезное не только для себя , а и для страны.. Несколько лет назад мне пришлось поучаствовать за рюмкой чая в обсуждении этой проблеммы... и не с представителями "канадских" фирм а с фермерами и директорами агро НИИ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png В принципе их бы устроила грузоподьёмность 40л.. а это уже более менее реально.. Вот только "рулевые" сняли гос. финансирование http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png. Ну а представителям "канадским" фирм, считающих украинских фермеров бестолковыми и жадными, выгодно то, что хорошо для их собственного кармана и для этого они всегда найдут кучу "вчёных" которые приведут огромное количество доказательств своей правоты и им глубоко плевать что останется после их "деятельности" - рапс, подсолнечник и кукуруза - это то что ждёт от нас весь "цивилизованный мир" и мы, вернее они идут навстречу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png.

Yanchak
14.02.2012, 16:34
В принципе их бы устроила грузоподьёмность 40л..



Это уже близко к арго ( у него грузоподъемность 115 кг) => просто собоарть по чертежам ру версию. 1:1. Плюс что если и грохнется то мозги на месте. Минус - он уже совсем не маленький - размах 6м. Ему уже норальная площадка нужна.

major
14.02.2012, 17:02
Это уже близко к арго ( у него грузоподъемность 115 кг) => просто собоарть по чертежам ру версию. 1:1. .

Можно и так.. но по предварительным прикидкам можно при 40кг нагрузки уложится в размах 3-4м. Для старта можно использовать парапланерную "малинку" с небольшими направляющими... Для посадки парашют, например ПД3. Весной поэкспериментируем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Yanchak
14.02.2012, 17:37
Ну можно 3-4 м высокомеханизированне крыло, 2 мотора на крыля для обдува - ему и 30 м хватит для взлета посадки. Парашут нерекомендуют - пишут что очень большие ударные нагрузки.



Моторы еще можно модельные использовать при взлетном весе порядка 80 кило 2х20 кило тяги можно со 100 кубового бензиныча снять. Чтото типа АН 14 по компоновке намечается.

major
14.02.2012, 19:08
Ну компоновка двухбалочник полутораплан, механизация минимальна, тут нужно выбирать... между качеством крыла и его простотой и надёжностью http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Двигатель 10 - 15л.с от карта (снять стартер - очень неплохо).

Yanchak
14.02.2012, 19:26
Это чтоб ядохимикаты на хвост не попадали?

major
14.02.2012, 19:38
Это чтоб ядохимикаты на хвост не попадали?

Да нет..... С таким хвостом проще замена оборудования, на шлейф ничего не влияет... плюсов очень много http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

и кстати о птичках это единственный серийный самолёт поднимающий больше своего веса http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Yanchak
14.02.2012, 19:57
Вот только разбирать его для перевозки не удобно. Значит или летать с аэродромчика СХ авиации на 20-30 50 км (привет сами знаете от кого) или потратить пару часиков на сборку перед полетом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

suris2009
15.02.2012, 00:04
нормы внесения фунгицида на гектар от 1 - 3 литра, откуда 100?



Уточню: от 0.15лит. Но только никто чистым препаратом не "поливает". Готовят смесь из воды и препарата. Эту смесь принято называть "рабочим раствором". Собственно о количестве рабочего раствора и шла речь.




рапс, подсолнечник и кукуруза - это то что ждёт от нас весь "цивилизованный мир"



Уважаемый Валерий Павлович! От Вас, а точнее от людей с таким мышлением , как у Вас , никто ничего уже не ждёт. Ибо с такими мыслями как у Вас, или у тех фермеров вкупе с теми "директорами агро нии" с которыми Вы бухали чай, нас ждёт будущее: с "битвой за урожай" на Нивах и Колоссах, 14 часовой рабочий день промасленных и просоляренных трактористов на юмз-6 и вершине отечественного тракторостроения т-150, и "стопудовые" урожаи на самых плодородных землях в Европе. Эти фермеры покупают самопальную , самую дешовую китайскую химию и им насрать, что последействие на почву от этого сурогата будет не один десяток лет, а в продуктах переработки вся таблица Менделеева. А этим пенсионерам , как Вы выразились "директорам агро нии" ( что за заведения такие?) приходиться воровать чужие мысли и давно всем известные изобретения (почитайте тему про квадрокоптеры ) и выдавать их за ноу-хау придуманное в их заведениях. Это нормально??? Мне кажется нормальным признать (раз прое-ли весь свой потенциал), что надо учиться. И начинать учиться и перенимать лучшее, что есть в мире, а не плакать причитая какие все вокруг пид-сы. Если Вы застряли в 70-80х, то хоть не мульте этой своей псевдопатриотичностью, молодых людей, которым надо учиться новому и передовому, а не плакать о прекрасном прошлом. Я ни в коем случае не хочу, чтоб кто то сказал, что я не уважаю: труд, ум, патриотизм людей работавших и создававших в Советский период. Не надо на этом спекулировать. Я просто хочу сказать, что мир не стоит на месте, и чтоб не работать на дт-75 в 21 веке, необходимо идти в ногу со временем. И коль прое-ли всё, что можно было, то надо учиться у тех , кто не пр-бал. Иначе вернёмся в 18 век к сохе.

Alext
15.02.2012, 22:10
Моя точка зреня... для опыления выгоднее использовать именно самолёт. Для взлёта и посадки достаточно подъездных дорог. А вот вопрос пилотирования.. Хорошая система OSD + оператор гораздо надёжнее любого автопилота. Правда есть ограничения на размер самолёта.. По моим прикидкам размах крыла не должен превышать 3м. иначе в большинстве случаев возникнут проблеммы с посадкой. Вот и получается что нужно очень тщательно подойти к выбору аэродинамической схемы.. По грубым прикидкам если использовать биплан то можно получить полезную нагрузку 30кг. может даже немного больше.



Самый большой минус в идее использования самолета- необходимость ВПП в непосредственной близости от обрабатываемой площади, невозможность зависания и медленных пролетов. И никакой оператор и OSD не сравнится по качеству облета участка задаваемому автопилотом ( за подробностями к А. Максимову). И как средство мониторинга полей вертолет ничуть не проигрывает самолету. Повторюсь, если специально разрабатывать РУ модели под сельхоз обработку, то это дело убыточное, но если уже имеешь верт , например 700 класса, то можно несколько га обработать там, где без него уж очень трудно.

panchenko1988
12.03.2012, 23:10
c\х поля не представляю как можно обрабатывать... а вот, скажем, плодовые деревья в часном секторе, вполне реально! всеравно ранцевым опрыскивателем до верхушек не дотягуюсьhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png (это для верта )

Alext
13.03.2012, 00:18
c\х поля не представляю как можно обрабатывать... а вот, скажем, плодовые деревья в часном секторе, вполне реально! всеравно ранцевым опрыскивателем до верхушек не дотягуюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png (это для верта )

На счет садовых участков с деревьями -мысль правильная. Только выбрать место расположенич оператора проблематично: как правило садовые товарищества расположены довольго кучно и деревья растут плотно, встанешь близко- будешь летать над головой и опрыскивать себя, станешь далеко - падает обзор. Оптимально будет делать подлеты с плоской крыши садового домика.

nikolai_gaidukov
13.03.2012, 14:21
вот это я затронул больную тему )))))))).

eliash
05.04.2012, 19:21
А ведь интересная тема http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

ладно большие поля- большие проблемы, а вот собрать самолет для массового опрыскивания деревьев - это ж полезноhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png и цель получается приближается к реальности...

То бишь взять нечто биплановое с размахом 2м и двумя же моторами уже получается хорошая такая рабочая лошадка...

Ну конечно не на гектары летать, но несколько деревьев с батарейки забрызгать можноhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Правда управление опрыскиванием уже приближается к бомбометанию... точечные включения за 2 метра до кроны дерева... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png)))

flyasky
08.05.2012, 20:56
На счет садовых участков с деревьями -мысль правильная. Только выбрать место расположенич оператора проблематично: как правило садовые товарищества расположены довольго кучно и деревья растут плотно, встанешь близко- будешь летать над головой и опрыскивать себя, станешь далеко - падает обзор. Оптимально будет делать подлеты с плоской крыши садового домика.



Я вот думаю, после обрызгивания деревьев этой весной, 8-винтовой дабл-квадро-коптер сделать. Так чтобы килограмм 10-12 поднимал и мог, при опорожнении бака, на 4 винта переключаться. А у него GPS есть. Можно координаты всех деревьев (+-3м), их высоту и поправку на ветер вколотить - тогда только химию доливай и батарейки заряжай)) Дорогой получится, это точно. Где-то 2 килобакса, а то и больше.



Кстати, к вопросу о бизнесе. Лично я, за то чтобы себя избавить от этого хождения с палочкой и баллоном в респираторе, отдал бы спокойно гривен по 60-80 за одно дерево за год (т.е. три своевременных опрыскивания соответствующими химикатами). Я один такой? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png))

nikolai_gaidukov
23.06.2012, 03:05
наверное да . тишина.

major
23.06.2012, 15:47
Ну что Вы хотите? "Европейским производителям" эта тема кость в горле... Как тама у Маркса.... капиталист за 300% прибыли способен на любое преступление... А тема то хорошая.. а если учесть сколько пилотов работающих на химии умирает в 45 - 50лет... так очень нужная... Если у Вас есть мысли - пишите в личку .. подумаем, опыт есть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Alext
25.06.2012, 00:37
...

Кстати, к вопросу о бизнесе. Лично я, за то чтобы себя избавить от этого хождения с палочкой и баллоном в респираторе, отдал бы спокойно гривен по 60-80 за одно дерево за год (т.е. три своевременных опрыскивания соответствующими химикатами). Я один такой? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png))

Да не вопрос! При такой цене можно и подумать, но у нас просят 150 грн за дерево при однократной обработке, химия и аппаратура исполнителя. Делают качественно. Получается около 5000 грн в год. Для наших садов такая стоимость обработки не выгодна и для многих пенсионеров неподьемна.

ArratryTync
17.09.2012, 09:50
drinks on cruise ships alcohol http://alcoholboutique.com/absolut-citron-vodka.html alcohol level 367 mg per deciliters alcohol content michelob amber bock (http://alcoholboutique.com/cuervo.html) depression alcohol medical treatment

ArratryTync
17.09.2012, 09:55
alcohol selling establishment records http://alcoholboutique.com/glenmorangie-quinta-ruban-whisky.html fetal alcohol syndrome those at risk foetal alcohol spectrum disorder (http://alcoholboutique.com/lagavulin-16-years-old-malt-whisky.html) alcohol impairment level

ArratryTync
17.09.2012, 10:18
alcohol or drug rehab studio residents http://alcoholboutique.com/villa-sandi.html albendazole alcohol energy drink chart alcohol (http://alcoholboutique.com/dom.html) why do some asians avoid alcohol

Blasters
20.03.2013, 18:58
Ну что Вы хотите? "Европейским производителям" эта тема кость в горле... Как тама у Маркса.... капиталист за 300% прибыли способен на любое преступление... А тема то хорошая.. а если учесть сколько пилотов работающих на химии умирает в 45 - 50лет... так очень нужная... Если у Вас есть мысли - пишите в личку .. подумаем, опыт есть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

имеете опыт опыления?

sergei22
30.03.2013, 17:57
Я не хотел денег заработать , я хотел просто знать как это сделать , что именно обрабатывать можно , какие модели САМОЛЕТОВ применяются , какая техника для опыления навесная используеть , просто информация, а она чево стоит в нашей жизни. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif А ИНТЕРЕСНО ЗАЧЕМ ФОРМУЛА ГЕРОИНА весь технологический процесс как сделать это на кухне игде взять реактивы если несобираешся егопроизводить