PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение Документация для стендовой оценки копий



urfin
13.01.2012, 15:36
Как наиболее правильно оформить документацию на предоставляемую к стендовой оценке модель? Этот вопрос встанет непременно перед теми кто захочет поучаствовать в каких-либо соревнованиях. Как оформить папку с чертежами и фотографиями (документация для предоставления судьям), какую информацию и в каком объёме необходимо предоставить, какие источник являются официальными (а какие нет), что и где нужно заверять и т. д. и т. п.


"А теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха" /М.Жванецкий/... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Может наши маститые копиисты подскажут и разъяснят все нюансы, тонкости и подводные камни этого процесса? Желательно на конкретных примерах... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

urfin
13.01.2012, 16:29
Подсмотрено во время работы стендовой комиссии:

Таролог
13.01.2012, 18:20
Слышал, что судьи предпочитают цветные фотографии во всех ракурсах. А ещё где то в инете встречал документацию (платную), так что можно и такой вариант поискать. Ещё судьям нравятся подробно сделанные детали, и окраска чтоб посложнее (баллы выше).А лучший вариант - найти прототип и вживую его так скажем "обфотогравировать" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif сверху донизу. Но это проблематично.Доступ к военной технике невелик. И ещё с чем столкнулся (сам видел и читал на форумах). Стендовая оценка хорошая, а вот летать по КОПИЙНОМУ мало у кого получается. А вот пролететь так, что бы нельзя было отлечить полёт модели от настоящего самолёта!!!!???

GALL
13.01.2012, 21:26
Шо ,и тут?? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

urfin
16.01.2012, 15:32
Ещё немного:

urfin
16.01.2012, 15:51
и ещё:

GALL
16.01.2012, 19:40
Валера ,спасибо за прекрасные фото .Сброшу ссылку на RC там же разговоры как раз по этой теме.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

urfin
17.01.2012, 00:53
Хотел обратить внимание: на примере стендовой оценки S-38 видно как работает один из судей, - 1-е фото пристальный взгляд на модель, затем все внимание на планшет фотографий прототипа с подложенным снизу соответствующим чертежом (фото 2):

urfin
25.01.2012, 17:22
.....................

urfin
06.02.2012, 11:46
Пример правильного оформления документации - http://www.ijmc.net....ion_samples.pdf (http://www.ijmc.net./public_html/IJMC_Scale_Documentation_samples.pdf)

gvv12gvv
06.02.2012, 23:52
После просмотра этой темы, много вопросов по оформлению документации отпали сами собой.Спасибо Францеву Валерию !

urfin
10.02.2012, 15:31
АИР-1 Владимира Булатникова на стенде (ЧМ Польша, июль 2004 г.):

urfin
10.02.2012, 17:00
Работа стендовой комиссии на 19-м Чемпионате Мира в Швеции (2006 г.):



http://www.youtube.com/watch?v=hPzDed274TM

urfin
15.03.2012, 16:13
Модель Art Chester "Jeep" норвежца Кеннета Сандберга (Sandberg, Kenneth), 19-й ЧМ, Швеция, 2006 г.

urfin
15.03.2012, 16:25
Проверка соответствия окраски.
Модель Rawdon T-1 американца Чарли Бейкера (Baker, Charles)

urfin
15.03.2012, 16:36
Peter McDermott (Великобритания) и его Sopwith Snipe во время стендовой оценки: 19-й ЧМ, Швеция, 2006 г.

ZENITE
24.11.2012, 09:50
Увидел вот такой аэроплан http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif . Апгрейдированный для авиашоу Fly Baby. Вопрос к залу - чертеж от обычного Fly Baby (ну, к примеру, который был опубликован в журнале "Моделист") возможен для приложения в документацию или нужен чертеж именно такого???



http://dlm5.meta.ua/pic/0/80/126/P49KCyQqff.jpg

GALL
24.11.2012, 10:58
А ответьте пожалуйста на вопрос - зачем создавать себе трудности и искать то ,чего нет? Подобной схемы аппаратов -несть им числа!!!

В данном случае с Флай Беби общее только название.Боюсь ,что у судей будут проблемы с индификацией данной модели.

Для примера ,на данном сайте можно найти очень много фотообзоров самой разной авиатехники ,если ориентироваться на igor113 (Игорь Колоколов).Игорь тратит много времени на посещение музеев и авиашоу.Материала масса ,на любой вкус и цвет.Надо просто покопаться. Да и Игорь очень отзывчивый человек , раза три очень помог фотографиями....

вот шикарный прототип ,для примера,очень напоминает ФАО тренер,летает сам просто....

http://ru-aviation.l...al.com/?skip=20 (http://ru-aviation.livejournal.com/?skip=20)

Музей в La Ferte Alais ч.4: Morane-Saulnier 185 (http://ru-aviation.livejournal.com/2462206.html)-остальное под катом....

сайт Игоря-

http://igor113.livej...al.com/?skip=20 (http://igor113.livejournal.com/?skip=20)

ZENITE
24.11.2012, 14:50
А ответьте пожалуйста на вопрос - зачем создавать себе трудности и искать то ,чего нет? Подобной схемы аппаратов -несть им числа!!!

В данном случае с Флай Беби общее только название.Боюсь ,что у судей будут проблемы с индификацией данной модели.



Отвечаю - продаются АРФы FlyBaby, почему бы не доработать его по подобного вида полукопии? Как на меня - весьма прикольно выглядит.

Насчет одного названия - не согласен - всего-то изменен руль направления и установлено "пугало" стрелка-радиста и курсовой пулемет.

Хочется еще выслушать мнений...

gvv12gvv
24.11.2012, 23:32
Копии-очень субьективный класс.Не надо давать судьям лишний раз возможность "покусать" Вас на стенде-они итак сделают это за полет . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/butcher.gif Документация должна быть безупречной, модель -это как получится. Как вариант- немного переделать чертежи--- фоток этого варианта много - И ЗАВЕРЯТЬ - для Вас это не проблемма.

ZENITE
25.11.2012, 15:46
Как вариант- немного переделать чертежи--- фоток этого варианта много - И ЗАВЕРЯТЬ

О! Валера, спасибо за конструктив http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ! Камрады, а печать ЦСТАКАМа на таком чертеже пойдет для соревнвоаний нац масштаба?

P.S. Не факт, что я буду этим заниматься и покупать этот АРФ, но вдруг - то почему бы не приехать полетать в хорошей компании на забавном самолете хоть с каким-то смыслом?

gvv12gvv
25.11.2012, 16:44
А записаться в очередь на печать можна????

GALL
25.11.2012, 16:57
Для национальных соревнований печать подойдет....Раньше подошла бы и для международных-но сейчас немного другие веяния...почему то.Поставить не проблема... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif .Если для полукопий - надо еще несколько фото,желательно цветных, данного конкретного самолета.Если бы сразу была озвучена тема- что это полукопия и для нашего двора- ответы были бы сразу немного другие.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

а приезжать и общаться- летать наверное необходимо-нас ,увы ,очень мало...

BEHDER
25.11.2012, 19:03
Как вариант- немного переделать чертежи--- фоток этого варианта много - И ЗАВЕРЯТЬ - для Вас это не проблемма.

а тут немного подробнее. как это переделать чертежи ? они ведь должны быть из оф.источника. и по поводу фото - каким образом заверять ? что ,просто фотографий самолета недостаточно ? моя этажерка аж в турине стоит .

ZENITE
25.11.2012, 20:51
Для национальных соревнований печать подойдет....Раньше подошла бы и для международных-но сейчас немного другие веяния...почему то.Поставить не проблема... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif .Если для полукопий - надо еще несколько фото,желательно цветных, данного конкретного самолета.



Вот и замечательно! Задача вобщем-то такая и рассматривалась - "полукопия для нашего двора". Фото этих "пугал" (их двое выделано, отличаюццо раскраской - на одном из них крыло крашено в лозенг http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/new_russian.gif ) на аирлайнсе достаточно много, так что проблем с фото - нет. Так шо будем думать, продавать ненужное, искать унутренние резервы чтобы купить ... очередное ненужное http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jester.gif .

GALL
25.11.2012, 21:28
УДАЧИ !!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

valex
26.11.2012, 11:05
Вставлю свои 5 копеек. По правилам ФАИ для полукопий F4H чертежи уже не требуются. Достаточно фотографий. Вот выдержка из правил за 2012 год:

Documentation:

1. Photographic evidence – at least three photographs or printed reproductions of the prototype, which must show the complete aircraft, preferably from different aspects. At least one of these must show the actual subject aircraft as proof of makings.

3. Proof of colour – any of the following is acceptable:

Colour photographs.

Published descriptions if accompanied by colour chips certified by a competent authority.

Samples of original paint certified by the owner of the full size aircraft.

Published colour drawings, eg ”Profile” type publications.

Таролог
26.11.2012, 20:21
Если у вас АРФ модель. Как оценить пункт: Мастерство изготовления - ...?

С одной стороны, я саму модель не изготавливал, значит лично МНЕ естественно 0. А с другой стороны, эту модель изготовил китаец, ему сколько? Процесс изготовления, как таковой был? Был. Ну он то не участвует в соревновании, тогда тоже по логике - 0. Хорошо, возьмём другой случай. Дядя Ваня изготовил САМОСТОЯТЕЛЬНО фюзеляж и крылья. Поставим ему, скажем - 10. Потом он купил У КИТАЙЦА : провода, сервы, мотор, регуль, петли, кабанчики, стойки шасси, колёса, аккумулятор и.т.д. Сколько в итоге д. Ване поставить? Речь в данном случае идёт о ПОЛУКОПИИ, копиисты естественно изготавливать должны ВСЁ самостоятельно, как раньше. Или кто то должен составить список, что самостоятельно, а что можно купить, что бы модель назвать копией! Вернёмся к полукопии. Может тогда некоторые пункты убрать из оценивания? А раз ты сам что то сделал, то всё, это какая никакая, а копия!? Участвуй в классе F-4C. И ещё интересно, почему производители моделей, блин, называют свои изделия "копиями"? Ну да, китайцы лепят надписи на своих АРФ-ах где попало, окрашивают не в те цвета, стойки не копийные, проволочные, до копий далеко. Или это типа высказывания "Жигули", это не машина? А что будет лет через 10, когда братья из поднебесной скоопирируются магазинами, и поставят всё копийное на модель? В каком классе эта модель будет участвовать? Как её оценивать?

Ваши мнения, ребята.

ZENITE
26.11.2012, 23:06
Вставлю свои 5 копеек. По правилам ФАИ для полукопий F4H чертежи уже не требуются. Достаточно фотографий.



Спасибо. Оказывается все еще лучше. У нас же соревнования проводятся по Кодексу ФАИ?

valex
27.11.2012, 11:16
Для прояснения ситуации с д. Ваней обратимся к тем же правилам ФАИ. Сначала первоисточник:



6.9.3. Competitor’s declaration.

The competitor is required to fill in the relevant part of the Competitor’s Declaration (Annex 6.E.) to declare that the complete colour scheme and markings are applied to the surface of the model by the competitor. No other declaration is required.

6.9.4. Judging for Fidelity to Scale and Craftsmanship.

1. Outline 5

2. Colour accuracy 10

3. Markings accuracy 10

4. Craftsmanship on colour and markings only 10

5. Scale Details 10

Total 45

Note: Scale detail is limited to surface details and engine details; the cockpit is not judged.



Попробуем в этом разобраться. Согласно правил участник должен подтвердить, что он сам выполнил окраску и маркировку модели. Происхождение модели никого не интересует. Она может быть из АРФа или сделана самостоятельно. На стендовую оценку это никак не влияет.

Теперь что же оценивается на стенде:

1. Обводы модели

2.Точность окраски

3.Точность маркировки

4. Сложность окраски и маркировки

5. Деталировка. Причем только деталировка двигателя и поверхности.

То есть оценивается только то, что по идее должен был сделать сам моделист, за исключением первого пункта, где оценивается мастерство изготовителя модели. Но за первый пункт самый низкий коэффициент.

Теперь к нашим реалиям. Официально соревнования проводятся по правилам ФАИ. Но, ввиду очень скромного представительства на соревнованиях моделей полукопий, у нас пока закрывают глаза на то, что окраска и маркировка некоторых моделей выполнялась не участниками а заводом-изготовителем АРФа. Надеюсь, что с ростом популярности этого класса моделей и увеличением количеста участников, эта ситуация будет исправлена. Копии и полукопии это те классы моделей, где должно оцениваться не только мастерство пилотирования, но и, для копий в большей, для полукопий в меньшей мере, мастерство изготовления моделей.

Как по мне, то правила для полукопий настолько демократичны, что позволяют соревноваться в нем моделистам с любым достатком и опытом. Но руки к модели приложить нужно. Хоть немного.

Надеюсь внес ясность.

Таролог
27.11.2012, 12:17
Но руки к модели приложить нужно. Хоть немного.

Александр, конечно будем учиться прилаживать. Обидно, что на руках у людей полукопий много, а в соревнованиях участвуют единицы. Вот у тебя огромный опыт в моделизме, как ты считаешь, что можно сделать, чтобы вытащить моделистов из "кустов"?

Только на соревнованиях может речь идти о повышении мастерства. Пусть это будут не только ЧУ , но и много других не официальных мероприятий. Это моё личное мнение. И желательно приглашать на такие мероприятия специалистов, что бы учиться у них. Вот я например увидел на фестивале "Небо Одессы", как должна НА САМОМ ДЕЛЕ летать модель, на примере Александра. Заснял полностью весь комплекс. И что примечательно, такого реалистичного полёта я не встречал нигде, сколько видео не просматривал с различных соревнований по всему миру. Настоящий АС.

urfin
27.11.2012, 16:53
...что можно сделать, чтобы вытащить моделистов из "кустов"?...



С ними надо построже!

valex
27.11.2012, 17:44
На вопроос "Что делать?" пытались и пытаются ответитить многие http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif . Самым известным был Чернышевский, он написал целый роман.



Я пытался своим примером показать, что копии - это интересно и зрелищно. Успешно проведено уже два Аэрошока, где можно было увидеть модели-копии и полеты мирового уровня.

Результат практически нулевой, в плане интереса к участию в соревнованиях.

Я сужу об этом по вниманию которое проявили к идее весеннего мероприятия "Моделки" по копиям и полукопиям. Несколько человек заинтересовались как зрители и почти никто как участники.

Если вопрос массовости соревнований интересует многих, то нужно открывать новую тему "Как привлечь народ к участию в соревнованиях?" и там обсуждать .

ZENITE
27.11.2012, 23:04
Результат практически нулевой, в плане интереса к участию в соревнованиях.

Я сужу об этом по вниманию которое проявили к идее весеннего мероприятия "Моделки" по копиям и полукопиям. Несколько человек заинтересовались как зрители и почти никто как участники.



Было бы хорошо назначить дату и место. И выложить положение с датой конца регистрации. Если желающих будет действительно мало, то отменить - какие проблемы? Это - если что-то пытаться расшевелить.

Последние посты можно перенести в соотвествующую тему (весенние соревнования), поскольку к документации они уже отношения не имеют ИМХО.

urfin
14.02.2013, 23:37
Пример оформления документации и заполненная декларация для De Havilland DH.60Х:



http://img94.imageshack.us/img94/3947/49768364.jpg



http://img24.imageshack.us/img24/3354/61528587.jpg



http://img197.imageshack.us/img197/1194/87231427.jpg



http://img40.imageshack.us/img40/3408/91188205.jpg

urfin
14.02.2013, 23:44
Пример оформления документации для De Havilland DH.82A Tiger Moth:



http://img401.imageshack.us/img401/5269/12088716.jpg



http://img843.imageshack.us/img843/9967/69553146.jpg



http://img18.imageshack.us/img18/4928/52108857.jpg



http://img600.imageshack.us/img600/9029/40248883.jpg



http://img526.imageshack.us/img526/2261/21234034.jpg



http://img844.imageshack.us/img844/969/19486015.jpg



http://img248.imageshack.us/img248/7638/72126061.jpg

urfin
14.02.2013, 23:53
Пример оформления документации для Piper PA-25-260 Pawnee:



http://i54.tinypic.com/m81c75.jpg



http://i56.tinypic.com/33ttdt5.jpg



http://img202.imageshack.us/img202/4976/77301864.jpg



http://img824.imageshack.us/img824/7441/70853912.jpg



http://img268.imageshack.us/img268/9822/17020979.jpg

urfin
25.02.2013, 15:19
А эти примеры взяты с сайта rcdesign.ru:

dewolw
14.05.2013, 12:44
Господа! Огромная просьба уточнить!

Собрался делать полукопию ЯК-12Р. Сам самолёт есть в Монино, так что "обснимать" можно весь. Ссылка на чертежи здесь есть.

ВОПРОС: Если распечатать на принтере чертёж и в уголке у него будет стоять "М-К №..." или "Modelar", это для стенда пойдёт? Или "штемпсель" всё же где-то ставить придётся?

gvv12gvv
14.05.2013, 20:56
По правилам ФАИ для полукопий F4H чертежи уже не требуются. Достаточно фотографий.



Планируется постройка полукопии?

dewolw
19.05.2013, 22:13
Да, именно полукопии. После того , что здесь видел , понял, что копию пока не потяну! Хотя, в планах стоит: Р-5... пока собираю информацию, а потренируюсь на ЯКе.

Большое спасибо за ответ! (пойду карандаши точить.....)

fram
15.06.2013, 22:52
Для моей модели в моделисте есть всего две фотографии-репродукции. Еще две нашел в интернете. Как их заверить?

Щорс
16.06.2013, 10:28
А разве фото нужно заверять? Я думал только "самодельные" чертежи и цветные картинки.

fram
16.06.2013, 10:57
Да, вот и я в смятении.. Прошу уважаемых старожилов форума по-подробнее описать требования к документации. Например, о технологии изготовления разных узлов и технологических процессов много написано у Тарадеева. У него можно прочесть, что медные накладки на винтах в тридцатые годы прибивали гвоздями. Книги Тарадеева - официальное издание, как и "Моделист-конструктор"!

Это значит, что я могу оформить свой копийный винт так : на медной накладке стальные шляпки гвоздей? Как насчет радиатора охлаждения? Могу я представить фото радиатора из сайта о автомобиле Газ - 11, двигатель которого был использован на прототипе Г-25?

И тому подобное...

urfin
17.06.2013, 02:01
Для моей модели в моделисте есть всего две фотографии-репродукции. Еще две нашел в интернете. Как их заверить?



Виталий, зачем заверять? Вся информация из официальных источников:

- чертежи из журнала «Моделист-конструктор», 1981, №10, К.Грибовский. В поисках массового самолета; Автобиплан Грибовского;

http://journal-club.ru/imgfiles/images/Modelist_konstruktor_1981_10.thumbnail.jpg



- фото можно найти в журналах "Авиамастер", 2002, №8, М. Маслов, Легкие крылья Грибовского;

http://s013.radikal.ru/i324/1108/65/fe482872dcb8.jpg



http://www.farposst....er=asc&start=15 (http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15152&postdays=0&postorder=asc&start=15)



и "История авиации" №25, А. Кириндас "Рожденный ездить летать не может?"

http://s49.radikal.ru/i124/1106/70/8a95b276d345.jpg



http://www.farposst....er=asc&start=30 (http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3213&postdays=0&postorder=asc&start=30)





http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Пользуясь случаем, еще раз настойчиво приглашаем моделистов-копиистов на Чемпионат Украины 2013 по р/у моделям-копиям и полукопиям (F4C и F4H) (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=52681), где будет возможность пообщаться, получить консультации, советы и ответы на любые вопросы от маститых спортсменов (участников чемпионатов Мира и Европы) и судей международной квалификации.

urfin
03.07.2013, 11:18
Очень удачное фото, - идет стендовая оценка модели:

fram
02.08.2013, 15:45
Итак, вопрос остается открытым! Кроме как цитаты из правил - ничего не понятно!



Моделисты владеют отрывками информации из интернет, журналы, или обзоры со схемами, размерами до 250 мм. Фотографии прототипов с сайтов, музеев, выставок.



Конкретный вопрос - просьба конкретно ответить. Какие действия должен предпринять моделист дабы узаконить увеличенные по размеру (до требуемых FAI) схемы, фото, информацию о прототипе. Какая инстанция Украины имеет право на верификацию таких документов?



Мое участие в ЧУ было "условно" . С документами, описанными в посте #45 по правилам я бы смог только постоять в сторонке.



Ответ "поговори с Иван Иосифовичем" не проходит. Или "утверди в ЦСТКАМ" - тоже не принимается.



Кто - нибудь, вообще делал это? Опыт есть?

Щорс
02.08.2013, 15:56
Могу поставить печать ДОСААФ Беларуси. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

Алексеич
02.08.2013, 16:39
Самый короткий путь, Это пойти к Захарову Михаилу Владимировичу, начальнику Республиканского авиамодельного клуба и попросить поставить печать и расписаться на каждом фото или чертеже.

Путь второй, прислать мне документацию и фото как эксперту по F-4 от федерации авиамодельного

спорта, я проверю соответствие требованиям FAI и отошлю Захарову М.В. и он поставит печать.

valex
02.08.2013, 16:52
По поводу заверения чертежей и прочих документов. Если чертеж взят из печатного издания - журнала, книги и т. д. - его заверять не надо. Увеличить на ксероксе до размеров 250-500мм и предоставить судьям. Очень желательно иметь само печатное издание на случай возникновения у судей сомнений в происхождении чертежа. То же самое и с фотографиями, репродукциями, рисунками из печатных источников. Сложнее, если чертежи или другие документы, самодельные. Их нужно либо опубликовать в печатном издании, и тогда они станут официальными, или заверить. Заверить должен компетентный орган такой как: КБ данного прототипа, музей, в котором находится прототип, или владелец данного самолета. До недавнего времени компетентным органом счиалась наша федерация авиационного спорта. Я свою документацию заверял в федерации. В 2008 году на Чемпионате мира это вопросов у судей не вызвало.

Фотографии заверять не нужно.

fram
02.08.2013, 20:49
Ну вот и конкретные рекомендации! От своего лица и лиц моих сотоварищей разрешите выразить благодарность. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hi.gif



Теперь вопросик по оценке модели, согласно документации. Я имею фотографии самолета в музее. На них прицельное приспособление отсутствует.

[attachment=192288:Cr32 VdV 28.jpg]



Но оно четко видно на других фото, принадлежащих другому экземпляру, который я не копирую.



[attachment=192289:Кокпит 6.jpg]



но уже на нем нет упора для головы...



А в описании этого же самолета вообще есть оптический прицел...



[attachment=192290:чертеж в разрезе.jpg]



и вот здесь тоже



[attachment=192291:cats2.jpg]



Как быть?

Vikar
02.08.2013, 21:45
Насколько я понимаю (судьи поправят) чертеж нужен для сравнения пропорций модели с оригиналом. На нем не должно быть ничего, чего нет на копируемом самолете. По деталировке преимущество отдается фотографиям конкретно копируемого образца. Если на фото нет прицела, то и на модели его не должно быть. тоесть фото должны плясать с чертежом, а модель - и с фото и с чертежом. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Вроде так.



И, охренеть какой сложный прототип... Одни крыльевые стойки чего стоят. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

GALL3
02.08.2013, 22:43
Если я правильно понял суть вопроса,есть две машины стоящие в разных музеях и разных странах...Естественно,они существенно отличаются ,на исторических фотографиях третий вариант.Мы строим ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ САМОЛЕТ,поэтому ,если интересуют высокие оценки на стенде ,копировать надо тот по которому предоставляется документация,а не сборную солянку разных аппаратов.Одинаковых самолетов практически нет,они все имеют индивидуальные отличия.Именно по этому приоритет отдается фотографии,а не чертежу.Чертеж-это нечто усредненное.По поводу прицелов- одни пилоты любили прицел Альдис и ставили его,другие пользовались кольцевым прицелом.

GALL3
03.08.2013, 13:49
Я ,кстати ,так и не нашел ветку- а вот возьму я и построю FIAT CR'32............... И весь в раздумьях= может и не надо оно никому ...в смысле техописание в трех книгах на ФИАТ?????

http://www.avia-it.com/act/profili_daerei/libretti_velivolo/PA_libretti_PDF/Fiat_CR32_MR.pdf

http://www.avia-it.com/act/profili_daerei/libretti_velivolo/PA_libretti_PDF/Fiat_CR32_Aggiornamenti.pdf

http://www.avia-it.com/act/profili_daerei/libretti_velivolo/PA_libretti_PDF/Fiat_CR32_CN.pdf

Ну и немного макулатуры в придачу......

http://mirageswar.com/2008/10/28/ali_ditalia_4__fiat_cr_32.html

http://mirageswar.com/aircrafts/23150-fiat-cr32-aces-of-the-spanish-civil-war-aircraft-of-the-aces-94.html

http://mirageswar.com/aircrafts/aircraft_ww2/germanian_aircraft_ww2/28358-osprey-aircraft-of-the-aces-90-.html

fram
03.08.2013, 15:15
Дык, сидел за компом и рассказывал Анатолию Семенычу о том, что для понимания конструкции нужно бы хоть справочник по эксплуатации иметь. И, как пример забил в поиск Фиата, показал, что стэндовики, порой, накопают такие детали, что дай дороги! Нахожу - "Мануалы на CR.32 надо кому? Вот здесь есть:" http://scalemodels.r...45726&view=next (http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=45726&view=next) . И тут понеслося... Глаза загорелися, кадык задвигался. Есть у меня потрепанный экземпляр мануала по Ил-14, но эти....



Женя (в смысле Евгений Виталич, ыгыг..)!, премного благодарствую за проявленное внимание. В будущем ожидаю искрометного проявления Вашей эрудиции и модельного чутья! А полетит Грибовский - буду делать Фиатика. Может и в пари ввяжусь...



P.S. А где макулатуру такую купить в бумажном виде?[attachment=192352:авиаколлекция Fiat CR.32.jpg] Может, хоть эту книгу найдете на троещине для бедного, скромного, затурканого рагуля з сонячного Закарпаття. А що? У нас зато вино йой бо добре!

urfin
09.10.2013, 10:38
Судейская бригада за работой.

Campeonato de España y de Castilla la Mancha de Maquetas clases F4C, F4G y F4H
22 y 23 de junio de 2013 (Quintanar de la Orden (Toledo, España)) - http://www.rcmodelistas.es/foro/aviones-escala-f31/campeonato-espana-maquetas-f4c-f4g-f4h-t4811.html

http://195.55.121.67/puente/chozas/oca12.jpg

GALL
10.10.2013, 15:03
Прелюбопытный аппарат, неизвестный совершенно....
http://khmelikvictor.livejournal.com/36768.html

ZENITE
28.10.2013, 09:09
Не сильно пинайте, если уже было: рассматривая картинки в интеренете, оказалось, что есть ряд летающих реплик раннего периода авиации, построенных в меньшем масштабе, чем прототип. Что-то около 80-90%. Возник вопрос - если использовать в документации и при постройке фотографии и конструктив такой реплики, возможно ли прилагать чертеж оригинала? Также, двигатели - у реплик они как правило не оригинальные, как в таком случае быть с чертежом оригинала?

Denis-71
27.01.2014, 12:50
Вопрос к знатокам:
Начал было готовить фотографии в альбом и.... Как все таки для судей удобно смотреть фото - как одиночные А4 или собранные на А3 ,А2 и зачем на фотках в работе у судей присутствует чертеж ? надо ли совмещать фотки видов с видами чертежей ? Не рассеивает ли это их внимание ?
Примеры приведенные здесь смотрел, и на работу судей смотрел ,вот когда они собраны на формате и 3 судей сидит, как то с краю кто то ущемляется вроде ,по одиночным фото у них создается впечатления что фоток и недостаточно....

valex
27.01.2014, 13:47
Вот что говорят правила:
The documentation should be presented on separate
sheets to avoid the requirement for judges to continually turn pages for cross-references. A stiff
A2 size sheet is considered to be the largest that may be comfortably handled by the judges. It
will assist the judges if the documentation is presented in a format that reflects the sequence of
the judging aspects, eg: Side view, End view, Plan view, Markings, Colour, etc.
Из этого вывод - документация должна быть скомпонована по оцениваемым пунктам и таким образом, чтобы судьям было удобно работать.
Например на одном листе чертеж вида сбоку и фотографии видов сбоку. и так по всем проекциям.
Для оценки деталировки или маркировки - отдельный лист, с эскизами трех проекций и фотографиями деталировки или маркировки, со сносками на эскиз где находятся эти детали или знаки.
Поставьте себя на место судьи. Как вам было бы удобнее оценивать? Так и компонуйте свою документацию.

Denis-71
27.01.2014, 14:45
Спасибо !
Будем работать...

GALL
28.01.2014, 20:12
Денис,я надеюсь Александр исчерпывающе ответил на твой вопрос...Я уже выкладывал на файлообменник образцы документации и ЛЮЧИ,и Меркеншлагера и кого то из поляков(тогда она была признана одной из образцовых на чемпионате-хотя мне и не очень понравилась).Кстати ,лично мне понравилась документация Виталия Робертуса на Ф-16 и импонирует документация Вашего Дим-Димыча на 109-й,ее оформление.Действительно , надо ставить себя на место судей которые должны без твоей помощи за короткий срок разобраться в прототипе и модели.Ну и подбирать выигрышные фото (если они есть конечно....) Ты же помнишь мой тезис???...

ZENITE
28.01.2014, 21:05
:( а на мой пост #58 (http://forum.modelka.com.ua/threads/33295-%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B9-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B9?p=469908&viewfull=1#post469908) так никто и не удосужилсо ответить. "Нет пророка в нашем отечестве?" ^_^

P.S. О! Поздравляю себя с 1000 постов :q!

GALL
28.01.2014, 21:31
Не сильно пинайте, если уже было: рассматривая картинки в интеренете, оказалось, что есть ряд летающих реплик раннего периода авиации, построенных в меньшем масштабе, чем прототип. Что-то около 80-90%. Возник вопрос - если использовать в документации и при постройке фотографии и конструктив такой реплики, возможно ли прилагать чертеж оригинала? Также, двигатели - у реплик они как правило не оригинальные, как в таком случае быть с чертежом оригинала?


Я тоже поздравляю с 1000 ......
а как ты думаешь? мне вот кажется ,что это абсолютно разные самолеты и по размерам ,и по конструктиву, и пр . И чертежи оригинального прототипа соответственно не имеют ни какого отношения к тому ,что ты описал.

ZENITE
28.01.2014, 21:58
Хорошо, понятно. Идем дальше: строим самолет на основе фото уменьшенной реплики, делаем чертеж на основе чертежа прототипа, заверяем в ЦСТКАМе, участвуем в "копиях" = все корректно?

GALL
28.01.2014, 22:21
ЦСТКАМ - это где????И потом ,зачем такие сложности,разве мало вменяемых прототипов ,по которым нет проблем и много (очень много) ОФИЦИАЛЬНОЙ ОПУБЛИКОВАННОЙ документации?

ZENITE
28.01.2014, 23:24
ЦСТКАМ - это где????

А что - его уже нет на Вадима Гетьмана 27?


И потом ,зачем такие сложности,разве мало вменяемых прототипов ,по которым нет проблем и много (очень много) ОФИЦИАЛЬНОЙ ОПУБЛИКОВАННОЙ документации?

Не мало, но, порой, мы делаем то, что нам нравится, а не о то, что рационально, не так ли :drag:?

GALL
29.01.2014, 07:46
Не мало, но, порой, мы делаем то, что нам нравится, а не о то, что рационально, не так ли :drag:?

Так тоже может быть... Мы сами загоняем себя в угол ,а потом пытаемся найти пути решения проблемы-не??????
Мы создаем себе трудности и потом мужественно их преодолеваем,если перефразировать......
если пойти по такому пути ,все начну строить по фото и бежать заверять чертежи в федерацию . кстати ,мне до конца еще не понятно ,кто все таки правомерен у нас заверять чертежи у нас.......

ZENITE
29.01.2014, 08:52
мне до конца еще не понятно ,кто все таки правомерен у нас заверять чертежи у нас.......
Тоже интересно. И кто знает однозначный ответ на этот вопрос?

fram
29.01.2014, 09:08
Можу тільки процитувати пост #49 (http://forum.modelka.com.ua/threads/33295-%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B9-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B9?p=450362&viewfull=1#post450362) взятий з цієї таки теми.


Самый короткий путь, Это пойти к Захарову Михаилу Владимировичу, начальнику Республиканского авиамодельного клуба и попросить поставить печать и расписаться на каждом фото или чертеже.

Путь второй, прислать мне документацию и фото как эксперту по F-4 от федерации авиамодельного

спорта, я проверю соответствие требованиям FAI и отошлю Захарову М.В. и он поставит печать.

ZENITE
29.01.2014, 09:39
Я именно об этом и писал про ЦСТКАМ. Но, видимо, есть сомнения у Евгения?

fram
30.05.2014, 13:49
В старих правилах (зовсім старих) пам"ятаю був такий порядок стендової оцінки.

Спочатку оцінювались види моделей з відстані 3 метра, потім для оцінки фактури поверхні, деталіровки, кокпіту - 1 метр.

Тепер в новій редакції правил по стендовій оцінці знаходжу тільки дистанцію в 5 метрів. Я щось пропустив, чи справді вся модель оцінюється тільки з такої дистанції?

valex
31.05.2014, 10:09
Діючими правилами обумовлена відстань у 5 метрів тільки для пункту 1. Scale Accuracy для класу F4C.
Всі інші пункти стенду оцінюються з будь якої відстані, яка буде зручною для суддів. Єдина вимога - судді не повинні торкатися моделі.

gvv12gvv
08.07.2014, 23:04
На РС в аналогичной теме активно обсуждалась "жадность" моделистов - мол неохотно делятся своей документацией. Пришлось немного оспорить. Образец Раттена и еще один ероплан..... Жеха Галущенко наковырял где-то.

gvv12gvv
17.07.2014, 14:12
190370https://yadi.sk/d/e6tgGeUGWkKX4

Фото Р-47 с гаргротом-может кто отважится повторить. Вес почти 1Га.

GALL
19.07.2014, 13:48
Виключно для Олександра Солонецького..ну може ще й для ВадімаРУ.
Шаттлуорській 904-й борт......підігріти ,так би мовити...відео пліііііз-
https://www.youtube.com/watch?v=SbWskc9vCyE
https://www.youtube.com/watch?v=keuWGZ5e_jM

і на майбутьнє трохи....:)
https://www.youtube.com/watch?v=qHR6yZDAySM (https://www.youtube.com/watch?v=keuWGZ5e_jM)

Вадим Ру
19.07.2014, 14:06
Спасибо Женя. Прикольные ракурсы в видюшках есть :-)

Добавлю ещё вот это -

https://www.youtube.com/watch?v=Y-DuAvRxV4c

- - - Добавлено - - -

Позвольте напомнить ссылку. Все конечно наверно тут уже были. Но источник очень интересный :-)

http://thevintageaviator.co.nz/ - основная страница

И в нём есть раздел посвящённый SE-5a

http://thevintageaviator.co.nz/projects/se-5a-reproduction/vintage-aviator-se-5as

gvv12gvv
20.07.2014, 22:57
190580https://yadi.sk/d/_64fLPyZWyKDX

Тут кому-то Bristol M-1C интересен ------ все что могу.Конечно , фото не так много ,как я вываливал по Р-47, но кое-что.

pilot543210
21.07.2014, 01:29
благодарю за Bristol M-1C
как раз подготавливаю проект к постройки.

GALL
21.07.2014, 08:43
Для повноти картини на сьогодня... теж по брістолю моно-
https://yadi.sk/d/SlQXPRpAWqDae
Шановний Олександре, найліпшою подякою нам з Валеріем буде опис будування (з світлинами) Вашого нового шедевру Брістол М1С.А ми вже всі будемо цокати язиками,критикувати ,не давати спати ночами...:):q:rc_plane:

- - - Добавлено - - -

Один добрий чоловіче зробив тітанічну справу,зібрав до купи ВСЕ по Полікарпову У-2.Якщо є бажання,то качайте -там всього 2 гіга.Я вже.......



https://yadi.sk/d/QOyLVqBWWxa9o

pilot543210
21.07.2014, 21:34
Женя !
Конечно я попробую открыть тему по Bristol M-1C , но не хватает времени еще фоткать и описывать постройку .
Ну а пока зализываю раны после соревнований на RAF S.E.5a

GALL
25.07.2014, 12:43
Для виделення слини -ще трохи по 904-му ,біля 10 світлин.
http://abcnews.go.com/US/photos/world-war-biplanes-skies-24651967/image-world-war-fighters-fly-24651976

urfin
25.07.2014, 17:08
Коллеги!

Огромная просьба, - не сваливать все материалы в одну кучу!

Данная тема - "Документация для стендовой оценки копий", здесь мы обсуждаем все ньюансы связанные с оформлением документации...

А сообщения начиная с №76 до №82 просятся в тему "тем, кто строит копии времен wwi"

Модераторы!
Пожалуйста, перенесите посты #76 - #82 в тему http://forum.modelka.com.ua/threads/45836-тем-кто-строит-копии-времен-wwi

GALL
30.07.2014, 09:54
Хто має велике бажання подивитися АРХІВНІ креслення на СОПВІЧ ПАП, тицкати тут-
http://www.mediafire.com/?y7o4hz8tq5qva

GALL
02.08.2014, 09:05
Хто має велике бажання обслуговувати тв ремонтувати кобру,то вам сюди-
https://www.facebook.com/mansur.mustafin/media_set?set=a.10202562145111709.1073741835.11386 95823&type=1&l=e1e55e788a
https://www.facebook.com/mansur.mustafin/media_set?set=a.10202562405998231.1073741836.11386 95823&type=1&l=dd1461fb5a

але за одну умову-поділитися придбаним потім...:):q

GALL
13.08.2014, 06:50
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.824986364199229.1073741927.153544884676717&type=3

urfin
21.07.2015, 15:32
Продовжуємо обговорювати всі особливості пов'язані з оформленням документації:

225715