PDA

Просмотр полной версии : Перемотка б\к



Страницы : [1] 2 3

KO$$
05.08.2008, 21:04
Здравствуйте уважаемые моделисты!Повредил обмотку на двигателе (Tower Pro 2409-12T),Затеялся перемотать.Так вот подскажите пожалуйста каким диаметром провода нужно мотать этот движок , не для того что бы его улучшить, а для того чтобы просто восстановить!Если кто-то скажет "мотай таким же" то подскажите тогда *диаметр родного провода, в нем вся проблема!

Зараннее благодарен!

Dev
05.08.2008, 21:33
...Если кто-то скажет "мотай таким же" то подскажите тогда диаметр родного провода, в нем вся проблема!



я как то штангель циркулем мерил толщину проволки... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png можно попробовать ...

KO$$
05.08.2008, 21:55
если бы он был , тогда бы померял...(все равно спасибо за совет) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Dev
05.08.2008, 23:29
если бы он был , тогда бы померял...(все равно спасибо за совет) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



еще можно померить сопротивление известного участка проволки... и попробовать посчитать сещение...





Удельное сопротивление меди 0.0175 ом*мм2/м надо умножить на длинну в метрах и разделить на сопротивление в омах...



Вроде так было* http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

saik
05.08.2008, 23:45
Береш старый провод и карандаш или круглый стержень отмечаеш на нем пару сантиметров и мотаеш на этот участок провод виток к витку, зная длинну участка и количество витков определяеш толщину провода. Но учти что это толщина с изоляцией (хоть и тонкой) а в магазинах или справочниках указывают только сечение или толщину меди.

olegtur77
06.08.2008, 00:02
перематывал 2408-21Т, по 28 витков проводом 0,45 , тяга 600 грамм

KO$$
07.08.2008, 21:00
Спасибо всем за отзывчивость.Двигатель перемотан!(Правда так как надо получилось в третий раз http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif )Тему можно закрывать!



***

Sansey
08.08.2008, 02:05
Какой закрывать. Интересно же, что получилось. Раскажи как мотал, каким проводом, скока витков, каковы ТТХ двигателя стали?

KO$$
08.08.2008, 17:04
Получилось лучше чем я ожидал! Тоесть он работает и работает так как до перемотки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png !Мотал таким же проводом который нашел у нас на рынке, определял идиентичность провода визуально,купил за 20 гр какую-то шахтную пусковую катушку.Там было несколько слоёв обмоток : верхняя, которая была видимо повреждена и нижняя , которая находилась под слоем изоляции и была идеального состояния!(как выяснилось потом).По своей неопытности(первый раз в жизни перематывал мотор), начал мотать поврежденной обмоткой по 9 витков в три жилы, врезультате при запуске мотор дергался и не работал нормально!Второй раз мотал уже хорошим проводом , который был под изоляцией ,в три жилы по 13 витков, первая фаза влезла нормально на зубья , а вот с остальными возникли проблемы , которые заключались в том что не влезает.В итоге я понял что цифра 12Т(2409-12Т-модель двигателя), означает количество витков!В третий раз мотал по 12 витков и все получилось.Провод пытался укладывать как можно аккуратнее, виток к витку , и тогда все влезло.Фазы соеденял по схеме DELTA.Параметры измерить нечем, да и не имею представления как,так что извините!Но как мне кажеться он стал даже немного мощнее( но это наверное только потому, что мотал его я http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif )

alexxx2000
19.09.2008, 11:54
еще можно померить сопротивление известного участка проволки... и попробовать посчитать сещение...





Удельное сопротивление меди 0.0175 ом*мм2/м надо умножить на длинну в метрах и разделить на сопротивление в омах...



Вроде так было http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif





да, только ты сначала размотай что б убрать индуктивное сопротивление...

alexxx2000
19.09.2008, 11:56
Получилось лучше чем я ожидал! Тоесть он работает и работает так как до перемотки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif !Мотал таким же проводом который нашел у нас на рынке, определял идиентичность провода визуально,купил за 20 гр какую-то шахтную пусковую катушку.Там было несколько слоёв обмоток : верхняя, которая была видимо повреждена и нижняя , которая находилась под слоем изоляции и была идеального состояния!(как выяснилось потом).По своей неопытности(первый раз в жизни перематывал мотор), начал мотать поврежденной обмоткой по 9 витков в три жилы, врезультате при запуске мотор дергался и не работал нормально!Второй раз мотал уже хорошим проводом , который был под изоляцией ,в три жилы по 13 витков, первая фаза влезла нормально на зубья , а вот с остальными возникли проблемы , которые заключались в том что не влезает.В итоге я понял что цифра 12Т(2409-12Т-модель двигателя), означает количество витков!В третий раз мотал по 12 витков и все получилось.Провод пытался укладывать как можно аккуратнее, виток к витку , и тогда все влезло.Фазы соеденял по схеме DELTA.Параметры измерить нечем, да и не имею представления как,так что извините!Но как мне кажеться он стал даже немного мощнее( но это наверное только потому, что мотал его я http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png )





я свой ЖВС перемотал с усилением - получил тягу с 650 гр до 1кг )).

Highlander
04.10.2008, 06:13
да, только ты сначала размотай что б убрать индуктивное сопротивление...

Эээээ... Мммм... Индуктивное сопротивление? На постоянном токе? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif При четырёхполюсной схеме измерения? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif



И, бтв, сдаётся мне, что понятия "индуктивное сопротивление" нету... Есть понятие "реактивное сопротивление".... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

alexxx2000
06.10.2008, 10:17
Эээээ... Мммм... Индуктивное сопротивление? На постоянном токе? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png При четырёхполюсной схеме измерения? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



И, бтв, сдаётся мне, что понятия "индуктивное сопротивление" нету... Есть понятие "реактивное сопротивление".... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bad.gif



да. при постоянном токе.

у катушки (с сердечником или без него)присутствует индуктивность.

так что в сопротивлении будет разница между проводом смотаным в катушку и проводом растянутым в длину.

а на счет 4-х полюсной системы измерения это ты то же загнул...



реактивное это понятие растяжимое - вызвано либо присудствием индуктивности либо емкости, так??

а в нашем случае имеет место именно индуктивность...

AQUA
06.10.2008, 19:42
И все таки не индуктивное, а индукционное. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Но помойму смысла это не меняет.

Highlander
07.10.2008, 03:20
у катушки (с сердечником или без него)присутствует индуктивность.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Оба-на! А я-то, дурак, думаю: чего это придурки-производители красивый такой эмалированный провод в спиральки навивают и буквочку L под этой спиралькой на плату рисуют? Дак это ИНДУКТИВНОСТЬ, оказывается, вот оно в чём дело! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



Саша, я Вам, пожалуй, открою Америку через форточку: у РЕАЛЬНОЙ (т.е. настоящей, а не теоретической-идеальной) индуктивности присутствует так же ёмкость (межвитковая, межвыводная, и как общий случай-распределённая, а в случае токопроводящего сердечника-ещё и по отношению к сердечнику), и кроме того-сопротивление! Причём чисто активное, рективности-отдельная тема... Вообще, ЛЮБОЕ сопротивление есть сумма активной и реактивной составляющей (или мнимой и действительной части, кстати, мы вообще об интегральной или дифференциальной форме представления говорим, а то я вот уже задумываться начинаю, Вы определитесь, что-ли... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png )




а на счет 4-х полюсной системы измерения это ты то же загнул...

(Будем считать, что "ты" я не заметил) Я, кстати, не загнул, ну если Вы эти моменты курса лекций по ТОЭ, ТИ, МиИ проспали/прогуляли/проболели/пропили пиво-то я Вам напомню (ну или открою Америку через форточку номер три): Начиная с величины активного сопротивления в... ну... 30 Ом (Ну, да, справедливости ради, замечу, что в разных случаях-по разному, иногда да-иногда нет, зависит от требуемой точности и условий) четырёхпроводная схема измерений есть наиболее правильная и точная... Почему? Ну, не буду сильно вдаваться в теорию (которую Вы и так знаете), но в двух словах расскажу-таки, пожалуй: при двухпроводной схеме измерения сопротивления опорный ток течёт по тем же самым проводам, по которым производится измерение напряжения. Поскольку провода у нас всё-таки реальные, они тоже имеют своё сопротивление, которое вносит погрешность в измеряемую величину. Чем меньше сопротивление-тем бОльший ток приходится через него пропускать (это уже из области разрешающей способности ADC-преобразователей, можете поверить на слово, если хотите), и тем больше влияние этих самых проводов. Поэтому ВСЕ "правильные" миллиомметры построены по четырёхпроводной схеме: по силовым проводам пропускается калиброванный ток, а искомое напряжение снимается в точках подсоединения измеряемой величины.



Так что, Саша, если Вам Ваш китайский тестер за 30 гривен купленный, показал сопротивление обмотки одной фазы двигателя в 0,1Ом-верить этому не стОить... Да, мой рабочий-боевой мультиметр UT-70A, поверенный в УкрЦСМ, стоит раз эдак в 15-20 дороже того китая, что продаётся на наших радиорынках... Но, однако, когда речь идёт о "точно померять сопротивление менее 5 ом"-я подключаю к нему калиброванный источник тока, а мультиметр становится в режим измерения напряжения (Ну, закон Ома-то Вы просто обязаны знать как "Отче наш"-и в интегральной, и в дифференциальной форме)...



На форуме есть два человека, которые не дадут мне соврать: Kitaro и Роман. Оба в разное время обратились ко мне за ремонтом электроники (сгоревших регуляторов), и в обоих случаях было подозрение на двигатель. В обоих случаях мой (весьма неплохой, кстати, хоть и не High-End) мультиметр выдал в режиме измерения сопротивлений фаз по 100мОм на фазу. Но стоило переподключиться в четырёхпроводном варианте-как всё стало ясно... Роман на своём двигателе (надеюсь) успешно летает, ну а Kitaro.. Ну, да, не дошли до сих пор руки перемотать, каюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png но межвитковое замыкание-таки было, разматывал-даже увидел, где именно... Дак вот, озвучиваю цифры: при штатной двухпроводной схеме в обоих случаях мультиметр показывал 0.1Ом (100мОм) Но, при четырёхпроводной схеме измерения, у Романа реальные (посчитанные по значениям) сопротивления были 60-60-59,8888... мОм, а у Kitaro- 50-51-32 мОм... Как бы всё становится понятно... (Да, двигатели абсолютно разные)




вызвано либо присудствием индуктивности либо емкости, так??

Не так. Реактивное сопротивление есть сумма индуктивной и ёмкостной составляющей(с учётом знаков, естественно). При чём в реальных условиях ни одна из них никогда не равна нулю.




И все таки не индуктивное, а индукционное. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Но помойму смысла это не меняет.

Саш, давайте не путать термины! Откройте любой толковый словарь и почитайте значения терминов "Индуктивность" и "Индукция" ("индукционный"-производное от "ИНДУКЦИЯ")... И будет вам Америка через форточку номер 4....

И вообще. Почитайте ну.. Титцше и Шенка, или Хоровца и Хилла-это вообще "библия"... Да, ё-моё, учебник ТОЭ для первого курса почитайте хотя бы! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



PS: Ув. господа форумчане и Alex2000 в частности! Я извиняюсь за резкость высказываний-тяжёлый день выдался, пивка тяпнул чуток, да тут ещё и ламером обозвать попытались (Саша, не в обиду, но это так и выглядело, с моей точки зрения).. Ну, не сдержался... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png "Ну нешмогла я, нешмогла" (С)... Никого обидеть не хотел и не хочу.. Но матчасть учить советую, вот. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Да, и если с точки зрения модераторов я таки отличился-покорно склоняю голову под заслуженный [+]..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

Андрей-Б
07.10.2008, 11:19
Так что, Саша, если Вам Ваш китайский тестер за 30 гривен купленный, показал сопротивление обмотки одной фазы двигателя в 0,1Ом-верить этому не стОить... Да, мой рабочий-боевой мультиметр UT-70A, поверенный в УкрЦСМ, стоит раз эдак в 15-20 дороже того китая, что продаётся на наших радиорынках...

Ну , Горец, открыл для меня Америку через форточку. А я все меряю китайским тестером аж за 40 гр. и тихо радуюсь революции в радиоизмерительной апаратуре. Вспоминая свой старый советский тестер, здоровенный такой, эбонитовом корпусе. Там надо было мерять сопротивление используя дополнительный источник постоянного напряжения (помоему 20 вольт, но могу ошибатся). Кучу проводов, подключаемых к измеряемой нагрузке (надо было выпаивать из изделия, чтоб не спалить еще чего). Сейчас точно не помню, но и ёмкость мерялась подобным образом. Наконец то просветил, хотя я меряя сопротивления на обмотках б/к простым китайцем и подозревал неладное. Поэтому просто приходилось его разматывать и смотреть кз или обрыв.



П.С. Двигатель Кирато если не успел еще размотать, (правда я его не видел) будет значительно проще перематывать если отрезать на мотораме двигателя небольшие "вентиляционные отверстия". На прочность конструкции они не влияют, разве , что на внешний вид. Вот на фотке примерно так: [attachment=6919:motor.jpg]

Со стороны проводов тоже точно так, при этом акуратно вытащив провода. При сборке одеваются в дополнительную термоусадку и проволочкой прикручиваются к корпусу.



Если это колокольчик то конечно там все и так открыто.

[attachment=6918:kolokol.jpg]

Вообще думаю Горец об этом знает, это рекомендации для тех кто еще захочет перемотать. Получив доступ к обмоткам, мотается все легко и просто.

Highlander
07.10.2008, 14:17
старый советский тестер, здоровенный такой, эбонитовом корпусе. Там надо было мерять сопротивление используя дополнительный источник постоянного напряжения (помоему 20 вольт, но могу ошибатся). Кучу проводов, подключаемых к измеряемой нагрузке (надо было выпаивать из изделия, чтоб не спалить еще чего). Сейчас точно не помню, но и ёмкость мерялась подобным образом.

Ага, у меня в "закромах Родины" тоже где-то лежит со старых времён... Ц430, кажется.... А напряжение внешнее к нему подключалось при измерении высокоомных сопротивлений, а токи отклонения измерительных головок не маленькие...




П.С. Двигатель Кирато если не успел еще размотать, (правда я его не видел) будет значительно проще перематывать если отрезать на мотораме двигателя небольшие "вентиляционные отверстия". На прочность конструкции они не влияют, разве , что

На его двигателе так делать не стОит.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png




Вообще думаю Горец об этом знает, это рекомендации для тех кто еще захочет перемотать. Получив доступ к обмоткам, мотается все легко и просто.Это верно, и кроме того, хороший инструмент и удобное рабочее место-это половина сделанной работы....





Мда, Андреич! Плохо искал, однако... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=irf7805&query=any и http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=irf7424&query=any . http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif Это если без умощнения, с умощнением-через денёк-два скажу....

alexxx2000
09.10.2008, 17:01
Так что, Саша, если Вам Ваш китайский тестер за 30 гривен купленный, показал сопротивление обмотки одной фазы двигателя в 0,1Ом-верить этому не стОить... Да, мой рабочий-боевой мультиметр UT-70A, поверенный в УкрЦСМ, стоит раз эдак в 15-20 дороже того китая, что продаётся на наших радиорынках... Но, однако, когда речь идёт о "точно померять сопротивление менее 5 ом"-я подключаю к нему калиброванный источник тока, а мультиметр становится в режим измерения напряжения (Ну, закон Ома-то Вы просто обязаны знать как "Отче наш"-и в интегральной, и в дифференциальной форме)...

я рад что у вас есть такой крутой мультиметр. но вопрос изначально стоял о том что бы померять в домашних условиях. и у кого еще есть не китайский тестер а нормальный мультиметр? ну и потом я прекрасно знаю что и чем мерять, хоть и не заканчивал ВУЗа. еще я незнал что такое четырех полюсная система измерения - спасибо просвятил. я всегда думал что это просто измерение под нагрузкой. буду знать.




Саш, давайте не путать термины! Откройте любой толковый словарь и почитайте значения терминов "Индуктивность" и "Индукция" ("индукционный"-производное от "ИНДУКЦИЯ")...





а на счет терминов я чет непонял - где это я их попутал???

это не моя цитата.

ну видимо пиво сказалось.




PS: Ув. господа форумчане и Alex2000 в частности! Я извиняюсь за резкость высказываний-тяжёлый день выдался, пивка тяпнул чуток, да тут ещё и ламером обозвать попытались (Саша, не в обиду, но это так и выглядело, с моей точки зрения).. Ну, не сдержался... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png "Ну нешмогла я, нешмогла" (С)... Никого обидеть не хотел и не хочу.. Но матчасть учить советую, вот. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



ну, видимо, пиво таки сказалось. так как и в мыслях небыло кого либо обзывать ламером, даже завуалированно.

просто выразил свою точку зрения. если она была ошибочной - то я рад что меня поставили на путь истинный.

Highlander
10.10.2008, 01:04
я рад что у вас есть такой крутой мультиметр. но вопрос изначально стоял о том что бы померять в домашних условиях. и у кого

Я бы не сказал, что он сильно крут... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Его стоимость порядка 100-150$, остальное-за пройденную поверку в УкрЦСМ. Ну так как продавался уже поверенным, с сертификатом, то вот и цена... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png Это мультиметр на работе, а дома такой же, но без поверки. Подбрехивает чуток... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Но я знаю, где, в какую сторону, на сколько. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png А на Fluke-87 я до сих пор денег не насобирал, хоть уже и 4-й год облизываюсь... Но понимаю, что он хоть и очень хорош, но его точность мне нужна очень редко, а цена..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png




ВУЗа. еще я незнал что такое четырех полюсная система измерения - спасибо просвятил. я всегда думал что это просто измерение под нагрузкой. буду знать.

Четырёхпроводная, четырёхполюсники-это савсем другое.... Но всё равно не за что.




а на счет терминов я чет непонял - где это я их попутал???

это не моя цитата.

ну видимо пиво сказалось.

Та да, сказалось... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png это Aqua сказал, а я чёй-та сдуру всё в кучу слепил... Сорри...




ну, видимо, пиво таки сказалось. так как и в мыслях небыло кого либо обзывать ламером, даже завуалированно.

просто выразил свою точку зрения. если она была ошибочной - то я рад что меня поставили на путь истинный.

Ну я эта... Ещё раз извиняюсь, вобщем.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif



..Давно уже проверено: чем меньше мы, технари, встречаемся с нашими манагерами, которые зачастую умудряются даже через голову шефа скакать(!)-тем меньше ругани в офисе, выше производительность работы и лучше обстановка в мастеской.. Более рабочая, так сказать.. А то, блин, раздраконят тебя с самого утра, да ещё весь день задалбывать по телефону будут (а ты в это время голыми руками в высоковольтке колупаешься), так хочется всех и всё послать.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Ну вобщем так совпало, сорри... А вообще-то обычно я белый и пушистый.... (ну, в смысле-седой и волосатый) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Ярослав
22.11.2008, 21:01
Мож кто подкинет схему намотки , если можно с описанием, размотал свой мотор и намотал неправельно, закинул и забыл как мотать!

Андрей-Б
22.11.2008, 21:52
Вот (http://powercroco.de/crocodile-project.html) правда на немецком, но картинок много, думаю будет понятно.

еще (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Main_Page)

и еще (http://www.komodohobby.com/)

Ярослав
23.11.2008, 13:34
Вот (http://powercroco.de/crocodile-project.html) правда на немецком, но картинок много, думаю будет понятно.

еще (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Main_Page)

и еще (http://www.komodohobby.com/)





Чувствую, что то что нужно мне, но не могу найти картинки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Highlander
23.11.2008, 15:17
Чувствую, что то что нужно мне, но не могу найти картинки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Самая главная... Ну, не картинка, а таблица-вот: http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Winding_Chart , ну или вот: http://www.bavaria-direct.co.za/models/images/nutpol.gif . Как соединять выводы-можно прочитать и посмотреть тут: http://www.gobrushless.com/kb/index.php?ti...101_-_Chapter_2 (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Brushless_101_-_Chapter_2) ...



PS: А раньше, во времена Фидошные, картинок-фотографий не бегало, всё объяснялось "на пальцах" и ничего, все всё понимали... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Ярослав
24.11.2008, 00:08
Самая главная... Ну, не картинка, а таблица-вот: http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Winding_Chart , ну или вот: http://www.bavaria-direct.co.za/models/images/nutpol.gif . Как соединять выводы-можно прочитать и посмотреть тут: http://www.gobrushless.com/kb/index.php?ti...101_-_Chapter_2 (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Brushless_101_-_Chapter_2) ...



PS: А раньше, во времена Фидошные, картинок-фотографий не бегало, всё объяснялось "на пальцах" и ничего, все всё понимали... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif



Ооо спасибки, оч полезно, а у меня 12 обмоток... мотать также как и 9 только по 2 обмотки подряд? И было намотано звездой... я вот думаю наверное лутше намотать треугольником?

Highlander
24.11.2008, 03:11
И было намотано звездой... я вот думаю наверное лутше намотать треугольником?

...А искать мы его будем вот тут: http://www.gobrushless.com/kb/index.php?ti...s#Star_vs_Delta (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Winding_tips#Star_vs_Delta) и вот здесь: http://www.gobrushless.com/kb/index.php?ti...apter_2#Hookups (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Brushless_101_-_Chapter_2#Hookups) ... Ну не знаю я, что Вы в итоге хотите от своего движка добиться, ну не Кашпировский я и не Алан Чумак.... Так что прийдётся Вам самому себе быть злым Буратиной и выбирать, как соединять выводы.... Соединили? Теперь соединённые выводы скручиваем вместе, спаиваем кончики, одеваем общую термоусадку, усаживаем, припаиваем контакты, собираем мотор, подключаем регулятор, включаем... Как дым из регулятора повалил? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png И пламя даже? Нуу, значит, или где-то направление намотки перепутали, или провод, пролежавший 15 лет в неотапливаемом дедушкином гараже под крышей и иструхший до такого состояния, что лак с него сам облетает без посторонней помощи-таки не годится для намотки чего-либо... Разве что отпавшую коробку передач привязать, чтобы до дому доехать...



Думаете, издеваюсь? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Нет, рассказываю, чтобы Вы на мои в долгом процессе обучения поперенаступанные грабли не напоролись..



..А вот если у Вас 10 или 14 магнитов на роторе-можете попробовать LRK вариант намотки, что это такое-читать тут: http://www.gobrushless.com/kb/index.php?ti...101_-_Chapter_3 (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Brushless_101_-_Chapter_3) . В таблице намотки пропускаемые зубы обозначены как "-". Теперь, я надеюсь, идея пользования таблицей более понятна? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Ярослав
24.11.2008, 20:16
Пффф, прочитаю еще рас и пойму! но сейчас доматываю 3тюю обмотку по старой памяти, думаю в прошлый рас намотал какуето из обмоток неправельно (Затупил, с кем не бывает )))) Щас доматаю по принцепу тех линейных схем намотки двигателя мож чтото получится.... отпишусь

Ярослав
24.11.2008, 21:15
Черт дергается!!!

Highlander
24.11.2008, 23:48
Черт дергается!!!

Ищите ошибку... И всё-таки, сколько у Вас магнитов на роторе и не стоят ли они случайно попарно?

Ярослав
25.11.2008, 18:20
Ищите ошибку... И всё-таки, сколько у Вас магнитов на роторе и не стоят ли они случайно попарно?

Это мотор Брушлесс 2410-09, 14 магнитов(они через один помазаны красным лаком), 12 обмоток на роторе, спаяна обмотка была в звезду изначально!

olegtur77
26.11.2008, 14:53
Попробуй в реге поставить автотайминг или поиграться со значением, у меня после перемотки тож такое было.

Ярослав
26.11.2008, 18:08
Попробуй в реге поставить автотайминг или поиграться со значением, у меня после перемотки тож такое было.



я незнаю как его програмировать!

Ярослав
27.11.2008, 20:26
Про меня забыли? помагите...



Подскажите в таблице есть маленькие букны есть большие в чем разница?

olegtur77
27.11.2008, 21:35
Про меня забыли? помагите...



Подскажите в таблице есть маленькие букны есть большие в чем разница?

маленькие- короткий "бип", большие-длинный"бип", тайминг на 6-м пункте...вообщем все в таблице http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

BABYLON
27.11.2008, 22:09
Никто не забит....



Смотрю за темой и переживаю вместе с вами. Ну а теперь по сути- маленькие буквы обмотка выполняется в одну сторону большая в противоположну.

Ещё одно попрбуйте намотать LRK там всего 6 обмоток на сайте по ссылке которую вам дал Highlander всё очень хорошо показано на рисунках,проблем не должно возникнуть, хорошо изолируйте статор, проверяйте что бы не коротило на железо, не сильно плотно наматывайте,чтобы провода между собой не коротили, пускай лучше будет небольшой зазор.

Ярослав
27.11.2008, 22:22
маленькие- короткий "бип", большие-длинный"бип", тайминг на 6-м пункте...вообщем все в таблице http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png



Спасибо! А эта таблица подходит к всем регулям? у меня не турниджи...

Ярослав
27.11.2008, 22:23
Никто не забит....



Смотрю за темой и переживаю вместе с вами. Ну а теперь по сути- маленькие буквы обмотка выполняется в одну сторону большая в противоположну.

Ещё одно попрбуйте намотать LRK там всего 6 обмоток на сайте по ссылке которую вам дал Highlander всё очень хорошо показано на рисунках,проблем не должно возникнуть, хорошо изолируйте статор, проверяйте что бы не коротило на железо, не сильно плотно наматывайте,чтобы провода между собой не коротили, пускай лучше будет небольшой зазор.

Всмысле одна по часовой стрелке а другая против?

BABYLON
27.11.2008, 22:33
Всмысле одна по часовой стрелке а другая против?





Называйте как хотите!! маленькая мотается в одну сторону большая в противоположную.

Ярослав
27.11.2008, 23:28
Называйте как хотите!! маленькая мотается в одну сторону большая в противоположную.



Буква мотается или витки? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Если витки то получается по часовой и против, или направо и налево? правельно я понял?

И еще вопрос по ЛРК схеме намотки витки наматывать через один как и на схеме?

olegtur77
28.11.2008, 12:01
Спасибо! А эта таблица подходит к всем регулям? у меня не турниджи...

У меня несколько разных регулей, у всех в комплекте одинаковая инструкция, и программируются они одинаково

Ярослав
28.11.2008, 18:44
У меня несколько разных регулей, у всех в комплекте одинаковая инструкция, и программируются они одинаково



Ок попробую!

BABYLON
28.11.2008, 19:06
Если витки то получается по часовой и против, или направо и налево? правельно я понял?



И еще вопрос по ЛРК схеме намотки витки наматывать через один как и на схеме?



1. ДА



2.ДА

Ярослав
28.11.2008, 19:08
вООбщем мой регуль какойто нетакой как все))) Короче я по таблице сравнивал то у него меню нетакое, сравнил со своим вторым регулем который на 25А по типу турниджи то с таблицей он совпадает! а тот первый нет!

Короче опишу его- Он на 50 ампер, с жолтым радиатором, в черной термоусадке, и без ВЕС!!!

Ярослав
28.11.2008, 19:09
1. ДА



2.ДА



2, И их пропускть они остаютя свободные?

BABYLON
28.11.2008, 20:14
2, И их пропускть они остаютя свободные?



Не понял!!!

Ярослав
28.11.2008, 21:40
Не понял!!!

Ну проволка наматывается через один зубец? тот что пропускаем тот так и остается пустой?

BABYLON
28.11.2008, 22:26
Совершенно верно.

Ярослав
28.11.2008, 23:31
Совершенно верно.



Пасиба http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ! Папробую

Highlander
21.12.2008, 01:56
Про меня забыли? помагите...

Подскажите в таблице есть маленькие букны есть большие в чем разница?

Я извиняюсь-у меня сейчас ЗАВАЛ по работе, и забежал вот на моделку... На часик.. За две недели.... Или три? Я уже фиг его знает, какой сегодня день... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png



Ярослав, прошу Вас-внимательно прочитайте то, что я Вам написал. В Вашем варианте фаза мотается попарно на два-через четыре зуба, НО! намотка в РАЗНЫЕ стороны на соседних зубах. Маленькая-большая буква-направление намотки. Если Вы всё намотали в одну сторону-и дёргаться будет совершенно законно, ещё и регулятор рискуете спалить. Спрашивайте у ребят, т.к. я на моделке до НГ вряд ли появлюсь, к сожалению.. Нас обрадовали-у нас 31го полный рабочий день, и выходные нам тоже до НГ не светят, так что... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Ярослав
21.12.2008, 13:50
Я извиняюсь-у меня сейчас ЗАВАЛ по работе, и забежал вот на моделку... На часик.. За две недели.... Или три? Я уже фиг его знает, какой сегодня день... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png



Ярослав, прошу Вас-внимательно прочитайте то, что я Вам написал. В Вашем варианте фаза мотается попарно на два-через четыре зуба, НО! намотка в РАЗНЫЕ стороны на соседних зубах. Маленькая-большая буква-направление намотки. Если Вы всё намотали в одну сторону-и дёргаться будет совершенно законно, ещё и регулятор рискуете спалить. Спрашивайте у ребят, т.к. я на моделке до НГ вряд ли появлюсь, к сожалению.. Нас обрадовали-у нас 31го полный рабочий день, и выходные нам тоже до НГ не светят, так что... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Честно говоря самому сейчас не до перемотки, займусь после НГ , Спасибо за внимание!!!

serj991
08.01.2009, 00:47
У меня, вопрос, а инрнеры вообще перемотать возможно?

Ярослав
08.01.2009, 15:00
У меня, вопрос, а инрнеры вообще перемотать возможно?



Если мне память не изменяет, то гдето в этом разделе была статейка про интренеры а именно про их перемотку...

serj991
08.01.2009, 20:38
Если мне память не изменяет, то гдето в этом разделе была статейка про интренеры а именно про их перемотку...

Спасибо за совет, но пока не нашел.



У меня еще вопрос возник, кто-нибудь сталкивался с robbe-ми моторами?



*

alexxx2000
09.01.2009, 09:30
Спасибо за совет, но пока не нашел.



У меня еще вопрос возник, кто-нибудь сталкивался с robbe-ми моторами?



Нет. а что это за звери??

serj991
09.01.2009, 12:04
Несовсем они и звери, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png http://at.robbe-online.net/rims_at.storefr...71b3e0dc146066d (http://at.robbe-online.net/rims_at.storefront/49671585003ba3f2271b3e0dc146066d/UserTemplate/1/?ISID=49671585003ba3f2271b3e0dc146066d)

alexxx2000
09.01.2009, 12:50
Несовсем они и звери, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png http://at.robbe-online.net/rims_at.storefr...71b3e0dc146066d (http://at.robbe-online.net/rims_at.storefront/49671585003ba3f2271b3e0dc146066d/UserTemplate/1/?ISID=49671585003ba3f2271b3e0dc146066d)



а мне так не кажется - цены уууу как злые.

а в остальном - обычные движки.

что вас интересует по ним?

serj991
09.01.2009, 17:57
Да честно говоря все интересует, как в надежности, обслуживания, соотношение цены/качества, просто я с бесклекторами плотно не общался , но прогресс обязывает.

Буду признателен если подскажите что-нибудь по ТО.

alexxx2000
09.01.2009, 22:24
Да честно говоря все интересует, как в надежности, обслуживания, соотношение цены/качества, просто я с бесклекторами плотно не общался , но прогресс обязывает.

Буду признателен если подскажите что-нибудь по ТО.



про ТО здесь неоднократно говорилось уже. нада поискать в темах.

просто если сама модель дешевая модель то нет смысла ставить дорогой мотор.

за такую стоимость можно даже хакер заказать.

как по мне то лучше взять китайца из дорогих - будет на 30-50% дешевле.

но это мое личное мнение, кто то может с ним и не согласится, и я не настаиваю на этом.

serj991
09.01.2009, 22:36
Про ТО почитал, спасибо.

На счет китайца, согласен, но проблема у нас в том что китай далеко, а германия(австрия) ближе вроде http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png.

Но я подумаю.

А еще вопрос точнее практический совет, провода к двигателю от регуля лучше припаять, или контакты 4мм поставить?

ukkr
09.01.2009, 22:40
Да честно говоря все интересует, как в надежности, обслуживания, соотношение цены/качества, просто я с бесклекторами плотно не общался , но прогресс обязывает.

Буду признателен если подскажите что-нибудь по ТО.



Тю, так а что в бескол-ки накрыться может? Там только подшипники со временем дохнут. Щёток нет. Если перегружать не будете --кроме подшипников больше ничего и не прийдётся менять (да и то, пока подшипники накроются -- вы уже 20 моделей смените).

serj991
09.01.2009, 22:54
Тю, так а что в бескол-ки накрыться может? Там только подшипники со временем дохнут. Щёток нет. Если перегружать не будете --кроме подшипников больше ничего и не прийдётся менять (да и то, пока подшипники накроются -- вы уже 20 моделей смените).

Спасибо.

alexxx2000
11.01.2009, 22:25
Про ТО почитал, спасибо.

На счет китайца, согласен, но проблема у нас в том что китай далеко, а германия(австрия) ближе вроде http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png .

Но я подумаю.

А еще вопрос точнее практический совет, провода к двигателю от регуля лучше припаять, или контакты 4мм поставить?



сначала я паял. но потом начал ставить разъемы - гораздо удобнее и практично.

правда чуть дороже чем паять http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . ну и конечно разъемы должны быть качественными.

я ставлю бананчики. хотя все мало-мальски приличные моторы комплектуются этими же разъемами.

так что на счет дороже - невсегда.

alexxx2000
11.01.2009, 22:49
Про ТО почитал, спасибо.

На счет китайца, согласен, но проблема у нас в том что китай далеко, а германия(австрия) ближе вроде http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png .

Но я подумаю.

А еще вопрос точнее практический совет, провода к двигателю от регуля лучше припаять, или контакты 4мм поставить?





ну и на счет германии, австрии - 70-80% времени посылка проводит в украине.

так что неважно откуда заказывать - быстрее небудет.

хотите быстрее пользуйте ТNT, DHL. но очень дорого.

ukkr
11.01.2009, 23:01
ну и на счет германии, австрии - 70-80% времени посылка проводит в украине.

так что неважно откуда заказывать - быстрее небудет.

хотите быстрее пользуйте ТNT, DHL. но очень дорого.





Он же в Калининграде, какая Украина??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

Там как раз Германия очень быстро прийдёт ибо под боком.

serj991
12.01.2009, 15:14
Он же в Калининграде, какая Украина??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/derisive.gif

Там как раз Германия очень быстро прийдёт ибо под боком.



Да, Вы правы,

авиапочта 7-20 дней но будем надеятся что расстояние сыграет свою роль.





Как придет скину фотку.



*

alexxx2000
12.01.2009, 17:03
Он же в Калининграде, какая Украина??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Там как раз Германия очень быстро прийдёт ибо под боком.



не глянул http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/derisive.gif

ukkr
12.01.2009, 21:43
Да, Вы правы,

авиапочта 7-20 дней но будем надеятся что расстояние сыграет свою роль.

Как придет скину фотку.



*

Бывший сослуживец в пригороде Калины живёт, так ему с Австрии приходит за неделю, а она от Вас дальше чем Германия.

Ярослав
12.01.2009, 22:03
Бывший сослуживец в пригороде Калины живёт, так ему с Австрии приходит за неделю, а она от Вас дальше чем Германия.





Ребята зачем тему портите, флудеры... )))

Виктор
17.01.2009, 02:53
Прочтите внимательно название темы!

alexxx2000, ukkr, serj991 - для начала устное предупреждение.

serj991
18.01.2009, 17:45
Извиняюсь.

Подскажите как перематывать инранер?

Networx
20.03.2009, 22:17
Чтоб не создавать лишних тем, задаю вопрос в етой!



Как мотать мотор по схеме AacCBbaACcbB, но зубы у мотора номеруют ABC!

molotov
20.03.2009, 23:38
ответы на все вопросы.

http://www.bavaria-direct.co.za/models/motor_info.htm

Networx
21.03.2009, 00:22
ответы на все вопросы.

http://www.bavaria-direct.co.za/models/motor_info.htm



Спасибо, теперь я понял что нада мотать вот по етой схеме: AabBCcaABbcC!

KO$$
29.03.2009, 18:55
Перемотал очередной Б\к. Вот такой *http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...?idProduct=5354 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5354) *Перематывал по той причине, что случайно повредил обмотки!Перемотал проводом визульно *совподающий с сечением тем что был, мотал в три жилы по семь витков, двигатель работает, НО-довольно прилично грееться, и еще до границы *в 60% газа крутится нормально, а вот после происходят дергания, т.е вращаеться до60% потом обороты то падают, то возрастают.В чем может быть причина??А насчет нагрева я предполагаю, что в результате перемотки поменялись характеристики а следовательно и обороты двигателя, может с винтиками поиграться и греться не будет?? Как вы думаете??

**

literal
29.03.2009, 19:35
мотал в три жилы по семь витков, двигатель работает, НО-довольно прилично грееться, и еще до границы в 60% газа крутится нормально, а вот после происходят дергания, т.е вращаеться до60% потом обороты то падают, то возрастают.

Вопрос первый - сколько витков было вначале, до перемотки?

Вопрос второй - проверялись ли обмотки (до спайки) на межобмоточное замыкание и замыкание обмотки на корпус двигателя?

Вопрос третий - измерялся ли ток ХХ при питании от 3 банок на полных оборотах?

Вопрос четвертый - все Вами сказаное относится к работе мотора с винтом, или вхолостую? Если с винтом, то каким? Напряжение и ток на 60% газа и на полном газу?

Первый совет - проверьте легкость хода подшипников, их очень легко пережать, даже крепя штатную мотораму (контрящий винт зажимает подшипник через стенку хвостовика статора).

Второй совет - покрутите мотор от внешнего источника (дрель) и посмотрите осцилографом форму напряжения на каждой из фаз. Межвитковое замыкание исказит форму и уменьшит амплитуду напряжения. В этом случае - перематывать.

В.М.

KO$$
29.03.2009, 20:22
Вопрос первый - сколько витков было вначале, до перемотки?

Вопрос второй - проверялись ли обмотки (до спайки) на межобмоточное замыкание и замыкание обмотки на корпус двигателя?

Вопрос третий - измерялся ли ток ХХ при питании от 3 банок на полных оборотах?

Вопрос четвертый - все Вами сказаное относится к работе мотора с винтом, или вхолостую? Если с винтом, то каким? Напряжение и ток на 60% газа и на полном газу?

Первый совет - проверьте легкость хода подшипников, их очень легко пережать, даже крепя штатную мотораму (контрящий винт зажимает подшипник через стенку хвостовика статора).

Второй совет - покрутите мотор от внешнего источника (дрель) и посмотрите осцилографом форму напряжения на каждой из фаз. Межвитковое замыкание исказит форму и уменьшит амплитуду напряжения. В этом случае - перематывать.

В.М.

Было 15 витков в две жилы.Я сделал 7 в три жилы.Проверял и на корпус и между обмотками, замыканий нет.Ток на полных оборотах не измерялся, как я написал выше на полные обороты двигатель не выводиться.Мотор работал *с винтом 10*5.Ротор вращаеться легко.Осцилографа нет, так проверить не получиться!Каким образом мерять ток вообще куда присоеденять концы мультиметра, хотя на нем написано, что мерять можно ток до 10 а, а хотябы на 60% газа предполагаю будет больше!

literal
29.03.2009, 20:43
Было 15 витков в две жилы.Я сделал 7 в три жилы.Проверял и на корпус и между обмотками, замыканий нет.Ток на полных оборотах не измерялся, как я написал выше на полные обороты двигатель не выводиться.Мотор работал с винтом 10*5.Ротор вращаеться легко.Осцилографа нет, так проверить не получиться!Каким образом мерять ток вообще куда присоеденять концы мультиметра, хотя на нем написано, что мерять можно ток до 10 а, а хотябы на 60% газа предполагаю будет больше!

Новый двигатель получился больше оборотов на вольт в два раза. Посему на трех банках этот пропеллер ему очень тяжелый. Вам нужно съехать куда-то 7*5 может 6*6 - попробуйте в этой окрестности. Греться с винтом 10*5 будет безусловно - Вы его перегрузили.

Ток мультиметром меряется в разрыве проводов от батареи. Но провода мультиметров, как правило, не расчитаны на токи 10 ампер. Нужно делать шунт (см выше в этой же теме) и мерить по четырехпроводной схеме. При этом мультиметр ставится на самый чувствительный диапазон по напряжению (у меня 20 мВ). Завтра буду творить подобное себе - сброшу фото и описание. Если мерить штатно - там до 0,5 и более вольт падает на проводах и приборе.

Если Вы провода от двигателя вывели наружу, то попробуйте его включить звездой (если сейчас треугольником) - ток упадет, обороты на вольт уменьшатся - получится то, что было раньше (почти). Если уже звезда, то только более легкие винты могут помочь.

В.М.

KO$$
29.03.2009, 20:46
Новый двигатель получился больше оборотов на вольт в два раза. Посему на трех банках этот пропеллер ему очень тяжелый. Вам нужно съехать куда-то 7*5 может 6*6 - попробуйте в этой окрестности. Греться с винтом 10*5 будет безусловно - Вы его перегрузили.

Ток мультиметром меряется в разрыве проводов от батареи. Но провода мультиметров, как правило, не расчитаны на токи 10 ампер. Нужно делать шунт (см выше в этой же теме) и мерить по четырехпроводной схеме. При этом мультиметр ставится на самый чувствительный диапазон по напряжению (у меня 20 мВ). Завтра буду творить подобное себе - сброшу фото и описание. Если мерить штатно - там до 0,5 и более вольт падает на проводах и приборе.

Если Вы провода от двигателя вывели наружу, то попробуйте его включить звездой (если сейчас треугольником) - ток упадет, обороты на вольт уменьшатся - получится то, что было раньше (почти). Если уже звезда, то только более легкие винты могут помочь.

В.М.



Спасибо за советы буду эксперементировать! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

AlexZ
30.03.2009, 09:00
По своему опыту скажу, что для такого мотора ток холостого хода(БЕЗ ВИНТА) должен быть не больше 0,8-1,0 ампера. Иначе даже с меньшим винтом будет греться как печка. Попробуйте намотать более толстым проводом но в одну жилу, например сечением 0,6 или 0,7. Теперь уже все привести в порядок можно будет только нормальным экспериментальным путем.

Удачи.

alexxx2000
03.04.2009, 19:49
По своему опыту скажу, что для такого мотора ток холостого хода(БЕЗ ВИНТА) должен быть не больше 0,8-1,0 ампера. Иначе даже с меньшим винтом будет греться как печка. Попробуйте намотать более толстым проводом но в одну жилу, например сечением 0,6 или 0,7. Теперь уже все привести в порядок можно будет только нормальным экспериментальным путем.

Удачи.



для такого мотора 0,7 это очень много. как по мне - то 0,45 самое оно.



а дергается, я думаю, потому что слишком высокие обороты - регуль теряет двигатель.

или может тайминг изменить?

а так же при намотке несколькими проводами мог иметь место обрыв/непропай одного из проводов.

KO$$
03.04.2009, 20:52
для такого мотора 0,7 это очень много. как по мне - то 0,45 самое оно.



а дергается, я думаю, потому что слишком высокие обороты - регуль теряет двигатель.

или может тайминг изменить?

а так же при намотке несколькими проводами мог иметь место обрыв/непропай одного из проводов.



Можно побробовать и изменить тайминг!Непропай исключен, первая мысль из за чего же дергаеться была именно такой, несколько раз производилась зачистка контактов и пропай как положенно! Скорей всего тайминг. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

literal
03.04.2009, 21:45
Как и обещал, выкладываю конструкцию шунта. Два провода слева (красный и синий) меряют общее напряжение (первый цифровой тестер, диапазон DC 20V (для трех банок), два провода сверху - меряют ток (второй цифровой тестер, тоже включен на режим DC, но 200 mV, вся шкала соответствует 200 А, хотя шунт столько не выдержит - нам нужно было до 50 А). Материал шунта - манганин диаметром 1,2 мм. Калибруется путем подачи фиксированого тока и смещением мест подпайки сигнальных проводов. Отрицательные клеммы соединены толстым медным проводом.

[attachment=16260:Шунт.jpg]

Для проверки характеристик мотора собран такой стенд. Все понятно из фотографии. Соотношение плеч устройства для определения тяги у нас 1 к 5. В оборудование входит измеритель тока, измеритель напряжения, измеритель статической тяги и сервотестер (самодельный).

[attachment=16261:Стенд.jpg]

Без такого оборудования получение объективных данных о моторе затруднительно. Нужен еще тахометр - пока в проекте.

В.М.

валера
04.04.2009, 21:55
подскажите где берёте провод для перемотки и можно использоваль тоньше провод ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

literal
04.04.2009, 23:33
подскажите где берёте провод для перемотки и можно использоваль тоньше провод ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Если вопрос ко мне - то в тумбочке (кроме шуток) - запасы как у хомяка: что еще с советских времен, что благоприобретеное в процессе жизнедеятельности. Лучше брать новый - например на радиорынке. Можно чего-нибудь аккуратно размотать (только не очень древнее - лак пересыхает со временем и крошится). Более тонкий провод - больше потери, меньше КПД. Можно из мотора сделать печку. Тоньше провод в несколько проводов впараллель конечно можно. Так и делают. Некоторым нравится больше, некоторым наоборот. Площадь сечения провода (Пи*Д^2)/4. Диаметр - по меди (без изоляции), Пи = 3,1415926. Если провод тоньше, сечение всех проводов в сумме должно быть такое же, как у исходного. При намотке более тонким проводом в несколько проводов коэффициент заполнения медью несколько меньше, однако гнется и укладывается легче. Плотность тока в двигателях, по-моему, до 40А на квадратный миллиметр, тогда как в трансформаторах 3-4 А, а в осветительной проводке до 10 А (для справки). Сопротивление обмоток мотора - один из основных параметров, влияющих на их характеристики, поэтому к выбору провода нужно отнестись серьезно.

В.М.

Maks9
18.05.2009, 20:00
Попал в руки изрядно подгоревший двигатель. Как ни старался при снятии обмоток-изоляции статора практически нет.

Отсюда и вопрос-чем покрыть (заизолировать) статор перед намоткой?

Изучил тему на рынках. Как наиболее подходящее могут предложить только полиэфирный лак ПЭ-10 для печатных плат (обмоток). Но что-то он мне доверия не внушает...

Nиколай
18.05.2009, 20:15
Может попробовать тонкой (0,03-0,05мм) стеклотканью в 1слой обмотать зубья? Клей можно испльзовать расжиженную смолу или БФ-2. Перед этим удалить до металла всю старую обгоревшую изоляцию.

Rull
18.05.2009, 22:45
Попал в руки изрядно подгоревший двигатель. Как ни старался при снятии обмоток-изоляции статора практически нет.

Отсюда и вопрос-чем покрыть (заизолировать) статор перед намоткой?

Изучил тему на рынках. Как наиболее подходящее могут предложить только полиэфирный лак ПЭ-10 для печатных плат (обмоток). Но что-то он мне доверия не внушает...

притупить дремелем или скальпелем острые углы, потом покрыть или эпоксидной смолой , или лакотканью.

Propeler
29.07.2009, 15:42
А есть какие нить формулы пересчета, чтоб хоть ориентировочно определить что получиться после перемотки?

К примеру есть мотоор 12 зубов 14 магнитов с kV к примеру 1000. Я снимаю старую обмотку, считаю сколько было оборотов. Потом перематываю по схеме LRK с таким же количеством витков(или другим). Можно как-то оценить хоть ориентировочно параметры мотора который получиться? Чтоб определить... а есть ли смысл перематывать?

alexxx2000
29.07.2009, 16:44
А есть какие нить формулы пересчета, чтоб хоть ориентировочно определить что получиться после перемотки?

К примеру есть мотоор 12 зубов 14 магнитов с kV к примеру 1000. Я снимаю старую обмотку, считаю сколько было оборотов. Потом перематываю по схеме LRK с таким же количеством витков(или другим). Можно как-то оценить хоть ориентировочно параметры мотора который получиться? Чтоб определить... а есть ли смысл перематывать?



в нете инфы валом. горы формул.



я думаю сначала нужно определиться что вы хотите получить, а затем уж думать каким образом перемотать что бы получить искомый результат.

literal
30.07.2009, 01:10
Попал в руки изрядно подгоревший двигатель. Как ни старался при снятии обмоток-изоляции статора практически нет.

Отсюда и вопрос-чем покрыть (заизолировать) статор перед намоткой?

Изучил тему на рынках. Как наиболее подходящее могут предложить только полиэфирный лак ПЭ-10 для печатных плат (обмоток). Но что-то он мне доверия не внушает...

Немножко запоздалый ответ.

Загладить - да. Скруглить острые углы - да.

Потом брал я польский двухкомпонентный лак для паркета. Подкрасил его пастой от шариковых ручек, чтобы была видна толщина слоя.

Лак в баночке застывает медленно, а на железе быстро. Поэтому сразу в жидкий лак макнул железо и повесил сохнуть (нужно, чтобы висело горизонтально). Когда лак в баночке стал как густой-густой мед, заостренной спичкой наношу его на боковые стороны, на каждый зуб отдельно. Окончательная сушка - тоже строго горизонтально, надевается центральной дыркой на какой-нибудь штырек. Результат - на фото.

[attachment=23954:Статор1.jpg]



Для большого железа можно рекомендовать такое. Зачистить боковины. На клей (например, Момент), приклеиваем кружок плотного электрокартона (прессшпана). Кладем под пресс. После высыхания аккуратно прорезаем окошки модельным ножом, так, чтобы рез был перпендикулярен поверхности. Аналогично с другой стороны. Затем каждое окошко изнутри проклеивается тонкой бумагой. Ширина полоски бумаги - толщина железа плюс две толщины картона. Муторно, зато надежно. Можно в конце макнуть в жидкий лак, только потом нужно его полностью просушить, ибо он может растворять изоляцию проводов.

В.М.

alexxx2000
30.07.2009, 09:27
небольшие сколы заделывал эпоксидкой.

вроде хорошо получилось - двиг уже 3 раза перематывался после этого - покрытие не повреждено.

ВалерийБ
26.08.2009, 16:22
Самое проблематичное место поворота проволоки на углах. Как правило, там и сколы изоляции. Помыл спиртом, высушил, под лупой обработал циакрином. Нужно четко увидеть слой образовавшейся изоляции. Проколов изоляции проводов больше не будет.

На фото самодельный мотор на Торо.

Удачи.

Роман
17.09.2009, 16:58
Некоторые "матальщики" пропитывают обмотку клеем, кто скажет зачем это делается?



По поводу где взять проволоку для намотки, под руку попалась зарядка для аккумулятора игрушки (аналогична мобильной зарядке) там оказался провод 0,3мм., мерил 10 витков штангелем.

literal
17.09.2009, 17:33
Некоторые "матальщики" пропитывают обмотку клеем, кто скажет зачем это делается?

По поводу где взять проволоку для намотки, под руку попалась зарядка для аккумулятора игрушки (аналогична мобильной зарядке) там оказался провод 0,3мм., мерил 10 витков штангелем.

Отвечаю на первый вопррос.

Пропитывать не только желательно, но и обязательно, если Вы не хотите перемотку возвести в ранг занятия "по пятницам". Все те усилия, вибрации и пр., которые испытывает винт (иди иной движитель), в конечном итоге прилагаются к бедным-несчастным виткам тоненького провода. Вспомните школьный опыт - отклонение проводника с током в магнитном поле. Тут все то же, но наоборот. Проводник с током (статор) отклоняет магниты (ротор), тем самым заставляя ротор вращаться. Но вспомним, всякое действие равно противодействию, и ротор, в свою очередь, отталкивает витки статора, а они уже весь статор в противоположную сторону. Витки при этом испытывают знакопеременную нагрузку и от этого вибрируют. Наверное каждый слышал, как гудит плохой трансформатор. А вот хороший, с военной приемкой, трансформатор не гудит. Это не только потери, но и надежность. Военный трансформатор, в отличие от бытовки, проклеен, пропитан, подогнан и покрашен в зеленый цвет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif .

Сама по себе вибрация не так страшна, тем более, что обмотки у нас не вращаются. Но вот изоляция провода при этом перетирается: провод о провод, провод о железо. И вот, когда она претрется, то и возникает феерическое явление воспламенения двигателя-регулятора-аккумулятора (это уж как повезет). Если обмотки не проклеить, то не надо тешить себя иллюзиями, замкнет обязательно, вопрос когда? Ответ неоднозначный, чем мощнее двигатель, тем скорее.

Кстати, поднимался на форуме и вопрос балансировки винтов. Думаю, что несбалансированый винт также способствует более быстрому разрушению обмоток.

Процесс проклейки-пропитки, по сравнению с перемоткой, гораздо проще. Думаю, экономить на этом не стоит. Как писали в ГОСТах - несоблюдение стандарта преследуется по закону.

По второму вопросу - использование проводов по второму разу, конечно, возможно, но надежность тоже падает. Если есть место, где куча ненужных зарядок, тогда да, а так на радиорынке купил я себе 1,3 кг катушку провода 0,25 ПЭВ-2 за 80 Грн. Думаю, на мой век хватит и даже детям останется.

В.М.

alexxx2000
18.09.2009, 09:04
Отвечаю на первый вопррос.

Пропитывать не только желательно, но и обязательно, если Вы не хотите перемотку возвести в ранг занятия "по пятницам". Все те усилия, вибрации и пр., которые испытывает винт (иди иной движитель), в конечном итоге прилагаются к бедным-несчастным виткам тоненького провода. Вспомните школьный опыт - отклонение проводника с током в магнитном поле. Тут все то же, но наоборот. Проводник с током (статор) отклоняет магниты (ротор), тем самым заставляя ротор вращаться. Но вспомним, всякое действие равно противодействию, и ротор, в свою очередь, отталкивает витки статора, а они уже весь статор в противоположную сторону. Витки при этом испытывают знакопеременную нагрузку и от этого вибрируют. Наверное каждый слышал, как гудит плохой трансформатор. А вот хороший, с военной приемкой, трансформатор не гудит. Это не только потери, но и надежность. Военный трансформатор, в отличие от бытовки, проклеен, пропитан, подогнан и покрашен в зеленый цвет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif .

Сама по себе вибрация не так страшна, тем более, что обмотки у нас не вращаются. Но вот изоляция провода при этом перетирается: провод о провод, провод о железо. И вот, когда она претрется, то и возникает феерическое явление воспламенения двигателя-регулятора-аккумулятора (это уж как повезет). Если обмотки не проклеить, то не надо тешить себя иллюзиями, замкнет обязательно, вопрос когда? Ответ неоднозначный, чем мощнее двигатель, тем скорее.

Кстати, поднимался на форуме и вопрос балансировки винтов. Думаю, что несбалансированый винт также способствует более быстрому разрушению обмоток.

Процесс проклейки-пропитки, по сравнению с перемоткой, гораздо проще. Думаю, экономить на этом не стоит. Как писали в ГОСТах - несоблюдение стандарта преследуется по закону.

По второму вопросу - использование проводов по второму разу, конечно, возможно, но надежность тоже падает. Если есть место, где куча ненужных зарядок, тогда да, а так на радиорынке купил я себе 1,3 кг катушку провода 0,25 ПЭВ-2 за 80 Грн. Думаю, на мой век хватит и даже детям останется.

В.М.



на счет "занятия по пятницам" я думаю перебор.

провод ведь намагничивает железо и железо испытывает основную нагрузку, а не провод. провод испытывает только взаимное отталкивание от соседних витков.



я кстати свои не пропитывал. и уже более года без проблем. только поверху слегонца лаком вскрываю.

просто разматывать пропитаный движок - это ... слов нет.

Nиколай
18.09.2009, 13:34
... там оказался провод 0,3мм., мерил 10 витков штангелем.

Это в смысле, что штангель показал 3мм?

Номинал провода - это его диаметр без учёта толщины слоя эмали. А она не так мала, как кажется. Есть провод с двойным слоем лака, там толщина ещё больше; и чем толще провод, тем толще и слой лака. Есть точные данные в справочниках, сейчас лень искать, но для ориентировки приведу приблизительные диаметры: голый провод без эмали диаметром 0,3мм, он же с эмалью 0,33мм. Поэтому, если 10 витков дали 3мм, то провод там был где-то 0,27 - 0,28мм

literal
18.09.2009, 23:07
Александр! Я усматриваю внутреннее противоречие в двух Ваших постулатах:

-"на счет "занятия по пятницам" я думаю перебор" и

-"просто разматывать пропитаный движок - это ... слов нет".



Я вот и стремлюсь к тому, чтобы необходимости разматывать больше не было. Думаю Ваше покрытие "поверху слегонца лаком вскрываю" как раз и скрепляет обмотки, лак-то ведь текучий.



Впрочем, я не настаиваю - кто не хочет пропитывать, на здоровье, а я пропитывал и буду пропитывать впредь. На то и демократия. За все время перематывал только чужие двигатели (тьфу-тьфу), а два своих самодельных как намотал, как пропитал, так и пользую.



По поводу железа - не согласен. Железо - это только пассивный магнитопровод между постоянными магнитами и витками, а витки испытывают знакопеременную радиальную нагрузку (то к оси вращения, то от нее), нагрузки от противоположных обмоток компенсируются (иначе мотор смещался бы вбок), а вот магнитопровод изменяет направление поля, в результате чего возникают тангенциальные силы, которые вращают ротор. Вобщем, как сказано в бессмертном писании: "Дивергенция вектора по контуру равна потоку через контур". Хоть умри, но лучше не скажешь!



Ну и провода обмоточные медные. Таблица есть ТУТ. (http://un7ppx.narod.ru/info/cable/cab6.htm).

Для провода ПЭВ-2 наружным диаметром (с изоляцией) 0,3 мм, диаметр по меди будет всего 0,25 мм. Николай абсолютно прав. Еще разительней отличия в площади сечения этого провода с изоляцией и без - в 1,44 раза (почти в полтора).

В.М.

alexxx2000
19.09.2009, 00:32
Я вот и стремлюсь к тому, чтобы необходимости разматывать больше не было. Думаю Ваше покрытие "поверху слегонца лаком вскрываю" как раз и скрепляет обмотки, лак-то ведь текучий.



он скрепляет только верхних два слоя.

а глубже оно все так плотно сидит что думаю нет необходимости.

хотя когда нужно было пропитать - мазал лаком через слой.

Роман
23.09.2009, 02:06
голый провод без эмали диаметром 0,3мм, он же с эмалью 0,33мм. Поэтому, если 10 витков дали 3мм, то провод там был где-то 0,27 - 0,28мм

Я мерил провод оригинала (в изоляции) и пытался подобрать подобный.

Еще вариант, где найти провод, расколупал 180-й коллекторник приличный провод и не проклеенный в отличии от катушки.

alexxx2000
23.09.2009, 08:56
Я мерил провод оригинала (в изоляции) и пытался подобрать подобный.

Еще вариант, где найти провод, расколупал 180-й коллекторник приличный провод и не проклеенный в отличии от катушки.



а вы его перематывать собрались?

гемор будет с балансировкой потом.

Роман
23.09.2009, 23:08
а вы его перематывать собрались?

гемор будет с балансировкой потом.

Нет, я предлагаю использовать провод с коллекторника для перемотки БК.

svs61
24.09.2009, 21:59
Провод можно найти в любом нормальном* элекроцехе (завод, серьезное предприятие), поспрашивать у электриков, в мастерских по ремонту быттехники (где перематывают дрели, болгарки, пылесосы и т.д.), телемастеров и радиолюбителей.С "раколупанного" провод лутше не ипользовать!Удачи! С ув. svs61.

alexxx2000
24.09.2009, 23:17
Провод можно найти в любом нормальном элекроцехе (завод, серьезное предприятие), поспрашивать у электриков, в мастерских по ремонту быттехники (где перематывают дрели, болгарки, пылесосы и т.д.), телемастеров и радиолюбителей.С "раколупанного" провод лутше не ипользовать!Удачи! С ув. svs61.



+++

ВалерийБ
26.11.2009, 21:41
Доброго времени, коллеги. Провод нужно применять ПТВ-2, советский. Унего твердая, стойкая двойная изоляция.

И еще про китайские тестера. Это не простой индикатор,типа чето померять. По многим параметрам эти потделки привосходят старые, советские, цифровые приборы. Проверте сами. У грамотного радиолюбителя возмите точный резистор, точность менее процента. Отклонения полученных показаний будут так же менее процента. Плохих тестеров, типа индикаторов, по основным параметрам не встречал. По роду занятий и по работе пользуюсь измерительной техникой почти каждый день. НЕ будем повторять кем то сказанное что все китайское ... . Ведь все мы любим наш ПК, а он ,как известно, сделан в ... .

ВалерийБ
27.11.2009, 11:17
Доброго времени, коллеги. Вот вчера перемотал два двигателя. Маленький с целью повысить обороты с 730 до 800 об/мин, большой, понизить с 1100 до 800-900. У малого положил семь витков, провод ПТВ-2, 0.49 по меди, соединение звездой. Обороты поднялись до 833, или около того. На винте GWS 10/6 , три LiPo 7000 об/мин, тяга 625гр. До перемотки - в три провода 0,2, 15-16-17 витков, именно так был намотан. В характеристиках заявлено 14 витков. Обороты не мерял, но мотор вращал без напряга 11/4.7, модель размах 960, вес 450, едва держалась в воздухе в горизонтальном полете и с той же скоростью уходила вверх. Причем, очень забавно, мотор почти не менял обороты, с мизерным потреблением тока. Уж очень долго летал. С большим неудача. Обороты возросли до1200. Из-за пропитки , чисто размотать не удалось. Для точки отсчета намотал 12 витков того же провода, треугольник. Буду снова перематывать. Уменьшить диаметр проводо до 0,4 в треугольник, а лучше проводом 0,65-0,7 в зведу. Посмотрим. Какой провод найдется.

alexxx2000
27.11.2009, 13:05
Доброго времени, коллеги. Вот вчера перемотал два двигателя. Маленький с целью повысить обороты с 730 до 800 об/мин, большой, понизить с 1100 до 800-900. У малого положил семь витков, провод ПТВ-2, 0.49 по меди, соединение звездой. Обороты поднялись до 833, или около того. На винте GWS 10/6 , три LiPo 7000 об/мин, тяга 625гр. До перемотки - в три провода 0,2, 15-16-17 витков, именно так был намотан. В характеристиках заявлено 14 витков. Обороты не мерял, но мотор вращал без напряга 11/4.7, модель размах 960, вес 450, едва держалась в воздухе в горизонтальном полете и с той же скоростью уходила вверх. Причем, очень забавно, мотор почти не менял обороты, с мизерным потреблением тока. Уж очень долго летал. С большим неудача. Обороты возросли до1200. Из-за пропитки , чисто размотать не удалось. Для точки отсчета намотал 12 витков того же провода, треугольник. Буду снова перематывать. Уменьшить диаметр проводо до 0,4 в треугольник, а лучше проводом 0,65-0,7 в зведу. Посмотрим. Какой провод найдется.



можно большой без перемотки попробовать.

переконфигурируйте обмотки с треуг в звезду, если возможно - получите с 1200 порядка 800.

ВалерийБ
27.11.2009, 13:28
можно большой без перемотки попробовать.

переконфигурируйте обмотки с треуг в звезду, если возможно - получите с 1200 порядка 800.

Как мне кажется, немного не так. Если что, поправте. 1200 разделить на корень из трех, получим 700. Мощность также сильно упадет, провод для звезды тонкий. Рост оборотов, как следствие уменьшения числа витков или увеличения диаметра проводов, и наоборот. Т.е.Чем толще провод, тем выше обороты. Чем меньше витков, тем выше обороты. Чем тоньше провод и больше витков, тем меньше обороты.

TERMINUS
22.12.2009, 11:27
Может кому пригодится

http://www.powercroco.de/9N.html

vld
15.06.2010, 11:59
Перемотал неудачно турниджи С2830-1050

До перемотки он на 9х5GWS выдавал тягу 630 грамм.

После перемотки на этом винте выдает около 1050-1100 грамм но при этом за 5-10 секунд сильно греется.





До перемотки 11 витков где то 0,3мм в 4 или 5 жил(не помню).

ток холостого хода 0,9 заявленный сам не мерил.

12 зубьев 14 магнитов



После

Провод 0,55мм (от петли размагничивания кинескопа) две жилы 10 витков

Схема намотки LRK звезда на треугольнике нагрев еще сильнее

ток холостого хода 1,3А на 3S

на треугольнике ток холостого хода около 2,7А на 3S

Если дать максимальные обороты без пропеллера то за 2-3 минуты тоже достаточно сильно греется.





Что посоветуете? Может мотать в одну жилу 20 витков и треугольник.

Или повторить заводскую обмотку?

AlexZ
15.06.2010, 13:27
Попробуй намотать в одну жилу и сделать витков 12-13 и включить треугольником.

Ток упадет.Могут у пасть и обороты, но тогда возрастет момент и можно будет увеличить диаметр винта.

Так что только эксперимент.

Удачи.

Solo2k
15.06.2010, 15:03
Для тех, кто перематывает двигатели, приведу несколько таблиц, которыми пользуюсь сам. Первоисточники, к сожалению, не помню, по-этому ссылки дать не смогу.

Первая таблица - перевод AWG в милиметры:

[attachment=54522:wire_sizes.gif]

Вторая таблица - перевод диаметра провода в площадь его сечения:

[attachment=54523:wire_areas.gif]

Третья таблица - определение площади между зубов статора по диаметру и количеству жил провода и витков обмотки с персчётом на другой провод (диаметр, количество витков, количество жил):

[attachment=54524:Motor_Wi...lculator.xls]

В общем-то, изложил сумбурно, но, раз посмотрев, легко самому разобраться - что для чего.

Solo2k
15.06.2010, 15:41
Теперь попытюсь объяснить на примере перемотки двигателя ТР2409-12D, как этими таблицами пользоваться. Заводская намотка имеет 12 витков проводом диаметром 0.28мм в три жилы дельтой (по памяти, если не ошибаюсь). По второй таблице персчитываем общее сечение провода для намотки: 0.28мм=0.062мм2 х 3 = 0.186мм2. По полученной цифре можно пересчитать количество жил под имеющийся провод. У меня в наличии был диаметром 0.5мм, сечение которого больше, чем три по 0.28мм (0.196мм в квадрате против 0.186), значит можно мотать в одну жилу.

В третьей таблице в верхнем поле выставляем данные заводской намотки, чтобы определить площадь окна для заполнения проводом. Слева ставим 12 - количество витков, а над #29 - 0.28 (диаметр провода) ставим колиство жил - 3. Теперь видим, что межсекционная площадь получилась 0.185мм2. В нижнем поле напротив нашего провода (диаметр 0.5мм) ставим количество жил - 1 и слева видим, сколько витков войдёт для намотки - 11.29. На самом деле можно мотать 12 витков - всё отлично поместится.

Теперь, результаты перемотки. Соединение - дельта. Ток холостого хода - 1.4А (сечение пермотанного провода немного больше того, что был ранее). 1750 об/вольт. Можно использовать винт 8х4, рекомендованный производителем (двигатель греется в статике на максимальных оборотах, но в полёте - в пределах нормы), но лучше 7х5 или 7х4. Я использую последний - люблю, когда двигатель холодный после посадки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Если хотим уменьшить количество витков на вольт - берём провод меньшего диаметра и по третьей таблице смотрим, сколько витков данного провода можно намотать на имеющийся статор. Меньше диаметр - больше витков войдёт, а, значит, и меньше об./вольт получим.

Буду рад, если кому-то помог своим постом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

vld
15.06.2010, 17:33
а если мотать 12-13 витков то по какой схеме? хочу LRK, так как она гораздо проще.

vld
15.06.2010, 22:02
Спасибо, для тех кто будет перематывать польза будет так как все собрано в одном месте.



Итак моторчик снова перемотан в этот раз времени ушло гораздо меньше, практика великое дело, намотал по 15 витков 0,5 в треугольнике ток ХХ 1,6А

Я так думаю многовато.

Буду переключать на звезду и измерю, а кто-то может сказать сколько этот мотор жрет на ХХ без перемотки?



Так измерил на звезде у него ток ХХ 0,67 если будет тяга гдето около 600-700 грамм то думаю так и оставить.

Я в правильном направлении мыслю???

Gerasym
16.06.2010, 14:59
Спасибо, для тех кто будет перематывать польза будет так как все собрано в одном месте.



Итак моторчик снова перемотан в этот раз времени ушло гораздо меньше, практика великое дело, намотал по 15 витков 0,5 в треугольнике ток ХХ 1,6А

Я так думаю многовато.

Буду переключать на звезду и измерю, а кто-то может сказать сколько этот мотор жрет на ХХ без перемотки?



Так измерил на звезде у него ток ХХ 0,67 если будет тяга гдето около 600-700 грамм то думаю так и оставить.

Я в правильном направлении мыслю???



До перемотки у Вас было по 11 витков на ламель, если Вы собрались мотать классический ЛРК(через зуб) то на ламель надо вложить 22 витка в случае подключения "дэльта". При подключении "звезда" - на ламель надо мотать 13 витков, соответственно мотать надо максимально толстым проводом, чем больше сечение провода - тем меньше Ваш вклад в глобальное потепление. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

vld
16.06.2010, 19:05
Сначала было интересно перематывать теперь чтото поднадоело. Если б Вы меня чуть раньше на путь истинный наставили было б супер.

А какими критериями Вы пользовались для получения этих цыферок о колличестве витков???

Тоесть счас я могу отматать по 2 витка с моих 15 и у меня будет все нормально?

Или нужно попытатся в две жилы вместить 13 витков.

Ozzz
16.06.2010, 22:03
Привет Всем!

Это мой первый пост,прошу не пинать.

Ни разу не мотал моторы,но решил перемотать-"черт возьми" интересно стало.

Мотор Турнига HTX 63-74 200Кv (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3890&Product_Name=HXT_63-74_200kv_Brushless_Outrunner_%28Eq:5240%29).

Я опишу вам свои рассуждения:

Мотор 200KV питание 10S.Сопротивление между А-В-С 0.5Ом.Мотор расчитан

был на ток 74А.Был на намотан(по ходу дела) треугольником по такой схеме (http://www.powercroco.de/schema12Nvert/12Naussen2.GIF).Было намотано на каждом зубе 54 многожилы диаметр проволоки от 0.2 до 0.3(точнее не могу померить,микрометра нет,мерил штангилем) намотка по

7 витков на зуб.Мотор 12 полюсов и 14 магнитов.

Решил премотать так,чтоб Kv мотора осталость максимально приближенным к

200 и на ток до 100А(так чтоб с запасом было по току),напряжение

10S(37V).

Мотать буду так как и было т.е.треугольником и хочу попробывать одним

проводом.Чтоб попытаться сохранить нужное 200Kv нужно соблюсти

определенное кол-во витков на зубе.Изначально на зуб намотано 54

многожилы проводом диаметра от 0.2 до 0.3.взял среднее значение от 0.2 до 0.3 например

0.25(диаметр с учетом изоляции провода),а его номинальный диаметр

0.21мм.Площадь поперечного сечения у 0.21-0,03464(мм2) и умножить на

кол-во многожил 54 получаю 1.87(мм2),такому сечению соот-ет провод

диаметром 1.56мм(номинальный).В принципе если я возьму 1.56 и с учетом его изоляции

1.6-1.7мм то думаю,что я не смогу уложить его в окно,т.к. ширина

основания 3мм.Размер окна,упрощаю-это-же равносторонняя

трапеция(внутренние размеры)-высота_11мм,Ширина большего

основания_9мм,ширина малого основания_3мм.



Другая сторона:я еще смотрю со стороны соответствия сопротивления и

диаметра.Выше я написал,что сопротивление между A_B_C при замере вшивым

тестером было 0.5Ом,сопротивление на корпус составляло 2.6Ом(типа КЗ).



Выше я выбрал провод 0.21(ном) из таблицы (http://http:=)

его сопротивление на 1метр составляет 0.507Ом.Я измерил длину намотки

на один зуб там 800мм,после просчета пропорции на 800мм получил,что

сопротивление на 800мм составляет 0.4Ом на зуб,а зубов в фазе 4

же,итоговое сопротивление одной фазы составило 1.6Ом.Но это-же схема

треугольник(пересчитал сопротивления с учетом последовательно

соединеных 2х двугих фаз) и общее сопротивление между,ну скажем между

фазами А и В стало равно 1Ом-это в два раза больше чем тОстерный замер

1Ом и 0.5Ом ну ни как не ровны.Значит диаметр проволоки(с его удельным

сопротивлением) я выбрал не точный.Подымаюсь выше по таблице и

пересчитываю на диаметр 0.2мм-тоже самое,результирующее,общее

сопротивление одной фазы больше чем 0.5Ом.Но вот пересчет на диаметр

0.19(номинальный) показал уже совсем другое,общее сопротивление

0.45Ом.Это очень близко к 0.5Ом-видимо погрешности китайского тестера и

нашенского штангеля сказываются.Итог 0.19(ном.) и с учетом толщины

изоляции 0.22-0.23мм.Пересчитал на одну жилу,диаметр проволоки с учетом

изоляции получился 1.48-1.51мм,как раз,т.к. критичная ширина окна 3мм.



Думаю брать 1.48мм,т.к. высота окна 11мм там как раз получается 7

витков в один слой.Общее сопротивление на фазе при

использовании провода 1.48 составляет 0.02Ом и соответственно предельно

допустимый ток в этой фазе какой-то очень большой получился...на 100А

не похоже.

вопрос:

_Со схемой намотки относительно разобрался.Самое главное соблюсти одни витки по часовой,а другие против?А откуда начинать с верху или снизу-насколько это критично?ну т.е. по схеме (http://www.powercroco.de/schema12Nvert/12Naussen2.GIF)там 1й зуб мотают по часовой с низу в верх 2й против часовой с верху в низ,а если 2й мотать тоже против часовой,но уже с низу в верх-так можно?



Solo2k спасибо за таблички.

Хотелось бы после перемотки получить тягу от 7кг.Я до КЗ мотора,успел дома провести пару испытаний с 3х лопастным винтом Xoar 20*8,Газ_чуть больше 50% http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif ,Ток_65А,Тяга_была за 7.5кг.Дальше газу не стал давать т.к. в хате и так уже был хаос,боялся чего нить намотать-мотор просто зверюга какой-то был.

vld
17.06.2010, 19:44
Так перематывать не буду нашел у себя такой винт http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/u...?idProduct=5247 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5247) он мне супер подошел на треугольнике тяга 950 гр. и потребление 16,5 ампер правда на максимуме немного многовато а если держать 10-12А то и нагрева сильного не происходит. Пока-что епопея с перемотками закончина. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

serega-trener
27.06.2010, 01:05
всем доброго времени суток начал мотать мотор спаленый вчера на тренеровке триниджи 2830 обмотки 10 витков 5 проводов по 0.2 дямитром естли смысл мотать одним такимжепо сичению или увеличить количество уменшить дяметр соответствено сохранив общее проходное сечение???????? жду ответа желательно как можно быстрее до 28 числа один день надо успеть!!!!

serega-trener
27.06.2010, 01:47
ну народ что кто подскажет времени нет надо чтото мотать но хочу услышоь общее мнение

serega-trener
27.06.2010, 02:00
_Со схемой намотки относительно разобрался.Самое главное соблюсти одни витки по часовой,а другие против?А откуда начинать с верху или снизу-насколько это критично?ну т.е. по схеме (http://www.powercroco.de/schema12Nvert/12Naussen2.GIF)там 1й зуб мотают по часовой с низу в верх 2й против часовой с верху в низ,а если 2й мотать тоже против часовой,но уже с низу в верх-так можно?





очень конкретный вопрос прошу дать ответ как можно быстрее очень охота летать и к тамуже мотор чужой

literal
27.06.2010, 17:06
_Со схемой намотки относительно разобрался.Самое главное соблюсти одни витки по часовой,а другие против?А откуда начинать с верху или снизу-насколько это критично?ну т.е. по схеме (http://www.powercroco.de/schema12Nvert/12Naussen2.GIF)там 1й зуб мотают по часовой с низу в верх 2й против часовой с верху в низ,а если 2й мотать тоже против часовой,но уже с низу в верх-так можно?

очень конкретный вопрос прошу дать ответ как можно быстрее очень охота летать и к тамуже мотор чужой



При намотке главное соблюсти единый подход ко всем обмоткам.

Если мы решим, что начало обмоток снизу (условно), то уж для всех одинаково снизу. Аналогично и для направления. Понятие "по часовой" и "против часовой" для всех обмоток (частей обмоток) данного мотора должно соблюдаться однозначно.

Обмотки А В и С - тоже условно, но начало и конец обмотки - менять нельзя. Есть три начала и три конца и соединять нужно (при треугольнике, например) конец первой с началом второй, конец второй - с началом третей, конец третей - с началом первой. И никак не иначе.

В.М.

oskar
27.06.2010, 22:44
Підкажіть , чи можливо перемотати двигун з 14 магнітами і 12 зубцями по параметрам близьким 4000кВ , планую використовувати з 3-ма банками ліпо на турбіні 68 -70мм , по схемі намотки підходить (AacCBbaACcbB) або (AbCaBc) але другий варіант незрозумів як зубців то більше і яка з цих схем ефективніша. Може хто уже перемотував то поділіться даними намотки і результатом. Буду дуже вдячний за допомогу !!!

полковник
27.06.2010, 23:03
Получилось лучше чем я ожидал! Тоесть он работает и работает так как до перемотки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif !Мотал таким же проводом который нашел у нас на рынке, определял идиентичность провода визуально,купил за 20 гр какую-то шахтную пусковую катушку.Там было несколько слоёв обмоток : верхняя, которая была видимо повреждена и нижняя , которая находилась под слоем изоляции и была идеального состояния!(как выяснилось потом).По своей неопытности(первый раз в жизни перематывал мотор), начал мотать поврежденной обмоткой по 9 витков в три жилы, врезультате при запуске мотор дергался и не работал нормально!Второй раз мотал уже хорошим проводом , который был под изоляцией ,в три жилы по 13 витков, первая фаза влезла нормально на зубья , а вот с остальными возникли проблемы , которые заключались в том что не влезает.В итоге я понял что цифра 12Т(2409-12Т-модель двигателя), означает количество витков!В третий раз мотал по 12 витков и все получилось.Провод пытался укладывать как можно аккуратнее, виток к витку , и тогда все влезло.Фазы соеденял по схеме DELTA.Параметры измерить нечем, да и не имею представления как,так что извините!Но как мне кажеться он стал даже немного мощнее( но это наверное только потому, что мотал его я http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif )





Уважаемый может и мне попробуеш перемотать движок диаметр провода сообщу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

serj991
28.06.2010, 00:58
При не совсем бережном разборе, повредил обмотку китайского мотора FC 2812.

вскрытие показало, что был намотан проводом 0,25 мм*3, по 10 витков, соединение звездой.

намотка не понравилась сразу, кривая, зубья полуголые, ужас ... но работал ... Перемотка была долгой, с четвертого раза намотал все же. Планировал мотать по 11 витков, для снижения кв, но на деле получилось намотать проводом 0,53мм (другого нет под рукой) по 8 витков, соединение звездой. Ток ХХ составил 1,3А, тяга осталсь такая же, только при том же винте стал больше кушать ампер, примерно на 2. В полете будет видно что и как.

sslobodyan
28.06.2010, 01:40
Планировал мотать по 11 витков, для снижения кв, но на деле получилось намотать проводом 0,53мм (другого нет под рукой) по 8 витков, соединение звездой. Ток ХХ составил 1,3А, тяга осталсь такая же, только при том же винте стал больше кушать ампер, примерно на 2. В полете будет видно что и как.



Я бы рекомендовал взять винтик на шаг меньше. У Вас Кв увеличился, значит момент упал а обороты возросли. Потому и ток на 2 ампера увеличился. Можете перегрузить старым винтом двигатель.

serj991
28.06.2010, 11:59
Я бы рекомендовал взять винтик на шаг меньше. У Вас Кв увеличился, значит момент упал а обороты возросли. Потому и ток на 2 ампера увеличился. Можете перегрузить старым винтом двигатель.

Спасибо, попробую.

Если не найду, может по диаметру подрезать?

serj991
01.07.2010, 00:00
Мотор был удачно облетан.

потребление, действительно больше, но самолет стал шустрее, можно погонять стрижей ...

Фактически не греется, хотя с родной обмоткой грелся ...

Andrey_FlyCam
05.10.2010, 16:34
Коллеги, может у кого есть возможность и время перемотать бк скорпиона 1050кв? Или все четыре, ну тип улушим ттх.. )))

У меня руки не от туда, вскрыл, посмотрел - сам несправлюсь однозначно...



зы_Затраченные на перемотку часы конено оплатим, ну или налью до краев чего скажете)) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Виктор
05.10.2010, 19:38
Коллеги, может у кого есть возможность и время перемотать бк скорпиона 1050кв? Или все четыре, ну тип улушим ттх.. )))

У меня руки не от туда, вскрыл, посмотрел - сам несправлюсь однозначно...



зы_Затраченные на перемотку часы конено оплатим, ну или налью до краев чего скажете)) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



Тута (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=26861&view=findpost&p=207015)

artangel
04.11.2010, 19:21
привет всем.

Перемотал свой движок TURNIGY c2826-1650

двиг сгорел и не мог определить сколько там витков точно .

всего было 42 витка проволки. сечение 0,2мм.



намотал 0,2мм. 3 жилы на 14 витков.

соеденил треугольником. решил что среднюю точку не нашел при разборе то был треугольник. (?) не доказано.



облетал. мотор не греется (=ток упал). тяга упала процентов на 20, обороты тоже упали.







что делать?

перемотать витки или пеключить на звезду?



заранее спасибо

Gerasym
04.11.2010, 23:12
"Звезда" уменьшит КВ.*

artangel
04.11.2010, 23:30
*нашел что этот мотор (но только 1900kv) имеет 6 витков в 7 жил, т.е. 42 витка как я и посчитал.

я намотал больше витков.

если перемотать это увеличит мощность?

TERMINUS
04.11.2010, 23:48
Что-то не появляется - LITERAL - по вопросам двигателей (для меня) - непререкаемый авторитет ( не шучу!)

Ау !

molotov
04.11.2010, 23:53
Может поможет:

http://www.gobrushless.com/kb/index.php?ti...101_-_Chapter_2 (http://www.gobrushless.com/kb/index.php?title=Brushless_101_-_Chapter_2)

http://www.bavaria-direct.co.za/models/motor_info.htm

artangel
05.11.2010, 00:01
не помогло. думаю 100% треугольник там был.



а вот витков сколько мотать чтобы он был как раньше?

Nиколай
05.11.2010, 00:27
имеет 6 витков в 7 жил, т.е. 42 витка как я и посчитал.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif 6 витков - это ШЕСТЬ витков! А 7 жил в параллель - это для удобства намотки и увеличения сечения проводника для пропускания большего тока! Кто вас надоумил перемножать эти цифры?? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif

artangel
05.11.2010, 00:33
когда разматывал удалось посчитать только всего проводов - так все закипело.

срезал надфилемнапополам и пересчитал с лупой витки. в итоге не знаю сколько витков мотать в сколько жил.



я не тупой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Gerasym
05.11.2010, 13:48
*нашел что этот мотор (но только 1900kv) имеет 6 витков в 7 жил, т.е. 42 витка как я и посчитал.

я намотал больше витков.

если перемотать это увеличит мощность?



Хочу прпавить заблудших начинающих мотальщиков. "6 ВИТКОВ В 7 ЖИЛ" - ЭТО НЕ 42 ВИТКА, это 6 витков СЕМИЖИЛЬНЫМ проводом. При перемотке надо мотать 6 ВИТКОВ, можно одножильным проводом но значительно большего диаметра чем одна жила семижильного провода. Сечение провода, при этом, подбирают максимально возможное но не меньше чем суммарное сечение семи жил в семижильном проводе.*

Gerasym
05.11.2010, 13:54
Добавлю, если на моторе с 1900 Кв 6 витков, то Вам надо мотать 7 витков. ((1900/7)*6=1628)

literal
05.11.2010, 14:25
Хочу прпавить заблудших начинающих мотальщиков. "6 ВИТКОВ В 7 ЖИЛ" - ЭТО НЕ 42 ВИТКА, это 6 витков СЕМИЖИЛЬНЫМ проводом. При перемотке надо мотать 6 ВИТКОВ, можно одножильным проводом но значительно большего диаметра чем одна жила семижильного провода. Сечение провода, при этом, подбирают максимально возможное но не меньше чем суммарное сечение семи жил в семижильном проводе.

Витков таки 6.


не помогло. думаю 100% треугольник там был.

а вот витков сколько мотать чтобы он был как раньше?

Вам нужно мотать шесть (6) витков. Если хотите ток чуть уменьшить, то можно и 7, и 8. Тогда можно винт (пропеллер) поставить побольше. А если как было, то только шесть.



Даю таблицу количества проводков в параллель для разных сечений (из стандартного ряда).



Диаметр провода -> количество проводов в параллель -> суммарное сечение в кв.мм.

0,20 -> 7 -> 0,220 - так было

0,15 -> 12 -> 0,212

0,25 -> 5 -> 0,245

0,30 -> 3 -> 0,212

0,53 -> 1 -> 0,221



В.М.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif


Добавлю, если на моторе с 1900 Кв 6 витков, то Вам надо мотать 7 витков. ((1900/7)*6=1628)



И тут согласен, значит было семь витков в шесть проводов. Тогда таблица будет такая:

0,20 -> 6 -> 0,188

0,15 -> 11 -> 0,194

0,25 -> 4 -> 0,196

0,35 -> 2 -> 0,192

0,50 -> 1 -> 0,196

artangel
05.11.2010, 17:50
ок. намотал 7 витков в 6 проводов 0,2мм



визуально мощность повысилась болеее чем было раньше и двиг греется (хотя он и раньше грелся не без этого).



думаю нужно на поле сходить завтра.



в полете пойму увеличилась мощность или нет от первоначального. (как понимаю Кв измнилось от 1650 или нет)



до завтра.

спасибо

через пол часа:





не непойдет. двиг греется и аш воняет через 5 сек.



для этого винта много Кв.



надо наверное витков 9-10 сделать. во сколько жил?

Gerasym
06.11.2010, 00:04
Энта моторка есть аналог АКСИ 22-12, скорее всего*



Для нужного Кв надо мотать по 9 витков на ламельку. Хотя не уверен, очень много зависит от магнитов. И не цепляйтесь за многожильный провод, достаточно одной жилы с расчётом максимального заполнения межзубовья.

artangel
06.11.2010, 00:41
намотал 9 витков в 5 жил 0,2 провода.



посмотрим завтра уже.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blind.gif

artangel
06.11.2010, 12:11
9 витков в 5 жил проводом 0,2мм для мотора TURNIGY 2826 - 1650 - это почти оптимально. тяга больше на 10-15% по сравнению с заводской.



может в 10 витков будет как заводская. но пробовать не буду.



регулятор на 25А не греется.

мотор греется до 50 градусов на полном газу.

летал в основном на 60% газа



аккк 3S

винт 7*5(?)или 6*5 - Молотов знает





перемотка получилась,

слава Иисусу!

Gerasym
06.11.2010, 18:33
*Рады с literal стараться.

molotov
06.11.2010, 18:42
аккк 3S

винт 7*5(?)или 6*5 - Молотов знает

APC 7х6.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Теперь я знаю, к кому можно обратиться, если появится необходимость в перемотке мотора. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

cigankoff
10.11.2010, 00:20
Прошу помощи у знающих людей!!!!

Я как начинающий моделист совершил глупость, при подключении аппаратуры, не проверил реверс тяги, и самолёт на полном ходу ударился об шкаф, двигатель остановился и начал сильно пищать, через две секунды пошел дымок и писк прекратился, повторно подключив, обнаружил что двигатель (Turnigy вроде 35-30B -1400) подёргиваясь не хочет крутиться. Я решил его перемотать, было намотано проводом 0,2 в 9 жил 9 витков, 12 зубов, 14 магнитов, я намотал проводом от телевизора 0,5 (с изляцией) в одну жилу 16 витков и всё равно дергаеться, но хоть еле-еле крутиться. Подскажите пожалуйста в чём может быть дело, регулятор - Turnigy 25А, аккб - 3S LiPo, винт 9*5.

alexxx2000
10.11.2010, 09:31
Прошу помощи у знающих людей!!!!

Я как начинающий моделист совершил глупость, при подключении аппаратуры, не проверил реверс тяги, и самолёт на полном ходу ударился об шкаф, двигатель остановился и начал сильно пищать, через две секунды пошел дымок и писк прекратился, повторно подключив, обнаружил что двигатель (Turnigy вроде 35-30B -1400) подёргиваясь не хочет крутиться. Я решил его перемотать, было намотано проводом 0,2 в 9 жил 9 витков, 12 зубов, 14 магнитов, я намотал проводом от телевизора 0,5 (с изляцией) в одну жилу 16 витков и всё равно дергаеться, но хоть еле-еле крутиться. Подскажите пожалуйста в чём может быть дело, регулятор - Turnigy 25А, аккб - 3S LiPo, винт 9*5.



странно что регуль сразу же включил мотор, а не перешел в режим программирования или указал на неверный сигнал газа...



проверяли ли механические поломки в моторе? например приклейку магнитов, подшипники, погнутости? нет ли подтираний?

если провод был БУ - то велика вероятность сколов изоляции и возможны КЗ как на корпус так и межвитковые.

literal
10.11.2010, 09:48
и всё равно дергаеться, но хоть еле-еле крутиться. Подскажите пожалуйста в чём может быть дело, регулятор - Turnigy 25А, аккб - 3S LiPo, винт 9*5.

Есть два варианта:

1.Вы неправильно перемотали двигатель;

2.У Вас сгорел регулятор.

Проще всего взять заведомо исправный двигатель и заведомо исправный регулятор и определиться методом перестановки. Включать без винта и для перестраховки можно в разрыв плюсового провода батареи включить автомобильную лампу от фары (12В 40-60Вт). Это защитит от КЗ.

В.М.

ПыСы.

Забыл совсем, возможен первый и второй варианты одновременно!

Gerasym
10.11.2010, 18:54
1. Для этого мотора регулятор слабоват, надо 30 и более А. (лишний запас в з*****у не давит).

2. Сгорел регуляток, как "самое слабое звено".

3. Мотор перемотали не правильно, надо мотать 9 витков, хоть и одножильным проводом, у Вас получился Кв порядка 900 об/вольт.

4. Если провод в шёлковой синей (чёрной) изоляции - это ПэлШо или ему подобный провод и он для перемотки НЕ ГОДИТСЯ, если диаметр провода меряли с оплёткой - очень ошиблись, в нашем случае интересен диаметр провода по меди.

cigankoff
10.11.2010, 21:53
немного ошибся регулятор на 30А. Разобрался в настройке регулятора, поставил макс. тайминг, и двигатель стал более менее нормально крутиться, правда звук как от дрели или перфоратора. Снял обмотку и хотел перемотать уже в 2 жилы но 10 витков, намотал одну фазу, проверил тестером, замыкаються жилы между собой и на двигатель тоже, размотал, обидно сколько времени потратил зря. Провод нашел в телемастерской, большего в нашей глуши найти не смог. Провод мерил карандашом вместе с изоляцией и остатками лака, вышло 0,5. И заводской так же мерил, с изоляцией выходило где-то 0,215.

Gerasym
11.11.2010, 00:22
обидно сколько времени потратил зря.



Смотри личку.

alexxx2000
11.11.2010, 22:22
3. Мотор перемотали не правильно, надо мотать 9 витков, хоть и одножильным проводом, у Вас получился Кв порядка 900 об/вольт.



да, но это не могло повлиять на характер работы/запуска мотора.



я так понимаю у человека регулятор в "авто" по таймингу.

но, даже если и не в авто то разница между 1400 и 900 - это не столь важно регулю как например 4800 и 900 - тоесть по моему на старт влиять недолжно.

хотя если "перемотал неправильно" имеется ввиду что на одной обмотке 9 витков, а на другой по ошибке(недосчету) 7 - то конечно возможно.



в случае когда обмотки были неправильно соединены то мотор будет дергаться, но крутится, даже медленно небудет.

cigankoff
12.11.2010, 01:38
Спасибо всем за советы, намотал сегодня в два провода (0,5с изоляцией) по 9 витков, работает отлично, даже мощнее вроде стал (боюсь за регулятор, чтоб его не спалить) не могу и не умею считать силу тока, и остальные параметры перемотанного движка

&quot;АВИАТОР&quot;(Киев)
13.11.2010, 15:04
Здравствуйте! Поздновато подключаюсь к теме, но может быть кому-то пригодятся мои наблюдения. Итак:

Turnigy 28-26 1900 - 8 витков

Turnigy 28-26 1650 - 10 витков

Turnigy SK 28-26 1350 - 11 витков

Turnigy 35-36 1450 - 5 витков

Turnigy 35-42 1100 - 5 витков

Pilotage 2209-32T - 16 витков

Вроде бы так.

Движки перематывал сам. Заниматься теорией нет достаточной квалификации. Провод брал ПЭТВ от 0,22 до 0,3. Старался максимально заполнять жилами промежутки, отсюда и выбирал количество проводов в жиле. Напоследок скажу, что после перемотки ни один мотор хуже работать не стал.

Шануймося, бо ми краще китайців! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

artangel
14.11.2010, 00:05
Отличная информация. Если б на сайте написать таблицу всех движков, то лучше для новичков. Я переискал весь инет - ничего нет. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

Андрей-Б
14.11.2010, 01:23
....

Turnigy 28-26 1900 - 8 витков

Turnigy 28-26 1650 - 10 витков

Turnigy SK 28-26 1350 - 11 витков

Turnigy 35-36 1450 - 5 витков

Turnigy 35-42 1100 - 5 витков

Pilotage 2209-32T - 16 витков

....

Это все моталось в один провод? Какой из моторов каким проводом (толщина)?

oskar
15.11.2010, 00:12
Здравствуйте! Поздновато подключаюсь к теме, но может быть кому-то пригодятся мои наблюдения. Итак:

Turnigy 28-26 1900 - 8 витков

Turnigy 28-26 1650 - 10 витков

Turnigy SK 28-26 1350 - 11 витков

Turnigy 35-36 1450 - 5 витков

Turnigy 35-42 1100 - 5 витков

Pilotage 2209-32T - 16 витков

Вроде бы так.

Движки перематывал сам. Заниматься теорией нет достаточной квалификации. Провод брал ПЭТВ от 0,22 до 0,3. Старался максимально заполнять жилами промежутки, отсюда и выбирал количество проводов в жиле. Напоследок скажу, что после перемотки ни один мотор хуже работать не стал.

Шануймося, бо ми краще китайців! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Зачот , особливо остання фраза . Для повного щасття невистачає кількість катушок. магнітів, і в скільки проводів на зуб . Нажаль свого вкладу внести незможу .

Gerasym
15.11.2010, 03:14
Для "полного счастья" там везде 12 зубов и 14 магнитов.

Добавлю: Турнига

35-30А-1700Кв 8 витков

35-30В-1400Кв 10 витков

35-30С-1100Кв 12 витков

clawham
18.11.2010, 11:18
Ребятки подскажите!

Есть такие два моторчика - 50 ватт 2100 кв (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5378)



на него ставится пиньён 14 зубов, ведомая шестерня - 69 зубов

винт - две лопасти Ламы



Суть - хотя мотор и мощный - есму явно не хватает оборотов...при 2s питании винт раскручивает только до 2000 и кушает при этом 2.1-2.5 ампер не больше....



при питании 3s уже лучше - 2300 оборотов и ток до 3 ампер....



но это всёравно маловатоhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif я не смогу по весу в вертолёт поставить 3s



Как сделать этому мотору больше КВ? на сайте написано что там 20 витков провода 0.2 с изоляцией!!!

тоесть если я смотаю этот провод и намотаю назад 10 витков сложенным вдвое проводом....я получу такой же по мощи мотор но работающий от вдвое меньшего напряжения и имеющего 4200 оборот на вольт??



вал 2.95 милиметра...я не знаю где взять шестерню побольше....да и не влезет она уже http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif а так-то моторы встали как родные...даже сверлить разрезать ничего не понадобилось...

контроллеры 30 ампер переделанные под 80...холодные...

Gerasym
18.11.2010, 18:59
для clawham

Гдето так.

А не многовато 4200 Кв?

alexxx2000
18.11.2010, 21:09
Суть - хотя мотор и мощный - есму явно не хватает оборотов...при 2s питании винт раскручивает только до 2000 и кушает при этом 2.1-2.5 ампер не больше....



при питании 3s уже лучше - 2300 оборотов и ток до 3 ампер....



но это всёравно маловатоhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif я не смогу по весу в вертолёт поставить 3s

странно что при увеличении напряжения на 50% обороты увеличились только на 15%



а кВ вам поднять нужно где то до 3100-3200 об/В (15витков)



и лучше не использовать старый провод. а поискать новый.

Gerasym
20.11.2010, 13:39
Для "полного счастья" там везде 12 зубов и 14 магнитов.

Добавлю: Турнига

35-30А-1700Кв 8 витков

35-30В-1400Кв 10 витков

35-30С-1100Кв 12 витков

42-40В-900Кв 10 витков

SNIPER
31.01.2011, 16:23
а вот такая обмотка пойдет http://powercroco.de/24N26Pmicroheli2.html

к такому двигателю???:http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9378

literal
31.01.2011, 17:30
а вот такая обмотка пойдет http://powercroco.de/24N26Pmicroheli2.html

к такому двигателю???:http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9378

По "крокодилу" понятно - 24N26P (24 зуба, 26 магнитов). А у "китайца" сколько? По фото не видно. А вообще, есть таблица, там все прописано.

В.М.

Yak54
06.02.2011, 02:38
Подскажите пожалуйста!Начал перематывать двигатель,намотал два зуба-проверяю на пробой-пробивает,подложил конденсаторную бумагу,тоже пробой.Я вот думаю,чем лучше вскрыть,лаком или эпоксидкой,и если эпоксидкой,то можно 5-ти минуткой?

Андрей-Б
06.02.2011, 14:54
Может лучше провод поменять, наверно используете б/ушный, или старый с потрескавшейся изоляцией. Мотал как то проводом с трансформатора - такие же проблемы, купил новый - перематывал несколько раз зуб, никаких проблем.

Yak54
07.02.2011, 16:10
Да провод нормальный,я уже и одним мотал и в пять жил,пробивает,просто сам статор с одной стороны голый,там и цепляет, углы все-таки эпоксидкой вскрою!

Андрей-Б
07.02.2011, 18:49
Конечно можно эпоксидкой, лучше несколько слоев, а то стекает именно с углов. Вы уже пробовали подкладывать бумагу, я подкладывал фторопластовую ленту (но чуть толще чем из конденсаторов), получалось лучше чем эпоксидкой. Все колекторы обычно уже покрыты чем то вроде пластика или краски именно на торце.

shnyaga-13
07.02.2011, 21:05
Да провод нормальный,я уже и одним мотал и в пять жил,пробивает,просто сам статор с одной стороны голый,там и цепляет, углы все-таки эпоксидкой вскрою!

Я бы рекомендовал эпоксидку смешать с "холодной сваркой" 1:1( смешивается хорошо), получается смола с наполнителем который выдерживает большие температуры. Проверено... Рекомендация: много не накладывать и по мере застывания смолы следить за углами зуба чтоб не стекла . Подправляй смолу на углах когда станет вязкой... Таким способом наносил с нуля изоляцию на железо, проблем не было... Удачи!!!

Yak54
08.02.2011, 18:05
Перемотал двигатель!Включаю,холостой ход нормальный,но только даю нагрузку(пропеллер или слегка рукой придерживая)-все вырубается,чтоб не было замыкания поставил лампочку(с автомобиля)...Где-то на форуме читал похожее было!Может регулятор надо настроить,хотя я уже пробовал-включил передатчик (газ на всю)он пикнул,потом потихоньку опускаю стик вниз и он опять пикнул пару раз,стало немного лучше,тяги прибавилось на грамм 20 больше и все.............

Yak54
08.02.2011, 18:32
Все,спасибо!Разобрались!)))

Андрей-Б
08.02.2011, 18:46
Все,спасибо!Разобрались!)))

И что было? Тайминги? Или регулятор не исправный?

TomCat
08.02.2011, 21:16
И что было? Тайминги? Или регулятор не исправный?



Скорее всего вся энергия в лампочку уходила.

TERMINUS
08.02.2011, 21:41
Вобще-то при перемотке я бы рекомендовал ВСем использовать лакоткань

На мотать полоску на каждый зуб и потом уже ложить провод

Это уж точно не даст короткого на железо

Ну в крайнем случае вощенную бумагу

Если положить аккуратно - то практически не занимает места и витков укладывается сколько надо - и изоляция на сто лет>>>>>

Хотя как говорят " Мне не нужна вечная игла для примуса - я не собираюсь жить вечно"

Yak54
09.02.2011, 14:22
Все работает нормально!Как написал товарищ TomCat,ток уходил в лампочку!

Правда после перемотки он стал слабее,раньше тяга на винте 1050 была 850,сейчас 730(((

Yak54
15.02.2011, 00:25
Вопрос такой!Перемотал,залил эпоксидкой!Витков на зуб намотал по 12 и некоторые последние жилы выходят за пределы статора(000000000000000000,1мм)Магни тов не касается,не повлияет на работу двигателя????????

Gerasym
15.02.2011, 02:21
Х.з как ротор на оборотах будет тилипать. А эпоксидочкой надо было пропитывать "после выяснения".

Yak54
15.02.2011, 02:38
А чего его будет тилипать?Он же на месте стоит!

sergey29
15.02.2011, 18:04
ребята есть движочек 1826KV2400 можно ли перемотать этого малыша ,что бы уменьшить обороты ,если можно то каким проводом и сколько витков.

ребята есть движочек 1826KV2400 можно ли перемотать этого малыша ,что бы уменьшить обороты ,если можно то каким проводом и сколько витков.

Yak54
15.02.2011, 18:25
ребята есть движочек 1826KV2400 можно ли перемотать этого малыша ,что бы уменьшить обороты ,если можно то каким проводом и сколько витков.

Вы его разбирали?Если нет,то разберите и посмотрите сколько витков на зуб,сколько жил,потом замерять микрометром диаметр провода!В общем сначала узнайте сечение одной жилы и умножить на их количество,узнаете общее сечение провода!После подбираете один провод(так надежней,но тяжело мотать)или же сколько хотите жил,только одним и тем же общим сечением!

Чтобы уменьшить обороты,нужно намотать больше количество витков на зуб!

clawham
16.02.2011, 09:47
10 витков одинарный провод примерно 0.2-0,3 диаметром с изаляцией....очень тоненький...

на выводы выходят раздельно проводки каждой из обмотот скоммутированные треугольником...

не знаю как аккуратно статор снять с крепления чтоб можно было спокойно смотать проволоку и где потом взять такого проводочка...да мне же вообщето нужно увеличить обороты....может переставить его на звезду и перейти на 3s аккумулятор?

sergey29
16.02.2011, 11:35
Ребята у меня движочек 1826, ИМЕЕТ 10 ВИТКОВ ,заявленный ток холостого хода 4А -2400KV ,можно ли перемотать ,чтобы уменьшить ток холостого хода и уменьшить KV и как лучше мотать одной жилой или несколькими ,может ктото мотал такие манюни, заранние благодарен.

Ребята у меня движочек 1826, ИМЕЕТ 10 ВИТКОВ ,заявленный ток холостого хода 4А -2400KV ,можно ли перемотать ,чтобы уменьшить ток холостого хода и уменьшить KV и как лучше мотать одной жилой или несколькими ,может ктото мотал такие манюни, заранние благодарен.

Ребята у меня движочек 1826, ИМЕЕТ 10 ВИТКОВ ,заявленный ток холостого хода 4А -2400KV ,можно ли перемотать ,чтобы уменьшить ток холостого хода и уменьшить KV и как лучше мотать одной жилой или несколькими ,может ктото мотал такие манюни, заранние благодарен.

PetroL
16.02.2011, 11:57
Ребята у меня движочек 1826, ИМЕЕТ 10 ВИТКОВ ,заявленный ток холостого хода 4А -2400KV

ток холостого хода (Idle Current): 0.4A

Yak54
16.02.2011, 15:56
Ребята у меня движочек 1826, ИМЕЕТ 10 ВИТКОВ ,заявленный ток холостого хода 4А -2400KV ,можно ли перемотать ,чтобы уменьшить ток холостого хода и уменьшить KV и как лучше мотать одной жилой или несколькими ,может ктото мотал такие манюни, заранние благодарен.



Для кого я писал в начале страницы????? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif

Yak54
16.02.2011, 16:01
10 витков одинарный провод примерно 0.2-0,3 диаметром с изаляцией....очень тоненький...

на выводы выходят раздельно проводки каждой из обмотот скоммутированные треугольником...

не знаю как аккуратно статор снять с крепления чтоб можно было спокойно смотать проволоку и где потом взять такого проводочка...да мне же вообщето нужно увеличить обороты....может переставить его на звезду и перейти на 3s аккумулятор?

Выдергивайте старый провод,желательно замерять и выбросить!)Идете на радиорынок и покупаете новый с запасом(будете мотать не раз)!Статор разогреть можно над газовой плитой и выбить! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

sergey29
16.02.2011, 22:23
Валентин прошу прощения за не внимателбность ,сейчас после капельниц мозги немного тормозят, спасибо большое за подсказку.

literal
01.03.2011, 14:00
Выкладываю полезный документ по перемотке наиболее популярных моторов, у которых 12 зубов.

Рассмотрено три варианта - 10 полюсов, 14 полюсов и 16 полюсов.



[attachment=77237:Намотка.pdf]



Вопрос к модераторам.

Может таблицу намотки и подобные документы есть смысл закрепить сверху?

Я уже задолбался отвечать одно и то же. А найти новичку тоже сложно - 188 сообщений уже в этой теме. А есть ещё несколько похожих.

В.М.

olegtur77
13.03.2011, 22:28
Добавлю:

Моторы EMAX-2822 и Turingy 2822-1600a

12полюсов - 15 витков на зуб, провод 0,41мм(в два слоя как раз), намотка AacC...ну и т.д.(как на рисунке)

literal
14.03.2011, 08:58
Добавлю:

Моторы EMAX-2822 и Turingy 2822-1600a

12полюсов - 15 витков на зуб, провод 0,41мм(в два слоя как раз), намотка AacC...ну и т.д.(как на рисунке)

Олег!

Наверное 12 зубов - 14 полюсов. Да?

В.М.

olegtur77
14.03.2011, 09:06
Да, точно 12зубов-14 полюсов, оЧепятка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif По предварительным данным крутит винт 7х4 до 13тыс. 8х4 где то 9-9,5тыс, на 3х банках, ток не мерял, тяга не меньше 400грамм

tohtamysch
14.03.2011, 12:18
Есть турниджи 35х30- 1700, хочу перемотать на 1100 оборотов, может кто подскажет сколько витков нужно мотать.

&quot;АВИАТОР&quot;(Киев)
14.03.2011, 16:39
Дык вроде пост 159 в этой же теме!?

tohtamysch
14.03.2011, 16:46
Спасибо, немного не дочитал.

Yak54
16.03.2011, 05:12
Добавлю!Turnigy 28-30 1050!12витков 0,44-0,45мм!

sergey-1t91
18.03.2011, 18:41
вот (http://penolet.ru/content/110) нашёл статью про перемотку двигателей .(http://penolet.ru/content/110)

&quot;АВИАТОР&quot;(Киев)
27.03.2011, 23:52
Добавлю:TURNIGY 35-48-С 800kv 5витков

Yak54
01.04.2011, 04:19
Добавлю:TURNIGY 35-48-С 800kv 5витков

Здравствуйте!А не могли бы Вы дать приблизительные данные по мотору(или точные,если тестировали)С каким винтом,сколько банок,тяга,токи???

&quot;АВИАТОР&quot;(Киев)
01.04.2011, 09:48
Точных данных нет,нечем мерять.Пилотага,вес 1,62кг,размах 1,35м,ак.2450 30с 3банки,рег 40-50А . С винтами 13*8,14*7 тяга чуть больше веса.Все абсолютно холодное.Утяжелять 4-мя банками очень не хочется.Попробую увеличить kv перемотав в 4 витка. Играюсь,в общем.

Azzent1999
26.04.2011, 21:59
Я перемотал движо товер про!!+все работает

Cossacs
01.05.2011, 03:42
Пять копеек про HXT DT750, возился с ним последние 2 месяца. Схема намотки dLRK delta (в атачменте):

В стоке был провод 8 x 34 SWG, 16-18 оборотов (где как), 790kv.

Перемотан на 22 AWG Essex GP/MR-200, 19 оборотов, 740kv



Сток:





10 x 4,7 GWS RS, 992 грамма, 150 ватт, ETA 84% (3 банки)

11 x 4.7 APC SF, 1220 грамм, 182 ватта, ETA 68% (3 банки)



Тюнинг:





12 x 6 APC E, 270 ватт, 1580 грамм, ETA 82% (3 банки)

12 x 6 GWS HD, 405 ватт, 1900 грамм, ETA 67% (4 банки, форсаж)





На стоке бы вылетела изоляция. Этот мотор любит или 16-17 витков 21 AWG (0,72мм) или 18-19 витков 22 AWG (0,65мм). Лучше купить хороший провод.



http://farm6.static.flickr.com/5224/5673464045_435fd89aa1.jpg

valerkin
02.05.2011, 01:38
Точных данных нет,нечем мерять.Пилотага,вес 1,62кг,размах 1,35м,ак.2450 30с 3банки,рег 40-50А . С винтами 13*8,14*7 тяга чуть больше веса.Все абсолютно холодное.Утяжелять 4-мя банками очень не хочется.Попробую увеличить kv перемотав в 4 витка. Играюсь,в общем.

Такой же мотор :TURNIGY 35-48-С 800kv. При разборке - оказалось: было 14 жил по 0,2мм (общее сечение 0,44мм2) 6 витков, по паспорту 800 обр.(явно не было, хоть и не мерил, тяга и калькулятор слишком не совпадали). http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif Стат.тяга 1,6кг на 3 банках с винтом 14х7 АРС Е. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Перемотали. Стало: 5 витков по 4х0,45мм (общее сечение 0,64мм2 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif )обороты на вольт 860, ток холостого хода = 3,2А, тягу еще не мерил.

Сколько витков было до перемотки на вашем моторчике? Такое ощущение, что мотают как попало.

&quot;АВИАТОР&quot;(Киев)
02.05.2011, 13:14
Теперь уже засомневался в 5-ти витках изначально в моем моторе,поскольку Вы привели похожие даные с 6-ю витками.Если когото ввел в заблуждение прошу извинить! Мой намотан был похабно,разматывался мучительно.После перемотки в 4 витка получил на 3-х банках тягу 2,25 кг,ток 50 А с винтом 13/4 APC stule.

valerkin
02.05.2011, 17:59
Теперь уже засомневался в 5-ти витках изначально в моем моторе,поскольку Вы привели похожие даные с 6-ю витками.Если когото ввел в заблуждение прошу извинить! Мой намотан был похабно,разматывался мучительно.После перемотки в 4 витка получил на 3-х банках тягу 2,25 кг,ток 50 А с винтом 13/4 APC stule.

Вы можете померить КВ при 4 витках. Завтра промеряю тягу своего.

oskar
02.05.2011, 22:03
Хто пробував перемотати БК від 450 класу вертів дето (3800 Кв), поділіться данними .Чото неможу найти нічого схожого ,а мож шукаю нетам.

clawham
02.05.2011, 22:09
я мотал

3 виткав 6 проводов не помню какого диаметра....0.3 примерно...или 0.35...получилось лучше....больше мощности и оборотов но...стал греться на холостых

oskar
05.05.2011, 01:01
я мотал

3 виткав 6 проводов не помню какого диаметра....0.3 примерно...или 0.35...получилось лучше....больше мощности и оборотов но...стал греться на холостых



А тайінг після перемотки підбирався ?

clawham
05.05.2011, 09:27
странный вопрос http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

причём тут тайминги к перемотке?

да и что его подбирать? или крутится или дергается....варианта то всего 3....я ж не маркусами пользовался....

valerkin
07.05.2011, 00:00
Такой же мотор :TURNIGY 35-48-С 800kv. При разборке - оказалось: было 14 жил по 0,2мм (общее сечение 0,44мм2) 6 витков, по паспорту 800 обр.(явно не было, хоть и не мерил, тяга и калькулятор слишком не совпадали). http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif Стат.тяга 1,6кг на 3 банках с винтом 14х7 АРС Е. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Перемотали. Стало: 5 витков по 4х0,45мм (общее сечение 0,64мм2 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif )обороты на вольт 860, ток холостого хода = 3,2А, тягу еще не мерил.





Померил стат.тягу. С винтом АРС 13х4 = до 2кг, с АРС 14х7 = 2,1кг ( ожидал большего)

Cossacs
09.05.2011, 03:37
Померил стат.тягу. С винтом АРС 13х4 = до 2кг, с АРС 14х7 = 2,1кг ( ожидал большего)



Есть смысл мерять не тягу саму по себе, а тягу в сочетании с мощностью (напряжение, ток, мощность). Тогда по программе DriveCalc можно посчитать КПД мотора, и вообще многое проясняется. Если например мотор выдал 2 кг тяги, и КПД скажем 40% - значит, большая часть мощности ушло впустую, в тепло, значит слишком большой пропеллер или неудачная схема намотки/соединения.



По-моему этот мотор лучше пулять на 4-5 банках.



А вообще какую цель преследует перемотка этого моторчика? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

valerkin
09.05.2011, 10:07
Есть смысл мерять не тягу саму по себе, а тягу в сочетании с мощностью (напряжение, ток, мощность). Тогда по программе DriveCalc можно посчитать КПД мотора, и вообще многое проясняется. Если например мотор выдал 2 кг тяги, и КПД скажем 40% - значит, большая часть мощности ушло впустую, в тепло, значит слишком большой пропеллер или неудачная схема намотки/соединения.



По-моему этот мотор лучше пулять на 4-5 банках.



А вообще какую цель преследует перемотка этого моторчика? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

TURNIGY 35-48-С 800kv с винтом АРС Е 13х4(Китай): ток 32А, напряжение 11,5В, тяга около 2кг - данные по моему такие, не записал - перебили. Перемотка под 3 банки для мотопланера весом 2,650кг, много батарей на 3 банки, но вижу, что придется покупать 4 баночный аккум.

В любом случае перемотка пошла на пользу: увеличили сечение обмотки, стала качественная намотка, реальный КВ + опыт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Cossacs
09.05.2011, 12:35
Получаются такие цифры:





мощность 368 Ватт

эффективность 68%

8155 об/мин

скорость потока 50 км/ч

удельная тяга 5.4 грамм/Ватт





Интересно знать, какие цифры были до перемотки. Мне кажется с этого моторчика можно снять ватт 600 при том же КПД, я бы попробовал банок добавить.

victor_z
11.05.2011, 16:43
ответы на все вопросы.

http://www.bavaria-direct.co.za/models/motor_info.htm



Спасибо, очень пригодилось!

oskar
19.06.2011, 12:40
вибір січення проводу (http://http://radio-hobby.org/modules/news/print.php?storyid=672)- мож кому пригодиться .

sheilak
25.07.2011, 23:02
Моделисты, подскажите кто связан с перемоткой, чем востановить поврежденую эмаль статора(50% повреждений,при неакуратной размотке).Может у кого есть такая эмаль,или чем заменить?

Gerasym
26.07.2011, 00:20
Моделисты, подскажите кто связан с перемоткой, чем востановить поврежденую эмаль статора(50% повреждений,при неакуратной размотке).Может у кого есть такая эмаль,или чем заменить?



Если коцанки небольшие - циакрин, можно смолой с наполнителем, можно электробумагой...

Igor61
19.08.2011, 10:35
Перематывал вчера TURNIGY Bell 2409-18T 1200kv

Было намотано 18 витков проводом 0,2мм в 5 жил, соединение треугольником.

Намотал по 18 витков проводом 0,51 в 1 жилу, обмотки треугольником.



Может лучше было намотать по 11 витков и соединить звездой?

Владимир Дубык
19.08.2011, 23:44
Вставлю свои пять копеек. Вчера наконец-то перемотал свой TR 28-26 1650Kv, который вышел из строя из-за перегрузки (мотор эксплуатировался с тяжелым винтом). Подгоревшие обмотки демонтировал с ОГРОМНЫМ трудом - прикрически по проволочке... Я насчитал в оригинальной обмотке 11 витков проводом в 5 жил диаметром 0,19мм. На радиорынке был приобретен провод ПЭВ2 диаметром по меди 0,17мм, фактическим - 0,19мм. В итоге смог намотать мотор проводом в 6 жил 12 витками! Летных испытаний пока не было, но момент на валу - больше, чем у оригинала (у меня один мотор оригинальный еще остался). Удалось мне намотать такое количество за счет того, что каждый виток поправлялся спичкой или зубочисткой, а также за счет того, что провода в жиле при намотке не скручивались, а наматывались "плоским" шлейфиком... После намотки статор был пропитан лаком... Посмотрим на результаты летных испытаний. Но как вариант - в голове мелькнула мысль "форсировать" моторы для гонок сына...

sergei22
20.08.2011, 11:23
если бы он был , тогда бы померял...(все равно спасибо за совет) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

не парься береш гвоздь мотаеш10 витков виток к витку имеряеш линейкой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

watman
21.10.2011, 01:20
Прошерстил тему ,собрал все в одном месте



http://watman.od.ua/wiki/brushless_motor



Если есть дополнения,напишите или можно зарегистрироваться и исправить

sheilak
23.10.2011, 17:26
Ребята подскажите, сколько мотать на зуб витков чтобы получить КВ-1500--2000. Движок 26-22. магнитов 6 зуб.9.Мотать я понял нужно по схеме АВСАВСАВС и как соединять,треугольником или звездой?С ув. Игорь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif

Gerasym
07.11.2011, 22:52
Нарыл табличку соответствия "ихних" проводов "нашим".

http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm

Владимир Дубык
17.11.2011, 19:59
информация по мотору 2205C 1400Kv Brushless motor - заводская намотка 19 витков на зуб в три провода диаметр 0,21мм с изоляцией, реально закладывал те же 19 витков проводом того же диаметра, но в четыре нитки.

Владимир Дубык
10.12.2011, 17:58
Информация для интересующихся - м.б. кому то пригодится...

Попал в руки для перемотки мотор HobbyKing HK2403 kv2100. Заводская намотка мотора - по 12 витков на зуб проводом диаметром 0,32. Диаметр измерялся по лаковой изоляции. Мотор - 24 зуба статора 22 полюса на роторе.

Владимир Дубык
15.12.2011, 23:31
Мотор Turnigy 2409-1600kv -заводская намотка - 12витков проводом 0,25мм в 5 жил.

VAdim_Petrovich
20.12.2011, 19:20
как усторена схема DELTA да

дайте скрин

Владимир Дубык
21.12.2011, 22:54
как усторена схема DELTA да



дайте скрин



http://penolet.ru/content/110

В статье, среди всего прочего полезного, есть схема соединения звездой (star) и треугольником (delta)...

Ganimed
24.12.2011, 19:03
Попал в руки для перемотки мотор HobbyKing HK2403 kv2100. Заводская намотка мотора - по 12 витков на зуб проводом диаметром 0,32. Диаметр измерялся по лаковой изоляции. Мотор - 24 зуба статора 22 полюса на роторе.

схему намотки можно организовать ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Владимир Дубык
25.12.2011, 01:50
схему намотки можно организовать ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

ссылка на калькулятор "нестандартых" схем намотки:

http://www.bavaria-direct.co.za/models/files/Winding_Scheme_Calculator.htm

В калькуляторе указываем 24зуба и 22 полюса, получаем:

AaAabBbBCcCcaAaABbBbcCcC

Мотал именно такой схемой. Все работает...

Ganimed
25.12.2011, 03:08
премного благодарен , а то мозг сломал в поисках схемы намотки

хочу попробовать перемотать как минимум нашим хорошим проводом или если впихну то большего диаметра

2204 перемотаный совсем по другому стал работать и по тяге и по потреблению , но впихивал более толстый провод

Владимир Дубык
25.12.2011, 23:11
премного благодарен , а то мозг сломал в поисках схемы намотки

хочу попробовать перемотать как минимум нашим хорошим проводом или если впихну то большего диаметра

2204 перемотаный совсем по другому стал работать и по тяге и по потреблению , но впихивал более толстый провод

Из практики - есть отличный провод ПЭТД200 - выдерживает температуру 200 градусов. У меня был диаметром 0,315мм. по меди. Прям подмывало мотать им. (минимальный диаметр провода этой марки начинается с 0,28мм. по меди) Так вот, таким проводом намотать этот мотор не удалось - очень маленькое пространство между зубьями, после намотки одной фазы, не удалось намотать следующую... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif Не поместились витки... Теперь берегу этот провод для перемотки гоночного мотора для больших kv и нагрузок...

Намотал мотор проводом ПЭВ2 0,17мм. в две нитки. Так проще мотать и укладывать. По суммарному сечению перемотанного - все равно больше, чем в оригинале. В оригинале и пропитка обмоток отсутствовала http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif

Ganimed
26.12.2011, 00:58
а я губу раскатал 0,4 туда впихнуть

но все равно буду пробовать

==============================

2204 намотан тремя жилами 0,2 (что эквивалентно 0,35 мм если верить калькуляторам) 14 витков

намотал 0,4 15 витков

КПД возрос и здорово , тяга стала стабильнее в течение всего режима работы , температура и расход упали учень сильно

============================


информация по мотору 2205C 1400Kv Brushless motor - заводская намотка 19 витков на зуб в три провода диаметр 0,21мм с изоляцией, реально закладывал те же 19 витков проводом того же диаметра, но в четыре нитки.

можно узнать что получилось в итоге по току и тяге по сравнению с оригиналом ?

Владимир Дубык
26.12.2011, 15:52
а я губу раскатал 0,4 туда впихнуть

но все равно буду пробовать

==============================

2204 намотан тремя жилами 0,2 (что эквивалентно 0,35 мм если верить калькуляторам) 14 витков

намотал 0,4 15 витков

КПД возрос и здорово , тяга стала стабильнее в течение всего режима работы , температура и расход упали учень сильно

============================



можно узнать что получилось в итоге по току и тяге по сравнению с оригиналом ?

К сожалению, у меня нет возможности объективно производить замеры. Мотор со сгоревшей обмоткой был без пропитки лаком, так что - даже если удалось перемотать его по характеристикам, соотв. оригиналу, но с учетом технологии намотки - это уже хорошо!



Кстати - есть интересная особенность пропитки обмоток - может быть кому-нибудь она окажется полезной. Дело в том, что густым лаком (каким и является Б95) нормально пропитать обмотки удастся только снаружи. Внутренняя часть обмотки окажется не пропитанной - лак туда не затечет. Я поступаю так - развожу лак с ацетоном в соотношении примерно 1:1 или еще реже, наливаю его в неглубокую емкость так, чтобы статор с намотанной обмоткой погрузился примерно на 1/7 - 1/10 часть - т.е. совсем немного... погружаю на часик... Жидкий лак силами поверхностного натяжения подтягивается вверх, качественно пропитывая всю обмотку. Потом - сушка. Сушу я примерно 4 часа синей лампой, которой накрываю кастрюлю подходящего размера.

Вреде бы все...

Ganimed
28.12.2011, 00:24
у 2205C 1400Kv Brushless motor - заводская намотка 19 витков на зуб в три провода диаметр 0,21мм с изоляцией, реально закладывал те же 19 витков проводом того же диаметра, но в четыре нитки.

сделал эксперементальный тюнинг двигателя 2205



намотано

10 витков проводом 0,5

вес 24 грамма

соединение звездой , родное было треугольником

итого на двух банках с винтом 9х5 (81W Max)

ток 11А - тяга 490 грамм (родная намотка - 9,5А тяга 350 грамм)

ток 6А - тяга 310 грамм

ток 4А - тяга 230 грамм

интересно то что эти показатели лучше чем у 2204 у которого

ток 7А - тяга 300-310 грамм

morik
13.01.2012, 03:22
схему намотки можно организовать ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



http://www.powerditto.de/bewicklungsrechner.html в поле Nuten вводите количество зубов ротора, в поле Pole вводите количество магнитов (полюсов) в следующем поле вводите схему соединения D или Y жмите berechnen получаете наглядную схему с рисунком

TERMINUS
29.01.2012, 19:31
Тема такая

Есть двигатель - типа Tower pRO 2409- 12

Подкинули без обмотки ( сгоревший)

Много раз перематывал результат никакой - на 80 проц газа дергается и потом останавливается

Запускается нормально

Межвитковых короткого на корпус нет - проверил многократно

Грешил на магниты - переклеил то же самое

Решил проверить как генератор ( раскручивал другим мотором )- и вот что увидел :

На рабочем моторе осциллограф подключенный к обмоткам покацыват чистую синусоиду

А опытный образец - искаженную форму - верх ограничен при переходе через 0 затянуто

Кто подскажет - что за хрень ????

Gerasym
30.01.2012, 09:23
А как межвитковое проверяли? На корпус понятно как, а вот именно межвитковое?

Попробуйте по усилию врашения моторки, какой крутится легче? И проверьте магниты на правильность полюсовки (если они выпадали или переклеевались)

TERMINUS
30.01.2012, 15:21
Сегодня у знакомого (они занимаются двигателями - КТН И Профессора ) проверил все !

В том числе и тестером Тесла на соответствие полей

И что Вы думаете - все в порядке !?

Теперь в полной прострации ....

И магниты по силе все одинаковые и поля по зубьям чередуются как положенно

Но и у них на осциллографе такая же картинка - не синусоида !

Типа 3 гармоника вылазит на верх синуса - потому такая форма

Ну я им сказал - Вы мене не рассказывайте а ткните пальцем

Вообщем пока вопрос

Мне этот движек не критичен - хочу ПОНЯТЬ что за хрень

8bit
16.02.2012, 21:34
Доброго времени суток !!!!

Дорогие коллеги нуждаюсь в нескольких советах.

как вы поняли я хочу перемотать двигатель.

Двигатель стоит 80 баксов, деньги не малые вот потому хочу перемотать.

Инфа по двигателю:

http://c0456141.cdn.cloudfiles.rackspacecloud.com/images/large/asc/asclrp50683.jpg

RPM 45.360

Power 463W

Voltage input 4.8 - 7.4V

Efficiency 91%

Specific rpm/volt, kv 6.300

http://www.lrp.cc/fileadmin/lrp_newsbilder/LRP_Aktuell/2008_E/x12_overwiew.jpg

Поначалу думал что датчик хола накрылся, поехал в магазин думал куплю его, но как оказалось датчика нет, ну продавец сказал что есть уцененный двигатель, Цена халява, двигатель не бракованный, он для экстрималов, 3,5 витка за 350грн. Ну купил двигатель. Приехал домой, разбираю двигатель, меняю датчик и ротор. И бац не работает. Я в печали. Подумал я, поставлю пока новый двигатель на 3,5 витка....но это страшная дурь и 10тыс пер вольт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/buba.gif ужас, покрышки постоянно срывает..

Дурь страшная.

По этому надо перемотать двигатель, когда снимал старую обмотку ужаснулся десять раз http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif Обмотка ужасная, складывается впечатление что двигатель мотала мартышка ногами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mamba.gif длина провода отличается очень сильно. И это в топовом двигателе за 80 енотов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jester.gif

На двигателю всего 3 зуба, звездочка, диаметр проволки 1 мм, 4 жилами.

Долго думая и читая отзывы решил мотать одной жилой, но 4 мм не впихнуть........ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mda.gif

Теперь думаю сколько витков сделать, каким проводом, сколько жил...

Вот думаю сделать восемь витков. Подскажите диаметр медной проволки, производителя и какой лак для обмотки использовать?

Завтра по работе по еду на Радиорынок, может кто подскажет где там купить все?

С уважением, Юра.

Владимир Дубык
22.02.2012, 23:57
На двигателю всего 3 зуба, звездочка, диаметр проволки 1 мм, 4 жилами.

Долго думая и читая отзывы решил мотать одной жилой, но 4 мм не впихнуть........ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mda.gif

Теперь думаю сколько витков сделать, каким проводом, сколько жил...

Вот думаю сделать восемь витков. Подскажите диаметр медной проволки, производителя и какой лак для обмотки использовать?

Завтра по работе по еду на Радиорынок, может кто подскажет где там купить все?

С уважением, Юра.

По проволоке могу рекомендовать только марки ПЭТД-200. Там двойная лаковая изоляция, которая выдерживает температуру до 200 градусов. Диаметр провода начинается с 0,28мм и до 2,24мм. Я на мотор для больших токов мотал проводом в несколько жил - для лучшего заполнения пространства между зубьями. Пропитывал я лаком Б-95. Особенности технологи описаны в этой теме.

Здесь есть информация о перемотке и оснастке для этого (правда, на немецком языке): http://www.powerditt...elwerkzeug.html (http://www.powerditto.de/wickelwerkzeug.html)

Владимир Дубык
23.02.2012, 00:07
Вопрос к знатокам теории и практики.

Факт - регулятор частотой и амплитудой импульсов, подаваемых на фазы мотора регулирует обороты мотора и не имеет особых ограничений по верхнему пределу оборотов мотора. То есть максимальные обороты мотора в первую очередь зависят от регулятора и возможности мотора физически достичь этого максимума...

Вопрос - каким же таким образом влияет количество витков провода, намотанных на зуб на параметр kv? Есть мнение, которому я свято верил, что уменьшение к-ва витков на зуб увеличивает параметр kv. Но последняя перемотка мотора, с нестандартными параметрами количества витков на зубе (витков сделал меньше), не позволила увеличить параметр kv. Во всяком случае, реальный kv серьезно отличается от ожидаемого kv.

Nиколай
23.02.2012, 12:45
С увеличением витков увеличивается индуктивное сопротивление; увеличивается собственная ЭДС катушек.

Увеличить обороты мог не позволить тяжёлый винт или ограниченная токоотдача аккумулятора

Aless_b
23.02.2012, 12:50
Несколько раз перематывал моторку tower pro 2409-12 все отлично работает и тяги даже больше чем с оригинальной намоткой только вот как не крути больше 12-13 витков провода 0,54 (по лаку) нифига не влазит. С винтом (самодельным)8х4 тяги около кило и ток около 23А на трех банках. С винтом 10х4 тяга больше кило, но ток около 30А. По оборотам не скажу не помню. Буду тестировать уточню.

Может все таки не верно намотали там все обмотки мотаются в одну сторону соединял треугольником.

8bit
26.02.2012, 02:37
И так поделюсь своей историей. До сих пор под впечатлениям от перемотки.

Вроде бы три зуба, вроде бы все просто по логике, но мы не ищем простых путей.

Купил на радюхе "Канат" диаметром 1,32мм, провод не ложиться как надо. Долго думал как его так уложить что бы по фен-шую.... Может кто подскажет как его следалть более эластичным без утери эмали?

Ну ни как не получилось, жаба давить меня, все таки отдал 400грн за 3 кг меди.....напрасно....

Потом вспомнил что як выпросил у своего бывшего куратора два совковых Военных трансформатора. Откопал его вскрыл, и тут я очень обрадовался, медь толщиною в 1,5мм, эластичная, так ещё не в эмали а в "тряпочной"(или как ее там изоляцые).

Вот как раз мотаю последний зуб а дальше тесты.

ПС: сдох аналогичный двигатель на 3,5 витка не проработал и 30минут, я в печали.....

ПпСс: мне кажется что карма меня подводит.....

Aless_b
23.03.2012, 15:11
В тряпке провод не годится, гораздо лучше поискать провод ПЭВ-2 (в двойной лаковой изоляции). Теперь по поводу своего моторчка (ТР2409-12Т) странно но ТХХ после перемотки 2,6А 12витков провода 0,54 по лаку. Замыканий на корпус нет, при закоротке обмоток ротор крутится равномерною. С винтом 10х4,5 жрет 26А-28А тяги 970г мощность 280Вт (измерял ватметром турниговским). Пока перематывать больше не хочется вроде как моторчик успешно тягает мои самолеты без перегрева правда летал с винтами 8х4 двухлопастным и 8х4 трехлопастным.

Все таки хочется как то понимать это большой ТХХ или нормальный, а то вроде спецы говорят ток до 1.5А, а свыше уже плохо....

Gerasym
25.03.2012, 20:11
Вопрос к знатокам теории и практики.

Факт - регулятор частотой и амплитудой импульсов, подаваемых на фазы мотора регулирует обороты мотора и не имеет особых ограничений по верхнему пределу оборотов мотора. То есть максимальные обороты мотора в первую очередь зависят от регулятора и возможности мотора физически достичь этого максимума...

Вопрос - каким же таким образом влияет количество витков провода, намотанных на зуб на параметр kv? Есть мнение, которому я свято верил, что уменьшение к-ва витков на зуб увеличивает параметр kv. Но последняя перемотка мотора, с нестандартными параметрами количества витков на зубе (витков сделал меньше), не позволила увеличить параметр kv. Во всяком случае, реальный kv серьезно отличается от ожидаемого kv.



Да, именно так и есть, при сохранении типа намотки уменьшение витков приводит к увеличению КВ ненагруженного мотора. Другое дело мотор под нагрузкой, тут уже вступает в действие КПД моторки.

По классическому мотору количество оборотов вала зависит от величины тока самоиндукции в обмотках мотора, т.е. чем больше витков вращается в магнитном поле мотора - тем больше ток самоиндукции - тем выше магнитное поле самоиндукции - тем меньше обороты вала. Говоря на пальцах, мотор прекращает раскручиваться, когда в его обмотках противоЭДС, вызванная вращением витков в магнитном поле, уравновешивает ЭДС подведённую к мотору.



Индуктивное сопротивление обмотки на КВ мотора влияет очень мало, в б0льшей степени на КПД мотора, что легко компенсируется увеличением сечения провода.

Yriy HC
30.03.2012, 13:49
Приветствую коллеги!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Парни, просьба не пинать!

Перечитал всю ветку по перемотке двигателей!

Но для себя так ответ и не нашел! Может не там искал?!

Я прочел что нужно после перемотки , обязательно, проклеивать или пропитывать обмоткуи



Меня интересует, именно чем пропитываются обмотки двигателя?

Ткните, ПОЖАЛУЙСТА, в ССЫЛКУ или НАЗВАНИЕ, лака, клея или чего надо?! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.png

Всем ответившим, заранее, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



P.S.

Извините если написал пост не в тему! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Gerasym
30.03.2012, 15:02
Проверить мотор до пропитки надо обязательно!

А дальше на вкус и цвет фломастеры разные, я, например, пропитую смолой.

Azzent1999
31.03.2012, 11:50
Схемой ЛРК перематуйте!Очень хорошая схема,советую

Gerasym
31.03.2012, 16:13
Не всем регуляторам одинаково полезна - это раз,

Очень трудно втиснуть на одну ламель нужное количество витков - это два,

Ну и по сути DLRK - это та-же LRK.