Один импеллер на два сопла [Архив]

Put-in

05.08.2008, 14:24

конечно интересно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Вообщето это мен было интерестно глянуть на Ваш проектик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Ну да ладно, и я попробую эскизик набросать...

Dev

05.08.2008, 14:49

Вообщето это мен было интерестно глянуть на Ваш проектик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Ну да ладно, и я попробую эскизик набросать...

бывает одно сопло, но 2 воздухозаборника спереди побокам фюза... наверно нечто такое же ... но в перевернутом виде... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

vasyl.m

05.08.2008, 17:36

згадав, де подібне бачив. вихідний канал один, але він такий широкий і приплюснутий, що думаю відповідає двом роздільним.

тут (http://www.adjets.com/)

[attachment=5355:pic2.jpg] [attachment=5356:BrettsF117c.jpg] [attachment=5357:duct1.jpg] [attachment=5358:F_117_exhaust.jpg] [attachment=5359:duct2.jpg]

Dev

05.08.2008, 22:34

згадав, де подібне бачив. вихідний канал один, але він такий широкий і приплюснутий, що думаю відповідає двом роздільним...

вообщем да... не ожидал что так можно сделать...

Put-in

06.08.2008, 00:09

DEV изложите плз концепцию, а мы уж подсобим... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Dev

06.08.2008, 05:22

DEV изложите плз концепцию, а мы уж подсобим... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

концепция здесь в соседней ветке (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8214) готовится...

судя по схеме (http://forum.modelka.com.ua/index.php?act=attach&type=post&id=5349) по центру есть много места, чтобы поставить несорозмерно большой для двигателей аппарата один общий имплер... на два сопла с УВТ...

vasyl.m

06.08.2008, 10:57

Dev, один фен, на два сопла, ще й здвома УВТ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

боюся, що втрати на виході із за роздвоєння каналу та кута відхилу каналів відносно подовжньої вісі імпелера так знизять КПД, що УВТ буде зовсім не ефективним.

якщо хочеться УВТ, візміть F-35. Він одномоторний та з Т-50, як дві каплі води... навіщо все так ускладнювати? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

а якщо хочеться саме Т-50, з двома УВТ, то краще вже два фени ставити.

Solo

06.08.2008, 11:58

Согласен с Василием, что раздвоение выходного сопла могут значительно снизить КПД ....

Но наличие двух сопел с УВТ дадут возможность управления не только по курсу и тангажу, но и по крену ! Это конечно принципиальный момент ....

Хотя задачка естественно не тривиальная !

Нужно прикинуть и сравнить вес и тягу одно и двух импеллерной установок (со всеми потрохами) и посмотреть есть ли у одного импеллера большего диаметра , существенное преимущество (которое съест раздвоенное сопло ) .

На турбинных самолетах такое решение встречается довольно часто ....

Но с импеллерами все немного иначе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .... основная задача сохранить определенные сечения во всем канале и не допускать образования различных завихрений ....

С уважением, Соло.

Put-in

06.08.2008, 12:26

[attachment=5392:F_35_3rd...verwater.jpg] или [attachment=5393:T_50.jpg]

я б все таки выбрал для модели 1й вариант

да и суммарное КПД 2х импов будет ниже чем одного.

vasyl.m

06.08.2008, 13:07

трохи не втему, але цікаво. хто у кого дезігн апарата здер?

Dev

06.08.2008, 15:21

... конечно Миг-15, как импеллер с крылышками - самое оптимальное http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/censored.gif

Solo

07.08.2008, 11:46

... конечно Миг-15, как импеллер с крылышками - самое оптимальное http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Оптимальное по каким факторам ?

Проверено на практике что создание модели Миг-15 (или подобной "трубы с крылышками") в разы сложнее чем модель Ф-35 !

С уважением, Соло.

Dev

07.08.2008, 14:41

Оптимальное по каким факторам ?

Проверено на практике что создание модели Миг-15 (или подобной "трубы с крылышками") в разы сложнее чем модель Ф-35 !

...

для меня, человека только присматривающего себе первый импеллер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif , это простота выражается именно словами "трубы с крылышками"...

что касается миг15... на сколько я читал раньше про эту модель, то основной проблем был в том, что у модели маленький воздухозаборник... для реактивного двигателя это нормально, а для импеллера нет... если хочется поставить оптимальный импеллер, то придется воздухозаборник делать больше... процентов на 50-60 наверно больше (скачал себе план смотрю)... но я этой моделью не буду заниматься точно... она весьма скоростная для меня...

vasyl.m

07.08.2008, 15:56

Solo

07.08.2008, 16:03

Там проблема інша. компоновка бортового обладнання в цій трубі. бо по суті весь фюз моделі являється каналом для імпелера. звідси і починається ланцюжок не приємних дрібниць ......

Абсолютно верно ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Dev

07.08.2008, 16:19

площа повітрозабірника у Міг-15 прийнятна для імпелера. там проблема інша. компоновка бортового обладнання в цій трубі. бо по суті весь фюз моделі являється каналом для імпелера. звідси і починається ланцюжок не приємних дрібниць при побудові літака http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

самое сложное положить ак... но он липо... бывает из удлиненных банок, которые можно не одним блоком ставить, а разделить... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Solo

07.08.2008, 16:50

для меня, человека только присматривающего себе первый импеллер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ....

Для первой импеллерной модели .... однако планка высоковата http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif ....

Два сопла от одного импеллера, два УВТ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png очень советую, не спешить и дозировать уровень сложности ...

Как говорил товаристч Бендер "Скоро - только кошки родятся !" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

С уважением, Соло.

Dev

07.08.2008, 17:14

Для первой импеллерной модели .... однако планка высоковата http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ....

Два сопла от одного импеллера, два УВТ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif очень советую, не спешить и дозировать уровень сложности ...

...

очень логично...

на самом деле взятся за имплер мешает его низкий КПД, а копии я не делаю...

просто прилепить имплер даже на простую плоско-депроновую модель мне удовольствия большого не доставит... там прекрасно работает пропеллер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

поэтому цель ставится чуть больше...

Solo

07.08.2008, 18:53

на самом деле взятся за имплер мешает его низкий КПД, а копии я не делаю...

Считаете что на копиях КПД импеллера возрастает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png ....

Ну а если серьезно, я копии тоже не делаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png так по мотивам... просто некоторые реактивные прототипы очень нравятся ....

А с винтом (пушером или тянущим) они смотрятся немного диковато ... на мой вкус ...

И вообще есть в импеллерных самолетах что то притягательное ! Необычное .... и пилотируются они несколько по другому http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .

Но на нет, как говорится и суда нет ....

С уважением, Соло.

Dev

07.08.2008, 20:59

Считаете что на копиях КПД импеллера возрастает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ....

...

да считаю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif если копия в масштабе 1:1 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif

***

а я во время беседы свой первый импеллер собрал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ... не то чтобы на нем летать... так, для изучения.

внутренний диаметр воздухозаборника 35 мм, вес 22 гр., ... испытания тяги на весах...

получилось на 3-х банках 38г. не знаю радоваться или выбросить... визжит хоть беги...вернее наоборот... народ сбежался http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Вообщем возник вопрос... у каких марок импеллеров тяга в паспорте соответствует действительности... может глупый вопрос, но не верится что у всех марок все честно...

Dev

07.08.2008, 23:05

...

якщо хочеться УВТ, візміть F-35. Він одномоторний та з Т-50, як дві каплі води... навіщо все так ускладнювати? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif

а якщо хочеться саме Т-50, з двома УВТ, то краще вже два фени ставити.

логично http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif понижать и так без того скудный КПД импеллера ветьеватостями разветвлителя не есть гуд...

...

да и суммарное КПД 2х импов будет ниже чем одного.

насколько обычно???

Solo

08.08.2008, 10:47

...поигрался с прямоугольными соплами на такой конструкции... просто разделил выходную площадь имп на два и развел в две стороны... делал несколько замеров поиграв размером красной зоны...

Ну вот дошли до экспериментальной части http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png ....

Подсказка .... площадь сечения канала импеллера на всем протяжении должна быть постоянной .... для достижения максимальных показателей в статике....

На скорости начинает влиять входная "губа" ..... а для увелмчения скорости выходного потока можно заужать сопло....

Почитайте теорию ИМПЕЛЛЕР.РУ (http://www.impeller.ru/)

Показатели тяги (и КПД http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ) возрастут !

С уважением, Соло.

Joker

08.08.2008, 12:13

Ну вот дошли до экспериментальной части http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png ....

Подсказка .... площадь сечения канала импеллера на всем протяжении должна быть постоянной .... для достижения максимальных показателей в статике....

На скорости начинает влиять входная "губа" ..... а для увелмчения скорости выходного потока можно заужать сопло....

Почитайте теорию ИМПЕЛЛЕР.РУ (http://www.impeller.ru/)

Показатели тяги (и КПД http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ) возрастут !

С уважением, Соло.

На ИМПЕЛЛЕР.РУ (http://www.impeller.ru/) троян. Будте осторожны!!!

Dev

08.08.2008, 12:36

... Почитайте теорию ИМПЕЛЛЕР.РУ (http://www.impeller.ru/)

Показатели тяги (и КПД http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png ) возрастут !

...

теорию в общих чертах я почитал, но не хочу сильно в нее углубляться... как бы... моделей с имплерами делает куча народу по миру, но далеко не все углубляются в теорию расчетов.. я ограничусь покупным имплером и правилами его установки... от части это тоже теория имплера, но более скромная... вроде софт даже видел в инет для простых подсчетов...

На ИМПЕЛЛЕР.РУ (http://www.impeller.ru/) троян. Будте осторожны!!!

терористов наверно ловят http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif