PDA

Просмотр полной версии : Х - 35 с УВТ



Solo
24.07.2008, 14:20
Поддавшись общей реактивной истерии ..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Выкладываю фото своего крайнего проекта ....

Проект совместный Украино Российский http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . Двигательная установка разработана и выполнена Валентином Субботиным (Россия), самолет наш ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png (прототип пиндосский http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ).



Проект закладывался как "экспериментальный" для оценки возможности применения УВТ на импеллерных моделях ....



[attachment=5063:P6190528.jpg][attachment=5064:P6200532.jpg][attachment=5065:P71

10740.jpg][attachment=5066:P7080731.jpg]



Более полно процесс изготовления описан на сайте производителя данного модуля УВТ САЙТ (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showtopic=3513)



Вот некоторые видео, испытательных полетов ....

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/F7QIVYdXIbE&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center>Первый полет</center></embed><center><embed src="http://www.youtube.com/v/jD1NZEyu2Jg&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center>Испытания УВТ</center></embed>



С уважением, Соло.

sdv
24.07.2008, 14:34
Супер.

Только подробнее почитать не получяилось - требует регистрации http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Dev
24.07.2008, 15:46
Поддавшись общей реактивной истерии ..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png



Выкладываю фото своего крайнего проекта ....

...



действительно регистрация на прочтение... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png а нельзя ли сюда сбросить побольше инфо... здесь форум не имеет таких ограничений для моделистов...

Put-in
24.07.2008, 16:28
Да, да... да +1 Плз!

Интерестно как микшировались 3 машинки в УВТ,

параметры модели и силовой установки по подробнее.

Чегото особенного добавилось (в управлении) после применения УВТ?

sdv
24.07.2008, 16:33
Просим-просим!

Solo
24.07.2008, 18:09
.....требует регистрации http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Да ... нестыковочка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png ....

У Валентина правила строгие ... но зато форум чистый (без флуда) и очень информативный !

.... инфу конечно кинуть можно, но там тема на 15 страниц http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png



ТТХ модели размах 1000

Взлетный вес 993

Тяга в статике около 1000

Сопло импеллера управляется оригинальным электронным блоком (Россия http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png )УВТ (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showtopic=1669)

В качестве чертежей модели использовались развертки с известного сайта http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ....размах увеличен до 1000 мм и немного изменен конструктив ....

[attachment=5092:F_35.jpg]



Вот еще несколько фото ....

[attachment=5093:P7040679.jpg][attachment=5094:P7070690.jpg][attachment=5095:P70

70704.jpg]

[attachment=5096:P7070706.jpg][attachment=5097:P7080722.jpg]



Кому интересно больше регистрируйтесь ... это проще чем 15 страниц перекатывать ....



С уважением, Соло.

Put-in
25.07.2008, 00:33
...регистрировался и не раз.

Ни писем ни чего не получил.

Очень строгий форум...

Sansey
25.07.2008, 00:37
Кому интересно больше регистрируйтесь ... это проще чем 15 страниц перекатывать ....



С уважением, Соло.



Вопрос, а после регистрации сразу фотки видно будет или нужно написать пяток очень интересных статей или нафлудить на пять постов (за что сразу же забанят) ? На старом сайте регестрировался, но пришлось отказатся от регистрации, так как я был новичек в моделизме, а там сайт только для гуру.

Судя по тому, что написано тут:

http://aviamodelka.ru/forum/index.php?act=...E=01&HID=20 (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?act=Help&CODE=01&HID=20)

то картинки увидиш после того, как чегото напишиш ито через неделю. Но так как правила там сильно отличаются от обычных форумов, то 89% гарантии, что после написанного вы получите как минимум предупреждение и вас пошлют зубрить правила. Если вас это возмутит и вы попытаетесь об этом написать, то бан 96% вероятности. Самому иногда охота там чегото почитать, но после того как в армии учил устав караульной службы, заниматся чемто подобным сейчас - лень. А там нужно досконально зубрить правила если хотите там продержатся более менее долго. Причем прийдется постоянно участвовать в жизни форума, иначе вас снова переведут на статус "гость", и не просто чегото написать, потому как забанят. Вобщим сам нифига не понял, потому и не регестрируюсь. Я не против порядка, но и не хочу быть никому обязанным.

Может с переездом на новое место там чегото и изменилось, но осадок остался.

Андрей-Б
25.07.2008, 01:05
Вопрос, а после регистрации сразу фотки видно будет или нужно написать пяток очень интересных статей или нафлудить на пять постов (за что сразу же забанят) ? На старом сайте регестрировался, но пришлось отказатся от регистрации, так как я был новичек в моделизме, а там сайт только для гуру....

Я зарегился еще весной, но не писал туда ничего (просто там действительно Гуру есть) , фотки видеть досихпор не дают http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Зарегился после того как они запретили показывать фото всем, просто очень хотелось увидить окончание постройки ИльиМуромца. Сори за офтоп, ато еще и здесь закроют.....

Sansey
25.07.2008, 02:05
Вобщим чтобы не засорять ветку, кто захочет регится на том сайте (если это вобще возможно), почитайте об подводных камнях тут:

http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...EC%F3+%ED%E5%F2 (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=80180&hl=%EC%EE%E4%E5%EB%E8%E7%EC%F3+%ED%E5%F2)

И немножко тут

http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...%E5%F2&st=0 (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=81420&hl=%EC%EE%E4%E5%EB%E8%E7%EC%F3%20%ED%E5%F2&st=0)

Все это про один и тот же сайт.

А что касается модели, то большая просьба, если уже решили поделится с нами, то если не трудно, скопируйте эти 15 страниц хотябы в ворд, запакуйте и выложите архивчик тут. Если конечно "там" вас за это не забанят. Иначе смысла нету. Да, модель интересная, но информации мало, а "туда" доступ "заказан".

Dev
25.07.2008, 06:43
...

Интерестно как микшировались 3 машинки в УВТ,

...



Судя по тому что машинки стоят по 120 гр. там используется вертолетный ССРМ микшер...

На РЦГруп был проект джета с двумя моторами (пропеллерами) на хвосте.... моторы могли свободно двигаться соизмеримо с элеронами... результат на видео очень интересный... а здесь есть все степени свободы.... как на настоящих джетах...

Судя по фотке максимальные отклонения сопла +-10 гр.

Dev
25.07.2008, 07:20
интересная конечно тема....



Вопрос N1... по скольку используется сферический шарнир, то насколько это сказывается на потерю мощности струи...??? мне обывательски кажется, что будет некая потеря ...



На настоящих джетах я видел что то типа конуса из лепестков который меняет свою геометрию...

Solo
25.07.2008, 09:12
Очень строгий форум...



+ 1 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .... но очень информативный !



Не знаю чего Юра (Сенсей) так растревожился http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png ..... но тему раздувать не хочется, с моей точки зрения все форумы по модельной тематике ХОРОШИ ! И задача форумов - консолидировать нас а не разъединять ....

Я на авиамоделке.ру уже второй год и очень доволен ! А существованию моделки.ком.юа просто горд !(все таки СВОЙ национальный ресурс !) И незачем склоки раздувать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif ..... лучше больше времени уделять моделям http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png !!!

А насчет темы .... вот альтернативный вариант Тема за бугром (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=808482)



Если кому так удобно пользуйтесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ....



С уважением, Соло.

SPLANE
25.07.2008, 10:43
Так а как на счет потери тяги изза неправильной формы сопла? Замерялась тяга в статике с соплом и без?

А четко получается управлять по каналу тангажа и рыскания?

Каково отклонение сопла?

Я на своей модели по другому эту систему сделаю, будет время - опишу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Андрей-Б
25.07.2008, 10:45
...Не знаю чего Юра (Сенсей) так растревожился http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .....

Да не только Сенсей. Сайт действительно очень информативный. Но раньше когда были моделизму.нет, можно было всё видеть, теперь закрыты, а обсуждать то чего не видел..... это мы уже проходили.... раньше. Да склоки никто и не раздувает, владелец сайта сам решает какие ему правила устанавливать, посетители тоже вольные люди. Просто не хочется выглядеть здесь неизвестно кем в ваших глазах, если вы там все прекрасно рассказали.

Спасибо, что хоть дали на ЭрСиГруп ссылку, сразу некотрые вопросы отпали. Правда теперь придется мучать гугл-транслейт. Ну ничего мы легких путей не ищем...

Dev
25.07.2008, 12:31
Я на своей модели по другому эту систему сделаю, будет время - опишу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



теоретически можно сделать параллельные шторки из тонкого легкого метала по двум осям в одной плоскости... каждая плоскость шторки будет как бы из небольших трапеций... в результате не нужен будет ССРМ микс...*

Dev
25.07.2008, 12:57
<center><embed src="http://www.youtube.com/v/NArrMPFNdUw&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center>у МИГ-29</center></embed>

Sansey
25.07.2008, 12:59
+ 1 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .... но очень информативный !



Не знаю чего Юра (Сенсей) так растревожился http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png ..... но тему раздувать не хочется, с моей точки зрения все форумы по модельной тематике ХОРОШИ ! И задача форумов - консолидировать нас а не разъединять ....

Я на авиамоделке.ру уже второй год и очень доволен ! А существованию моделки.ком.юа просто горд !(все таки СВОЙ национальный ресурс !) И незачем склоки раздувать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif ..... лучше больше времени уделять моделям http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png !!!

А насчет темы .... вот альтернативный вариант Тема за бугром (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=808482)



Если кому так удобно пользуйтесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ....



С уважением, Соло.

Спасибо, будем изучать.... На счет того форума я не то что растревожился, просто вчера не мог сформулировать это одним словом, потому наверное и получилось так. Сегодня я бы сказал, что на том форуме существует кастинг. Кто прошел, тот пользуется форумом как и обычные люди на обычных формуах, но многие не прошли. Возможно из-за взаимонепонимания друг друга с хозяином форума. Меня там не банили полностью, просто по общению я понял, что мне, чтобы пользоватся формуом постоянно прийдется "просить аудиенцию" и "бить челом". Я решил, что для меня это унизительно и попросил удалить мой акаунт с форума. Хотя я сам больше строитель чем летчик и этот форум мог бы мне пригодится. Но нет, так нет. Будем своим умом доходить.

На счет потери тяги из-за формы сопла, я с импелерами пока еще не работал, но думаю шторки ситуевину не улутшат, сопло впринципе одинакового сечения, прото есть расширение в шарнире. Возможно оно создает какоето завихрение не способствующее максимальному потоку, но впринципе его можно закрыть, если поставить внутрь еше одну "трубу" ровную, которая бы закрывала это расширение. но не припятствовала работе шарнира.

Ну и действительно хотелось бы услышать ощущения от полета. На сколько оно эффективно работает и помогает выполнять фигуры?

Я пока мечтаю с толкающим винтом СУшку сделать, но тоже с УВТ. Посмотрим, если не перемечтаю. то может зимой сделаю. а сейчас на полетушки пора ехать.........

Dev
25.07.2008, 13:09
...прото есть расширение в шарнире. Возможно оно создает какоето завихрение не способствующее максимальному потоку, но впринципе его можно закрыть, если поставить внутрь еше одну "трубу" ровную, которая бы закрывала это расширение. но не припятствовала работе шарнира.

...



можно насаживать на имплер эластичную трубу в таком же каракасе... из чего бы??? не очень мягкую и не очень жесткую...

Dev
25.07.2008, 14:30
Да ... нестыковочка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png ....

У Валентина правила строгие ... но зато форум чистый (без флуда) и очень информативный !

.... инфу конечно кинуть можно, но там тема на 15 страниц http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



...

Кому интересно больше регистрируйтесь ... это проще чем 15 страниц перекатывать ....



С уважением, Соло.



Скачал себе 15 страниц...архив с мусором 12 метров... кому??? сюда не выложить ...ограничения на размер...

Sansey
25.07.2008, 14:32
Или в файлообменник куда нибудь или на мыло. fmmail@ua.fm

Dev
25.07.2008, 15:36
Или в файлообменник куда нибудь или на мыло. fmmail@ua.fm



http://www.filehoster.ru/files/bg7413





Aa123

Sansey
26.07.2008, 01:18
Спасибо, изучаю.

Dev
26.07.2008, 05:40
Спасибо, изучаю.



Надо сказать, разработка класная... единственное, что хочется ее упростить малость... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ...



Мне кажется авторы пошли по такому пути еще и потому, что бы с одной стороны у нее была хорошая производственая копийность и с другой, чтобы не каждый моделист ее мог повторить... все же готовилась на продажу коллегам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Solo
26.07.2008, 13:12
Интерестно как микшировались 3 машинки в УВТ,



Чегото особенного добавилось (в управлении) после применения УВТ?



Одномпеллерный модуль с УВТ имеет электронный блок, который преобразует сигнал с РВ и РН в отклонение сопла вверх/вниз и вправо /влево тремя машинками (по типу вертолетного ССРМ 120)



В данной модели используется Дифстабилизатор ... поэтому сигнал РВ получаю микшированием дополнительного канала....



Эффективность поворота сопла по курсу ..... хорошо видна вот на этом видео

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/UhkFgHUAEZs&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center>наземные испытания</center></embed>



В воздухе это позволяет далать развороты на месте и управляемый "плоский штопор" (при отсутствии РН)... однако сказывается нехватка управления по крену , не всегда удается четко удерживать модель



Думаю что в следующей версии, уже двух импеллерной модели ссылка (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showtopic=3510)

Можно будет выполнять полноценное висение ....



Отклонение сопла по тангажу дает возможность "кувыркнуться" через ЦТ на любой скорости ! Ну и вывести модель на висение .....



С уважением, Соло.

Dev
26.07.2008, 16:38
Одномпеллерный модуль с УВТ имеет электронный блок, который преобразует сигнал с РВ и РН в отклонение сопла вверх/вниз и вправо /влево тремя машинками (по типу вертолетного ССРМ 120)

...



Я все же не очень понимаю зачем тут ССРМ... двух серверная конфигурация здесь справится, чуть-чуть усложнив механику (по цене серво... разница процентов 20... две HS65 против трех HS55). Еще и миксер специальный надо...



ССРМ был бы очень кстати, если бы сопло кроме отклонения могло еще и менять размер выходного отверстия... т.е. сужаться... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Solo
26.07.2008, 17:24
Дело не в цене серво ...



Карданный подвес пытались использовать ... но избавиться от люфтов в дополнительных сочленениях крайне проблематично !



В существующей конструкции механика предельно проста !

К тому же в случае удачной реализации сопла лепесткового типа ссылка (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showtopic=3995)

для изменения сечения выходного отверстия нужно будет только дописать программу контроллера ....



В принципе лично я к разработке двигателя (или движителя) отношения не имею http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .... я конструирую самолеты и выполняю функцию летчика испытателя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .....



С уважением, Соло.

Dev
26.07.2008, 19:01
Карданный подвес пытались использовать ... но избавиться от люфтов в дополнительных сочленениях крайне проблематично !

В существующей конструкции механика предельно проста !

К тому же в случае удачной реализации сопла лепесткового типа

для изменения сечения выходного отверстия нужно будет только дописать программу контроллера ....

...



... пока по ссылке только новая открытая тема и инфо, что проект будет на базе AP-900DF (http://www.airpowernet.com/twe/product_info.php?products_id=2) ... бум ждать... крутой импеллер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png))

... я вижу, что первая установка пошла в заказ...есть клиенты.... интересно, как Val будет поощрять участников проекта на форуме???

Solo
26.07.2008, 19:49
... пока по ссылке только новая открытая тема ......



Скоро сказка сказывается , да не скоро дело делается ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Я свое "вознаграждение" уже получил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .... первым полетал на опытнов образце !



.... или вы Голубев имели в виду тугрики http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .... эх вы - компьютерный терорист http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Dev
26.07.2008, 20:13
Скоро сказка сказывается , да не скоро дело делается ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png



Я свое "вознаграждение" уже получил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .... первым полетал на опытнов образце !



.... или вы Голубев имели в виду тугрики http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .... эх вы - компьютерный терорист http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png на авиамоделке я увидел с одной стороны паблик форум, но там не выкладывается вся инфо... т.е. схему, разводку микшера для УВТ я не нашел... с другой приглашаете туда зайти зарегистрироваться чтобы посмотреть, поучаствовать... третье... вижу... что изделие коммерческое... Поэтому и возник сей экспромпт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Dev
27.07.2008, 06:19
Попалась схожая конструкция УВТ на ютубе.... визуально без CCPM...



<center><embed src="http://www.youtube.com/v/0VENGwbC_Pk&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center>Thunderbird EDF Jet</center></embed>

Dev
27.07.2008, 09:32
Попалась схожая конструкция УВТ на ютубе....



он же в полете...





<center><embed src="http://www.youtube.com/v/YLhfWxE0sMI&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center></center></embed>

Solo
27.07.2008, 11:13
визуально без CCPM...



Визуально конструкция - абсолютно аналогичная !!! Три машинки, дна с низу, две с боков .... только нет шарнира в канале , просто эжекторное кольцо....



Обратил внимание на цветовое оформление .... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Dev
27.07.2008, 14:20
Визуально конструкция - абсолютно аналогичная !!! Три машинки, дна с низу, две с боков .... только нет шарнира в канале , просто эжекторное кольцо....



Обратил внимание на цветовое оформление .... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Хочу описание этого проекта сыскать... наверно публиковали...

Sansey
27.07.2008, 14:46
В этой конструкции если закрепить боковые тяги в каком нибудь канале или трубочке (типа боудена только тяга жесткая), то эти тяги кроме своей прямой функции отклонения РН (кстати могут работать от одной машинки или двух спареных через Y разветвитель) являются еще и креплением по оси X (тут главное легко чтобы ходили в креплении, но без люфтов), а вторая машинка по оси Y на канал РВ. Отпадает надобность в вертолетном микшере. И еще интересно как влияет это эжекторное кольцо. Сильно ли теряется КПД из - за него? Или же вобще не влияет?


Хочу описание этого проекта сыскать... наверно публиковали...

Этого проекто, что на видео? Если я найду случайно, то скину ссылочку


Я свое "вознаграждение" уже получил .... первым полетал на опытнов образце !



.... или вы Голубев имели в виду тугрики .... эх вы - компьютерный терорист

Что самое интересное, что это дело продается по 90 тугриков, и причем далеко не деревянных. И как написано на формуме, очередь стоит "пиндосовская", не успевают клипать на продажу.... Я конечно понимаю, что нужно сделать добро и "бросить его в воду". Но както не комфортно, когда один ради идеи, а остальные за бабки (или скорее наоборот, на том форуме все ради идеи, а один за бабки...). Уже если все, так все одинаково. Но опять же, это не мое дело, просто за державу обидно......

Solo
27.07.2008, 16:13
.... на том форуме все ради идеи, а один за бабки...

Уже если все, так все одинаково.



Уважаемые http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ...

Ну чего шуметь то ! Человек на своем личном сайте, продает разработанное им лично устройство .... чего тут такого необычного ?

.... тем более, содержание сайта видимо денег стоит ? ....но это все точно не мое дело !



Предлагаю в теме обсуждать модели с УВТ..... считать чужие деньги занятие неприличное и малоприбыльное http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

...Ок ?



С уважением, Соло.

Sansey
27.07.2008, 16:49
Все, больше не буду. Я вобще отношения имел ввиду, хотя и на примере денег. А то, что он их зарабатывает, так это наоборот уважения достойно.



На счет УВТ, действительно, на сколько оправдывает себя дополнительный модуль и машинки разнесенные на 1200 и чем оно лучше, тех же машинок, где две установленны на одной плоскости и одна на другой, и без доп модуля электронного? Я так понял "сопло" в вашем варианте тоже держится только на боуденах? Или же шарнирное соединение на столько плотное, что на нем основная нагрузка? Какой зазор между внутренней и наружной частями?

И еще, чтобы не изучать физику турбореактивных двигателей. может кто подскажет двумя словами на что влияет диаметр выходного отверстия в турбине или импелере? То что скорость потока увеличивается, я понял, но тяга падает или не изменяется? Можно ли это сравнить с тем, как на лодке, один гребет широким веслом но медленно, а другой узким но быстрее? Я это к тому, что стоит ли думать над соплом, которое не только отклоняется но и меняет свой диаметр? И кстати, от чего оно должно менятся, от скорости?

Solo
27.07.2008, 17:08
.....чтобы не изучать физику турбореактивных двигателей. может кто подскажет двумя словами на что влияет диаметр выходного отверстия в турбине или импелере?



Ну физика в любом случае, наука полезная !



Вот ссылка на теорию импеллеров ссылка (http://www.impeller.ru/theory.html)



А в двух словах .... с ростом скорости эффективность импеллера растет (в определенном диапазоне ...) поскольку начинает работать губа входного канала ....



Чем уже выходное сопло - тем выше скорость струи, соответственно выше скорость модели ... но в статике тяга упадет и взлететь будет очень сложно ... возрастут токи потребления ....



В общем импеллеры штука тонкая ! И без определенных знаний и расчетов тут не обойтись ....



Но прикольная ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



С уважением, Соло.

Sansey
27.07.2008, 17:16
Вот ссылка на теорию импеллеров ссылка (http://www.impeller.ru/theory.html)

Тоесть диаметр сопла дожен быть привязан не к каналу газа, а к датчику скорости относительно воздуха?

Спасибо за ссылку, буду изучать.

Put-in
28.07.2008, 01:01
он же в полете...

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/YLhfWxE0sMI&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center></center></embed>

Это выглядит приемлимо!

Я планировал четта подобное сделать из йогурта. Но вот привод?

http://forum.modelka.com.ua/index.php?s=&a...ost&p=17460 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?s=&showtopic=6163&view=findpost&p=17460)

Dev
28.07.2008, 02:08
...

Я планировал четта подобное сделать из йогурта. Но вот привод?



Попробуйте на двух сервах... *четыре боудена... или угольные трубки в направляющих... крепления к бутылке йогурта через шариковые соединения, как на автоматах перекоса...*

Dev
05.10.2008, 16:52
Это выглядит приемлимо!

Я планировал четта подобное сделать из йогурта. Но вот привод?

http://forum.modelka.com.ua/index.php?s=&a...ost&p=17460 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?s=&showtopic=6163&view=findpost&p=17460)



... мне кажется для модели пройдет такая фишка - подвесить сам имплер на поворотный механизм на хвосте... т.е. откланять сам имплер...

vasyl.m
06.10.2008, 10:51
якщо відхиляти сам імпелер, то буде частково затінятися вхідна площа імпелера корпусом літака. а значить тяга конкретно падатиме.

Solo
06.10.2008, 12:18
... мне кажется для модели пройдёт такая фишка - подвесить сам импеллер на поворотный механизм на хвосте... т.е. отклонять сам импеллер...



Вариант обладает только кажущейся простотой ....

Дело в том что импеллер обладает некислым гироскопическим моментом, это во первых приведёт к значительным усилиям на исполнительных механизмах, а во вторых к очень резкой реакции ЛА на такие перемещения силовой установки.



Кроме того возникнут неизбежные проблемы с центровкой ...



С уважением, Соло.

Dev
06.10.2008, 13:02
Вариант обладает только кажущейся простотой ....



гироскопическим момент - да... но одно дело поворачивать имплер на жестком статическом столе и другое в воздухе на моделе...

и конечно не для каждой модели прокатит... чем больше имплер тем сложнее...



Соло, а как вам такой вариант:

Сопло - конус в конусе... внутренний конус повесить на ССРМ... ф-и поворот струи плюс при выдвижении будет сужаться выход...

Solo
06.10.2008, 14:41
Воздух имеет "вязкость" ... если внутренний конус полностью будет находится в потоке, вся его поверхность и внутренняя и внешняя будет создавать лишнее сопртивление ...

К тому же внутренний конус нужно как то закрепить ... элементы крепления то же будут в канале .....



Не совсем понятно, как будет вести себя поток в узком проходе между двумя конусами .... там за импеллером жуткие завихрения творятся ....



В общем надо пробовать ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



С уважением, Соло.

Dev
06.10.2008, 17:41
Воздух имеет "вязкость" ... если внутренний конус полностью будет находится в потоке, вся его поверхность и внутренняя и внешняя будет создавать лишнее сопртивление ...

К тому же внутренний конус нужно как то закрепить ... элементы крепления то же будут в канале .....



Не совсем понятно, как будет вести себя поток в узком проходе между двумя конусами .... там за импеллером жуткие завихрения творятся ....



В общем надо пробовать ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



С уважением, Соло.



Вам к практике ближе "вот и попробуйте"(с) мне кажется для модели прокатит... в узких модельных импеллерах вязкости и так хватает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png носик внутреннего сопла всегда чуть торчит, вот к нему и крепить три плоских аэродинамических держателя... и далее внешние тяги... еще что нибудь... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Dev
11.10.2008, 19:26
вот еще простое решение с РЦГруп... можно горизонтальную плоскость было сделать из двух частей, тогда бы УВТ работал еще по крену...



http://static.rcgroups.com/forums/attachments/1/0/0/5/0/a807519-159-IMG_9308_edited.jpg

Solo
11.10.2008, 20:55
... можно горизонтальную плоскость было сделать из двух частей ....



Это как ?

Dev
11.10.2008, 21:08
Это как ?



На однопропеллерных VTOL обычно для полного управления...

http://static.rcgroups.com/forums/attachments/6/5/1/7/1/a1987313-175-nr1.JPG

На Вертиго вроде таже схема...



пс Сходил в маг и просидел с каталогом импеллеров наверно час, рассматривая образцы и читая параметры... м.м.м.м.. так и не смог купить... что то психологическое... тот же толкающий проп(комплект БК+проп+контроллер) почти эквивалентен двум таким же БК+два таких же контроллера + два фана... масса системы в несколько раз и батарею сожрет быстро... мдя... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Solo
12.10.2008, 00:32
..... рассматривая образцы и читая параметры... м.м.м.м....



Так дело понятное что делать Самолет с VTOL на импеллерах штука малореальная .... КПД классического импеллера в статике - никакое !

Для себя уже решил если Самолет с ВВП то - технология ВЕРТИГО



Если просто летающая платформа то - четырех роторная с управлением оборотами винтов (или ВИШ) .... хотя по параметрам все равно будет уступать классическому вертолету http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ...

Dev
12.10.2008, 01:25
Так дело понятное что делать Самолет с VTOL на импеллерах штука малореальная .... КПД классического импеллера в статике - никакое !



на ютубе было несколько видео VTOL на импеллерах... включая этот



<center><embed src="http://www.youtube.com/v/tpXVKOjJy3U&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center></center></embed>



но я для обычного джета хотел подобрать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Dev
12.10.2008, 01:40
хм... на 48-м фото пропало в виде ссылки... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Solo
12.10.2008, 10:15
на ютубе было несколько видео VTOL на импеллерах... включая этот



На рс групе обсуждалась эта модель .... начинает летать при диаметре импеллеров 120 мм ....



Безаварийного перехода из режима горизонтального полета в вертикальный я не видел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png ....

Плохая стабильность (управляемость), вызвана большой инерцией импеллеров.



Насчет УВТ, поворотное сопло эффективней чем рули в потоке импеллера в несколько раз .... хотя рули проще в технологическом плане ....

Dev
12.10.2008, 19:03
.... хотя рули проще в технологическом плане ....



гораздо проще http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png

drakon2063
26.02.2012, 14:27
Поддавшись общей реактивной истерии ..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Выкладываю фото своего крайнего проекта ....

Проект совместный Украино Российский http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . Двигательная установка разработана и выполнена Валентином Субботиным (Россия), самолет наш ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png (прототип пиндосский http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ).



Проект закладывался как "экспериментальный" для оценки возможности применения УВТ на импеллерных моделях ....



[attachment=5063:P6190528.jpg][attachment=5064:P6200532.jpg][attachment=5065:P71

10740.jpg][attachment=5066:P7080731.jpg]



Более полно процесс изготовления описан на сайте производителя данного модуля УВТ САЙТ (http://aviamodelka.ru/forum/index.php?showtopic=3513)



Вот некоторые видео, испытательных полетов ....

Первый полет

Испытания УВТ





С уважением, Соло.

а куда ссылаеетесь это че хвастовство какоето ..тем болле как там общаться .. ну и вообще ф-35 че на 68 импеллере..честно смешно а воздухозаборник 60 см это ш скоко тяги там теряеться откуда 1000 грам тяги..я делал опыт полетов на импелере и вчера тоже .но данаая реализация увт хоть и сложная и заслуживающая уважения но на импе безсмысленая как пушер летает такой слабенький .могу кинуть видео своего эксперимета тяга реальная 1200 гр вес 1070гр регуль 50-60 ампер аккк 4с 2200 имп 68 мм 5 лопаток 40000 оборотов почти погода ужасная

[video]http://www.youtube.com/watch?v=KWEN-WL-M9g&feature=channel[video/]

меня как и многоих других бесит ссылка на какойто сайт для чтото себе накрутивших..вопрос им как вы думаете развиваться и получать ответы если разговаривать не хотите честно сомневаюсь в вашей продвинутости плюс еще куча потери времени на всякие ненужные регистрации.этим людей отталкиваете..они не глупее.че за выпендреж вообще нигде на руских сайтах такого не видел..типа тут сказать нельзя или че или вы там типа элита в своем сарае емае

drakon2063
26.02.2012, 14:53
кстати вот мой простинкий сайт где я ищу таких людей просто максимально пытаюсь найти таких людей в своем городе и донецкой области я там постоянно выкладываю свои новые видео и фото и кого нашел рядом радуюсь ето причем на простом укозовском сайте ..а то еще бояться какихто модераторов.. на какомто сайте типа забанят и не пообщаешься пепиц какойто http://aviadimitrov.ucoz.ru

Solo
26.02.2012, 15:38
меня как и многоих других бесит ссылка на какойто сайт для чтото себе накрутивших..вопрос им как вы думаете развиваться и получать ответы если разговаривать не хотите честно сомневаюсь в вашей продвинутости плюс еще куча потери времени на всякие ненужные регистрации.этим людей отталкиваете..они не глупее.че за выпендреж вообще нигде на руских сайтах такого не видел..типа тут сказать нельзя или че или вы там типа элита в своем сарае емае



Александр, не бесись http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png попустись !!!.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.png



Чо за наезды ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dirol.gif



Для начала посмотри на даты ...



На сайте авиамоделка.ру, сам не появляюсь больше двух лет .... давно забанили http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ... так что все их внутренние проблемы, мне уже не интересны ....



Есть вопросы по модели, задавайте ...

drakon2063
26.02.2012, 20:07
класс наконец то автор.вопросы есть..имп я так понимаю 70 мм ..я думаю воздухозаборник покороче надо видимо сьедает просто очень много тяги и форма он просто без конуса в центре и длинючий почему не упростить увт на два сервопривода.и размах видимо велик и лобовое сопротивление вместе с ним . модель жива или нет.чтобы изменил а чттобы сделал сейчас..вожный вопрос как термосаживал овт какие формы как их делал сколько весят как работают надежно или нет ..получались ли такие вещи как плоский штопор и полет на ноже это очень важно. т.к. если не нет то все это весьма нге оправдано ..жду

Solo
27.02.2012, 01:53
1. я думаю воздухозаборник покороче надо видимо съедает просто очень много тяги и форма он просто без конуса в центре и длиннющий

2. почему не упростить увт на два сервопривода.

3. размах видимо велик и лобовое сопротивление вместе с ним .

4. модель жива или нет.

5. чтобы изменил а чтобы сделал сейчас.

6. вожный вопрос как термосаживал овт какие формы как их делал сколько весят как работают надежно или нет .

7. получались ли такие вещи как плоский штопор и полет на ноже это очень важно. т.к. если не нет то все это весьма нге оправдано ..жду



Саш потрудись в дальнейшем, более аккуратно излагать свои мысли ....

Знаки препинания и заглавные буквы, так же придуманы не зря ... это в первую очередь - уважение к собеседнику http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ...



По теме ...



Модель делалась для конкретной цели ...

Проверить работоспособность ОВТ на модели ... в режиме около нулевых скоростей, фактически висение или очень медленный полет ...

У импеллерных моделей нет обдува рулевых поверхностей ... поэтому ОВТ единственный метод.



По самому ОВТ, как и писалось выше, весь узел включая импеллер и модуль управления делался в России ...

Я разрабатывал только планер и проводил испытания ...

По пунктам:

1. Конечно чем короче входной канал и правильней "губа" тем выше эффективность системы ... НО, только в определенном диапазоне скоростей ....

В моем случае необходима была именно "статическая тяга" и набегающим потоком я просто пренебрег ... площадь воздухозаборников примерно вдвое больше активной площади импеллера ....

Также испытание должны были проводится на "полукопийной" модели, то есть модель должна была иметь реальный прототип ...

Конечной мечтой проекта, была идея создать максимально копийный Су27 ...



2. Вариант с двумя сервоприводами, повышает требования к люфтам и увеличивает вероятность заклинивания шарнира канала ...

Также три сервы планировалось в последствии использовать для изменения сечения выходного канала ...



3. Размах увеличивает сопротивление .... но также способствует увеличению площади несущей поверхности .... и как следствие снижении нагрузки на крыло (при соблюдении культуры веса...)

Уменьшить размеры модели можно ... но летать на ней МЕДЛЕННО уже не получится ...



4. Модель жива но не используется ... возможно вернусь к проекту ...



5.Концепция правильна и работоспособна .... нужен импеллер большего диаметра 90 мм и выше ...

Для воздухозаборника необходимо изготовить "правильные штаны" (это Очень сложная задача) ...

Наиболее простой, на сегодняшний день, видится "тетрис" технология ...

Размер модели очень удачный ... больше - придется изменять технологию и переходить на совершенно другие материалы. Меньше - получится "летающий кирпич" ...



6. ОВТ делал не я ... Канал лексановый, просто усаживался феном на сложных разборных болванках .... Силовые элементы каркаса фрезерованы из тонкого стеклотекстолита ....



7. Такие элементы как "кувырок " на месте, "кобра" и плоский штопор, делаются легко ... полет на ноже, скорее всего потребует изменение прототипа (если вообще получится)

Для выполнения силовых бочек и полноценного висения ... однозначно необходим двухмоторный прототип с независимыми соплами ....



С уважением, Соло

drakon2063
27.02.2012, 23:51
Модель жива и не используеться видимо по причине импелер, но медленный . воздухозаборник в два раза больше только на всасе а потом имеет длину импеллера в три диаметра при постояном диаметре просто импелера ,это видно на фото ...из-за этого будет будет пробка в воздухозаборнике .. и именно для висения воздухозаборник не нужен, а нужна путняя губа и доступ воздуха,тоесть свободный приток типа жабры но наверно еще свободней чтото надо)) так как самуль не движеться и поток воздуха не поступает и в нутри сопротивление .растет потребление тока ,а тяга статическая ..самуль как бы считался под 70 имп . а если ставить 90 то будет чуть быстрее..))) и совсем другой самуль.....в поведении пилотажа .. ну вес нагрузка и т.д тоже поэтому все можно испотрить и не достичь того что хотел.но летать будет

.у меня на эксперементальном импелерном рули немного в струе срывают поток с сопла и кувырок на месте выходит,ответ по крену и тангажу, рн в струю не хочу на импе,слишком быстрый для рн понял что не устраивает меня медляная скорость на импе .

ну прикинь винт например 17 см тяга 970гр и 7 см импеллер тяга чуть больше 1200гр при меньшей площади откуда вопрос береться такая тяга ,в скорости струи ответ в два раза больше .по идее имп это скорость. я остановсь для себя в управлении импелерным самулем срывам потока элевонами без потери статики и правильной губой с коротким соплом.

а я хочу(хочу такой импелерный f-19) это такой как на аватарке пушер пилотага , по уму с всеракурсным овт через элевоны ,и по рн на каждом элевоне, размер ее 125 на 90, вес 970 гр ,плоский штопор, все кроме полета на ноже.сейчас я немного сомневаюсь по поводу полета на ноже у стреловидных,буду делать пушер на f-14 торм кет с всеракурсным овт там скорость помедлене вес меньше и полет длинее и винта не видно и скорость со сложеным крылом есть,кстати видимо получитьполет на ноже с разложеным крылом, ну и импелерный ф-19 для скорости и плюсов именно импелерных.короче буду делать два ..ой куча идей фпв хочесться)))и все сразу а ты че сейчас делаешь,,, планируешь ..

Solo
28.02.2012, 01:23
..ой куча идей фпв хочется)))и все сразу а ты че сейчас делаешь,,, планируешь ..





То же была "куча идей" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif !!!

Некоторые воплотил ...многие отложил ....



В поисках "нетрадиционных схем", зарулил на територию самолетов с вертикальным взлетом и посадкой (ВВП) ....

Типа взлетаешь и садишься как ветолет , а внебе кувыркаешся по самолетному ....



Все оказалось непросто даже на этапе "прикидок" ...

Решил попробовать вертолет классической схемы, для наработки навыков ВВП ... и как понеслось !!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif



Оказалось что верт мне гораздо ближе "по духу" .... а его пилотажные способности просто неисчерпаемы ....

Пока плотно сижу на вертушках http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png ...

Хотя о самолетной тематики не зарекаюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ... просто времени на все не хватает ....



С уважением, Соло.



А по поводу ОВТ , так все идеи хороши, кроме скучных !

Пока интересно - Твори, выдумывай, пробуй !!!! (с)

drakon2063
28.02.2012, 03:46
я тут камеру механизировал под серву, чтобы вертелась, на моем нулевом сайте( не реклама) почти каждый день видео или идеи выкладываю, в нашем городе пытаюсь людей приобщить к авиа моделизму .ну и указываю на каких форумах общаюсь .завтра наверно полечу 3 акка заряжено 4 ый на имп. камера подвижна теперь хочу так поснимать. выложу видео посмотрим. вот мой сайт, регистрироваться не обязательно как в этом клубе моделистов .сайт просто, как я живы в авиамоделизме и все http://aviadimitrov.ucoz.ru/

drakon2063
28.02.2012, 03:55
скоро наверно начну тему построй http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/aikido.gif ки ф-19 аврора импелнрный

Solo
28.02.2012, 12:55
Александр, мое мнение такое ...

Пытаться создавать "свои" сайты .... пустая трата времени ....

Нет ну если нравится "сам процесс", то пожалуйста "властвуйте" на здоровье ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



Как по мне "трибун" для выступления предостаточно ....

Электорат, собран и готов внимать ...



Моделка,ком.уа - отличный ресурс !

Чем не устраивает ?



С уважением, Соло.

drakon2063
29.02.2012, 19:07
все устраивает.просто шел на работу . и решил покказать у себя нав нулевом ресурсе .свои модели чтобы их не переносить на форум .покрайней мере старые модели.новую если начну сюда выложу