PDA

Просмотр полной версии : Компьютерное управление



Waldo
08.11.2006, 15:49
А такое существует вообще (в готовом и покупаемом виде)? Интересует модуль радиоуправления с компьютерным интерфейсом, т.е. возможность управлять моделью в обычном режиме (руками) или посылая через него команды с компьютера. Или такое надо самому паять? И еще, существуют ли варианты модулей управления не столько радио, сколько через Wi-Fi?

sdv
08.11.2006, 18:42
А такое существует вообще (в готовом и покупаемом виде)? Интересует модуль радиоуправления с компьютерным интерфейсом, т.е. возможность управлять моделью в обычном режиме (руками) или посылая через него команды с компьютера. Или такое надо самому паять? И еще, существуют ли варианты модулей управления не столько радио, сколько через Wi-Fi?



Гм..

Если чесно мне подобное не встречалось.

Отдаленно похожее это Система спектрум6-7.

Ну и автомодельные системы с обратной связь.

А так, что-б на прямую с компа управлять моделью...

Не боитесь что если винда повиснет - перезагрузиться не успеете. :wink:

Да и не совсем понятно зачем это надо....



Чуть не забыл....

Футаба 14 - Операционная система - Винда ЦЕ.

Но это только настройки и программирование. А все остальное железная реализация. Это правильно в плане надежности.



И еще, были игрушечные машинки с управление через голубой зуб.



А вайФай.. это хорошо, но где все остальное брать.

Ведь к передатчику соответственный приемник надо.

Или ставить ноутбук на модель, и летать вокруг хотспота? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Waldo
08.11.2006, 19:13
А так, что-б на прямую с компа управлять моделью...

Не боитесь что если винда повиснет - перезагрузиться не успеете.

Да и не совсем понятно зачем это надо....



Не боюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Для этого и хотелось бы, чтобы "компьютерное" управление шло через нормальное дистанционное управление. Если что-либо случается с компом, то сразу переходим на ручное.



А нужно это все для отработки алгоритмов автоматического управления. В идеале хотелось бы иметь на "борту" Wi-Fi точку, к которой подключены сервомотры на прием, и видео-камера, гироскопы, акселерометры, и т.д. - на отправление данных. В то же время на компе вторая точка работает на прием информации с гироскопов и т.д., далее происходит обработка входных данных и выработка управляющих воздействий для отправки на "борт". Ну а после того, как все алгоритмы отработаны, комп уже размещается на "борту", а через передатчик идут только команды "верхнего" (стратегического) уровня.



В принципе все, что для этого надо, по отдельности в продаже есть, но вот хотелось бы избежать еще и разводки платы для "боротовой" части. Отсюда и вопрос, а есть ли что-нибудь такое, но готовое http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Сергей
09.11.2006, 10:21
Есть иммено то, что вы просите: (http://www.yamaha-motor.co.jp/global/industrial/sky/index.html)

Единственый недостаток - стоимость (около 1.500 000$ :shock: ), а все остальное совпадает с вашими запросами. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Waldo
09.11.2006, 12:25
Единственый недостаток - стоимость( около 1.500 000$ ), а все остальное совпадает с вашими запросами.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Это не совсем то, о чем я спрашивал, но действительно то, что я хочу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



И думаю цена на это хозяйство "несколько" завышена, раз эдак в 200 с лишним http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Даже если не лишать себя страховки в виде обычного дистанционного управления, то за $6000-7000 по киевским ценам такое можно собрать (на основе 90 класса, как у японцев), включая покупку ноутбука http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png "Бортовые" приемо-передатчики есть готовые ($300, 30г).

Проблема лишь в желании избежать разводки платы для подключения бортового оборудования (и то не факт, что это будет необходимо). А поэтому интересуют готовые решения.

Я не специалист в радио-управляемых моделях, но мне кажется логичным (с точки зрения производителей) дополнить дистанционное управление дублирующим компьютерным интерфейсом. Поэтому и спрашиваю у специалистов - а вдруг уже кто-нибудь "додумался" такое выпускать?

sdv
09.11.2006, 12:51
Единственый недостаток - стоимость( около 1.500 000$ ), а все остальное совпадает с вашими запросами.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Это не совсем то, о чем я спрашивал, но действительно то, что я хочу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



И думаю цена на это хозяйство "несколько" завышена, раз эдак в 200 с лишним http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Даже если не лишать себя страховки в виде обычного дистанционного управления, то за $6000-7000 по киевским ценам такое можно собрать (на основе 90 класса, как у японцев), включая покупку ноутбука http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png "Бортовые" приемо-передатчики есть готовые ($300, 30г).



Ну по поводу 90 класса у японцев это вы загнули

у них там 246 кубов стоит и диаметр ротора больше 3_х метров.

Скажем так - аппарат сурьезный.

http://www.yamaha-motor.co.jp/global/industrial/sky/topics/005/images/075.jpg

28 килограмм.

http://www.yamaha-motor.co.jp/global/industrial/sky/topics/004/images/yn60003.jpg

И главное - шлем в комплекте

http://www.yamaha-motor.co.jp/global/industrial/sky/lineup/option/images/op_15.jpg

Просто я боюсь что самостоятельная разработка аналогичного девайса никак не обойдется вам в 6-7 штук.

Waldo
09.11.2006, 14:50
Ну по поводу 90 класса у японцев это вы загнули



Упс, действительно ошибся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Посмотрел на 7 кг полезной нагрузки и сразу соотнес это с классом 90. А шлем в комплекте - это круто http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png




Просто я боюсь что самостоятельная разработка аналогичного девайса никак не обойдется вам в 6-7 штук.



Я прикидывал следующим образом:



$1300 - Hirobo SST EAGLE FREYA 80-90

$1500 - Ноутбук

$800 - Управление Futaba FF 9H, 40 MHz, компьютер, приемник

$300 - Бортовой Wi-Fi

$800 - аксесуары (гироскоп, тренир.шасси, и т.д.)

$300 - видеокамера, доп. электроника



Итого: $5000.

Добавляем 30% на непредвиденные расходы и прочее - получаем $6500. Цены брались из прайс-листа киевского магазина с округлением в большую сторону.



Но возможно будет и дешевле, если некоторые элементы (гироскоп, например), которые я внес явно, входят в комплект поставки других компонентов. Но в том-то и дело, что в этом я не являюсь специалистом. Ну и полученная сумма, очевидно, является стоимостью только "железа". Разработку софта я оставляю себе в качестве личного удовольствия http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Конечно, если учесть, что японская машинка является по сути автономным роботом, и в цену внесена стоимость всей НИОКР по японским ценам (далеко не самым низким в мире), и если учесть, что покупают такие штуки единично (если вообще покупают), то вот и получается цена в $1.5млн (я ее, кстати, не нашел на сайте), которая еще наверное не сильно и далека от себестоимости http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Сергей
09.11.2006, 15:04
К слову - полезной нагрузки он может поднять более 30 кг.

Waldo
09.11.2006, 15:17
К слову - полезной нагрузки он может поднять более 30 кг.



Да, я не там вес посмотрел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Ну а 30 кг или 7 кг ... Здесь важно что туда пихать - ТНТ или гексоген http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Кстати, мне больше понравилась дальность 150 м http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png За $1.5 млн я бы продавал аппарат с "радиусом" действия равным территории покрытия Киевстара и дальше, если через роуминг http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

sdv
09.11.2006, 15:58
К слову - полезной нагрузки он может поднять более 30 кг.



Да, я не там вес посмотрел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Ну а 30 кг или 7 кг ... Здесь важно что туда пихать - ТНТ или гексоген http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Кстати, мне больше понравилась дальность 150 м http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png За $1.5 млн я бы продавал аппарат с "радиусом" действия равным территории покрытия Киевстара и дальше, если через роуминг http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Вы это...

главое как будете испытывать аппарат - предупридите заранее.

А то не хочется потерять с таким трудом собранную аудиторию.

Просто Сцепка Винда+киевстар страшнее алькаиды. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

http://www.modelka.kiev.ua/cpg133/albums/userpics/10003/normal_helyman.jpg

http://ch.midifan.com/images/Windows.jpg + http://excluziv.com.ua/images/logos/kyivstar.gif = http://www.sme.sk/cdata/2315707/lebena.jpg

Waldo
09.11.2006, 17:24
Просто Сцепка Винда+киевстар страшнее алькаиды



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Забавно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Кстати о птичках и о Винде. К _сожалению_ Винда еще не так популярна в "эмбеддед" системах, как хотелось бы - поверьте, у Майкрософт _есть_ деньги на добротную отладку своего софта. Я не говорю, что багов там нет, но по сравнению с альтернативами ... В любом случае на "борту" будет или QNX или вообще без ОС, а напрямую код (точнее Джава ВМ). Далее, на "бортовом" мобильнике работает Джава ВМ опять. На наземном компе, наконец-то, Винда, но если даже она виснет - "борт" и так при таком раскладе почти полный автомат, т.к. покрытие даже у Киевстара не 100%. Так что не волнуйтесь, упадет он скорее от недостатка топлива http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



И все же, как на счет цены? Такой расчет похож на правду?

sdv
09.11.2006, 17:51
И все же, как на счет цены? Такой расчет похож на правду?

По вертолетному железу и электронике - да.

По всему остальному - вам виднее.

Waldo
09.11.2006, 18:23
Вот еще пару ссылок на то, что надо, и, в принципе, как

это делать (http://autopilot.sourceforge.net/index.html):



или вот (http://perso.orange.fr/pascal.brisset/chromicro/doc/chromicro.html)



Просто до сих пор не могу поверить в то, что этого нет в "индустриальном" исполнении. Всего-то и надо - USB приемо-передатчик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

sdv
09.11.2006, 19:27
Просто до сих пор не могу поверить в то, что этого нет в "индустриальном" исполнении. Всего-то и надо - USB приемо-передатчик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Спрос рождает предложение.

Видимо такое никому не надо.

zyxman
14.11.2006, 03:03
Просто до сих пор не могу поверить в то, что этого нет в "индустриальном" исполнении. Всего-то и надо - USB приемо-передатчик http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Спрос рождает предложение.

Видимо такое никому не надо.

не рождает, а только лишь дает предпосылки.



реально до 9/11 это было надо только узкому кругу лиц, а после - даже эти лица стали бояться об этом говорить, и тем более разработчики.



а далее все по классической схеме - чем мельче объемы производства тем выше цена на рынке.



ps Waldo, спасибо за интересные ссылки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

os
29.01.2007, 16:22
А такое существует вообще (в готовом и покупаемом виде)? Интересует модуль радиоуправления с компьютерным интерфейсом, т.е. возможность управлять моделью в обычном режиме (руками) или посылая через него команды с компьютера. Или такое надо самому паять?

Тема заглохла, видимо, что хотели - уже сбросили куда надо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Насчет готового - не знаю. Но сделать USB интерфейс, с одной стороны управляемый с PC (API можно обсудить), а с другой втыкаемый в разъем trainer любого радио, это поддерживающего, я могу в весьма небольшие сроки. Более того, по сути, я располагаю готовым макетом такого устройства. Только не написан интерфейс управления с PC (но это не проблема - был бы платежеспособный заказчик).



Функция аварийного перехода на ручное управление в таком варианте - штатная (отпустили тумблер trainer - управляем с пульта). Если это не требуется, то возможно подключение выхода интерфейса просто на ВЧ модуль аппаратуры - естественно, при этом при сбое ПО вариантов не останется.



"Единственная" проблема - без обратной связи с моделью это смысла большого не имеет. А вот делать обратную связь или модуль автоматического управления - это совсем другого масштаба работа.

Dima-dim
10.03.2007, 00:12
Посмотрите вот сдесь - http://www.uav-dpla.narod.ru/. Это практически все самодельное. Там есть ссылка для связи с хозяином, может он, что то посоветует.