PDA

Просмотр полной версии : Строю планер 3.2м.



Илья
31.10.2011, 16:20
крыло 3.2 м. будет состоять из 2 частей. как их соеденить в центре? опешите пожалуйста технологию.

Yanchak
31.10.2011, 16:45
при таком размахе соединение должно состоять из приличного бальзо карбонового сендвича, впрочем в лонжероны тоже нужен карбон, и много. Карбоновая трубка тут особо не поможет. Иначе сложится на затяжке.

blindman
31.10.2011, 17:13
Вы бы лучше сделали цельный центроплан и съёмные уши.

сэкономите много веса на соединениях - в центре гораздо выше нагрузки, чем между центропланом и ушами

Jurgen
31.10.2011, 17:36
Парни, ну вы сразу так карбон-кевлар и много.. Может речь идет о пушистой аве-електролете, массой 600 грамм. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Пока не понятно, что за самолет, нагрузка, способ доставки в небо...

Для примера, на Ф3Ф-ном 3-х метровом планере центральный штырь есть угольный брусок 12х25 мм сечением. Но там на массу обращают внимание только в сторону увеличения, и поэтому его иногда заменяют на такой же по размерам, но стальной. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

А для 90% случаев, оптимальный вариант озвучил коллега blindman:


Вы бы лучше сделали цельный центроплан и съёмные уши.

сэкономите много веса на соединениях - в центре гораздо выше нагрузки, чем между центропланом и ушами

Илья
31.10.2011, 20:14
Вы бы лучше сделали цельный центроплан и съёмные уши.

сэкономите много веса на соединениях - в центре гораздо выше нагрузки, чем между центропланом и ушами

Увы но крылья уже сделаны но соеденить както надо


Парни, ну вы сразу так карбон-кевлар и много.. Может речь идет о пушистой аве-електролете, массой 600 грамм. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Пока не понятно, что за самолет, нагрузка, способ доставки в небо...

Для примера, на Ф3Ф-ном 3-х метровом планере центральный штырь есть угольный брусок 12х25 мм сечением. Но там на массу обращают внимание только в сторону увеличения, и поэтому его иногда заменяют на такой же по размерам, но стальной. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

А для 90% случаев, оптимальный вариант озвучил коллега blindman:

ето будет пульсар 3.2м. вес его ориентировочно 1.9 кг .

МышА
01.11.2011, 09:14
Что значит "сделаны"? Вы делали и не предусмотрели ничего для соединения? Нет никакого "пенала" для штыря? В лучшем случае готовьтесь потрошить крылья, а в худшем повесить макет планера на стенку или под потолок. Красиво будет.... Ладно, не будем о грустном. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Вы давайте рисунки-чертежи и фото, чтобы была хоть какая-то информация. Из чего что сделано. Думаю, в любом случае, от угля и эпоксидки Вам не уйти.

Илья
01.11.2011, 12:08
Фото сделаю. а пенал там можно вклеить. какого диаметра, какой длины и что туда сунуть для надежной жесткости?

МышА
01.11.2011, 14:21
Как правило, соединяющий штырь ставится между верхней и нижней полкой лонжерона в "пенал", который вклеивается при сборке крыла. Какова конструкция лонжерона в Вашем планере? Какое расстояное между полками и размеры верхней и нижней полки? Материал? Думаю, Вам никто ничего не будет советовать, пока не будет этой минимальной информации. Вернее говоря, советовать-то можно, да только это будет "гадание на кофейной гуще".

Илья
01.11.2011, 16:35
Растояние между верхним и нижним лонжероном 6.5 мм. материал сосна сечением 9*5. первых 3 нервюры из фанеры 1.5 мм

voparko
01.11.2011, 19:06
В оригинальном Пульсаре 3,2 метровом штырь в ушах такой:

[attachment=104291:P1010385.jpg]

при стыке по центроплану я бы увеличил площадь сечения штыря раза в полтора

Илья
01.11.2011, 21:15
Ок. огромное спасибо! не подскажите где такой можно купить

МышА
02.11.2011, 11:06
Я, к сожалению, не отношусь к знатокам сопромата и теоретической механики , http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif но тут все немного посложнее, на мой взгляд. Если ставить штырь между полками лонжерона, то высота штыря уменьшится приблизительно в 2 раза, поэтому ширину нужно увеличить в 4 раза для оставления тех же параметров (сопротивление на изгиб) плюс к этому еще и плечо увеличивается раза в два - еще одна квадратная зависимость. Другое дело, что штырь на "Пульсаре" сделан с большим запасом.

Илья
02.11.2011, 20:26
Так как будем решать ету проблему?

МышА
02.11.2011, 21:19
Кто тут у нас сможет посчитать? Юра, может Андрей поможет... Полагаясь на свой практический опыт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif я бы сделал брусок из угля где-то 6Х40-45 и длинной 30-40см. Потом из стеклоткани "пенал" под него. Вклеил между полок лонжерона и смотал кевларовой нитью с лонжероном. Самое хреновое место, там, где заканчивается пенал между полками, но как это можно победить сейчас, когда собраны крылья, не представляю.

Илья
03.11.2011, 12:09
Кто тут у нас сможет посчитать? Юра, может Андрей поможет... Полагаясь на свой практический опыт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif я бы сделал брусок из угля где-то 6Х40-45 и длинной 30-40см. Потом из стеклоткани "пенал" под него. Вклеил между полок лонжерона и смотал кевларовой нитью с лонжероном. Самое хреновое место, там, где заканчивается пенал между полками, но как это можно победить сейчас, когда собраны крылья, не представляю.

Все.чуть чуть розламал крыльяhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif можно вклеить пенал. осталось купить уголь. где?

SYXARIK 2
03.11.2011, 12:21
Фото-Фото давай http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

voparko
03.11.2011, 15:59
Почему сразу уголь? Титан, нержавейка в конце концов - погуглите по f3 wings joiner, десяток вариантов найдется.

Андрей-Б
03.11.2011, 16:34
.... осталось купить уголь. где?

Спросите у Помогаева (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=34496) , заодно и проконсультирует по конструкции.

МышА
03.11.2011, 20:08
Действительно, не стоит, наверное, зацикливаться на угле, если есть возможность достать другой материал. Титан, конечно, тоже хорошо. Может какой-нибудь пруток из нержавейки диаметром 6,5мм?

Jurgen
04.11.2011, 00:02
Растояние между верхним и нижним лонжероном 6.5 мм. материал сосна сечением 9*5. первых 3 нервюры из фанеры 1.5 мм

Мда.. Задачка не проста.

Не претендую на истину в последней инстанции, но соединительный штырь высотой 6.5 мм должен быть или очень широкий, или очень тяжелый (если это не титан) для соответствующей прочности.

С другой стороны, чем выше штырь, тем меньше требуемое сечение. Высота профиля 6.5 + 5*2 = ~16мм. Может проще сделать 2 штыря по бокам от лонжерона но на всю высоту профиля?

В этом случае переклей из обычного 2-х миллиметрового стеклотекстолита (4 слоя текстолита и между ними ЭЛУР) дадут нам штырь 8х16 мм. (чисто угольный естественно круче, но "на коленке" не сделать). Если необходимо, то можно задать и необходимый угол V. Формируем вокруг него стеклянный пенал. Таких изделий надо 2 штуки. Затем приматываем пеналы прочными нитками с 2-х сторон от лонжерона. Рабочее сечение штыря в данном случае будет 8*2*16 = 256 мм, что соответствует варианту от МышА (6*40 = 240), но имеет большую высоту. Выбор технологии за вами. Решайтесь. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Прочные нитки, кстати, можно добыть у рыбаков. Они у них называются "плетенка" и есть ни что иное, как арамидная плетеная нить. Поправьте меня, если я ошибаюсь...

Digital
08.11.2011, 11:45
1. соединительный штырь высотой 6.5 мм должен быть или очень широкий, или очень тяжелый (если это не титан) для соответствующей прочности.

С другой стороны, чем выше штырь, тем меньше требуемое сечение. Высота профиля 6.5 + 5*2 = ~16мм. Может проще сделать 2 штыря по бокам от лонжерона но на всю высоту профиля?



2. переклей из обычного 2-х миллиметрового стеклотекстолита (4 слоя текстолита и между ними ЭЛУР) дадут нам штырь 8х16 мм. (чисто угольный естественно круче, но "на коленке" не сделать). Если необходимо, то можно задать и необходимый угол V. Формируем вокруг него стеклянный пенал. Таких изделий надо 2 штуки. Затем приматываем пеналы прочными нитками с 2-х сторон от лонжерона. Рабочее сечение штыря в данном случае будет 8*2*16 = 256 мм, что соответствует варианту от МышА (6*40 = 240), но имеет большую высоту.



3.Прочные нитки, кстати, можно добыть у рыбаков. Они у них называются "плетенка" и есть ни что иное, как арамидная плетеная нить. Поправьте меня, если я ошибаюсь...



1. чем больше строительная высота соединительных штырей, тем проще обеспечить необходимую прочность, при этом необходимо помнить что именно полки будут работать на растяжение-сжатие, а стенка - только на сдвиг (классический двутавр), т.е. соединительный штырь так же может представлять из себя двутавр, а не плоскую пластину, либо трубу, лучше квадратного сечения (это к вопросу о массе штыря)

При креплении соединительных штырей по бокам лонжерона основным вопросом будет передача усилий, вариант интересный, но все будет зависеть от того, на сколько жестко можно все это будет перевязать...



2. вариант переклея стеклотекстолит-уголь был проверен не только нами, работает очень надежно, рекомендуем!



3. "Плетенка", к сожалению, не арамидное волокно, а какой-то хитрый прочный полиэтилен (по крайней мере серия РЕ), соответственно имеет существенно бОльшую растяжимость, но при намотке "виток к витку" обеспечивает таки офигенную прочность! единственное, что следует помнить: данное волокно очень чувствительно к абразивным повреждениям, т.е. шкурить поперек волокон обмотанный нитками и пропитанный смолой лонжерон КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендется! в остальном - отличная нитка! спрашивать и спиннингистов и фидеристов, особенно по окончанию сезона (к последним можно уже скорее всего идти http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)