Просмотр полной версии : Обсуждение достоинств и недостатков 4-ех тактников
* 3.4 такта -надёжнее. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png
Хотелось бы спросить, в чем надежность 4т? Или скорее "не надежность" 2т. Читал недавно статью про различия 2т и 4т, в итоге у 4т по характеристиками сплошной проигрыш при любой кубатуре! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Топлива разве что может немного меньше жрет? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png Говорят, они классно большие винты крутят, но это не из-за мощности, а потому, что маховик тяжелый нужен, иначе не хватит ему поддерживать инерцию коленвала при одном такте сгорания на 3 непонятно чего http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Тем более, кто то писал, что с редуктором выгоднее у 4т выходит, а редукторы эти (шестерни) очень не надежные при малейшем механическом воздействии(типа скоростное сближение с планетой Земля http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ). Я после этого окончательно разочаровался в 4т, может я и не прав, интересно просто, поправте, если что не так http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif
Четырехтактные моторы не многие моделисты используют, поэтому информации не много. Насколько я знаю 4тактники боле стабильни на перегрузках, поэтому их очень долго использовали мастера F3a, а сейчас пререходлят на электричество, но бюджет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png У меня есть четырехтактник летал несколько раз, ставил на копию для реалистичного звука. Если сравнивать массу мотора и мощность которую он выдает, то 2тактные конечно выигрывают, но есть много но.
Да, про реализм звука для копий я слышал, только честно говоря, мне это не понять http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png Вернее понятно, но не по мне эта идея. Что то вроде соотношения цена-качество хромает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png Хотя для копий наверно актуальней, как говорят, о вкусах не спорят!
Спасибо!Теперь я ещё немного узнал о ДВС!
Да, про реализм звука для копий я слышал, только честно говоря, мне это не понять http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png Вернее понятно, но не по мне эта идея. Что то вроде соотношения цена-качество хромает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Хотя для копий наверно актуальней, как говорят, о вкусах не спорят!
Ну есть еще и стабильность работы, которая в спорте, например, равна победе или поражению. В сомбате Первой мировой за использование 4 тактника дают +50 очков, а это вессомый аргумент. Если учесть что 4 тура итого +200 очков, за один отруб дают те же 200, а отруб сделать ой как не просто
serenkij871
09.07.2008, 19:55
Хотелось бы спросить, в чем надежность 4т? Или скорее "не надежность" 2т. Читал недавно статью про различия 2т и 4т, в итоге у 4т по характеристиками сплошной проигрыш при любой кубатуре! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Топлива разве что может немного меньше жрет? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png Говорят, они классно большие винты крутят, но это не из-за мощности, а потому, что маховик тяжелый нужен, иначе не хватит ему поддерживать инерцию коленвала при одном такте сгорания на 3 непонятно чего http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Тем более, кто то писал, что с редуктором выгоднее у 4т выходит, а редукторы эти (шестерни) очень не надежные при малейшем механическом воздействии(типа скоростное сближение с планетой Земля http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ). Я после этого окончательно разочаровался в 4т, может я и не прав, интересно просто, поправте, если что не так http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif
Хочу вставить и свои 5 копеек. Димыч Вы не правы насчет 4-х тактников это очень хорошые двигатели я уже 2 года летаю на таком виде двигателя и я никогда не променяю его на 2-х тактник хотябы потому что реалистичный полет - это раз!!! во вторых - летит в любой ветер одинаково почти что за ветром что против него,
3) у меня двигатель обьемом 45 кубов крутит винт 21х12 и тягет модель биплана 8,5кг размахом 1,8м ( попробуйте поставить на такуюже кубатуру 2-х тактного двигателя такой винт - он сдохнет мгновенно).
4) топлива жрет 0,5литра на среднем расходе до 40 минут.
Теперь по поводу теории - 4х тактный мотор крутит винты большего шага не из-за маховика, а из-за большего крутящего момента на винту соответственно кривая мощности у него по сравнению с 2х тактным идет под более большим углом по графику (обороты/мощность)
По поводу надежности шестеренок это рассуждение относительное при лобовом столкновении в асфальт любому мотору больно (2х тактному, 3х тактному, 4х тактному) железо делается в двигателях из расчета достаточно механической прочности, ресурсности, износа, веса и т. д.
2 Димыч:
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". Жванецкий М. М. (с)
Кто хоть один раз имел дело с 4Т двигателями не будет так категорично отзываться, что 2Т полюбому лучше. И прав "серенький" - звук 4Т - просто супер!
serenkij871
09.07.2008, 20:16
2 Димыч:
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". Жванецкий М. М. (с)
Кто хоть один раз имел дело с 4Т двигателями не будет так категорично отзываться, что 2Т полюбому лучше. И прав "серенький" - звук 4Т - просто супер!
пасиба за поддержку. вот ссылка на видео моих полетов на "Атланте 45" http://video.mail.ru/mail/serenkij_87/316
*
хотя бы потому что реалистичный полет - это раз!!!
Интересно узнать, что Вы имеете в виду под словом "реалистичный"? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png
Я согласен, с 4т у меня опыта мало, наверно Вы правы. Просто думаю мне они не скоро понадобятся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif Привык верить цифрам. Вот статья:
Глянул видео Ваших полетов, классно. Звук действительно напоминает настоящий самолет! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png
serenkij871
09.07.2008, 22:11
*
Интересно узнать, что Вы имеете в виду под словом "реалистичный"? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png
Я согласен, с 4т у меня опыта мало, наверно Вы правы. Просто думаю мне они не скоро понадобятся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif Привык верить цифрам. Вот статья:
чувак посмотри видео и сам может поймешь. такие статейки как ты выложил обычно пишут химики-теоретики, которые ничего не пробовали и ничего не знают хотя там многое правда. Обьесняю для тупых возьмы два скутера с 2х тактным двигателем и 4-х тактным двигателем и заедь по очереди на одну и ту же горку. я уверен что на втором варианте подьям будет проходить с одной и той же скоростью на протяжении всего подьема, а 2х тактник понемногу будет сдыхать.
serenkij871 ша, ша, только без хамства, а то я процентов не жалею! Кроме того каждый имеет право на свое мнение. Вы можете поделиться своей полезной информацией, но не стоит злиться на тех, кто ее не воспринимает. С получением опыта мнение меняется, возможно ваш оппонент, через какой-то год будет другим доказывать то, что вы ему сегодня.
Вот с этим я согласен на 100%. Дык и в принципе, спорить не о чем, уже все выяснили http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif , кроме количества интеллекта. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png Хобби должно приносить радость и душевное равновесие! Удачи!
ЗЫ: Тупым я себя никак не считаю, лучше промолчу, что бы не разводить малоинформативный с точки зрения моделизма базар страниц на 5 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Я рад что своим ответом одному человеку розбудил такой интерес к етой теме.
К топикстартеру-если Вас так зацепила ета тема то обясняю на доступном примере возьмите мотоцыкл с двигателём 2т и машину(4т) заведите и проедьте результат будет таков : на малых скоростях при включеной например 3 скорости мокик не витянет, пырхнет и заглохнет машина в свою очередь "поторохтит пальцами" розженёться и поедет.Вот что я имел ввиду когда писал "4т-надёжнее" которое вызвало у Вас Такое недоумение.
пасиба за поддержку. вот ссылка на видео моих полетов на "Атланте 45" http://video.mail.ru/mail/serenkij_87/316
звучит реально http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
а посадку не снимали???
serenkij871
12.07.2008, 19:49
звучит реально http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
а посадку не снимали???
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png утомительное дело снимать на фотик. а посадка часто густо "тяжелая" модель весит 8,5 кг посадочная скорость большая в безветренную погоду приходится не раз заходить на посадку. минус четырехтактника тот что он все время тянет даже на малом газу и тяжковато попасть в асфальтовый пятак, но зато взлетает метров с 5-7.
guathill
23.07.2008, 11:08
Да, судя по всему, дискусии на*тему использования 4-х тактных ДВС в авиамодельном спорте будут продолжаться ещё долго.
В использовании 4-х тактных ДВС (на авиамоделях) вижу такие плюсы:
*1) Реалистичность звука (ну*это, в основном, для копииистов)
*2) Лучшая надежность.
*3) Больший ресурс.
*4) Стабильная работа(по-сравнению с 2-х тактными).
Остальные плюсы этих этих двигателей, такие как экономичность и лучшая (опять таки по-сравнению с 2-х тактными) характеристика крутящего момента, по-моему*для*моделизма не существенны.
*Экономичность - у моделей не такие объемы потребления топлива, как скажем у автомобилей...
*Более пологая характеристика крутящего момента по всему диапазону оборотов - при использовании винта (будь то, воздушный, или гребной)*не существенно отсутствие момента на низах, как например, для автомобилей.
Теперь плюсы 2-х тактных ДВС:
*1) Лучшее соотношение мощность/масса. Я бы сказал основной плюс, благодаря которому они и существуют (очень актуалбно для авиамоделей)
*2) Существенно проще конструкция. (по сравнению с 4-х тактными - нет такого сложного газораспределительного механизма(дальше-ГРМ)).Что приводит, собственно, к уменьшению стоимости; и, как бы не парадоксально это не звучало, к повышению надежности http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png (меньше деталей в механизме, меньшая вероятность отказа всего механизма)
Немного подробнее о надежности, (чтоб не говорили что несу ахинею и пишу, что и оба вида двигателей примерно одинаково надежны, а я это качество выделил как приемущество http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ) Если ГРМ у 4-х тактника качественный, то он однозначно надежнее. Объясню, за одно и то же время работы (при одинаковой частоте вращения) в 2т происходит в 2 раза больше вспышек чем в 4т, следовательно детали 2т более теплонапряжены.
Минусы: что у 2т плюсы, то у 4т минусы и наоборот.
По поводу мощности... Она у 4т никогда не будет выше чем у 2т (при прочих равных условиях: объем, частота вращения)
Для полученя большей мощности нужно сжечь больше топлива, что в свою очередь ведет к увеличению количества воздуха (а именно кислорода) для сжигания*этого топлива.*
Этого можно достичь двумя путями (без осложнения конструкции): увеличением рабочего объема (не подходит, увеличится масса установки), либо увеличением частоты вроащения коленчатого вала(КВ). Так вот повысить частоту вращения КВ у 2т можно больше чем у 4т. Виной этому сложный ГРМ у 4т, который тоже имеет свою массу и подвержен воздействиям инерционных сил. Проще говоря наступает момент когда при дальнейшем повышении частоты вращения КВ кклапаны не успевают вовремя закрываться, что ведет к неправильной работе, и потере мощности.
По-моему,оба типа двигателей имею право на существование в авиамоделизме (и не только в авиа-). Хош большой пепелац, ставишь 4т и наслаждаешься полетом. А вот если скорости захотелось, да еще при небольших размерах, то 2т, и ничего лучше не найдешь
ПыСы 1: По поводу экономичности, я наверное зря отнес ее к несущественному фактору http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png если модель большая то запас топлива для полета тоже значителен, а у 2т он будет разе в 1,5-2 значительнее чем у 4т, а это лишний вес.
ПыСы 2: Еще не сказал, с экологичностью у 2т большие проблемы (это точно для моделизма не существенно)
Вобщем, решайте сами кому что 2т, или 4т. А я пока*на*электро http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png *(не дорос еще до ДВС, ИМХО) да и гемора с топливом (где хранить, как*возить). Но надеюсь скоро присоединюсь к ДВСникам. Электро эт как безалькогольное пиво, ИМХО
guathill
23.07.2008, 11:10
Прошу прощения за много букаф
Зато грамотные буквы, приятно читать! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Зато грамотные буквы, приятно читать! style_emoticons/default/wink.gif/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' />" border="0" alt="wink.gif" />
да, ето точно! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А вообще я считаю - каждому свое. Я вот сейчас имею двух тактника - емоцый с головой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Ну а споры прекратяться тогда когда изобретут новый двиг с достатками 2т и 4т и без недостатков http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Да, судя по всему, дискусии на*тему использования 4-х тактных ДВС в авиамодельном спорте будут продолжаться ещё долго.
В использовании 4-х тактных ДВС (на авиамоделях) вижу такие плюсы:
*1) Реалистичность звука (ну*это, в основном, для копииистов)
*2) Лучшая надежность.
*3) Больший ресурс.
*4) Стабильная работа(по-сравнению с 2-х тактными).
Вобщем, решайте сами кому что 2т, или 4т. А я пока*на*электро http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif *(не дорос еще до ДВС, ИМХО) да и гемора с топливом (где хранить, как*возить). Но надеюсь скоро присоединюсь к ДВСникам. Электро эт как безалькогольное пиво, ИМХО
Сорри, но вставлю свои 5копеек про четыре такта!
Главый плюс четырехтактника - стабильная работа, отличная приемистость. Всякие там реалистичные выхлопы все это несущественно.
Но... Вынужден отметить, что ваши рассуждения по поводу четырехтактников поверхностны и в некоторых вариантах ошибочны.
Насчет того что четырехтактник экологичнее это совсем неправда.
С чего вы взяли что ресурс четырехтактника выше?? Или Выше его надежность! ?
Меньшая мощность... Кагда такое пишите - приводите цифры. На каких оборотах развивает двигатель мощность? Какой монент на валу и т.д. Если вас не устраивает мощность ОС или Саито - берите Ямада. Про ограничение оборотов из-за системы ГРМ опять таки не совсем верно. Есть золотниковее системы, либо десморные.
Главный недостаток четырехтактника это его ЦЕНА! Она в разы выше чем у двухтактного аналога - по крайней мере кубатурного.
И я вставлю своё ИМХО. Спор о 2-х и 4-х тактниках неоднократно возникал на РЦ дизайне и очень часто напоминает разговор о выборе блондинка или брюнетка. Да и большинство моделистов имеет в своём арсенале оба видов моторов. Вернее, количество пилотов, летающих только на 2-х тактах намного больше тех, кто юзает только 4. У меня есть оба типа моторов и я не могу отдать абсолютного предпочтения какому либо из них.
Согласен с большинством откликнувшихся и приведу свои аргументы о мифах:
Ресурс - никто не знает, большинство моторов умирает в бетоне, прорастают в виде морковок и т.д.
Экологичность - несущественно, тем более, никто её не мерял и нет нормативов по токсичности выхлопов авиамодельных моторов.
Стабильность - выше у 4-х тактов.
Приёмистость и крутящий момент - выше у 4-х тактов.
Звук - на скорость не влияет, хотя 4 такта гарчат классно.
Экономичность - выше у 4-х тактов.
Мощность - по докуметам выше у 2-х тактных, но Вы посмотрите на каких оборотах. Все производители указывают мощность при 16 000 - 17 000. А реально двиг с рекомендуемым винтом дует 11 500 - 12 300.
Насчёт цены - да, 4-ки намного дороже, особенно культовые - YS и Saitо.
А самое главное - хороший двигатель тот, что удовлетворяет Вас и Ваш самолёт. А поёмете это можно только пропустив всё через свои руки.
serega-trener
24.10.2008, 12:38
доброго времени суток возник вопрос товарищу досталса 4-х тактник OS-MAX FS 46 у него в картер заливаетса масло отдельно от топлива он не знает что туда лить месные моделисты пожали плечами может кто чиво подскажет заранее блогодарен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
доброго времени суток возник вопрос товарищу досталса 4-х тактник OS-MAX FS 46 у него в картер заливаетса масло отдельно от топлива он не знает что туда лить месные моделисты пожали плечами может кто чиво подскажет заранее блогодарен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Нет таких двигателей в моделизме, в которых масло заливается отдельно от топлива! Так что если так будете думать и дальше, то поиск затянется навечно!
Iskander
05.11.2008, 15:14
[quote name='Dimon11' date='5.11.2008, 14:07' post='41489']
Нет таких двигателей в моделизме, в которых масло заливается отдельно от топлива!
Вы не правы , такой двигатель есть . Называется Фуджи - четырёхтактный.
Нет таких двигателей в моделизме, в которых масло заливается отдельно от топлива!
Вы не правы , такой двигатель есть . Называется Фуджи - четырёхтактный.
Сорри.... Виноват, про фуджика совсем забыл.... Все дело в том что не считаю его модельным в чистом виде (сугубо мое мнение, просто бензоконверторообразные моторы мне не нравтся)... НО как факт - да есть такой жужик...
Вячеслав Немировский
23.11.2008, 21:59
Всем доброго времени суток!
Если можно, два вопроса от новичка-"чайника":
1. какой моторесурс (в среднем) у современных модельных ДВС? отличается ли он существенно у 2т и 4т?
2. что такое "хороший модельный ДВС" в современном понятии? появились ли у них шарикоподшипники и вкладыши получше тех, которые я помню 30 лет назад у всяко-разных К-17, КМД, прочее...?
сюда же: прозвучало "о надёжности ГРМ у 4т" - это касается каких-то топовых моделей ДВС или есть что-то доступное для народа?
ПС. посмотрел ролики с 4т-ДВС, сделал вывод: это не для потому, что "копийные модели", а для души такой звук - нравиЦЦа!
Ответ не от чайника, но и не от эксперта. Свой смертью моторы почти не умирают, чаще погибают от ударов землей по носу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif Поэтому более насущный вопрос для моделиста-хоббиста, а не спортсмена это простота обращения с моторм и его универсальность.
Iskander
24.11.2008, 11:46
Добрый день Вячеслав, из моего опыта работы с двигателями могу ответить следующее - сравнительно небольшой ресурс у двигателей малого обёма 1.5 - 2.5 кубика 2-3 сезона интенсивных полётов. Начиная с 5 кубов и выше ресурс возрастает, у меня в эксплуатации 4 модели с двигателями от 4 куб и до 10куб - это Лео, МДС, МОКИ, Вебра, всё это интесивно в течении сезона летает иногда бётся и ремонтируется, но пока износить движки в хлам не получается. Ресурс 4х тактных и 2х тактных особо не отличается, а больше зависит от отношения владельца. Топливо для двухтактных должно содержать касторку и синтетику хотябы пополам 50% синтетики 50%касторки, не перекручивать двигатель - очень часто наблюдаю картину. прочитав в инструкции что 10 куб. двигатель выдаёт на 17 тыс. оборотов максимум мощности, ставят винт щепку и крутят до этих оборотов после чего двигатель летает один - два сезона и на помойку.Я, раскручиваю движки 10куб на земле до 9000 - 9500оборотов и всё нормально. Особенно укорачивает жизнь двигателю неудаление остатков топлива с нитрометаном после полётов, я делаю так . После полётов снимаю питающую трубку с карбюратора, закапываю в двгатель смесь масла для коробки автомат и бензина калоша, запускаю пару раз и двигатель законсервирован до следующих полётов, даже если полёты будут через день или два.
Что такое хороший двигатель - это конечно в первую очередь брендовые двигатели - все они имеют надёжные подшипники и качественные детали из качественого материала. ГРМ у 4х тактных очень надежный механизм. хватает ресурса на весь срок службы двигателя - мне пришлось очень много гонять бензиновый 4х тактник, к ГРМ вопросов небыло кроме одного, доставало постоянные регулировки клапанов. Четырёхтактник имеет и свои плюсы и свои минусы. Я лично отношу к минусу большую вибрацию, большую стоимость, большой удельный вес. лишнюю регулировку (клапана) необходимость своего топлива.
Для начала я бы вам рекомендовал полетать на 2х тактном двигателе 9- 10куб - желательно с кольцом (очень хорошо ходит за ручкой газа), если не будете перекручивать по оборотам то звук выхлопа будет комфортным. А в остальном выбор за вами, главное научится хорошо настраивать двигатель, чувствовать чего ему не хватает и что не так, а это появляется с опытом да и много информации узнаёш при личном общении с моделистами.Просто иногда наблюдал картину на полётах коллега возится с Осмаксом не может завести или с Супертигром, а МДС на удивление заводится с двух толчков пальцем, просто нужно знать и учитывать всё, все мелочи при уставовке и регулировк движка. Вобщем всё зависит от опыта моделиста, тогда любой двигатель работает долго и надёжно, а на полётах требуется только подстройка иглы больших оборотов и то перед первым полётом.
Если за зиму чтото приобретёте и подготовите модель, приглашаю на полетушки в Осещину недалеко от Киевской ГЭС, там часто и ветолётчики бывают да и на самоделках 2х - 3х местных больших летают.
Чегото я растрынделся - хотел коротко но получилось не очень.
С уваженим Александр.
С уваженим Александр
Вячеслав Немировский
30.11.2008, 23:52
Добрый день Вячеслав, из моего опыта работы с двигателями могу ответить следующее........
......Если за зиму чтото приобретёте и подготовите модель, приглашаю на полетушки в Осещину недалеко от Киевской ГЭС, там часто и ветолётчики бывают да и на самоделках 2х - 3х местных больших летают.....
Спасибо огромное, Александр. Написали доходчиво. Я должен внести некоторую ясность в свой поиск...
Вряд ли я стану моделистом очень глубокого уровня. Нет условий, хотя понимаю, что мог бы и поискать - помещение, единомышленники, всё такое...
Мне хочется самолёт большой, для души, отсюда и желание разобраться в 4т-ДВС. Хочется что-то такое... чтобы производило впечатление прежде всего на меня самого. Я пытался получить инфу в барахолке по двум самолётам - 2.2 метра и 2.0 метра, но оба уже проданы.
Модель хочу красивую, большую, спокойную, но с хорошим запасом мощности - на всякий случай... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/focus.gif .
Вот, посмотрите, какие симпатичные моторы нашел:
Evolution 116GX2 (7.2) Gas Engine w/o Muffler:
[attachment=9024:Evolutio..._Muffler.gif]
zenoah GT-80 Twin Cylinder:
[attachment=9025:zenoah_G...Cylinder.gif]
Прежде всего, я понимаю, что они мне просто симпатичны... Ну что поделаешь... Однако информацию получить о том, как они изготовлены, прихотливы или нет, запчасти доступны или нет (а может запчасти и не нужны к таким моторам?), обслуживать их очень гиморрно или нет? ну и так далее...
ПС. Ну вот, сейчас только подумал: а может бензиновый мотор не обязательно означает 4-тактный?
http://forum.modelka.com.ua/index.php?s=&a...ost&p=45733 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?s=&showtopic=9529&view=findpost&p=45733)
насчет надежности бензинычей и долговечности, Помоему ресурс бензиновых самый большй из всех моторов , но опятьже не то до конца не дожил, надежность тоже на высоком уровне, а главное нет больших проблем с регулеровкой . А САМОЕ ГЛАВНОЕ ЭТО ЕКОНОМИЧНОСТЬ!!! Сколько стоит литр бензина?? , а жрет он его мало ...
Вячеслав Немировский
01.12.2008, 10:27
Ну, вот ещё сипотный моторчик (ещё и с кольцами!):
[attachment=9054:FR5_300_SIRIUS.gif]
ПС. я смотрел видеоролики с V-образными 12-цилиндровыми, с 2-рядными "звёздочками", но вот эта звёздочка - очень такая оптимальная, как мне кажется.
Ребята, что-то известно об этих моторчиках из реальной практики? Или их только маньяки покупают? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png
Андрей-Б
01.12.2008, 10:43
....смотрел видеоролики с V-образными 12-цилиндровыми, с 2-рядными "звёздочками", но вот эта звёздочка - очень такая оптимальная, как мне кажется...... Или их только маньяки покупают? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png
Это вопрос к копиистам, в основном они эти моторы используют. А копиисты-маньяки обязательно...
Вячеслав Немировский
01.12.2008, 11:40
Это вопрос к копиистам, в основном они эти моторы используют. А копиисты-маньяки обязательно...
Ну, не обязательно... Я же не копиист, а вот этот 5-цилиндровый 4т-жужик с кольцами мне заочно понравился http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png .
Так юзал кто-нить такое?
Это вопрос к копиистам, в основном они эти моторы используют. А копиисты-маньяки обязательно...Сразу хочу сказать - Я НЕ ИМЕЮ НАМЕРЕНИЯ ОБИДЕТЬ АВТОРА ТЕМЫ. Просто порассуждать. Моделизмом занимаются и совсем небогатые люди и видимо миллионеры. Если цель -за пару минут полета уничтожить как можно больше денег, Вы только киньте клич . Думаю ребята подкинут ссылки моторов которые стоят не по полторы штуки баксов. Я лично найду и эксклюзивные варианты до 10 000. А там можно и модельку подобрать чемпионатного класса тоже тысяч за 10-15 дол и тогда Вы сможете за один полет уничтожить не скромные 2-2,5 тысячи , а значительно больше.Это так шутка. Судя по теме ,у Вас нет за плечами многолетнего опыта ПОЛЕТОВ. Поэтому один взлет с такой техникой -скорее всего один уничтоженный самолет и в лучшем случае частично покалеченный мотор. Если серьезно то в любом деле идут от простого к сложному. Кто быстрее , кто медленнее.Хотя хозяин -барин , может кто и получив права водителя сразу сядет за руль ФОРМУЛЫ-1.Если ВЫ просто прикалываетесь и за плечами многолетний опыт, я готов поддержать прикол . Вон, россияне специально завели смешную тему . Читаеш душа радуется, а у нас что с юмором хуже ?.Если опыта нет и серьезно собираетесь летать, так и скажите . И ВАМ с дружеским участием посоветуют большие тренера и большие моторы , раз денег много. И поверьте посоветуют грамотные люди , к коим я себя не отношу.
Ну, вот ещё сипотный моторчик (ещё и с кольцами!):
Ребята, что-то известно об этих моторчиках из реальной практики? Или их только маньяки покупают? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png
С Какими Кольцами??? Что за кольца??
Дяденька, Вы уж определитесь что вам хочется?? То хочу четырехтактник, то фотка оппозитника двухтактного показываете, говоря при этом что нравится. То V-образный, то звезду, то еще чего! Не нужно спешить, нужно сесть и подумать что нужно для души.... Потом согласен ли оплатить удовольствие...
Из личного опыта - нет такой техники которая не ломается и той за которой не нужен уход!
Ну а по поводу предыдущего поста. Не нужно пугать человека Формулой-1. Получив права можно сразу сесть за руль Роллс-Ройса. И ездить себе в кайф неспешно! Можно купить дорогой самолет, и летать на нем неспешно блинчиком, наслаждаясь всеми его прелестями!
Вячеслав Немировский
01.12.2008, 12:33
Если цель -за пару минут полета уничтожить как можно больше денег, Вы только киньте клич . Думаю ребята подкинут ссылки моторов которые стоят не по полторы штуки баксов. Я лично найду и эксклюзивные варианты до 10 000. А там можно и модельку подобрать чемпионатного класса тоже тысяч за 10-15 дол и тогда Вы сможете за один полет уничтожить не скромные 2-2,5 тысячи , а значительно больше.Это так шутка.
Всё понимаю. Поэтому и сразу написал, что видел моторы крутые, копийные, V-образные 12-цилиндровые и так далее. Это всё мне не интересно. Показался интересным вот такой 5-цилиндровый 4т жужик с кольцами. Чем интересен? - производит впечатление серьёзного изделия, говорят, что у таких моторов очень приятный звук (4т, 5ц - охотно верится!). Если учесть, что я хочу большой спокойный самолёт, то этот жужик мог бы оказаться именно то, что нужно. Да и копийность присутствует в этом моторе. Я так понимаю, что большой самолёт - скорее всего будет копия.
Перед этим я выкладывал фоты ещё двух моторчиков - оппозитные, двухцилиндровые, но без колец и прихотливые по топливу. С той же целью.
Если ВЫ просто прикалываетесь и за плечами многолетний опыт, я готов поддержать прикол . Вон, россияне специально завели смешную тему . Читаеш душа радуется, а у нас что с юмором хуже ?.Если опыта нет и серьезно собираетесь летать, так и скажите . И ВАМ с дружеским участием посоветуют большие тренера и большие моторы , раз денег много. И поверьте посоветуют грамотные люди , к коим я себя не отношу.
Дык не советуют же... Приходится самому разбираться... А по поводу "от простого - к сложному" повторюсь ещё раз: к рц-вертолётам я тоже пришел, тренируясь одновременно на Ламе-4 (комнатный соосник), на симуляторе (далеко не лучшем) и на реальном TRex-600, который регулярно ремонтирую. И до сих пор уверен, что без тренировок на своём реальном верте (купил их два, чтобы продолжать летать на полетушках после краша) особой пользы ни от симуляторов, ни от уменьшенных братьев не было бы...
Цель есть. Она не безумна. Потихонечку, разбираясь, я к ней топаю...
ПС. не исключено, что рано или поздно соберу авто-модель, тоже покрупнее - так интереснее, но это совсем не означает, что мне нужно начинать с комнатных машинок моего сына... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png - думаю, что собираться будет сразу авто такого масштаба и параметров, которые мне будут интересны с первого запуска до сто-первого.
Показался интересным вот такой 5-цилиндровый 4т жужик с кольцами. Чем интересен? - производит впечатление серьёзного изделия, говорят, что у таких моторов очень приятный звук (4т, 5ц - охотно верится!). Если учесть, что я хочу большой спокойный самолёт, то этот жужик мог бы оказаться именно то, что нужно. Да и копийность присутствует в этом моторе. Я так понимаю, что большой самолёт - скорее всего будет копия.
Объясните пожалуйста что значит "с кольцами" ??
Вячеслав Немировский
01.12.2008, 13:45
Объясните пожалуйста что значит "с кольцами" ??
Когда-то, когда я только занимался 30 лет назад на СЮТ, были доступны моторчики для моделистов, у которых компрессия достигается за счёт тонкой притирки поверхностей цилиндра и поршня, всего лишь. Мотор работал, металл изнашивался, наступал момент, когда мы брали поршень, нагревали на газ плите медленно до красна и быстро студили (чаще - в воде, а особо продвинутые - в каких-то маслах...). Поршень расширялся, при быстром остывании не успевал уменьшиться до прежних размеров - так достигалось небольшое увеличение его диаметра, после чего начинался по новой процесс притирки и следующих несколько часов нормальной его работы.
Теперь доступны моторы, у которых на порнях стоят кольца - такие же, как у реального автомобиля или мотоцикла - по идее это увеличивает моторесурс мотора, да и замена колец должна (опять же - по логике) обходиться дешевле, чем замена пары цилиндр+поршень.
Вот, где-то так...
А для таких моторов, как я привёл в пример в своём вопросе, представляете, какая должна быть разница в цене: поменять кольца на пять поршней, или поменять пять поршней + пять цилиндров.
Андрей-Б
01.12.2008, 13:48
Сегодня опыта нет. Налёт в симе - десяток часов на послушных моделях, таких как Extra 330s - идеальное исполнение мыслей в воздухе - эту модель в симе сажает даже мой сын (6.5 лет), проведя с ней часа три-четыре...
Попробуйте включить ветер с порывами, можно даже не на полную... Потом попробуйте взлететь и сесть,....ну и что получилось? ... это примерно то что получите в реале...Или все получилось отлично? Тогда снимаю шляпу.
ИМХО Честно говоря, мне было бы жалко убивать красивую модель, притом копию , даже если денег немеряно.
Вячеслав Немировский
01.12.2008, 13:55
Попробуйте включить ветер с порывами, можно даже не на полную... Потом попробуйте взлететь и сесть,....ну и что получилось? ... это примерно то что получите в реале...Или все получилось отлично? Тогда снимаю шляпу.
ИМХО Честно говоря, мне было бы жалко убивать красивую модель, притом копию , даже если денег немеряно.
Ветер, термик и ещё там что-то стоят примерно на средних значениях - я их не отключаю (только отказоустойчивость аппаратуры пока стоит на 100%).
Для сына стартовали два дня назад без помех, а вчера вечером включил ему ветерок 3м/с - сын вначале повозмущался, что "что-то не так с его любимым самолётом", а я ему сказал, что "программа сама показывает, что бывает ветер - никуда не денешься, мол..." - он немного помучился и... начал сажать.
Это только лишний раз подтверждает, что большинство проблем у нас в голове в виде всевозможных страхов. Хотя базовые навыки на уровне "мышечной памяти пальцев" нужны безспорно.
Теперь примерно начинаю понимать.Вы хотите модель примерно 2 метра или поболее. Теперь решите какой двигатель. Допустим бензин. Теперь решите 2 или 4 такта. Если 2 их сотни. Начиная от признанных брендов 3W , ZDZ до очень неплохих китайцев типа DL и .т.д.Если 4 такта их примерно с десяток . Самые ходовые и по цене - это SAITO FG20 FG36 . первый стоит 530 дол , второй 750. Если нет возможности привезти лично попадете под растаможку.Цена взлетит за тысячу. Есть RCS 50 WT стоит около 1200дол.Есть и РОТО ,и МОКИ. Могу порекомендовать найти на этом форуме в разделе барахолка двигатель АТЛАНТ 48. Стоит 400 дол. Производят в Харькове. По своим ттх не уступает именитым собратьям. Плюс запчасти и любой ремонт .
Я не пользовал. Но отзывы у реально купивших вроде не плохие. Тяги 8 кг для спокойных полетов на такую модель как ВЫ хотите должен подойти.
Не могу , чтото не как понять .. Зачем 2метровый самолет для спокойных полетов..такова не бывает.. после парочки спакойных полетов захочется и не спокойных , Не проще ли купить тренер 1.60м И попутно 2 метровый Як, Екстру, Эдж итд с нормальным мотром ,а не "спокойным". Ведь когда влетаешь первый раз ( до одного места сколько ты симуляторе летал ) БЗДО играет и играет прилично. Я согласен летать на больших самолетах с первого раза ,если тихо спокойно то можно , а ПОСАДКА господа ??, ведь не имея опыта посадки на более простой модели посадить 2 м бензиныча совсем не просто, ведь плюхать его нельзя !! и грубой посадки он почти не терпит.....
Вячеслав Немировский
01.12.2008, 15:15
Не могу , чтото не как понять .. Зачем 2метровый самолет для спокойных полетов..такова не бывает.. после парочки спакойных полетов захочется и не спокойных....
Евгений, я конечно очень сорри, но сейчас модераторы зарежут эти посты под корень... Я попытался обсудить несколько моделей моторов, которые мне приглянулись. Всего лишь. А Ваш вопрос напоминает мне постоянные измышления моего младшего двоюродного брата (ему 27 лет): "...ну, не понимаю, зачем тебе 3-тонный Мерс с двиглом 6.3 для спокойной езды..., а если захочется порысачить? - так почему не взять для спокойной езды Шевроле Эпику (хорошо, что мопед не предложил для спокойной езды и не автобус http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ), и что-то типа Хонды Прелюдии в максимальном заряде для погонять...".
Мой ответ: Вы считаете, что на 3-тонном Мерине с 6.3-мотором не получится спокойной езды? Или, если у меня засверлит в одном месте, то там не на что подошвой наступить, чтоб стошнило?
ИМХО: попадаются и видеоролики с красивыми крупными моделями от 2 метров, хорошими 4т-моторами, которые красиво, спокойно, слегка покачиваясь (как и положено взрослому самолёту), заходят на посадку. Мне просто это нравится.
Вячеслав Немировский
01.12.2008, 15:23
Теперь примерно начинаю понимать.Вы хотите модель примерно 2 метра или поболее. Теперь решите какой двигатель. Допустим бензин. Теперь решите 2 или 4 такта. Если 2 их сотни. Начиная от признанных брендов 3W , ZDZ до очень неплохих китайцев типа DL и .т.д.Если 4 такта их примерно с десяток . Самые ходовые и по цене - это SAITO FG20 FG36 . первый стоит 530 дол , второй 750. Если нет возможности привезти лично попадете под растаможку.Цена взлетит за тысячу. Есть RCS 50 WT стоит около 1200дол.Есть и РОТО ,и МОКИ. Могу порекомендовать найти на этом форуме в разделе барахолка двигатель АТЛАНТ 48. Стоит 400 дол. Производят в Харькове. По своим ттх не уступает именитым собратьям. Плюс запчасти и любой ремонт .
Я не пользовал. Но отзывы у реально купивших вроде не плохие. Тяги 8 кг для спокойных полетов на такую модель как ВЫ хотите должен подойти.
Вот! Спасибо, что поверили в искренность новичка! Мне почему-то очень трудно "бывалым" объяснить, что я честно расписал свои желания http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .
Я внимательно просмотрю вечером, на что Вы рекомендуете обратить внимание. Спасибо, вечером отпишусь.
Вы примерно правильно меня поняли. Я присматриваюсь к немаленьким двигателям 4т, или 2т-2-цилиндровым, скорее даже склонюсь к бензинычу, но пока ничего в них не понимаю. Стараюсь разобраться и приложу к этому столько усилий, сколько потребуется.
Мотор, который я присмотрю (может даже что-то б/у, если симпатиШное и достойное) пойдёт на модель от 2 метров, которую я либо куплю готовую (две в барахолке уже были - проданы), либо соберу сам, если будет достаточно времени.
Спасибо, буду рад любым подсказкам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .
ПС. останусь, наверное, при своём мнении, что для езды на Ауди-А8 совсем не обязательно учиться ездить на Запоре. Скорее даже вредно.
Когда-то, когда я только занимался 30 лет назад на СЮТ, были доступны моторчики для моделистов, у которых компрессия достигается за счёт тонкой притирки поверхностей цилиндра и поршня, всего лишь. Мотор работал, металл изнашивался, наступал момент, когда мы брали поршень, нагревали на газ плите медленно до красна и быстро студили (чаще - в воде, а особо продвинутые - в каких-то м
Аааа!!! Поршневое колечко!!! Оно есть на всех четырехтактниках и большого объема двухтактниках, кроме обрезанных выкидышей от ОС-Макса (в четырехтактном варианте).
Но имейте ввиду, что заменой только поршневых колец в двигателе вы не обойдетесь. Прийдется еще и поршень поменять, гильзу, шатун, подшипники, запчасти для ГРМ. В общем резюме таковое - в современных двигателях все изнашивается равномерно. Особенно в четырехтактных! Но если вы не расколете четырехтактник о землю - служить он вам будет очень долго!
И нечего народ слушать! Покупайте то что душа желает! 2-а метра это самый тот размер, если есть на чем его возить! Берите и не будете жалеть! Я бы и сам летал на двухметровых, но пока не могу прыгнуть выше 1.6м (по транспортным соображениям http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ). А по сложности полета, лично мое мнение, да и не только мое, чем больше размер, тем управлять легче, особенно в ветер. Если нужен эффект, берите звезду от ОС-Макса, либо Технопауэра. В соответствующем самолете это просто эффект БОМБЫ! Можно присмотреться к рядным двигателям, в варианте какого нибудь ретро-биплана. Открытые рокеры и т.д. Если нравятся одноцилиндровые - присмотритесь к Абитарам, либо их собратьям из Германии (сейчас не припомню названия), но надпись на крышках ГРМ "DOHC" будет радовать несомненно! Особенно заморачиваться с бензином не советую! Раз уж есть деньги на солидный мотор, какая разница сколько и чего он есть?? Никого особо ведь не интересует сколько потребляет Мерс!
Я помню как одного моделиста спросили: "Сколько стоит Ваша модель самолета?". Он ответил мудро: "Вы знаете, если бы я постоянно об этом думал, я бы не смог им управлять. Конечно я могу его разбить, но ведь я летаю на нем не потому что он дорогой, а потому что я получаю от этого УДОВОЛЬСТВИЕ". Так что меньше обращайте внимания на те вроде "Ой а зачем Вам? Купите Тренера". Летайте в радость! Но с умом! А тот кто говорит что от спокойного полета невозможно получить удовольствие, опять скажу - на машинах представительского класса не обязательно нестись за 200, в них и так приятно ездить, даже со скоростью 60 км/час. А разбиться насмерть можно и на жигулях!
Вячеслав, покупай то что душе угодно. помоему с такой звездой класно бы смотрелся Би план времен первой мировой и размер у него нармальный бы был. И будет на один самолет большой в Украине больше , а то тут все сильны расказывать что у нас "вся срана"на болших бензынычах летает,а на самом деле их раз два и обчелся...
Недавно с Алексеем меряли X5 вдлину внутри , вот у меня ща проблема, я не знаю как в него я буду запихивать свою Екстру длиной 2.40м http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
А были бы у меня сотня полторы тысч баксов. Купил бы легкомоторный самик. Благо сейчас и с обучением и с полетами проблем нет.Россияне уже по покупке порвали все рынки . Появилась очередь. Если брать готовые фирменные киты под сборку реально спортивный самик из самых современных материалов около сотки баксов. Под чумовой пилотаж плюс 300-400км пролететь можно . И вместо того чтобы смотреть с земли как модель летает ...В штатах и 10 и более метровые модели . и полноразмерные копии. В общем гигантизм процветает. Не пойму . Хотя каждому свое нравится. Но какой бы ни была классной модель -это лишь модель. А вот чувство что у тебя есть крылья и ты птица..Прошу не ругать за лирическое отступление. Может человек подумает подсоберет деньжат .. А потом скажет спасибо..Я реально не прикалываюсь и вполне серьезно.. http://www.global-air.com/global/g08193.htm Посмотрите эту ссылку реально обалдеете.
А были бы у меня сотня полторы тысч баксов. Купил бы легкомоторный самик. Благо сейчас и с обучением и с полетами проблем нет.
Это где нет проблем с получением PPL? И где бесплатные аэродромы для частников?? Возможно, конечно все и поменялось в одночасье, но до недавнего времени в Украине лицензия стоила дороже европейской, а требования к ней были жесче! По ним выходило что в принципе европейская лицензия не катит в Украине. Ну а неплохой КИТ для любительских полетов стоит в разы меньше той суммы что Вы тут обозначили!
Обсуждение достоинств и недостатков 4-ех тактников, придерживаемся этой темы, остальное в других разделах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png плюсомер заряжен
Вячеслав Немировский
10.12.2008, 22:24
Люди! А что это за моторы:
[attachment=9467:ON36108_...BURETTOR.jpg] [attachment=9468:ON31600_...NE_49_PI.jpg]
Первый больше напоминает двигатель от мотоцикла с коляской ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ) типа МТ-10 или Урал-36, а второй - это вообще что за категория?
[quote name='Вячеслав Немировский' date='11.12.2008, 2:26' post='47494']
Люди! А что это за моторы:
[attachment=9467:ON36108_...BURETTOR.jpg] [attachment=9468:ON31600_...NE_49_PI.jpg]
Первый больше напоминает двигатель от мотоцикла с коляской ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ) типа МТ-10 или Урал-36, а второй - это вообще что за категория?
[/q
Второй похоже роторный, интересно скольки - тактный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png ?
Вячеслав, откуда Вы эти картинки берете? Неужели там ничего не написано... Если проблемы с Инглишем, то кидайте ссылку сюда, мы переведем.
Если Вас интересуют 4х тактники, (уже), наберите в Гугле "4х тактные ДВС для РЦ моделей" и много вопросов отпадет сразу само собой.
Вячеслав Немировский
10.12.2008, 22:43
.....Второй похоже роторный, интересно скольки - тактный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif ?
Этого точно не знаю... Если принцип такой же, как на легковых Маздах последнего поколения - то тёмный лес. Слышал только, что ресурс у них маленький (у Маздовских).
А что о первом скажете? Производит впечатление основательной вещи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png .
Вячеслав Немировский
10.12.2008, 22:49
Вячеслав, откуда Вы эти картинки берете? Неужели там ничего не написано.......
Ну, есть название мотора, а толку мне с названия? Я понимаю инглиш, что "4-stroke" - это 4т, это я и по внешнему виду вижу - толкатели особо не спрячешь, но на сайтах продавцов я вряд ли найду правдивую информацию о надёжности изделия, бренда, прочее... Их задача - продать.
Первый из двух последних моторчиков был подписан вот так: ON36108 FT-160 GEMINI160 W_FF CARBURETTOR
Ну первый мотор-двухцилиндровый боксер (скорее всего с кольцами на поршнях)
Но точно не от МТ10 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif , а то дороговатый МТ10 был бы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png , ето чисто авиамодельный современный двигатель.
Кстати видел как летает самолет с таким типом бензиновым двиглом (боксер)-аж резонанс в душе чувствуется-когда рядом пролетает, рев-как АН2 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png (чувствуется моща), но действительно зрелище очень интересное, вобщем-класно!
Ну а второй движок-роторный, 1но поршневой, там поршень(он же ротор) в виде треугольника, у роторных движков очень хороший крутящий момент, где-то читал, что и недостатки тоже в чем-то у них есть, а именно помню что ресурс небольшой.
Кстати такие двигатели(роторные) используют и на автомобилях, на Маздах частенько встречаются.
Вот в России - роторные моторы часто ставят на Лады (девятки)(ДПСные), с таким мотором автомобиль быстрее разгоняется http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
Этого точно не знаю... Если принцип такой же, как на легковых Маздах последнего поколения - то тёмный лес. Слышал только, что ресурс у них маленький (у Маздовских).
А что о первом скажете? Производит впечатление основательной вещи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png .
Вячеслав! Ну чего Вы, собственно говоря, морочите голову людям!? Почитайте книжки! Есть такой сайт rcdesign.ру... ну так вот... там книжки выкладывали недавно автора Иржи Калина. Там все ответы на Ваши множество вопросов! Вы просто, наверное не представляете о том на сколько мир модельных ДВС разнообразен! Если по каждой фотке, откопанной в нете, вываливать пост отдельный, то можно форум захламить! А по четырехтактным двигателям, вот несколько брендов Saito, OS, OPS, Laser, RCV, Webra, HP, Abitar, Technopower и т.д. и т.п. не включая ширпотреб из поднебесной! ВСе это отличные двигатели, надежные и высококачественные!
Вячеслав Немировский
13.12.2008, 03:14
Вячеслав! Ну чего Вы, собственно говоря, морочите голову людям!? Почитайте книжки! Есть такой сайт rcdesign.ру... ну так вот... там книжки выкладывали недавно автора Иржи Калина. Там все ответы на Ваши множество вопросов! Вы просто, наверное не представляете о том на сколько мир модельных ДВС разнообразен! Если по каждой фотке, откопанной в нете, вываливать пост отдельный, то можно форум захламить! А по четырехтактным двигателям, вот несколько брендов Saito, OS, OPS, Laser, RCV, Webra, HP, Abitar, Technopower и т.д. и т.п. не включая ширпотреб из поднебесной! ВСе это отличные двигатели, надежные и высококачественные!
Смотрю, Вы - новичок... Я Вас чем-то обидел? Я на Вашем месте просто удалил бы своё сообщение с бестолковыми рекомендациями. Подумайте над этим. Спасибо. Я читаю книги, инет, я читаю конференции, провожу бизнес-форумы, читаю собственные авторские курсы и многое другое...
Здесь же я задал нормальный вопрос в области знаний, в которой я не читаю.
По теме специально для Вас. Однажды я появился на этом форуме с "глупыми вопросами" о вертолётах и был НЕКТО, дававший советы, подобные Вашим - типа "иди книжки читай, иди в инете поройся...". Человек даже не поленился высказать своё "фе" по поводу моей любознательности личным сообщением http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_on_ball.gif . Стех пор не прошло ещё полтора месяца, а я уже потихоньку летаю на двух 600-ых ТиРексах. Было бы интересно узнать, где и чем занимается тот умник, который меня за книжками отправлял... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif .
Почти две недели назад я впервые обратил внимание на машинки. Когда стал задавать вопросы, тоже нашелся НЕКТО, дающий нелепые советы. А мы с сыном за это время купили б/у машинку, разобрали до винтиков, перемыли-перемазали, собрали и уже довольно-таки неплохо катаемся.
Теперь я смотрю в сторону больших самолётов, и этот путь невозможно пройти, не спросив опыта у тех, кто юзает крупные 4-тактники. Я знаю точно, что к весне я буду делать 3D на вертолётах, гонять машинки с закрытыми глазами, соберу или куплю большой и маленький самолёт и буду прекрасненько с ним летать.
А Ваши советы, типа: "пойди почитай...", останутся в тёмной части истории... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif . Надеюсь, доходчиво.
ПС. вот это и есть засорение форума. надеюсь, что с пользой.
Вячеслав Немировский
13.12.2008, 03:18
.....Кстати видел как летает самолет с таким типом бензиновым двиглом (боксер)-аж резонанс в душе чувствуется-когда рядом пролетает, рев-как АН2 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif (чувствуется моща), но действительно зрелище очень интересное, вобщем-класно!.......
Что означает в данном случае "боксер" ???
Что означает в данном случае "боксер" ???
Ой, извиняюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif , что-то переклинило, ето оппозитник.
А он разве бензиновый?? , помойму просто калилка..
Люди! А что это за моторы:
[attachment=9467:ON36108_...BURETTOR.jpg] [attachment=9468:ON31600_...NE_49_PI.jpg]
Первый больше напоминает двигатель от мотоцикла с коляской ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ) типа МТ-10 или Урал-36, а второй - это вообще что за категория?Внизу роторный двигатель Ванкеля фирмы ОС МАХ . Если позволите несколько соображений .Есть небольшое количество моделей экзотических двигателей . RCV с вращающейся гильзой и еще пара тройка уж совсем фантастических конструкций. Они не получили массового применения в автомобилях , и в авиамоделизме их доля несоизмерима с классическими схемами . В основном потому ,что нет в этой экзотике ничего особо отличающегося по основным характеристикам , кроме как правило большей цены.НО вопрос не в этом. Тут на самом деле клубок вопросов . Я никому не хочу навязывать свое мнение , Это просто попытка порассуждать в слух . Допустим Вы купили самого заштатного бензинового китайца . Неважно какой марки . Предположим при средней грамотности эксплуатации он проработает 50 часов. Они работают в разы больше. Но и 50 часов Вам хватит чтобы он надоел или Вы выросли из него . С весны до осени активно полетаете по выходным и , на следующий год захочется попробовать что нибудь другое. А хранить мотор пусть даже самый именитый годами потом , нет смысла , они как грибы после дождя . Каждый год появляются более совершенные модели. Иными словами , мне кажется что совершенно неважно какой марки двигатель Вы приобретете для хоббийного пилотажа. Они все на самом деле не так сильно отличаются . И даже не так важно - фирменные или их китайские клоны. Можно и 3W угробить за пару часов . Но пока не купите , Это все абстрактные разговоры. ...Дальше ..-бензиновые двигатели большой кубатуры начали массово использовать не так давно . В Украине не так много людей способных заявить , что эксплуатировали очень много разных марок. И тут напрашивается вывод - Вам и возможно быть одним из первых кто попробует 5-12 циллиндровый четырехтактник, найденный в глубинах интернета. Вопрос не в марке а в грамотной эксплуатации , а это уровень Вашей аккуратности и т д . НУ я перефразирую .Допустим кто то спрашивает -Какую машину купить и перечисляет 10 -15 именитых европейских брендов . Да они все лучшие...Если не бить кувалдой. Решите какой нужен вес мотора , сколько требуется тяги и смело берите любой с требуемыми характеристиками. И еще пару соображений -ДИМОН 11, насколько я представляю себе за то короткое общение , что имел тут на форуме-один из грамотнейших механиков. И Вам нет смысла смотреть на шильдик НОВИЧЕК.Если завтра зарегистрируется любой из украинских чемпионов мира им то же напишут НОВИЧЕК . А Серенький 871 вообще почти никогда не тратит время на болтовню. -Он делает бензиновые 4 тактники . не уступающие всяким там брендам.Отсюда вывод люди или не тратят время на разговоры или готовы тратить , но на конкретно поставленную задачу. И если возникнут вопросы по 2т калилкам пишите мне в личку , а то тема раздуется как мыльный пузырь .
Вячеслав Немировский
13.12.2008, 21:56
...........Иными словами , мне кажется что совершенно неважно какой марки двигатель Вы приобретете для хоббийного пилотажа.......
Ну, по крайней мере, нужно представлять себе, что на этот и этот я в случае чего запчасти найду без проблем, а на тот и тот - увы.... То есть, потраченная штука-две денег в случае чего может затем переместиться на полку под пыль только из-за отсутствия сервисов.
.........Решите какой нужен вес мотора , сколько требуется тяги и смело берите любой с требуемыми характеристиками........
Если я правильно понимаю, мотор подбирается после того, как определяемся с моделью. Но я заметил в современных моторах следующее. Появляется какое-то ноу-хау и дальше ЭТО просто масштабируется в целую линейку моторов. Оно и понятно. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .
......А Серенький 871 вообще почти никогда не тратит время на болтовню. -Он делает бензиновые 4 тактники . не уступающие всяким там брендам.Отсюда вывод люди или не тратят время на разговоры или готовы тратить , но на конкретно поставленную задачу. И если возникнут вопросы по 2т калилкам пишите мне в личку , а то тема раздуется как мыльный пузырь .
Да, проект "Атлант 48" считаю очень интересным, слежу за общением на эту тему на нескольких форумах (не только здесь), даже размышлял, нельзя ли этот проект поставить на конвеер, хотя бы небольшой конвеер... Вот была бы реальная польза украинским моделистам. Серенькому871 - удачи, терпения, вдохновения!
serenkij871
13.12.2008, 22:33
Да, проект "Атлант 48" считаю очень интересным, слежу за общением на эту тему на нескольких форумах (не только здесь), даже размышлял, нельзя ли этот проект поставить на конвеер, хотя бы небольшой конвеер... Вот была бы реальная польза украинским моделистам. Серенькому871 - удачи, терпения, вдохновения!
[/quote]
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Спасибо за то что и меня припомнили "не злым тихим словом" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Насчет болтовни по теме сего обсуждение так я в многих тонкостях не компетентен чтоб на них правильно и популярно ответить. Делает моторы мой Папик, с компом он не дружит, хотя нет дружит но с ЭВМ своего эрозионного станка на заводе, поэтому на все вопросы отвечаю я задаваемые по теме Атланта.
Насчет конвейера так Атлант никогда не планировался на серийный выпуск, слишком он уж будет дорогой, моторы делаются как хобби и реализовуются только чтоб моделизм не тянул денег из семейного бюджета. И часто-густо человеку сложно объяснить чем лучше четырехтактник за 4 грн скажем чем 2-х тактник за 2,5 грн, а то что один человечек за 5 лет немножко стер на нашем движке гильзу из-за не качественного масла (дешевая минералка) так этим никого не убедишь.... в последствии поменяли гильзу с поршнем и кольцами и моторка опять на ходу...
И так на последок...
У любого мотора есть свои минусы и плюсы, главное нужно для себя понять что вам важнее --- простота в использовании и т д или реализм полета и т д..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Вячеслав Немировский
13.12.2008, 22:43
.........У любого мотора есть свои минусы и плюсы, главное нужно для себя понять что вам важнее --- простота в использовании и т д или реализм полета и т д..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
Ха !!! Конечно, хочется и того и другого! Но, если придётся выбирать, - я выберу "реалистичность" - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . Для человека с активной жизненной позицией даже повозиться иногда с обслуживанием - тоже "элемент реалистичности" - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . Хотя кто-то может этого не понять...
becas142
14.12.2008, 00:53
Ха !!! Конечно, хочется и того и другого! Но, если придётся выбирать, - я выберу "реалистичность" - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png . Для человека с активной жизненной позицией даже повозиться иногда с обслуживанием - тоже "элемент реалистичности" - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . Хотя кто-то может этого не понять...
Теперь и я выскажусь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png имел я опыт общения с моторами многими только не модельными.Посмотрел на модельный мк-17 и мне че то перехотелось его заводить.Подарю кому нить.
Так вот за все 4 страницы увидел много умного но ничего дельного!!!Попробую исправить.Оппозит и звезда-это канечно хорошо.НО!!!!!И один и другой имели прошлое но не имеют будущего,как вы наверно успели заметить только у фанатов.Кто нить держал его в руках!Вы попробуйте настроить оппозит!А синхронизировать клапана на звезде,если они хоть чуть поплывут от завода,будете иметь такой геморой что я даже говорить не хочу.И времени вы убьете и удовольствия не получите.
Что не сказали об оппозитах-как он стал самолетным-форсировали мотоциклетный-почему-так проще-почему поставили такой на мотоцикл-хороший балланс, охлаждение-цилиндры горизонтально,низкий центр тяжести.Потом опять сделали мотык БМВ,Днепр,Урал-нормально ездит тока бэха http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png остальное-бедные байкеры выставляют плювущие клапана и синхронизируют карбюраторы.
Звезда-а черт ее знает но тоже современные инженеры отказались-или они дураки??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png тоже настройте синхронно 5-8 головок на каждой 2 клапана и 5-8 кабов.Придется брать пару отпусков на обучение.А найти запчасти-незнаю наверно не*проблема.А вот поменять http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Их плюсы - сбалансированность - чтоб древние бипланы из дерева на гвоздях не рассыпались от вибрации.
К чему я это купите одноцилиндровый мотор 2 или 4 такта и не морочьте голову.Лично я когда хочу экзотики-кушаю бананы, а не пристаю к индускам и мулаткам в институте) И мне никак не хочется иметь красивый мотор-лично я бы предпочел надежный и практичный как АК47-и чтоб наверняка.А не чтоб у меня климанул единственный из восьми поршней-а остальные упали с ним за компанию.Или лопнул 1 из 32 толкателей с тем же исходом.
Вот у меня мало денег и я предпочту потратить время на их заработок,а не на заводку моторчика как от урала тока в миниатюре.А модели мне нравятся и я не хочу с ними лишних проблем. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Пробовали вынуть коленвал из оппозита? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Так что 1 цилиндр и скока понравится тактов-это будет мудрое решение.
Говорю это как тот кто все это полапал пальцами не одну сотню часов. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
Хобби должно приносить УДОВОЛЬСТВИЕ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Ха !!! Конечно, хочется и того и другого! Но, если придётся выбирать, - я выберу "реалистичность" - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png . Для человека с активной жизненной позицией даже повозиться иногда с обслуживанием - тоже "элемент реалистичности" - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . Хотя кто-то может этого не понять...
Если вы хотите и того и другого, и деньги не проблемма, то берите обычный метанольный четырехтактник. Звук такой что у всех окружающих слюнки текут, расход меньше чем у двухтактника, в настройки лучше не лезть. Единственное не забывать лить афтеран. Внешнего вида мотора почти никогда не видно, так все находится под капотом, и точит наружу или клапанная крышка или провода зажигания, что то, что это не эстетично. Я всегда пытаюсь спрятать все под капот по максимуму.
Вячеслав Немировский
14.12.2008, 16:48
Спасибо, becas142, спасибо, Dashur.
Я изучаю одноцилиндровые 4-тактники, смотрю их живьём, когда попадаются. Слушаю, задаю вопросы владельцам.
Я понимаю, что 1 цилиндр и 4 такта - это оптимал для моей цели. Дальше - посмотрим http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .
Смотрю, Вы - новичок... Я Вас чем-то обидел? Я на Вашем месте просто удалил бы своё сообщение с бестолковыми рекомендациями. Подумайте над этим. Спасибо. Я читаю книги, инет, я читаю конференции, провожу бизнес-форумы, читаю собственные авторские курсы и многое другое...
Здесь же я задал нормальный вопрос в области знаний, в которой я не читаю.
По теме специально для Вас. Однажды я появился на этом форуме с "глупыми вопросами" о вертолётах и был НЕКТО, дававший советы, подобные Вашим - типа "иди книжки читай, иди в инете поройся...". Человек даже не поленился высказать своё "фе" по поводу моей любознательности личным сообщением http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . Стех пор не прошло ещё полтора месяца, а я уже потихоньку летаю на двух 600-ых ТиРексах. Было бы интересно узнать, где и чем занимается тот умник, который меня за книжками отправлял... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/buba.gif .
ПС. вот это и есть засорение форума. надеюсь, что с пользой.
Вячеслав, хватит бить себя в грудь, со словами я все могу, поверьте другие тоже могут! Новичек в данном вопросе именно Вы. И лично я вам дал очень дельный совет, который бы съэкономил лично Вам кучу Вашего дорогого времени и облегчил Ваш выбор в данной теме. В ответ Вы мне нахамили. Мне очень жаль, что вы чтение книг считаете занятием недостойным Вашей персоны. Наверное книги читают только умники, а Великие читают только лекции...
Теперь и я выскажусь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png имел я опыт общения с моторами многими только не модельными.Посмотрел на модельный мк-17 и мне че то перехотелось его заводить.Подарю кому нить.
Пробовали вынуть коленвал из оппозита? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/buba.gif
Так что 1 цилиндр и скока понравится тактов-это будет мудрое решение.
Говорю это как тот кто все это полапал пальцами не одну сотню часов. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
Хобби должно приносить УДОВОЛЬСТВИЕ! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Много текста, смысла мало! Спишем это на отсутствие опыта общения с модельными моторами. Из оппозита модельного коленвал вынимается легко (если конечно руки не кривые)! Клапана никуда не плывут. И вообще, техника от Саито и Ос (а на сегодня особой альтернативы им нет) отличается высоким качеством! Насчет будущего вы приврали. Многоцилиндровые двигатели, как занимали свою нишу, так и будут занимать! Теперь о карбюраторах, действительно есть проблема синхронного смесеобразования у Саито, выплывает на холостом ходу может один цилиндр залить. НО в последних модификациях у Саито отказались от схемы с двумя раздельными карбюраторами. В звездах же, как правило, вообще один карбюратор на все цилиндры. ОС и Энья на свои многоцилиндровые двигателя всегда ставили один карбюратор. Так что не малюйте черта страшнее чем он есть на самом деле. Кроме того не стоит впадать в заблуждения проводя аналогии между мото авто и т.д. двигателями и двигателями для моделизма! Аналогии есть, но вещи это во многом принципиально разные! Звезды для больших самолетов выпускают и по сей день, на пилотажных яковлевых и сухих стоят именно ЗВЕЗДЫ! Главный недостаток модельных многоцилиндровых двигателей в том, что удельная по массе мощность в них как правило ниже чем у аналогичных одноцилиндровых собратьев! Цена их выше, причем в разы выше! Но за УДОВОЛЬСТВИЕ можно и заплатить! Мое мнение ОНО ТОГО СТОИТ! Естественно, если не ведомо с какой стороны отвертку держать или как болты правильно затягивать, то нужно три раза подумать прежде чем покупать дорогую технику, но в моделизме, как правило, люди думающие и с руками у них все нормально.
Ну раз уж речь зашла об легендарном АК. Увы - он не так уж универсален, к тому же морально подустарел. Есть техника и получше на сегодняшний день и не менее надежная при этом!
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/buba.gif Спасибо за то что и меня припомнили "не злым тихим словом" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Насчет болтовни по теме сего обсуждение так я в многих тонкостях не компетентен чтоб на них правильно и популярно ответить. Делает моторы мой Папик, с компом он не дружит, хотя нет дружит но с ЭВМ своего эрозионного станка на заводе, поэтому на все вопросы отвечаю я задаваемые по теме Атланта.
К сожалению, не держал в руках, но, господа, ВЫ МОЛОДЦЫ! Весь материал об этом моторе, который мне попадался, вызывал восхищение! Тем более радует что есть альтернативы ОСам и Саитам! Так держать!
Согласен с Dimon11, действительно, если бы многоцилиндровые модельные двигатели были непрактичными, геморойными в работе,ненадежными ну и т.д и т.п., то разве их бы выпускали сейчас такие известные бренды как ОС, Саито, и т.д., да и сервис есть, ето ж не самопал, и не старье 20 летней давности, ОС вобще дает гарантию на свою продукцию в США например, и с запчастями тоже проблем нет на ОС.
Да и вобще ОС Макс (как по мне) делают двигатели максимально простымы в настройках и пользовании, чтоб даже человек не имеющий особого опыта, смог его настроить (ничего не доводя в нем, как в совецких двигателях, и даже не трогая камеру сгорания), заправил, завел, покрутил иглу туда-сюда, понял что да как, подстроил и полетел.
Хоть ОСы, можно сказать дороговатые, но они реально отрабатывают свою стоимость, по 50 и более часов - как по мне, ето С ГОЛОВОЙ хватит!
Вячеслав Немировский
15.12.2008, 00:17
Сплошной Офф ТОП......
Вячеслав, хватит бить себя в грудь, со словами я все могу, поверьте другие тоже могут! Новичек в данном вопросе именно Вы. И лично я вам дал очень дельный совет, который бы съэкономил лично Вам кучу Вашего дорогого времени и облегчил Ваш выбор в данной теме. В ответ Вы мне нахамили. Мне очень жаль, что вы чтение книг считаете занятием недостойным Вашей персоны. Наверное книги читают только умники, а Великие читают только лекции...
Наверное, есть смысл один раз договориться и больше не трогать вопрос. Я всего лишь попросил Вас не посылать меня за чтением книг. И не посылайте никогда и никого! Это некорректно. Возможно, Вы - авиаконструктор и при личном знакомстве я очень Вас зауважаю. Всё может быть. Но здесь на форуме Вы - новичок и в этом нет ничего обидного, это не затрагивает Ваш профессионализм. Я всего лишь Вам напомнил, что Вы не знаете меня, а я Вас - кто же Вам даёт моральное право посылать меня за книгами? БРЕД. Да и чтение книг давно перестало быть средством, экономящим время. Мне больше нравится форум. Здесь есть опытные ребята, со многими из которых уже хорошо знакомы лично, мне нравится с ними общаться. В чём проблема?
А ещё я был бы Вам очень признателен, если бы Вы сумели дать конкретный совет. Не можете дать совет - оставьте тему (или эти несколько сообщений) без Вашего внимания.
Следующему после меня участнику Вы написали "Много текста, смысла мало!". Уважаемый Dimon11, этот форум не об умственных способностях его участников, не для обсуждения "их персон" или "их лекций". Примите это. Приходится писать уже второй слишком длинный пост не в тему, чтобы Вы поняли очень простую вещь - да будьте Вы хоть трижды чемпионом Европы по сборке-разборке и скоростному запуску в экстремальных условиях всех типов модельных ДВС - всё равно Ваша резкость здесь неуместна. И лично мне Ваш посыл за книжками не понравился http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Подозреваю, что следующему участнику Ваше замечание также не по душе...
ПС. книги читаю, хотя сейчас всё меньше - маловато времени - теперь я больше отдаю, чем беру. И когда ко мне подходят ученики (дяди в возрасте от 35 до 65 в среднем лет), я за "почитать книжек" никого не посылаю. Знаю - отвечу, подскажу, научу, приеду в другой город и так далее.
Если Вы обладаете знаниями конкретно в этой области - дайте их. Это просто. Если у Вас есть знания, которые (с Вашей точки зрения) стоят материального, - назовите цену.
Но, если Вы ещё не созрели, чтобы передать людям знания безвозмездно, - тогда, пожалуйста, оставьте наши умственные способности без Ваших характеристик. Это просто. Спасибо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .
Ну, вот и договорились. Больше - ничего личного и ничего о смысле написанного участниками - Ок? У каждого, ведь, свой смысл. Все нормально поладят, если обсуждать будут не умственные способности друг друга, а 4-тактные ДВС http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/buba.gif .
Вячеслав, к сожалению Вы задаете вопросы на уровне FAQ , поэтому народ это так и возбуждает. Типа "а вот красивый моторчег! -что это?"
К сожалению, раздела FAQ на этом форуме еще не существует, поэтому Вас и отсылают к первоисточникам где это все пережевано на проф уровне. Не в обиду, но типа аналогичный вопрос к Вам - как стать Директором?
С уважением ...Сорри за офтоп.
Вячеслав Немировский
15.12.2008, 02:40
Да я надеюсь, что замяли это недоразумение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . Думаю, что такие посылы не нравятся реально никому, просто не каждый скажет об этом. Кто старое помянет - тому оба глаза... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png .
ПРОЕХАЛИ.
По поводу ФАКов. Ведь далеко не всё можно уложить в формулу "вопрос-ответ". И ещё. Иногда хочется услышать чьё-то субъективное мнение. Для этого и существуют форумы. Всё, что мы здесь пишем, - субъективно.
Иначе - зачем форум? Можно создать базу знаний и пусть туда все ходят...
Друзья !!!.Давайте на мгновение все остановимся и задумаемся... Тут сильно прошу модераторов позволить написать пару предложений не совсем по теме . Который раз происходит одно и то же . Хотя пока никто никого не обидел . Но чувствую , курки уже взведены.Почему так происходит? С одной стороны задается абстрактный вопрос - ЧТО МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ О ЭТОМ МОТОРЕ .И тут не знаешь как себя повести. В голове масса вопросов автоматически мельтишит сама по себе.ЧТО именно хочет знать автор вопроса. Если технические характеристики, так они не секрет их обычно приводят на сайте продавца . Если цену или наличие запчастей , есть там же.Моторесурс -давно отпало как вопрос. у самого заштатного китайца и то хватит для хобби.И ТАКИХ ВОПРОСОВ МОГУ ПРИВЕСТИ МАССУ . Пройдут годы поиска и чтения книг или компютерных ссылок пока появится мышление.Тут дело не в личности. Как правило почти все обижаются когда им говорят читать . Самое смешное пошлите меня читать - я могу возмутиться. и послать читать автора предложения. Но сам ищу любую информацию о двигателях, изучаю сайты магазинов и т д . И мне это нравится. Мое глубокое убеждение , без книг постоянно будут возникать абстрактные вопросы. А отсюда парадокс , свидетелями которого мы являемся АВТОР НЕ МОЖЕТ ЗАДАТЬ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. И любой на его месте не сможет . А люди с опытом НЕ МОГУТ ОТВЕТИТЬ на такую постановку темы.Это не конфликт личностей , это конфликт мышления.Выход ?. Совсем не отвечать .? Не выход - хочется по доброму помочь.А как? Я вижу один выход попытаться направить Вячеслава в правильное русло.Но и тут возникают сомнения .А ОТКУДА Я ЗНАЮ ЧТО МОЕ МЫШЛЕНИЕ ПРАВИЛЬНО ДЛЯ НЕГО. Вячеслав решите что Вы хотите. Если хотите 4 тактный бензиновый двигатель - купите поначалу одноцилиндровый. Ну просто потому что он и дешевле и проще в эксплуатации. Если хотите секономить , а я так и поступил бы СНАЧАЛА ..Купите АТЛАНТ 48.СДЕЛАЕТЕ 2 добрых дела сразу. Первое себе. будете иметь в два раза дешевле хороший двигатель + всегда запчасти + починят после любых крашей.Второе- Поможете своим соотечественникам , а не японцам.Я не пользовался этим двигателем. Но мое пусть и не большое знание говорит не пожалеете. Наши просто затурканы властью и жизнью и потому не всегда могут подняться. на мировой уровень.НО те кто сумел не ставят себя на одну ступень даже с самыми именитыми брендами. А их моторы всегда были и останутся одними из лучших в мире. Нет смысла приводить список имен конструкторов и изготовителей непревзойденных двигателей Захотите в личку.Не хотите -купите САИТУ 36 . А потом Вам помогут подобрать модель в зависимости от Ваших интересов.И не обижайтесь тут У ВАС ВРАГОВ НЕТ.Вот опять слов много получилось...
Iskander
15.12.2008, 11:31
Вячеслав, если есть желание посмотреть и пощупать Атлант приезжайте на Оболонь в моделку и всё увидите, пощупаете, покрутите. А весной можете посмотреть как он работает и таскает модель.
С уважением Александр.
Вячеслав Немировский
15.12.2008, 11:35
Ребята! Ребята! Хочу присоединиться к сообществу самолётчиков! - А оно тебе надо? Сиди там со своими вертолётами! - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . Надо! Надо! - Ну иди книжки читай! - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Обид действительно нет. И я достаточно взрослый мальчик, чтобы оценить сложность своего положения с неумением спросить о вещи, о которой ничего не знаю. А то, что я "чайник" в этом вопросе, - обозначено мною уже несколько раз - не вижу смысла каждый пост здесь начинать с упоминания об этом... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
- Мужик, третим будешь?
- Что?
- Третим, спрашиваю, будешь?
- Что-что?
- Мужик, домой иди! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Когда я увидел эту ветку, то обрадовался, что в роли пассивного читателя почерпну для себя много полезной информации. Не вышло. Ветка стояла колом. Пришлось задавать вопросы. Как умел - так и задавал. Сорри.
Огромное спасибо, тем не менее, всем, кто отвечал В ТЕМУ. И надеюсь, что ветка всё-таки оживёт.
Двое бывалых анекдотчиков при очередной встрече:
- Анекдот №234.567!
- гы-гы-гы.... -га-га-га...
- Анекдот №675.234!
- га-га-га... гы-гы-гы...
Это о мёртвой базе знаний... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .
Ну, и чтобы закрыть разные там эмоции...:
- Никто не знает достаточно; слишком много знают слишком многие...(Мария Эбнер-Эшенбах)
- Чем больше я знаю, тем больше я знаю лишнего...(Андрей Кучаев)
- Я знаю, что я ничего не знаю...(Сократ)
- Я знаю, что другие ничего не знают...(Современная пародия на Сократа, автор Жарко Петан) - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png .
Удачи!
Вячеслав Немировский
15.12.2008, 11:37
Вячеслав, если есть желание посмотреть и пощупать Атлант приезжайте на Оболонь в моделку и всё увидите, пощупаете, покрутите. А весной можете посмотреть как он работает и таскает модель.
С уважением Александр.
Ок! Вот это дело! Давайте координаты, плиииз - я такой настырный, что обязательно приеду! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png
ПС. а зимой они совсем не работают?
Ага .. Вот тут и вся собака зарыта. Каждый раз мне хочется присоединиться к фразе Я ЗНАЮ , ЧТО Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. Но ВЫ правильно подметили Это сказал Сократ , а потом повторил Толстой и т д. Я не Вас имею в виду - те кто ничего не знают говорят что знают все. И они правы по своему . Они знают все из ничего . Это так философия . По своей основной работе таких специалистов как я на Украине есть еще человека 4 . И каждый раз начиная делать невозможное я говорю себе что ничего не знаю. И именно это помноженное на знания позволяет достичь цели. А вот теперь давайте вместе с Вами как два человека у которых не было предложенных к анализу двигателей по дилетантски порассуждаем. Саито второй после ЯМАДЫ производитель. Второй сверху огромной лестницы. Ямада бензиновых четырехтактников не делает. Значит САИТО 36 FG лучший по соотношению цена - качество. Дальше опять по нашему по дилетантски . Саито стоит750 дол +пересылка + растаможка =думаю за тысячу дол. Атлант 48 последня цена 430 дол. Вес 36 кубоая Саита голый движок Весит 1389 гр. И это моноблок . Гильзованный Атлант 1500 при 48 кубиках. У Саито 3, 5 л с при8300 об. У Атланта 2, 4 кв при 6500. Это значительно больший крутящий момент. Саито на втулках Атлант на подшипнике -шатун. Там литой картер , тут прокат. Анализировать зажигание не стану может на Атланте оно и уступает саитовскому . Но это не проблема . Купите без зажигания и поставте самое совершенное. Вот тут я действительно полный чайник в смысле зажигания. Итак по перечисленным параметрам я лично выбираю Атлант. И смотрите, мы сравнивали с самым известным производителем. Правда по дилетантски. И я верю нашим ребятам , когда они говорят, что при правильной эксплуатации на нем летать не перелетать...А если не по дилетантски займет намного больше места но вывод будет тот же , но для меня...
Iskander
15.12.2008, 16:17
Ок! Вот это дело! Давайте координаты, плиииз - я такой настырный, что обязательно приеду! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
ПС. а зимой они совсем не работают?
Работают и неплохо, но очень холодно летать - руки мёрзнут. В прошлые выходные Петрович на нём летал. Полёты зимой - полетав 10 минут и замёрзнув думаеш, и какого чёрта я попёрся в такой холод. А добравшись до тепла думаеш а вот ещё бы полетать. Это я про себя, как то летал в -12 градусов мороза. Теперь в мороз не тянет на полёты. Адрес моделки, Зои Гайдай 1А - Малая авиационная академия. Моб. сброшу в личку. Встретится лучше гдето в суботу, но зараннее лучше созвонится.
С уважением Александр.
Да простят модераторы последний раз. Сегодня выходной делать нечего погода - мрак . Это о двигателях что по теме , но теперь о двухтактныж. Шныряю по инету ,Нажожу чемпионатные модели. Движок марки СМ . Долго ищу . Ага Продают немцы. И с особой гордостью. Ищу , ищу . И вот оно -Украина . Харьков. А немцы раскатали сайт , хоть застрелись . И не слова кто делает . Все флаги им . Правда обидно тут не купить . Нам соотечественникам. Ну да ладно . Мы перебемся. Это я к тому , что НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ. Все ищем , а рядом не видим. А о СМ никто плохо не отзывался . Если мне понадобится бензиновый двухтактник и будет шанс купить СМ я думать о ZDZ или 3W не буду.Но шанса нет все идут во славу великой Германии. Вот их сайт .Кому интересно посмотрите.
http://www.modellexclusiv.de/SM_Motoren/sm_motoren.html
Дальше калькулятор расчета тяги движка в статике. Он не учитывает индивидуальности винта , но для предварительных расчетов подходит.[attachment=9635:Extended...elector2.rar]
Вячеслав Немировский
15.12.2008, 19:38
Спасибо большое... Доходчиво... Есть над чем задуматься. Решил, что Атлант посмотрю однозначно в Киеве - после сложу своё мнение. Конечно, на первое время нужен будет второй самоль, не очень дорогой и с недорогим мотором (я писал в начале топика о том, что понимаю - должно быть что-то для старта).
Посмотрю Атлант - отпишусь по впечатлениям обязательно.
Кроме того, продолжаю просматривать, что предлагает мировой рынок "с изюминкой":
[attachment=9636:OS_FF_320.jpg] [attachment=9637:Fuji_Imv...s_Engine.jpg] [attachment=9648:OS_IL_300.jpg]
Первый просто нравиЦЦа - опять же, просто нравится! А второй почему-то рекомендуют на Экстру, вот эту: http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...W7&P=0#tech (http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXTAW7&P=0#tech). Почему? Ну а третий - просто симпатичная дорогая экзотика (ровно на штуку дороже 4-цилинрового оппозитника).
Ну и вопрос совешенно затёртый (наверное): если ТАМ понравившийся мотор стоит $1.000, то за сколько я могу его реально купить (или кто из киевлян привозит такие вещи и какой будет наценка от стоимости указанной на сайте?).
(1000+20 % пошлина)+(1000+20 % пошлина)20% ндс=1440+доставка+% посредника
Вячеслав Немировский
15.12.2008, 21:13
(1000+20 % пошлина)+(1000+20 % пошлина)20% ндс=1440+доставка+% посредника
Нифигасе... Так это процентов на 60 больше получится ??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png . А при чём здесь НДС? - я же физ.лицо и плачу налом...
А второй почему-то рекомендуют на Экстру, вот эту: http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...W7&P=0#tech (http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXTAW7&P=0#tech). Почему?
На башне нет других бензиновых моторов кроме фуджи , вот они его и ракомендуют http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png
Подскажите на счет таких двигателей.Как они вобще?Мож хто пользуется?
Заранее благодарен!
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...Ignition_2.45PS (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6462&Product_Name=26cc_Gas_engine_w/_CD-Ignition_2.45PS)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...c_V2_Gas_engine (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5788&Product_Name=XY_26cc_C-Spec_V2_Gas_engine)
Вячеслав Немировский
15.12.2008, 22:15
Подскажите на счет таких двигателей.Как они вобще?Мож хто пользуется?
Заранее благодарен!
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...Ignition_2.45PS (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6462&Product_Name=26cc_Gas_engine_w/_CD-Ignition_2.45PS)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...c_V2_Gas_engine (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5788&Product_Name=XY_26cc_C-Spec_V2_Gas_engine)
Если я правильно понимаю, - оба 2-тактники...
Нифигасе... Так это процентов на 60 больше получится ??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png . А при чём здесь НДС? - я же физ.лицо и плачу налом...Рассказывать о чудесах нашей таможни можно бесконечно. Прислала мне дочка из штатов тренер , и мелочевку типа моторчика и т д . И по дури указала цену. Мало того, что шло 2 месяца . получил в коробке смесь инструкций батареек и других вещей в хаотическом перемешивании с упаковочным пенопластом.+ растаможку насчитали примерно 100 % + негабаритный груз. На почте сказали не хотите не берите . А как не брать вернется в штаты и дочке платить . Взял . С тех пор свято зарекся ни в коем случае не превысить 200 евро вместе со стоимостью ндс и пересылки. Так что Вячеслав не удивляйтесь.
becas142
15.12.2008, 23:55
Спасибо большое... Доходчиво... Есть над чем задуматься. Решил, что Атлант посмотрю однозначно в Киеве - после сложу своё мнение. Конечно, на первое время нужен будет второй самоль, не очень дорогой и с недорогим мотором (я писал в начале топика о том, что понимаю - должно быть что-то для старта).
Посмотрю Атлант - отпишусь по впечатлениям обязательно.
Кроме того, продолжаю просматривать, что предлагает мировой рынок "с изюминкой":
[attachment=9636:OS_FF_320.jpg] [attachment=9637:Fuji_Imv...s_Engine.jpg] [attachment=9648:OS_IL_300.jpg]
Первый просто нравиЦЦа - опять же, просто нравится! А второй почему-то рекомендуют на Экстру, вот эту: http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...W7&P=0#tech (http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXTAW7&P=0#tech). Почему? Ну а третий - просто симпатичная дорогая экзотика (ровно на штуку дороже 4-цилинрового оппозитника).
Ну и вопрос совешенно затёртый (наверное): если ТАМ понравившийся мотор стоит $1.000, то за сколько я могу его реально купить (или кто из киевлян привозит такие вещи и какой будет наценка от стоимости указанной на сайте?).
Мне лично нравятся фотки есть что обсудить)
Одностволка - класс наверно если без закидонов то ниче друго и не надо.
Оппозитник в 4 котла http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png ааа!!! я б не взял из за сложности ремонта и необходимости специальных навыков и довольно прикольных приспособлений.Хотя если его не бахнуть о землю-матушку то он конечно хорош.
А вот последний-класс!!!и это вовсе не экзотика.Это рядная четверка-мечта любого кому нужен мотор.Молниеносный отклик на ручку газа, легкий пуск, эластичность мотора во всех режимах, да еще в придачу простое обслуживание, и регулировка-не требуюющая ничего кроме пары щупов да отверток-ключей нужных номеров.Он и вправду стоит своих денег.Только наверно надо быть пилотом экстра класса чтоб увидеть разницу между ним и хорошей одностволкой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif
Вячеслав Немировский
16.12.2008, 01:47
Мне лично нравятся фотки есть что обсудить)
Одностволка - класс наверно если без закидонов то ниче друго и не надо.......
Если Вы имеете в виду фуджик с голубой башкой, то меня очень интересовало, почему его так предлагают в комплект к Экстре. Что в нём особенного?
А 4-цилиндровые мне очень понравились, возможно, даже больше, чем "звезда" на 5 банячков. Не знаю, почему. Возможно, мне их легче представить. Возможно, подержал бы 5-ц "звезду" и офигел бы от счастья... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif .
Вот к примеру 4-цилиндровый оппозитник - ТАМ он стоит что-то около 1.400 зелёненьких. Если бы можно было его так и взять - уже оформлял бы заказ. Наверное, это тот случай, когда уже модель подбиралась бы под мотор. А если он получится больше 2.000 - уже задумаешься... Тогда, наверное, лучше просить кого-то, чтобы привезли "втёмную", без растормозки и налога, рядную четвёрку (она ТАМ около $2.400).
А мне здесь мучиться... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif .
Вот к примеру 4-цилиндровый оппозитник - ТАМ он стоит что-то около 1.400 зелёненьких. Если бы можно было его так и взять - уже оформлял бы заказ. Наверное, это тот случай, когда уже модель подбиралась бы под мотор. А если он получится больше 2.000 - уже задумаешься... Тогда, наверное, лучше просить кого-то, чтобы привезли "втёмную", без растормозки и налога, рядную четвёрку (она ТАМ около $2.400).
Вот этот мотор http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti00...=LXBY71&P=0 (http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXBY71&P=0) под заказ будет стоить 1450$, доставка 3-4недели. Если интересует в личку.
Нифигасе... Так это процентов на 60 больше получится ??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png . А при чём здесь НДС? - я же физ.лицо и плачу налом...
Ну вот... Хотелось бы сказать: "Читаем таможенный кодекс Украины". Но объясню проще... Так нужно сделать по закону, потому что того требует таможенный кодекс. Будь вы физлицо или юрлицо... И к стати. В данном случае вы пройдете, согласно закону, все процедуры и уплаты как лицо ведущее ВЭД (так как оговаривается сумма больше 1000 бакинских, хотя может и повести и цену пересчитают в евро). Есть конечно варианты... Лично я не так давно получил двигатель Дукати748, и ничего не заплатил за растаможку, но все это так - на "авось"....
Ну... и... уважаю ваш стальную волю. Но возьмите книжку "Двигатели для спортивного моделизма ч.2", автор Иржи Калина. Честное слово - это классика жанра, много времени не займет, а прояснит очень многое!
Off
А при чём здесь НДС? - я же физ.лицо и плачу налом...
Вы в любом магазине так негодуете и не платите НДС?, и такие "вредные" советы
"втёмную" без растормозки и налога на своих семинарах даете?
Ну вот... Хотелось бы сказать: "Читаем таможенный кодекс Украины". Но объясню проще... Так нужно сделать по закону, потому что того требует таможенный кодекс. Будь вы физлицо или юрлицо... И к стати. В данном случае вы пройдете, согласно закону, все процедуры и уплаты как лицо ведущее ВЭД (так как оговаривается сумма больше 1000 бакинских, хотя может и повести и цену пересчитают в евро). Есть конечно варианты... Лично я не так давно получил двигатель Дукати748, и ничего не заплатил за растаможку, но все это так - на "авось"....
Ну... и... уважаю ваш стальную волю. Но возьмите книжку "Двигатели для спортивного моделизма ч.2", автор Иржи Калина. Честное слово - это классика жанра, много времени не займет, а прояснит очень многое! После этого вас перестанут упрекать в том что вы вопросы задаете на уровне FAQ. Ведь предже чем писать, вы выучили буквы. Как вам объяснить, даже если вы самый одаренный среди нас, что-то в достаточно серьезном предмете если у вас нет мелюсеньких кирпичиков (судя по вашим вопросам) базовых знаний.
На форумах пишут много, причем зачастую те, кто в вопросе о котором они пишут ничего конкретного не представляют. Субъективная информация к сожалению часто далека от истинной.
И руководствуясь такой информацией от этой самой истины можно уйти очень далеко.
Ладно... Что то я поймал себя на мысли...
becas142
16.12.2008, 13:46
Если Вы имеете в виду фуджик с голубой башкой, то меня очень интересовало, почему его так предлагают в комплект к Экстре. Что в нём особенного?
Вот лично я его в рукахнедержал.Просто сделать хороший двигатель это не только работа инженеров-конструкторов и технологов, а еще и его обкатка в боевых условиях многими пилотами и изменения конструкции с оглядкой на отзывы каждого,а не только личного тест пилота.В этом и прикол-это очень тяжелый труд который не обходится без банального везения http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
А советуют его потому что он по споим режимным характеристикам мог затачиваться именно под конкретную модель, и на практике вносились изменения с учетом именно ее! использования.А делать универсальный мотор брались по моему только на просторах нашей когдато необъятной Родины http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png И в итоге получали барахло похожее свиду на двигатель.
Хотя повторюсь чтоб увидеть разницу нужно быть хорошим пилотом.Но лично я понимаю стремление иметь ХОРОШУЮ вещ, это дейсвительно кайф когда распечатуеш коробку в которой даже наклейки приклеены роботом идально http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png И если с ней должно обращаться она будет служить всю жизнь верой и правдой, а не козлиться при каждом пуске.Так что дерзайте - не понравиться хороший моторчик всегда можно продать,даже за бугор, в отличие от вшивенького. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Вячеслав Немировский
16.12.2008, 15:08
....и такие "вредные" советы на своих семинарах даете?
Что Вы.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png . Только в личку! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png . При всём при том, что до кризиса мой бизнес был полностью белым, я же понимаю, что есть ещё целая наука оптимизации налогообложения и есть ещё малоизученная область того, что "прощелкало" государство http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Вячеслав Немировский
16.12.2008, 15:25
.....Ну... и... уважаю ваш стальную волю. Но возьмите книжку "Двигатели для спортивного моделизма ч.2", автор Иржи Калина. Честное слово - это классика жанра......
Ладно... Что то я поймал себя на мысли...
Dimon11, что-то подсказывает мне, что при личной встрече мы с Вами очень даже неплохо поладили бы ! Серьёзно! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png . (без подковырки, я искренне).
Книга уже скачивается (правда почему-то очень медленно...) - я обязательно её прочту - я настойчивый http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png - и обязательно поделюсь впечатлением.
Вам спасибо отдельное - со второй попытки склонить меня к чтению книги - немногим удавалось! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png .
А советуют его потому что он по споим режимным характеристикам мог затачиваться именно под конкретную модель, и на практике вносились изменения с учетом именно ее! использования.
(повторюсь)А советуть его не потому что он именно затачивался под эту модель!!!!!!!! А ПОТОМУ ЧТО НЕТ НА БАШНЕ ДРУГИХ БЕНЗИНВЫХ МОТОРОВ , что они будут советовать тебе мотор с Чифаерокрафта например?С сайта их конкурентов?
Вячеслав, у меня такое впечатление, что Вы идете каким то не тем путем.
Спрашивать советов о моторах которые никто в глаза невидел, это ж просто самоубийство.
Напрашивается вопрос. а зачем так далеко в дебри? Если конечно это у Вас серьезно.
У меня аналогичная ситуация, но я пошел другим путем. Задача та же, к лету иметь самик и бензо двигатель.
Поверте, я могу позволить себе и те которые Вы привели в пример. Но разум подсказал, а на кой?
Посидев под коньячок, порассуждал, это мне нужно из за крутости или что б летать?
Полазив по форумам пару месяцев, пришол к выводу, самый оптимальный и удобный размер самика 2-2 с лишним метра.
Потом вопрос, а какой двигатель, там же получил и ответ. Все летающее человечество пользует под этот размер,
пятидесятки. Причем масса народа DL, меньше DA, остальные другие и только маленькое колличество - экзотику.
Поэтому сразу стало ясно, из чего выбирать. Тем более под эти модели двигателей есть заточенные самики.
А в полете может случиться все и с экзотикой, но только ремонт может затянуться на годы или на недели.
Лучше обратить внимание на электронику, основная масса крашей из за нее родимой. Вот тут скупиться нестоит.
И главное, я не думаю, что трехметровый самик уж очень удобен в эксплуатации.
А пока сам пользую конверсию в 25 размере с Саиткой, это для куражу, а к весне уже снаряжается 1,5 метра сучок, то же
с Саиткой. Ну и летом хоче ЕГО самого. Хотя собираю инфу и о Атланте.
Удачи в выборе.
Вячеслав Немировский
16.12.2008, 19:26
Думаю, всё несколько проще... Кто общался со мной "живьём" - поняли, думаю, мой характер. Я очень долго думаю (типа тугодум такой... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ), но когда вижу то, во что можно влюбиться, - решения принимаю иногда молниеносно. Так было с покупкой первого 600-го рекса, например. Покупка второго 600-го рекса - уже из собственных практических соображений. Смотрите: один собрал самостоятельно, настраиваю и пока в воздух не поднимаю. Второй - купленный б/у, бит за три недели 4 раза. Ремонтирую - летаю. Час в день в среднем на симах - помогает (хотя вначале я утверждал, что ерунда). Чередую реал и виртуал.
Дальше. Купил машинку-электричку 1/10 - разобрал, перемыл, сейчас Костя подбросит схемку - сын будет собирать. А я тем временем присматриваю машинку-ДВС и чуть посерьёзнее. Купил бы даже б/у ДВС 1/5.
По самолётам и моторам:
1. выбираю небольшую электричку, чтобы руку поначалу набить (симы никто не отменял, на самолётах тоже налётываю, хотя после вертов - http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png - это уже одной левой)
2. хочу ДВС-Экстру 2.0-2.2 (или какой там у неё около этого размер) - в качестве "любимого самолёта с любимым размером".
3. хочу что-то экстравагантное, имеющее массу, возможно - копийное, под хороший-красивый-мощный-дорогой ДВС.
...Теперь, я думаю, всё понятно на тему "это он серьёзно или прикалывается". Я напитываюсь информации, езжу на полетушки, общаюсь здесь, трогаю руками всё, что дают потрогать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .
Кто-то спросит: "а зачем столько барахла?". Честно отвечу - есть ностальгия по годам на Станции Юных Техников (в г.Виннице, примерно 1978-1982гг), есть желание самостоятельно понять, к чему лежит душа сегодня, 30 лет спустя...
А очень скоро из всего перечисленного останутся "любимые модельки", с которыми и буду дружить. Плюс сыну скоро 7 лет - жилка есть, интересуется, собирает и т.д.....
================================================== =====
А теперь о моторах для самолётов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png . Я никому не говорил, что моторы - это только то, фотографии чего я сюда выставил.
1. при первой же возможности я посмотрю, что представляет из себя Атлант-48
2. буду смотреть 2-ух или 4-ёх -тактник для Экстры
3. буду смотреть что-то экстравагантное для такого же самолёта.
================================================== =====
Скорее всего, я не смогу купить одновременно сразу всё, о чём написал. Поэтому - постепенно, последовательно, постоянно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png .
А вот и небольшая электричка.
Правда у меня под ДВС. Но идет в варианте под электро. Размах 1540мм.
[attachment=9683:15.jpg]
Вячеслав, у меня такое впечатление, что Вы идете каким то не тем путем.
с Саиткой. Ну и летом хоче ЕГО самого. Хотя собираю инфу и о Атланте.
Удачи в выборе.
Та не... Тут увы каждый своей дорогой топчется. Кто по прямой протоптанной дороге, кто зигзагами. Я и сам однажды увидел двигатель Вебра Т4 и с тех пор запал на них. Нравицца мне ременная передача, нравится мне звук и т.д. Но все же с практической точки зрения, лучше будет Саито.
А к Атланту нечего присматриваться, его нужно купить! Саито, в принципе, по некоторым пунктам, и рядом не стоит! Мне лишь жаль что нет ничего в меньшем объеме, для меня как то великоват Атлант, а брать его просто для коллекции пока не созрел.
Ну и сегодня был денек. После долгого вертения гаечными ключамив послеработчее время, завел я Дукати 1098! Звук меня сразил наповал, хочу такой звук на самолет. Хочу V-образный двиг на самик! Видел пару претендентов, даже задумался над тем чтоб его выстрогать самому. 20 кубиков, развал 90 градусов, четыре такта, золотниковый ГРМ, поршни с L-образными кольцами.
В то же время чисто для полетов мне и Эньи хватает, и даже АСП. Только двухтакные я не использую, так как не нравятся они мне...
2. хочу ДВС-Экстру 2.0-2.2 (или какой там у неё около этого размер) - в качестве "любимого самолёта с любимым размером".
Екстр этого рамера немеряно , от "так себе" киайцев ,до оригинальних DITRCH итд , все зависит от вашиших денежных намерений.
А как вам Як-54 ? Отличный самолет.. по всем показателям, и опять же есть от " так себе" китайцев, до маэстро QQ SOMENZINI
П.С
ИЗвеняюсь что не по теме
Iskander
17.12.2008, 09:38
Книга уже скачивается (правда почему-то очень медленно...) - я обязательно её прочту - я настойчивый http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png - и обязательно поделюсь впечатлением.
Вячеслав, книгу можете не качать, у меня есть экземпляр - дам почитать, да и Фуджик есть - подержите в руках красивая железяка.
Вячеслав, вот (http://forum.rcdesign.ru/f78/thread80328.html) веточка нечего, стоит проштудировать.
Комплектация понравилась.
Вячеслав Немировский
17.12.2008, 14:42
Вот приятная работа 4-тактничка:
<center><embed src="http://www.youtube.com/v/A1i1Wh-7jlg&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>
<center>4-т оппозитник</center></embed>
Вячеслав Немировский
17.12.2008, 14:51
......для меня как то великоват Атлант......
Dimon11, а по Вашему мнению для какого размаха/веса оптимален Атлант-48?
Вячеслав Немировский
17.12.2008, 14:53
А вот и небольшая электричка.
Правда у меня под ДВС. Но идет в варианте под электро. Размах 1540мм.
[attachment=9683:15.jpg]
Я не против и ДВС, но хочу, если что-то нормальное попадется, чтобы сын мог дальше с ним возиться.
Вячеслав Немировский
17.12.2008, 14:57
.....А как вам Як-54 ? Отличный самолет.. по всем показателям, и опять же есть от " так себе" китайцев, до маэстро QQ SOMENZINI
П.С. ИЗвеняюсь что не по теме
Симпатичный и чем-то смахивает на Экстру. Но во всех симуляторах Экстры отличаются характером от ЯКов и от других, на них похожих. Почему? - не знаю. Я перепробовал в АФПД и в Фениксе все самолёты. Результат - Экстра всегда самая адекватная (самая управляемая).
ПС. я уже понял, что обсуждать 4-тактники в отрыве от самолётов, для которых они подойдут, - не получится...
Вячеслав Немировский
17.12.2008, 14:59
......Вячеслав, книгу можете не качать, у меня есть экземпляр - дам почитать, да и Фуджик есть - подержите в руках красивая железяка.
Скачал, но за бумажную буду благодарен - глаза. А с фуджиком Вы на Полянах бываете?
Iskander
17.12.2008, 16:18
Скачал, но за бумажную буду благодарен - глаза. А с фуджиком Вы на Полянах бываете?
На полянах не бываю, хотя это рядом почти. На Осещине обычно летаем , там поле 3 на 3 КМ ла и Десна рядом, отдых по полной . Под Фуджи только буду проектировать самолётик.
serenkij871
17.12.2008, 17:21
Dimon11, а по Вашему мнению для какого размаха/веса оптимален Атлант-48?
Я отвечу если Вы не против --- если хотите пилотажку то 2х2 метра для класического пилотажа вам хватит,
если хотите что-то типа для души (экстра,катана, кап и т д) то до 1,8 метра,
если хотите бипланчик типа Питса то 1,6-1,8 метра --- в зависимости от токо что Вы на нем хотите вытворять.
вот тута питс с атлантом http://video.mail.ru/mail/serenkij_87/327/328.html
Вячеслав Немировский
17.12.2008, 17:40
Я отвечу если Вы не против --- если хотите пилотажку то 2х2 метра для класического пилотажа вам хватит,
если хотите что-то типа для души (экстра,катана, кап и т д) то до 1,8 метра,
если хотите бипланчик типа Питса то 1,6-1,8 метра --- в зависимости от токо что Вы на нем хотите вытворять.
вот тута питс с атлантом http://video.mail.ru/mail/serenkij_87/327/328.html
ОК, понятно. Не помню только, спрашивалось ли где-то: на каких топливных пропорциях он летает?
ПС. а видеоролик этот с "самолётом без тормозов" ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ) я уже давно видел, как только обратил внимание на Атлант.
serenkij871
17.12.2008, 18:59
ОК, понятно. Не помню только, спрашивалось ли где-то: на каких топливных пропорциях он летает?
ПС. а видеоролик этот с "самолётом без тормозов" ( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ) я уже давно видел, как только обратил внимание на Атлант.
2.Технические данные «Атлант 48».
2.1.Рабочий объем, 48,2
2.2.Диаметр цилиндра, мм 41,3
2.3.Ход поршня, мм 36
2.4.Частота вращения вала, об/мин 2000-6500
2.5.Максимальная мощность, кВт 2,4
2.6.Масса двигателя, кг 1,5
2.7.Вес зажигания, кг 0,25
2.8.Топливо: Бензин 95 + масло синтетика 100% 12/1
2.9.Расход топлива 0,5л / 30мин
2.1.Емкости аккумулятора 1200-1500мА работы мотора на период – 100мин
2.12.Рекомендуемый воздушный винт 18/14, 21/12, 22/12
2.11.Габаритные размеры 225х86х155
2.13. Клапанный зазор 0,04-0,06
2.Технические данные «Атлант 48».
2.1.Рабочий объем, 48,2
2.2.Диаметр цилиндра, мм 41,3
2.3.Ход поршня, мм 36
2.4.Частота вращения вала, об/мин 2000-6500
2.5.Максимальная мощность, кВт 2,4
2.6.Масса двигателя, кг 1,5
2.7.Вес зажигания, кг 0,25
2.8.Топливо: Бензин 95 + масло синтетика 100% 12/1
2.9.Расход топлива 0,5л / 30мин
2.1.Емкости аккумулятора 1200-1500мА работы мотора на период – 100мин
2.12.Рекомендуемый воздушный винт 18/14, 21/12, 22/12
2.11.Габаритные размеры 225х86х155
2.13. Клапанный зазор 0,04-0,06
Серега Заканчивай себя рекламировать!!!!
Мотор весит не 1,5 а 2кг, ну 1,8 минимум !!!
макс обороты 5700 - что я видел при ЛЮБЫХ регулировках!!!!
и тянет отсилы кил 5-5,5 что откровенно мало для такого веса!!!!!!
а то что продать оч хоцца так это нормально!!!!
тока доведите до ума что б стоил своих денег!
Сорри не сдержалси! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
serenkij871
17.12.2008, 22:50
Серега Заканчивай себя рекламировать!!!!
Мотор весит не 1,5 а 2кг, ну 1,8 минимум !!!
макс обороты 5700 - что я видел при ЛЮБЫХ регулировках!!!!
и тянет отсилы кил 5-5,5 что откровенно мало для такого веса!!!!!!
а то что продать оч хоцца так это нормально!!!!
тока доведите до ума что б стоил своих денег!
Сорри не сдержалси! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Реклама?????? хорошо. Большая просьба к модераторам удалить мое последнее сообщение. моторов все равно нету продавать нечего.
Вячеслав Немировский
17.12.2008, 23:07
Серега Заканчивай себя рекламировать!!!!
Мотор весит не 1,5 а 2кг, ну 1,8 минимум !!!
макс обороты 5700 - что я видел при ЛЮБЫХ регулировках!!!!
и тянет отсилы кил 5-5,5 что откровенно мало для такого веса!!!!!!
а то что продать оч хоцца так это нормально!!!!
тока доведите до ума что б стоил своих денег!
Сорри не сдержалси! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
Знаете, уважаемый, здесь все дяди взрослые (в среднем от 30 до 60 лет, мне лично - 38) и даже если Вы написали абсолютную правду - немного неприятным душком понесло от этой правды. Возможно, Вы - просто конкурент Серенького и пришли сюда с ним счёты сводить - НЕКРАСИВО.
У всех у нас есть уши, глаза, у некоторых даже мозг имеется, чтобы анализировать. А у меня даже электронный кантер есть, которым взвешивается альпинистское снаряжение перед выходом на вершины... Представляете?....
Ну, раз не сдержались (детская болезнь, кстати), извинитесь, как взрослый человек, - и всё нормально http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png .
По 10%
serenkij871 за рекламу
Вячеслав Немировский за неуважительное отношение к другому пользователю
послушал звук 4т в YOUTUBE двигателя и душа радуеться.жду не дождусь когда мой приедет что бы послушать как он звучит,и поетому вопрос каким топливом лучьше его заправлять.
послушал звук 4т в YOUTUBE двигателя и душа радуеться.жду не дождусь когда мой приедет что бы послушать как он звучит,и поетому вопрос каким топливом лучьше его заправлять.
Банальный вопрос, на который следует обычно следующий ответ: "Использовать лучше то топливо, которое рекомендует производитель". Берем инструкцию и читаем... Там все написано!
Серега Заканчивай себя рекламировать!!!!
Мотор весит не 1,5 а 2кг, ну 1,8 минимум !!!
макс обороты 5700 - что я видел при ЛЮБЫХ регулировках!!!!
и тянет отсилы кил 5-5,5 что откровенно мало для такого веса!!!!!!
а то что продать оч хоцца так это нормально!!!!
тока доведите до ума что б стоил своих денег!
Сорри не сдержалси! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/friends.gifЯ в шоке.Никогда не встречал ничего подобного . Если производитель пишет один вес и заявляет определенную тягу , то эти показатели примерно выдерживаются .Не считая маленьких хитростей, когда по сайту невозможно понять с зажиганием и глушаком или без . кое кто попадается.Тут четко написано вес голого двигателя 1, 5 кг. Вот я и сравнил его с Саитой 36 там голый вес 1, 4.кг Вы что хотите сказать , что Калашниковы лжецы и полные психи . им же придется забирать обратно проданные моторы , оплачивать моральный ущерб.. Странно.Что то не стыкуется. Если у Вас есть образец Атланта 48 с весом голого двигателя 2 кг .Пожалуйста положите его на весы и фотку в студию. Потом , если Вы уверены , что Ваш образец технически исправен и Вы правильно подобрали винт сделайте пожалуйста ролик с динамометром и в студию . 5, 5 кг вместо заявленных 8 это не шутка.. Затем верните мотор и потребуйте вторую цену за моральный ущерб . И пусть производители этого мотора
попробуют не вернуть деньги и не оплатить компенсацию. Тогда им уже никогда никому ничего не продать . Хотя если Ваша информация верна им и так уже никогда ничего не продать . Но если Вы ошиблись, случайно или специально , я бы на месте производителя Атланта такого оскорбления не оставил. И если это сознательная клевета она должна быть наказуема .Дело в том , что я уже несколько лет читаю все посты , на разных форумах о этом двигателе и недовольных не было , не считая пару тройку явно неадекватных личностей.Мечтал когда нибудь купить.
Вячеслав Немировский
19.12.2008, 18:33
Ребята, было предложение замять этот вопрос (а мне ещё и предупреждение досталось за то, что разнимал драчующихся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/friends.gif ).
Предлагаю руководствоваться простой вещью: у всех у нас есть глаза, уши, мозги для того, чтобы принимать решение - нравиЦЦа нам ЭТО или нет.
Терпения нам всем и удачи!
Ребята, было предложение замять этот вопрос (а мне ещё и предупреждение досталось за то, что разнимал драчующихся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/friends.gif ).
Предлагаю руководствоваться простой вещью: у всех у нас есть глаза, уши, мозги для того, чтобы принимать решение - нравиЦЦа нам ЭТО или нет.
Терпения нам всем и удачи! НО ТУТ черным по белому написано , что производители Атланта мягко говоря не порядочные люди. Поэтому и попросил автора сообщения взвесить двигатель и дать подтверждение по тяге.Меня интересует только сухая информация цифр.Я никого не оскорбил. НО Я ХОЧУ И ИМЕЮ ПРАВО ЗНАТЬ ПРАВДУ, И считаю что есть вещи , которые нельзя допускать . Вопрос перевести в разряд склоки будет с моей точки ошибочно . А разобраться по существу - это совсем другое дело. Иначе любой сможет говорить что угодно на любого и конца этому не будет...Хотя это лишь мое мнение и роль судьи не для меня.
serenkij871
19.12.2008, 22:18
Тема как навивается этого топика????? вот и обсуждайте достоинства и недостатки 4-ех тактников.
Я не собираюсь ничего доказывать или что либо опровергать...
Пы.Сы
Насчет написанного: там Рома сказал что движок тянет "от силы кил 5-5,5 что откровенно мало для такого веса!!!!!!" очень интересная калькуляция http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ,а тогда каким макаром летает в пол газа (конечно мне это не доказать но все же) питс весом 7 кг??????????? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png
отредактировал орфогрфию http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Тема как навивается этого топика????? вот и обсуждайте достоинства и недостатки 4-ех тактников.
Я не собираюсь ничего доказывать или что либо опровергать.Видимо у меня что то с головой не в порядке...Мы именно и обсуждаем достоинства и недостатки 4 тактников. Если Ваш мотор весит 1, 5 кг без зажигания ,как написано в технических характеристиках- Это достоинство . Для гильзованного 48 кубового двигателя . Если его тяга на уровне 8 кг , как Вы писали- это достоинство . А если он в голом виде весит 2 кг и тяги реально 5, 5 - это совсем другое дело . И тут нет смысла обижаться.А просто положить мотор на весы и скинуть фотку. Один вопрос снимется и станет ясно кто есть кто . Сейчас не то время года , возможно и не удастся снять динамометром тягу но это можно сделать и позже. Я никого не подстрекаю к спору , просто все странно получается.Один пишет одно другой другое , а вы потенциальные потребители думайте что хотите.И даже если Вы сейчас не производите в продажу могут поступать б. у .экземпляры и хотелось бы знать чего от них ждать.Хотя если Вам, производителю двигателя все равно, тогда и мне все равно. Мне что больше других нужно...Может так и правильно . Получится как в Думе . все партии обвиняют друг друга во лжи ,никто не несет ответственности . Может у нас менталитет такой.
Тема как навивается этого топика????? вот и обсуждайте достоинства и недостатки 4-ех тактников.
Я не собираюсь ничего доказывать или что либо опровергать...
Пы.Сы
Насчет написанного: там Рома сказал что движок тянет "от силы кил 5-5,5 что откровенно мало для такого веса!!!!!!" очень интересная калькуляция http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ,а тогда каким макаром летает в пол газа (конечно мне это не доказать но все же) питс весом 7 кг??????????? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
отредактировал орфогрфию http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Сорри за оффhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Может тогда мне кто то подскажет, у меня ла46(7,5кубов) в пол газа тягает тренера 3,6кг, так значит у нее тяга 5 кг??? Серега ты сам это видел и говорил!
как тогда определяется тяга двигателя и какаие критерии ее определения??? если считать тягой вес самолета который мотор может оторвать от земли и ... ну допустим сделать петлю то на 7 кг достаточно 10 кубов?????
Раз пошла такая пьянка режь последний огурец.
Статическая тяга проверяется очень легко. Берется кантор, желательно электронный, с помощью веревки цепляется за хвост самолета, мотор выводиться на максимальные обороты. И все... смотрим сколько кг. Массу мотора рассказать, как узнать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Раз моделистов так интересуют параметры, просьба огласить *весь список*. Только факты, пожалуйста, никаких домыслов.
serenkij871
20.12.2008, 09:59
Сорри за оффhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Может тогда мне кто то подскажет, у меня ла46(7,5кубов) в пол газа тягает тренера 3,6кг, так значит у нее тяга 5 кг??? Серега ты сам это видел и говорил!
как тогда определяется тяга двигателя и какаие критерии ее определения??? если считать тягой вес самолета который мотор может оторвать от земли и ... ну допустим сделать петлю то на 7 кг достаточно 10 кубов?????
Глупая у тебя калькуляция. нарой тогда такой же четырехтактник 7,5 куба и поставь на него посмотрим как он летать будет, и ненадо тут чесать что в пол газа летаешь, на тренре уже пол года магнум стоит 10 кубовый да там в пол газа он летает.
Теперь по теме вопроса. У меня нету мотора чтоб померять тягу, кому очень надо берите взвешивайте мотор, заводите, меряйте статику.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А кто то вообще обещал сжечь самолет от ттого что он д....мо.
Глупая у тебя калькуляция. нарой тогда такой же четырехтактник 7,5 куба и поставь на него посмотрим как он летать будет, и ненадо тут чесать что в пол газа летаешь, на тренре уже пол года магнум стоит 10 кубовый да там в пол газа он летает.
Теперь по теме вопроса. У меня нету мотора чтоб померять тягу, кому очень надо берите взвешивайте мотор, заводите, меряйте статику.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png А кто то вообще обещал сжечь самолет от ттого что он д....мо.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png *1. Серега не передергивай я просто процитировал твои же словаhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png)
* * * * * * * 2. А нужно это впервую очередь тебе - вам же эти моторы продавать и не на веру, как я купил, а по фактическим данным!
* * * * * * * 3. если 4-х тактник тянет хуже 2-х тактника: "нарой тогда такой же четырехтактник 7,5 куба и поставь на него посмотрим как он летать будет", так нафига строили 4-х тактник? если 2-х тактник и в производствелегше, и стабильнее работает ИМХО и регулеровки проще и весу меньше при тбольшей тяге, а звук думаю можно подстроить глушителем.
Сергей Ал.
20.12.2008, 14:03
Серега Заканчивай себя рекламировать!!!!
Мотор весит не 1,5 а 2кг, ну 1,8 минимум !!!
макс обороты 5700 - что я видел при ЛЮБЫХ регулировках!!!!
и тянет отсилы кил 5-5,5 что откровенно мало для такого веса!!!!!!
а то что продать оч хоцца так это нормально!!!!
тока доведите до ума что б стоил своих денег!
Сорри не сдержалси! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png
Уважаемый, это с Вашей подачи насчёт рекламы люди заработали предупреждение. Может я не прав, но в этой рекламе просматривается желание озвучить технические характеристики этого мотора и не более. Что касается мотора, то он действительно великолепный. Сделан качественно и ровно работает, как на земле так и в воздухе.
Перед тем, как давать советы по поводу доводки этого мотора до ума, Вы попробуйте сделать сами, что-либо подобное, и тогда на Ваши советы будут обращать внимание.
Доводить до ума там нечего. Лучшая реклама для этого мотора, по моим наблюдениям на соревнованиях в Харькове, это большой интерес большого колличества моделистов к данному двигателю. И какой мотор выбирать себе 2-х . или 4-х. тактник это сугубо личное дела каждого моделиста. Кому, что нравится.
До тех пор пока в студию не будет положена фотография Атланта 48 с голым весом 2 кг , как было заявлено - я буду считать это сообщение КЛЕВЕТОЙ и не более. Серьезный человек должен понимать меру ответственности за свои слова . Пока нет доказательств работает презумбция невиновности пока не будет доказано обратное. Причем ,я совершенно беспристрастен ,так как не знаком лично ни с одним из фигурантов технической неувязки.И считаю , что нужно прелюдно СИЛЬНО ИЗВИНИТЬСЯ или положить фотографию . Другого пути для порядочных людей нет...Но повторюсь это мое личное мнение оно субьективно и я его никому не навязываю. Но и не изменю...
Iskander
23.12.2008, 09:30
Уважаемые модераторы прошу не считаь данный материал рекламой - а только решением затянувшегося спора.
Вчера специально снял с модели биплана Петровича двигатель Атлант 48 и ещё раз взвесил ( первый раз я взвешивал его 5-6 лет назад) - веса он к удивлению не прибавил, весит 1.5 кг. А двигатель + зажигание + аккумулятор зажигания + выключатель + моторама с крежными винтами 1кг 940гр. Тяга у этого двигателя 8,5 кг в статике - но с самодельным зажиганием изменяющем опережение с -5 градусов до -30 от ВМТ. С родным зажиганием ( без изменения опережения) 8кг. В данный момент Петрович затяжелил винт и снимаем в статике 7.5кг чтобы иметь динамический запас по оборотам. Для чего это, опытные моделисты знают. Все эти 5лет, я как механик обслуживаю этот двигатель, летает Петрович и очень доволен двигателем (его коронная фраза - сказка а не двигатель), так же как и все кто пробовал пилотироватьего биплан. От меня и от Петровича - Калашниковым респект и уважение как специалистам, сумевшим создать неплохой двигатель и самое главное суметь довести его до мелкосерийного производства. А людей говорящих непроверенные или заведомо ложные факты унас в моделке называют 3.14здун распылитель.
Звияйте якшо грубо - но верно.
Спасибо за уточнения, рекламой не считаю, а вот без не очень скрытого мата можно бы ло бы и обойтись. +10%
Не хочу ни чего говорить про тот или иной мотор плохо но приобрел MAGNUM 4T то понравился он мне намного больше чем 2т ,сегодня запустил его, с первого оборота завелся я чесно даже и сам такого не ожидал звук просто супер теперь и не хочеться покупать и бензиновый 2т (лично мое мнение).моей радости нет предела.особенно на мой миг3 будет просто супер.
Не хочу ни чего говорить про тот или иной мотор плохо но приобрел MAGNUM 4T то понравился он мне намного больше чем 2т ,сегодня запустил его, с первого оборота завелся я чесно даже и сам такого не ожидал звук просто супер теперь и не хочеться покупать и бензиновый 2т (лично мое мнение).моей радости нет предела.особенно на мой миг3 будет просто супер.
Приятный звук (или более реалистичный, кому как понятнее) 4Т двигателя - одно из его достоинств, а экономия на топливе - это достоинство только бензиновых двигателей. Если говорить о больших моделях (размах более 1800 мм и соответствующая кубатура двигателя), то "метанольник" - удел "олигархов" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif , а 2Т бензинник будет вполне уместный бюджетный вариант.
Кто из попробовавших "бензин" может сказать, что это это не так?
Приятный звук (или более реалистичный, кому как понятнее) 4Т двигателя - одно из его достоинств, а экономия на топливе - это достоинство только бензиновых двигателей. Если говорить о больших моделях (размах более 1800 мм и соответствующая кубатура двигателя), то "метанольник" - удел "олигархов" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , а 2Т бензинник будет вполне уместный бюджетный вариант.
Кто из попробовавших "бензин" может сказать, что это это не так?
я имел ввиду самолеты размахом до 1500мм,Это понятно что при большой кубатуре не выгодно летать на калилках.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot