Строим сложный и немаленький импеллерный самолет...

[SPLANE]

Доброго времени суток всем!

Вот решил открыть отдельную тему по своему самолету, о котором я уже говорил, а с недавнего времени начал воплощать в материю.

И так компоновка выбрана (самолет будет выполнен по интегральной аэродинамической схеме с передним горизонтальным управляемым оперением, силовая установка-двухдвигательный (ДВС-ные моторы OS MAX 91RZ-H RING) импеллер имеющий отклоняемое по тангажу и курсу сопло (система управления вектором тяги двигателя), убирающееся с помощью пневмосистемы стойки шасси, цельноповоротный стабилизатор; место размещения оборудования определено, логика системы управления продумана, и все бы хорошо, но... серьезной загвоздкой становится изготовление импеллера.

Все дело в том, что моторы в импеллере будут размещены "спиной к спине", а значит, вращаться две крыльчатки импеллера будут в противоположные стороны, но это еще не все-диаметр лопастей импеллера составляет 190 мм и сколько я не рыскал в и-нете ничего таких размеров я не нашел, не отрицаю, что мог не правильно искать. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Кто что знает подскажите по этому поводу пожалуйста. Както у Помогаева в магазине держал в руках импеллер, который стоял на МиГ-29, который потом стал полноценным реактивным самолетом. Я к тому что может есть человек, который под заказ сумеет грамотно сделать нужный мне импеллер, поскольку я потрачу намного больше времени на его изготовление начиная почти с нуля, ведь раздел теории по импеллеру это без преувеличения чуть ли не отдельная наука. Буду ждать ответов. Будут вопросы по модели-постараюсь ответить. Спасибо за внимание!

[Put-in]

Приветствую импеллерную братию!

Интересненько глянуть на чертежик или фото будущей модели, ее параметры и почему всетаки ДВС и с такой странной компоновкой?

Есть жеж електро импы по 120мм , зачем такие трубы городить ? 19см в диаметре да на два ... я себе представляю размерчики аппарата !?!

А изготовить крыльчатку это то в нашем колхозе наверно не реально.

[SPLANE]

Приветствую импеллерную братию!

Интересненько глянуть на чертежик или фото будущей модели, ее параметры и почему всетаки ДВС и с такой странной компоновкой?

Есть жеж електро импы по 120мм , зачем такие трубы городить ? 19см в диаметре да на два ... я себе представляю размерчики аппарата !?!

А изготовить крыльчатку это то в нашем колхозе наверно не реально.

Фото я выложил в предидущем сообщении, скоро еще сделаю пару-тройку. Фотки естественно не настоящего самолета-скриншоты из симулятора на котором я собственно проектировал, испытывал и доводил аппарат.

Длина самолета - 2050мм, размах - 1405мм, взлетный вес - до 9,2кг в зависимости от того, что на него навесить (я планирую ставить и дымовые установки и ракеты и т.п. вещички), а вобще, без "прибабахов" взлетный вес должен получиться 8-8,2кг. Максимальная нагрузка на крыло - 123 г/дм.кв. , нормальная - 110 г/дм.кв. эффективной несущей площади самолета.

Вопрос выбора силовой установки:

Весовые характеристики электрической 4,9-кВаттной (эквивалент двум OS MAX 91RZ-H RING, каждый из которых выдает 3,3 л.с.) силовой установки чуть похуже чем ДВС-ной если расчитывать ее на 7-8 минутный полет для выполнения сложного 3Д пилотажа. По подсчетам разнца в весе составит примерно 950 грамм, а это существенно. Было бы выгодно поставить электро-денег не пожалел бы, да и работать с электромоторами, особенно в трубе импеллера намного проще.

Размещение двигателей:

При размещении моторов в таком импеллере "спиной к спине" обеспечивается максимально удобный подход к ним, в первую очередь для заводки (передний мотор будет заводиться через воздухозаборник, а задний через сопло), а самое главное - моторы в таком положении будут вращаться в противоположные стороны, что обеспечит взаимную компенсацию крутящего момента двигателей. Это обеспечит значительно улучшеные летные маневреные показатели самолета.

Размеры импеллера:

В отличии от большинства импеллерных самолетов такой компоновки мой самолет должен иметь большую статическую тягу (порядка 12-13 кг), управление газом дваигателя в широком диапазоне ибо предназначен он выполнять даже самый сложный 3Д пилотаж, именно поэтому нужен такой большой импеллер. Я бы мог сделать импеллер поменьше, поставить туда более оборотистый OS 91VR-DF, но сразу бы намного сложнее стало бы управление газом-не катит...

Определение параметра нагрузки на крыло:

Был соблазн сделать самолет больших размеров и соответственно с меньшей нагрузкой на крыло, но утратится схожесть с полетом истребителя, имеющего систему управления вектором тяги двигателя. В симуляторе, уже после того как окончательно определился с компоновкой самолета, в течении года, а то и больше, подбирал размер самолета буквально по несколько сантиметров уменьшая его от 2800 мм длины. И под каждый размер приходилось почти с нуля проектировать самолет занося в редактор самолетов более сотни разных параметров!

Пы.Сы. Импеллер, который я держал в руках у Помогаева в магазине ручной работы и стоял он на МиГ-29 Коротенко (извините если неправильно написал фамилию-смутно помню)-ктото же его делал. Может кто подскажет...

[doctor-props]

Изготовление самолета - с нуля? Пластик?

[SPLANE]

Изготовление самолета - с нуля? Пластик?

С Нуля. В конструкции будут и формованые детали (немного) и каркас с применением бальзы, сосны, элементов из алюминия, стали, угля, кевлара...

[doctor-props]

Думаюя что Вы взялись за сложное дело! Но я Вас понимаю.....

[SPLANE]

Думаюя что Вы взялись за сложное дело! Но я Вас понимаю.....

Я это с самого начала знал - подобные вещи меня не останавливают - сложности естьб везде.

Пы.Сы. Не думаю что Ваш реактивный требует значительно меньше усилий. Для меня подобные модели-тоже пик моделизма.

[vasyl.m]

вітаю, SPLANE!

в сімействі сушок був такий літак С-56 (http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://paralay.com/s56/56_22.jpg&imgrefurl=http://paralay.com/s56.html&h=384&w=640&sz=37&hl=uk&start=16&sig2=xkHixQk_yg40f7YX5o9HLQ&um=1&tbnid=iNFSEpNoybiBEM:&tbnh=82&tbnw=137&ei=vpBsSMn3JIWE7QWg9riKBA&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25A1-56%26um%3D1%26hl%3Duk%26sa%3DN) з однією турбіною...

не розумію навіщо робити двухмоторний в одній турбіні? щоб зімітувати реактивний двигун? десь на російських форумах бачив тему про два двигуна в одному імпелері. але все дійшло до того, що це не вдала ідея. хоча я мало вцьому розбираюся, тому не претендую на істину http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png якщо є два двигуна, то чому б не зробити справді копію Су-37?

і з стандартних розмірів мпелерів не зустрічав 190 мм. з розміром вашої моделі двох 120-ок думаю буде достатньо. ось Су-34 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=603126) здається трохи більше вашої моделі, під два 90 мм фени.

бажаю успіхів!

[Put-in]

Поддержу Василя +1 .

... а по стоимости электро импеллеров не думаю , что сейчас это так дорого. Они уже давно подешевели и инранеры тоже и аккумы. Посмотрите на Хоббисити , там этого добра уже предостаточно. Да и вес самолета удастся снизить значительно!

Моя Ф-ка имеет 2 импа по 70мм с тягой под 2 кг (вес самолета 1.5кг), при размахе 1200мм и длине 1400мм.

Если ДВС конечно не принципиально. Даи обороты в 40000,мин выдержат ли?

[SPLANE]

вітаю, SPLANE!

в сімействі сушок був такий літак С-56 (http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://paralay.com/s56/56_22.jpg&imgrefurl=http://paralay.com/s56.html&h=384&w=640&sz=37&hl=uk&start=16&sig2=xkHixQk_yg40f7YX5o9HLQ&um=1&tbnid=iNFSEpNoybiBEM:&tbnh=82&tbnw=137&ei=vpBsSMn3JIWE7QWg9riKBA&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25A1-56%26um%3D1%26hl%3Duk%26sa%3DN) з однією турбіною...

не розумію навіщо робити двухмоторний в одній турбіні? щоб зімітувати реактивний двигун? десь на російських форумах бачив тему про два двигуна в одному імпелері. але все дійшло до того, що це не вдала ідея. хоча я мало вцьому розбираюся, тому не претендую на істину http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png якщо є два двигуна, то чому б не зробити справді копію Су-37?

і з стандартних розмірів мпелерів не зустрічав 190 мм. з розміром вашої моделі двох 120-ок думаю буде достатньо. ось Су-34 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=603126) здається трохи більше вашої моделі, під два 90 мм фени.

бажаю успіхів!

Спасибо огромнейшее за ссылку - я первый раз вижу этот самолет и просто удивлен схожестью своей модели с ним! Я уже много просчитывал силовую установку и остановился на такой изза многих причин, некоторые основные из которых я указал в предидущих сообщениях. Я смотрел видео этого Су-34, - а где же головокружительный 3Д пилотаж? - В этом разница...

[Put-in]

Я так понимаю это был облет самолета.

А головокружжжительный 3Д уже постили

В исполнении Сильвестри

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/sFypnPK1dPU&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center>Миг 29</center></embed>

[SPLANE]

Поддержу Василя +1 .

... а по стоимости электро импеллеров не думаю , что сейчас это так дорого. Они уже давно подешевели и инранеры тоже и аккумы. Посмотрите на Хоббисити , там этого добра уже предостаточно. Да и вес самолета удастся снизить значительно!

Моя Ф-ка имеет 2 импа по 70мм с тягой под 2 кг (вес самолета 1.5кг), при размахе 1200мм и длине 1400мм.

Если ДВС конечно не принципиально. Даи обороты в 40000,мин выдержат ли?

Деньги - не главное, я о них вскользь упомянул.

Дабы развеять сомнения по поводу весового превосходства ДВСной силовой установки над электрической именно на мой самолет приведу конкретные цифры.

Самый большой импеллер на ХоббиСити (да и вобще который я находил в и-нете, имею ввиду фабричный) диаметром 127 мм по рекоммендации требует установки мотора под 6-ти баночный аккумулятор и потребляющий на максимале 120А тока. Мотор такой мощности будет весить примерно 550 грамм, регулятор - 150, аккумулятор (возьмем наилучший вариант - ПОЛИКВЕСТ 22,2V/6S/6000mAh) с проводами и разьемами дотянет до 1000 грамм, умножаем все на 2 (установка то двухдвигательная) и получаем 3400 грамм

Считаем ДВС-ную силовую установку:

Мотор OS MAX 91RZ-H RING с глушителем и весом усиленний мотораммы под ДВС - 750 грамм, топливный бак (400-420 мл) + топливопровод - 120 грамм, топливо - 360 грамм, серва управления газом - 20 грамм, опять все умножаем на 2 и получаем 2500 грамм.

Разница в весе между электро и ДВС-ной установкой составляет 900 грамм.

Подведу итоги:

1) Если верить тому, что написано в характеристиках вышеупомянутого электроимпеллера я в лучшем случае получу 5 кг тяги с каждого (и то пока свеж аккумулятор), причем на среднем и большом газе (а именно такие режимы работы будут основными на этом самолете) на 8 минут этих акков явно не хватит, значить надо добавлять, а значит и увеличится вес агрегата отдельно и самолета вцелом. По достаточно приблизительным расчетам с одного ДВСа я смогу выжать порядка 6-6,5 кг тяги.

2) Аргументом в пользу ДВС в плане веса может служить и тот факт,что топливо в полете уходит и на посадке вес самолета будет еще грамм на 600 меньше (если оставлять запас).

3) Зачем на импеллере с диаметром лопастей 190 мм 40000 оборотов в минуту (667 об/с)?!! Посчитав длину окружности, которую описывают законцовки лопастей (597мм) можно и вычислить скорость на законцовке лопатки импеллера - 398,2 м/с (а ведь это почти на четверть больше сверхзвука http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ) Нормальная скорость - порядка 170-200 м/с, соответсявенно обороты должны быть не более 20000/мин, а те моторы которые я планирую ставить расчитаны на 17000 об/мин, что вполне обеспечит оптимальную скорость законцовки лопатки импеллера. Для справки: не рекоммендуется, и на винтах и на лопатках импеллера, максимальная скорость движения законцовки лопастей более 235-245 м/с (ссылаюсь на книгу "аэродитамика и динамика полета самолета", авторы - Вотяков, Каюнов, год издательства и инициалы авторов не помню). Исходя из приведенных расчетов я и определил диаметр импеллера.

4) В пользу электрической силовой установки могу сказать следующее:

- у такой силовой установки намного меньше вероятность заглохнуть - такое может быть в случае отказа электроники;

- работа и обслуживание намного чище и проще;

- электромоторы идеально слушаются ручки газа и почти мгновенно развивают максимальный крутящий момент;

- сопротивление внутренней части импеллера с электромотором намного меньше, ведь ДВС своей головкой цилиндра значительно увеличивает мидель обдуваемых поверхностей.

Надеюсь, я максимально пояснил тему и доказал свои аргументы.

[SPLANE]

вітаю, SPLANE!

з однією турбіною...

не розумію навіщо робити двухмоторний в одній турбіні?

Цитирую себя же:

"Размещение двигателей:

При размещении моторов в таком импеллере "спиной к спине" обеспечивается максимально удобный подход к ним, в первую очередь для заводки (передний мотор будет заводиться через воздухозаборник, а задний через сопло), а самое главное - моторы в таком положении будут вращаться в противоположные стороны, что обеспечит взаимную компенсацию крутящего момента двигателей. Это обеспечит значительно улучшеные летные маневреные показатели самолета..."

[SPLANE]

Я так понимаю это был облет самолета.

А головокружжжительный 3Д уже постили

В исполнении Сильвестри

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/sFypnPK1dPU&0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" align="center"></center>

<center>Миг 29</center></embed>

Видел и раньше. Чуть ли не слеза наварачивается каждый раз как смотрю на эти полеты... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

[vasyl.m]

моторы в таком положении будут вращаться в противоположные стороны, что обеспечит взаимную компенсацию крутящего момента двигателей. Это обеспечит значительно улучшеные летные маневреные показатели самолета[/b][/color]..."

хіба в трубі крутящий момент на стільки значний, щоб так сильно впливати на маневреність літака? у гвинтових так. але в імпелерніх моделях - не чув http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

[SPLANE]

хіба в трубі крутящий момент на стільки значний, щоб так сильно впливати на маневреність літака? у гвинтових так. але в імпелерніх моделях - не чув http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Есть и в импеллерах, а изза того,что вес крыльчатки импеллера больше чем вес винта и обороты вращения побольше, то крутящий момент в импеллерах сильно не слабеет.

[olegtur77]

В журнале "моделист-конструктор" за период 90-92 года(точно не помню) есть статья посвященная изготовлению турбинного двигателя на основе ДВС. Там описана в основном конструкция турбины с чертежами деталей. Думаю будет не лишним взглянуть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png...точный источник "MK" №5 1992 "Псевдо-реактивные".

[olegtur77]

а вот здесь (http://www.infanata.org/2007/08/17/modelistkonstruktor_5_1992g.html) можно скачать этот журнал

[SPLANE]

а вот здесь (http://www.infanata.org/2007/08/17/modelistkonstruktor_5_1992g.html) можно скачать этот журнал

Спасибо большое! Взгляну...

[SPLANE]

Выкладываю скриншоты из редактора ЛА симулятора. С раскраской я еще думаю... На картинках немного неправильна геометрия в сзвязи с тем, что программа не позволяет все четко прорисовать...

[Highlander]

Выкладываю скриншоты из редактора ЛА симулятора. С раскраской я еще думаю... На картинках немного неправильна геометрия в сзвязи с тем, что программа не позволяет все четко прорисовать...



А что за сим, если не секрет?

[SPLANE]

А что за сим, если не секрет?

X-PLANE - симулятор с редактором (непростым http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ) самолетов.

[ericsson]

Видел и раньше. Чуть ли не слеза наварачивается каждый раз как смотрю на эти полеты... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



Класс http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png