PDA

Просмотр полной версии : Моя первая полукопия ME-109



kao122
10.08.2011, 20:56
Вот, наконец то, взялся за постройку первого самолета. Чертежи были взяты с российского форума. Самолет МЕ 109 ориентировочный размах 1200 мм, вес на который хочу выйти 2500 г. Материал фанера и бальза. Сразу есть несколько вопросов:

1. Есть двигатель O.S. Max 46LA хватит ли его для данной модели?

2. После обшивки фюзеляжа и крыльев бальзой думаю покрыть стеклотканью с эпоксидкой - стоит ли это делать?



На данный момент практически склеен фюзеляж, пока его вес составляет 255г.

Все детали вырезаны с помощью электролобзика прикрученного к столешнице, рез получаеться очень ровным и гладким не требующим доработки, единственный минус уж очень шумит электролобзик, возможно это только у моей модели.



Буду очень благодарен всем за помощь, комментарии и советы.

marseile
10.08.2011, 21:45
Чертежи известные... А что фанеры потоньше нету?! Если вот это ещё и стеклом укрыть, то утюг получится...

Alex Kiev
10.08.2011, 22:06
Доброго времени! Откуда у Вас столько веса набегает. Масштаб у Вас 1:8, площадь чуть более 25 дм.кв. Если вес 2500 гр., то нагрузка 100 гр./кв.дм! Это запредельно уже, как кирпич летать будет и разбег будет почти как у настоящего. У меня бальзово-фанерный мессер, размах 1350 мм, весит около 1500 гр.,при этом я сильно вес не уменьшал, все делал дубовое. Обтянут пленкой под покраску и покрашен. Я ставил на него Вебру 32. но она для него слаба.Сейчас МДС 48 поставил.[attachment=95097:P1010128.JPG]

Поэтому вес уменьшайте. старайтесь в 1500 гр. полетьного веса влезть, будет хорошо летать.Крыло лучше обтяните самым тонким стеклом на акриловом двухкомпонентном или синтетическом лаке, по технологии,как тянут крылья гонщики-кордовики. Смолу не используйте. Успехов.

kao122
10.08.2011, 22:10
к сожалению в нашем городе тонкой фанеры не нашлось. а какой толщины лучше взять? я использую 6 мм.


Доброго времени! Откуда у Вас столько веса набегает.

Я примерно прикинул и у меня только двигатель, сервы, аккумулятор, топливо выйдет на 1000 грм. Подскажите, что изменить.

leon
10.08.2011, 22:12
за лобзик 5 с +

если другой фанерки нет то можно и расслоить три слоя вполне хватит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

шпангоуты нужно комбиниковать ( там где: мотор, крыло-фанерка, а дальше бальза 3...4мм )))а так как у вас хвост тяжолый будет и центровка задняя

по отделе смотря какая цель соревнования или просто полетать: можно и стеклотканью покрыть а дальше :шпаклёвка ,грунт , краска вес запредельный http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif проще плёнкой покрыть

мяса на шпангоутах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif

marseile
10.08.2011, 22:17
в твоём случае все шпангоуты из фанеры делать не надо, тем более из 6 мм. В оригинале это чертежи вроде под масштаб 1:4, размах около 2,5 метра, так там элементы фермы и шпангоуты из фанеры всего 3 мм.

buran
10.08.2011, 22:30
Откуда у Вас столько веса набегает.

по моему это очевидно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif ,это никуда не годится, по сути Вы собрали десяток шпангоутов,... весом в триста грамм.....повремените пока с мессером, он не должен быть первым самолем,...попробуйте что нибудь попроще, иначе судя по вашим намерениям Вы сделаете летающий бронепоезд,....вернее не летающий...

leon
10.08.2011, 22:40
он не должен быть первым самолем,...попробуйте что нибудь попроще,

все правильно сказано ,для постройки КОПИИ культура производцва нужна и понимание что делать и для чего ,тренируйтесь на КОШКАХ

kao122
10.08.2011, 22:44
эти чертежи были взяты потому что они наиболее понятны. А на чемпионат Украины с моим самолетом я не претендую http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif Если с весом переборщу можно ли будет поставить более мощный электродвигатель?

leon
10.08.2011, 23:06
http://forum.rcdesign.ru/f82/thread81902.html вот как нужно

Новичик
10.08.2011, 23:29
зачем тебе пуля .за которой ты не успеешь ))) послушай людей

buran
10.08.2011, 23:45
Если с весом переборщу можно ли будет поставить более мощный электродвигатель?

то есть делать культурней и легче вы не намерены ???...тогда без проблем, к счастью сейчас есть широкий выбор супер мощных моторов,но есть небольшая проблема....при таком масштабе в ваш фюзеляж влезет мало акамуляторов ...

kao122
11.08.2011, 12:37
Так все переделывать сначала или фюзеляж можно оставить?

leon
11.08.2011, 15:32
Так все переделывать сначала или фюзеляж можно оставить?

255 грам это только ферма, а как я писал у вас хвост перетяжелён вы будите двигать центровку вперёд, а с таким коротким передним плечём нужно свинца шо ПИСЕЦ

вы изначяльно заклали вес а это нагрузка на крыло http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif отложите этот фюз в сторону чисто моё мнение ,возьмите калькулятор и считайте под ваш размах 1200мм какая выйдет площядь умножайте на нагрузку 60-75 гр/дм пусть меня поправят и узнаите вес модэли минус вес начинки = вес пустого

kao122
11.08.2011, 18:54
А если с хвостовой части убрать шпангоуты через один. уж очень жаль потраченного времени, а крыло делать из бальзы?. Еще одна причина по которой начал делать из фанеры - вся купленная мной бальза какая то мягкая вот и побоялся ее использовать.

buran
11.08.2011, 19:21
нет ,убирать нельзя,потому как фюзель потеряет форму,тут нужно или всё нормально делать,акуратно и по чертежу, или не переводить материал, поймите нужно идти от простого к сложному, а эта модель не является простой,тут не получится ,,ВЗЯТЬ БЫКА ЗА РОГА..... кроме того вы можете себе просто отбить всякое желание заниматься авиамоделизмом,ещё раз посоветую начать с модели попроще, с прямым крылом,...

kao122
11.08.2011, 20:04
ещё раз посоветую начать с модели попроще, с прямым крылом,...



например с какой? можно сслыку на чертежи или описание

leon
11.08.2011, 21:33
например с какой?



VolksPlane VP-1[attachment=95135:1594304.jpg]

kao122
12.08.2011, 11:25
Начал переделывать нервюры. Вот что получается. Стоит ли внутри нервюры вырезать пазы как на чертеже или сделать только отверстия пот тяги?

Sego
12.08.2011, 12:51
Начал переделывать нервюры. Вот что получается. Стоит ли внутри нервюры вырезать пазы как на чертеже или сделать только отверстия пот тяги?

Возможно, я не совсем прав, но порекомендую поизвращаться с фюзом, шпангоуты толщиной 6 мм, это слишком уже, може Вы сможете снять лишнюю толщину с каждого шпангоута? убрать по пару Мммм. до толшины 3 мм ? Подумайте плиз об этом, хотя занятие совсем не вдохновительное..

kao122
12.08.2011, 13:35
Теперь шпангоуты я делаю из бальзы 3мм, а те которые будут нести крыло из 5 мм. Решил переделать все заново.

leon
12.08.2011, 14:15
Теперь шпангоуты я делаю из бальзы 3мм, а те которые будут нести крыло из 5 мм. Решил переделать все заново.

шпангоуты там где крыло мотор из фанеры 5 мм перебор , у вас строительная 5 слойная фанера срежте 2 слоя до 3 слоёв вполне хватит

Максим Л
12.08.2011, 14:27
Предлагаю оставить все,как есть! Закончить фюзеляж. Обшить бальзой,зашкурить,зашпакле вать еще раз зашкурить (так раз 5-ть),затянуть стеклом,повторить всю процедуру,загрунтовать,нан ести расшивку и клеп и ИСПОЛЬЗОВАТЬ В КАЧЕСТВЕ БОЛВАНА. Ну не пропадать-же работе! А параллельно с этим делать еще один фюз. Ну не поверю я,что в Ваших краях нет "фруктовых" ящиков. Для этого проекта-самое то! И еще,электролобзик вверх ногами это,конечно хорошо! Но "правильную" фанеру сподручнее пилить ручным лобзиком с хорошей импортной пилочкой, Дремель или Проксон,например.

leon
12.08.2011, 15:36
Но "правильную" фанеру сподручнее пилить ручным лобзиком с хорошей импортной пилочкой, Дремель или Проксон,например.

пилочька для лобзика (http://www.magnits.com.ua/product_1241.html) проверено всем миром

marseile
12.08.2011, 22:31
Ну не поверю я,что в Ваших краях нет "фруктовых" ящиков. Для этого проекта-самое то! И еще,электролобзик вверх ногами это,конечно хорошо! Но "правильную" фанеру сподручнее пилить ручным лобзиком с хорошей импортной пилочкой, Дремель или Проксон,например.



Ну хоть один совет кто-то дал толковый (наверное потому что модератор), а остальные только отбивают желание работать. Ну если хочет человек именно эту модель, если нет опыта, но есть желание??? Зачем советовать опустить руки, забросить неудачное начинание и построить какую-нибудь х..ету??? Пусть построит, попробует поднять в воздух, сделает правильные выводы и решит как с этим жить дальше...

kao122
12.08.2011, 23:15
Ну если хочет человек именно эту модель, если нет опыта, но есть желание??? Зачем советовать опустить руки, забросить неудачное начинание и построить какую-нибудь х..ету??? Пусть построит, попробует поднять в воздух, сделает правильные выводы и решит как с этим жить дальше...

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif Спасибо, хоть Вы меня поддержали. Ну нет у меня желания строить непонятно что. Пусть этот самолет даже не полетит, но я его сделаю и чему то научусь. А так хоть бери и бросай.



А по поводу ручного лобзика - ну не получается у меня резать ровно, а электрическим все ок.

marseile
12.08.2011, 23:44
Не важно чем резать, важен результат. То что желание продолжать проект есть - this is хорошо, но конструкцию фюзеляжа надо переделывать. Фанеру на силовых шпангоутах и элементах фермы распусти потоньше, а все остальные шпангоуты смело из бальзы делай.

leon
13.08.2011, 08:50
Буду очень благодарен всем за помощь, комментарии и советы.

сначло нужно выслушать советы перед проэктом ,а вы уже накосячели, вот вам и коментарии

kao122
16.08.2011, 12:51
Начал делать новый фюзеляж. Материал бальза 3 и 5 мм, фанера 3 мм. На данный момент выглядит так. Что скажете по поводу веса?

kao122
19.08.2011, 14:46
Вернулся к тому с чего начал. Теперь вес получился 95 г. Можно продолжать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

kao122
20.08.2011, 00:27
Что посоветуете по поводу двигателя? Использовать ДВС или электро (боюсь не справиться с настройками двс)? опыта использования нет никакого и рядом проконсультироваться нескем.

slavig
20.08.2011, 12:23
Вернулся к тому с чего начал. Теперь вес получился 95 г. Можно продолжать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

а почему не облегчаете шпангоуты (разметка есть где что вырезать нужно)?

а не хотите ли такую полукопию ME-109 - http://www.rcdesign.ru/articles/avia/electro_me109e

размах около 1 метра а взлетный вес 390 грамм

kao122
20.08.2011, 14:26
а почему не облегчаете шпангоуты (разметка есть где что вырезать нужно)?

Бальза мягкая и если вырезать начинает лопаться вдоль волокон, поэтому решил оставить.

buran
21.08.2011, 00:21
опыта использования нет никакого и рядом проконсультироваться нескем.

только электро, тут и думать нечего...

fed
21.08.2011, 00:56
Уважаемый Андрей!



Хочу высказать свое понимание концепции копии истребителя второй мировой в размерности 1200мм - это примерно 1/8 масштаб.



Когда я увидел первую версию твоего фюзеляжа. Не было даже слов...



Что бы комфортно летала копия таких размеров и была максимально ресурсной и трудноразбиваемой, ее надо облегчать!!! причем облегчать фанатично!

Надо стремиться к нагрузке 30г/дм2!!! Тогда это будет летучий и неубиенный, несваливаемый самолет, летающий в любую погоду на любой площадке, с пилотом невысокой квалификации.



То,что это возможно, хочу показать на моделях нашего клуба, примерно в твоей размерности.



Мустанг в 1/10 масштабе, размахом около 1200 мм (Денис Оржиховский) Взлетный - 850гр !

Аэрокобра 1/10 , размах около 1100мм (Максим Тимощенко) Взлетный - 800гр.

Як-3 1/8, размах около 1200мм (мой) (взлетный 1100гр.)



Эти истребители делались в концепции серии истребителей 2-й мировой моими воспитанниками и мной.

За основу брались чертежи резиномоторных копий. Это очень интересный подход, так как резинки уже имеют предельно оптимизированный силовой каркас, при весьма приличной копийности для полукопии. Як-3 я разрабатывал полностью самостоятельно, близко по силовым связям к прототипу.

Кроме того резиномоторные прототипы имеют чуть изменную геометрию, в части увеличенного оперения, что безусловно идет на улучшение летных качеств, так как прототипы 2-й мировой - это скоростные истребители, летающие на совершенно других числах Рейнольдса и повторять их геометрию имеет смысл в размерности от 2-х, 2,5метров размаха.



[attachment=96084:rubber_6-9.jpg][attachment=96085:f-20_1.jpg] шпангоуты из облегченной потолочки, с бальзовыми стрингерами 4х2 мм, мягкая обшивка

[attachment=96086:Як-3_32-4.jpg][attachment=96087:Як-3_32-7.jpg] Як-3 в основном мягкая обшивка

[attachment=96088:usa_30-1.jpg][attachment=96089:usa_30-2.jpg] Ребята на Чемпионате Украины в Харькове, 2008г.



Модели летят просто фанатастически комфортно. Никаких признаков на сваливаемость на минимальных скоростях (есть отрицательная крутка консолей по концевой хорде в -1, 1,5 град от корневой хорды)

Запас мощности электро ДУ позволяет летать без проблемм в любой ветер.

Самолеты разбить практически невозможно из-за их летучести.





Что касается Мессера. Он имеет как прототип очень летучие пропорции. Но я бы посоветовал увеличить площадь ГО и ВО на 7 - 8% пропорционально от прототипа. Очень желательна отрицательная крутка консолей в минус 1 - 1,5град.



По конструкции. Никакой фанеры на пушечный выстрел!!!!

Ну разве что моторама из 3мм с облегчением под крепление электромотора.

Лучше электро для этого размера. ДВС я бы посоветовал от 1600 - 1800 размаха.

Бальзы достаточно 2мм на шпангоуты, желательно самой легкой, и конечно с облегчением!

Стрингера 2х4 мм, бальзовые. Желательно обойтись без жесткой обшивки. Ну в крайнем случае лобик крыла и гаргрот из 0.8 - 1мм бальзы.

Если уложитесь в 250 - 300 гр. планера, то получите неубиенную модель.



Главный закон жанра: Если хочешь, чтобы не ломалось - облегчай, и еще раз все облегчай!!! По летным перегрузкам модель таких размеров на скорости 60 -70км/ч будет в любом случае будет переупрочнена в разы, если каркас сделан из условий нежной экплуатации, а это сечения стрингеров около 4х2мм. При столкновении с землей модель ничего не спасет, даже фанера 6мм! Мало того, она будет просто себя ломать из-за провышенных моментов инерции частей модели.



Впрочем выход есть - облегчить! И тогда все останется целым! ПРОВЕРЕННО на десятках моделей!



И еще по строительной механике фюзеляжа.

Шпангоуты практически не участвуют в восприятии полетных нагрузок. Их задача всего лишь подкрепить продольные силовые элементы от прохлопывания. А это значит, что их должно быть достаточно много, чтобы использовать стрингеры минимально возможного сечения или обшивку минимальной толщины. И с другой стороны они должны быть практически "никакие" с точки зрения прочности. прочность нужна будет только для выдерживания усилий от рук при эксплуатации. Это будет расчетный случай, а не полет! Т.е их можно делать из любого наилегчайшего материала, особенно в хвостовой части фюзеляжа, так как получить полетную центровку на истребителе в 25% гораздо легче с легким хвостом, да и демпфирование модели в ветер с легким хвостом будет на порядок лучше.

kao122
21.08.2011, 07:11
fed огромное спасибо за Ваш ответ и разъяснения. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

kao122
22.08.2011, 14:40
только электро, тут и думать нечего...



А какой мотор+регулятор+аккумулято р посоветуете?

ArtVichon
23.08.2011, 16:38
Если электро то 35-30 kV1100 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16230) - будет летать очень копийно

35-48 kV1100 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16232)- это если перетяжелите) Но лучше воспринять рекомендации FEDa

kao122
23.08.2011, 17:05
Если электро то 35-30 kV1100 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16230) - будет летать очень копийно

35-48 kV1100 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16232)- это если перетяжелите) Но лучше воспринять рекомендации FEDa



а регулятор какой посоветуете?

ArtVichon
23.08.2011, 17:07
40A и 70А соответственно...

вы стройте модель, а потом будем определятся с ВМГ

kao122
23.08.2011, 17:40
А где можно найти расшифровку всех этих Ватт, ампер и тд? как узнать тягу двигателя из этих цифр? В поиске ничего найти не смог.



Specs:

Model: NTM Prop Drive Series 35-30 1100kv

Kv: 1100rpm/v

Max current: 32A

Max Power: 350W @ 12v (3S) / 380 @ 15v (4S)

Shaft: 4mm

Weight: 88g

ESC: 40

Cell count: 3s~4s Lipoly

Front Mounting Hole Distance: 19mm or 16mm

Connection: 3.5mm Bullet-connector

ArtVichon
23.08.2011, 18:44
очень ориентировочно 100W=400г.тяги

kao122
23.08.2011, 21:14
Вклеил несколько элементов в фюзеляж ( сейчас вас фюзеляжа 126 г) и остановился, незнаю какой будет двигатель. Начал делать хвостовое оперение, материал бальза. Промежуток между рулем высоты и плоскостью получился около 2,5 мм это допустимо? На какие углы должены отклоняться рули?

Trast01
24.08.2011, 01:23
Цифры якобы обозначающие модель двигателя, 22-диаметр,13-длинна статроа.типо чем больше статрор тем мощнее движок.Это из области МАТ. части. А вообще советую конкретней вкурить тему про электричку раз и на всю жизнь.Главное регуль брать с запасом,и батарейку поболше токоотдачи-служить дольше будет.Не буду вам советовать всякий китайский кал,главное -изучите тщательно,теорию и технику безопасноти.А тогда сами подберете двигатель.

Углы отклонения максимально допустимые 27 градусов.

olegtur77
25.08.2011, 22:12
Непонятная конструкция стабилизатора...Он наборной или из сплошного куска?

Добавлю большой + в советы Андрея Федоренка, сам делал мессера в разных вариантах-электро и двс, из пены, потолочки и бальзы- всегда летает. Хвостовую часть изначально старайтесь не загружать, именно там(в хвосте) прячутся коварные лишние десятки грамм, которые мешают выйти в первую очередь на правильную центровку, которая для истребителя очень важна. лучше потом сдвигать начинку к кабине, чем грузить нос бесполезным балластом. Раз вы уже начали строить такой сложности(я имею ввиду конструктива) и никуда не спешите(например соревнования) , можно посмотреть похожие темы, тем более что таковых по мессеру особенно просто навалом. Я бы в первую очередь посоветовал тему http://forum.rcdesign.ru/f36/thread87457.html , ну просто все по полкам лежит , смотри и собирай. И технологично и правильно и красиво. Удачи в постройке! Самоль классный, вложите в него душу и он подарит вам удовольствие от полета http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

kao122
25.08.2011, 22:52
Стабилизатор наборной, из бальзы.

kao122
29.08.2011, 22:36
Потихоньку продолжаю работу. Вырезал нервюры на одно крыло - вес 30 г. Стоит ли вырезать внутренние полости или оставить для жесткости?[attachment=97145:DSC00115.jpg] [attachment=97146:DSC00117.jpg] [attachment=97147:DSC00119.jpg]



Сделал трубку для крепления крыла - свернул миллиметровую бальзу в два слоя и покрыл двумя слоями стеклоткани 15г/м2.

[attachment=97148:DSC00120.jpg]



Сервы надо ставить в каждое крыло или одну? У меня есть одна серва Hitec HS-322HD куда ее лучше поставить? И какие еще сервы посоветуете докупить. Аппаратура Hitec Optic 6 2.4GHz с 7 канальным приемником Optima 7.

kao122
30.08.2011, 18:56
кто что подскажит? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

olegtur77
30.08.2011, 21:12
Одной сервы конечно же мало на весь самолет: считаем РН-1шт, РВ-1шт, газ-1шт, элероны-2шт, закрылки 1(2)шт, шасси-1(2)шт..итого минимум 6шт. Канало в приемнике 7 соотв. в некотором варианте может хватить, правда если не будет огней, хотя и их можно запаралелить например на канал шасси. Облегчение лучше конечно вырезать, это все кроме экономии веса еще и удобство прокладки управления, уже ж на чертеже указано что где стоит. И бумагу со всех нервюр и шпангоутов удалить, зачем она вам в самолете?

kao122
30.08.2011, 21:52
а если на шасси поставить такую штуку? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11302

может кто знает какой у нее принцип действия? Она поворачивается на 90 градусов, а колесо цепляется на длинный штырь, так?

остальные сервы брать такие же как у меня есть или другие?



Нельзя ли уменьшить общее количество серв?

olegtur77
30.08.2011, 23:57
Ретракты можно например ТАКИЕ (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11301__Servoless_Retractable_Landing_Gear_Left_R ight_1pair_.html)., в них уже встроен механизм привода, только подключить к приемнику. По машинкам я уже сказал, если уж совсем полу-полукопию хотите, тогда шасси ненужно, можно обойтись без руля и закрылков, а вместо них сделать привод" флаппероны"-это когда на каждом крыле по одной машинке на элерон, и они одновременно являются закрылками, т.е на посадке опускаются на заданый угол,но функции элеронов сохраняются. Этот режим возможен только при раздельных машинка в крыльях, а микшер включается в передатчике. Но судя с процесса постройки Вам трудно будет получить достаточно легкую модель, то и скорость посадки будет большая, а что б уменьшить ее тут и нужны закрылки(флаппероны). Это влечет за собой еще одно изменение в конструкции-элероны желательно делать на всю длинну крыла(задней кромки), что б они могли хорошо обдуваться винтом. Т.е. из всего выше сказаного Вам потребуется всего 4 машинки. На газ достаточно небольшой любой 9-ти граммовой. На элероны и РВ машинки с усилием не меньше 2,5-3кг\см(размер мини или стандарт) желательно с металлическим или карболитовым редуктором( например HS-82MG), так как пластиковый менее надежен.

kao122
02.09.2011, 22:27
Возникла небольшая проблема. Когда я сделал набор нервюр на одно крыло, то у меня закончилась бальзы. Сегодня пришел мой заказ с бальзой но она заметно тяжелее и жестче предыдущей. Жестче это хорошо, а что делать с весом. Получиться, что одно крыло будет тяжелее другого или брать и делать все из новой бальзы?

kao122
03.09.2011, 13:46
Одна и та же деталь из старой бальзы весит 5 г., а из новой 7,5г. Может просто поставить их через одну из старой и новой, и таким образом уравновесить?

buran
04.09.2011, 15:36
я так понял старую бальзу вы не облегчали.... самое время теперь поучиться облегчать на другой половине крыла, вот вам и выравняете вес крыльев...

kao122
04.09.2011, 18:05
я так понял старую бальзу вы не облегчали.... самое время теперь поучиться облегчать на другой половине крыла, вот вам и выравняете вес крыльев...



Я облегчил и старую и новую бальзу, а разница есть.



[attachment=97699:DSC00124.jpg]

kao122
04.09.2011, 22:29
Начал собирать крыло, думаю обшить сверху миллиметровой бальзой.

buran
10.09.2011, 16:50
О, наборка крыла выглядит намного лучше чем фюзеляж,ну если решили обшивать крыло бальзой то внимательно её осмотрите, если какой то кусок плотнее ( тяжелее), пустите его на более лёгкую консоль крыла, ну в крайнем случае заложите немного груза в законцовку крыла,когда оно уже будет полностью собранное.

leon
11.09.2011, 17:32
на фото очень широкая передняя кромка 5...6 мм ,а на концах 3мм









[attachment=98698:передняя кромка.JPG]

kao122
11.09.2011, 20:31
все делал по чертежам

kao122
02.01.2012, 14:45
Посоветуйте, пожалуйста, комплект двигатель+регулятор+винт+а кумулятор. Хочу сейчас сделать заказ на хобикинг. Понимаю, что пока модель не собрана, трудно сказать о весе но думаю он будет чуть тяжеловат, так как опыт у меня небольшой.

чатланен
02.01.2012, 18:33
А где можно найти расшифровку всех этих Ватт, ампер и тд? как узнать тягу двигателя из этих цифр? В поиске ничего найти не смог.



Specs:

Model: NTM Prop Drive Series 35-30 1100kv

Kv: 1100rpm/v

Max current: 32A

Max Power: 350W @ 12v (3S) / 380 @ 15v (4S)

Shaft: 4mm

Weight: 88g

ESC: 40

Cell count: 3s~4s Lipoly

Front Mounting Hole Distance: 19mm or 16mm

Connection: 3.5mm Bullet-connector

Вот посмотри http://www.bungymania.com/bmdb.php

Матвей2
05.01.2012, 22:09
Андрей,у вас в Артёмовске ведь есть прекрасный моделист - Глечиков Альберт Иванович.Почему бы к нему не обратиться?.У него опыта будь здоров,ведь он самодельщик настоящий и опытнейший радиопилот-на радиогонках летает.

kao122
05.01.2012, 22:28
Андрей,у вас в Артёмовске ведь есть прекрасный моделист - Глечиков Альберт Иванович.Почему бы к нему не обратиться?.У него опыта будь здоров,ведь он самодельщик настоящий и опытнейший радиопилот-на радиогонках летает.

Незнал. А как с ним связаться? если можно в личку. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

TERMINUS
07.01.2012, 22:25
Приветструю всех и - с праздниками !

Тоже заболел Мессером , но как результат какой-то гибрид получился

Началось с того ,что все сделал по чертежам ( одного Поляка) - но вес получился больше и центровка задняя

Взял и сделал крыло из пенопласта 20мм - вес уменьшился но недостаточно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Как итог :

размах 90см

длинна 87 см

вес с полной начинкой ( но без шасси ) - 920гр при площади крыла 17,7 дм

нагрузка на крыло - около 52гр/дм

в первом варианте было - 70гр/дм ( пришлось увеоичить площадь крыла)

аккум 3S 2200 мотор Turnigy 3536 /1300 винт 10х5 - тяги с большим запасом (около 1,3кг)

Но центровка все равно чуть чуть задняя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif - при хорде21см получается 7см от края - или нормально ??

Вот теперь вопрос --- ПОЛЕТИТ ???

kao122
10.01.2012, 15:50
После долгого перерыва продолжил сборку. На данный момент фюзеляж весит 200г, крылья по 80 г. Подскажите как лучше сделать привод рулевых поверхностей, как все эти качалки спрятать внутрь? где можно посмотреть фото?

olegtur77
10.01.2012, 22:31
Приветструю всех и - с праздниками !

Тоже заболел Мессером , но как результат какой-то гибрид получился



Но центровка все равно чуть чуть задняя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif - при хорде21см получается 7см от края - или нормально ??

Вот теперь вопрос --- ПОЛЕТИТ ???

Много странностей в Вашей модели:мотор сильно впереди, крыло непонятной формы(прямоугольное)и к тому вроде как "винтом" левая консоль, центровка(какая?) ну и вес ..при таком размахе вес большой, я укладывался в 600-650грамм. Хвост не перетяжелили? И мотор-группа как по мне уж перебор!мотор полегче, винт 9х5, 9х6, акк 1300-1500мА, машинки и приемник сместить вперед максимально.Центровку 18-20%, от тогда он полетит!

kao122
10.01.2012, 23:10
Много странностей в Вашей модели:мотор сильно впереди, крыло непонятной формы(прямоугольное)и к тому вроде как "винтом" левая консоль, центровка(какая?) ну и вес ..при таком размахе вес большой, я укладывался в 600-650грамм. Хвост не перетяжелили? И мотор-группа как по мне уж перебор!мотор полегче, винт 9х5, 9х6, акк 1300-1500мА, машинки и приемник сместить вперед максимально.Центровку 18-20%, от тогда он полетит!

Мотор пока не знаю где будет, просто не стал вырезать отверстия в крайних деталях. крыло строго по чертежу, просто фотка такая.

cigankoff
11.01.2012, 12:30
2 kao: я делал мессер по чертежам поляка из потолочки и обтягивал стеклом на епоксидке. там по чертежам (сверху выложил TERMINUS) очень удобное расположение машинок и тяг внутри фюзеляжа.

К стати остался кок от моего самолета вроде диаметром 51мм, если кому надо обращайтесь.

http://s1.postimage.org/eMo_0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxeMo_0)

TERMINUS
11.01.2012, 19:38
Вот у меня вопрос

Какое нагрузка на крыло при размахе до 1м ? считать допустимым

А то везде дают различные величины - от 35 до 65 гр/дм

У меня получилось 52 - так что ВСЕ переделывать , или все же будет летать

Ну пусть быстро !

И вообще так ли критичны эти 5-10 гр???Вобщето я все делал по чертежу - вот только с бальой на фюз видимо про//бал - поставил 1мм ( другой не было)

Отсяда видимо и лишний вес и центровка

cigankoff
11.01.2012, 20:43
Центровка +/- 1см критично, вес +/- 100гр не критично. Вообще есть по этой модели чертежи, декали, инструкция по сборке, детали под порезку, если что обращайтесь.



2TERMINUS

PS: к стати тоже с начала так движёк поставил, потом переставил наоборот, во внутрь, а валом наружу (так копийнее).

TERMINUS
11.01.2012, 21:42
Двиг поставил так - только из-за центровки

cigankoff
11.01.2012, 21:58
попробуй аккум подинуть вперёд

kao122
11.01.2012, 22:07
Вообще есть по этой модели чертежи, декали, инструкция по сборке, детали под порезку, если что обращайтесь.



Можно эту информацию на почту? kao12@ya.ru буду очень благодарен

Фюзеляж обшивать бальзой или может быть потолочкой 2 мм?

olegtur77
12.01.2012, 00:40
Можно эту информацию на почту? kao12@ya.ru буду очень благодарен



Фюзеляж обшивать бальзой или может быть потолочкой 2 мм?

Из бальзы+обтяжка

TERMINUS
12.01.2012, 17:34
Я бы по своему опыту рекомендовал - каркас бальза а обшивка потолочка причем именно белая

Заметил что крашеная имеет больше вес

И не усердствуйте с задней частью ! - получится как у меня задняя центровка

kao122
19.02.2012, 20:46
вот такие машинки для самолета подойдут? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9815__Hitec_HS_81_Micro_Servo_2_6kg_16g_0_11sec. html



А ретракты думаю вот такие http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11302__Servoless_Retractable_Landing_Gear_Front_ Steerable_.html

kao122
18.03.2012, 10:51
После обшивки бальзой чем лучше обтянуть?

Rockerock
18.03.2012, 20:53
Материалов хватает.Есть разных цветов плёнка-самоклейка.

kao122
18.03.2012, 21:00
Хотелось бы сделать сьемные крылья. Как лучше реализовать механизм соединения крыльев с фюзеляжем?

Rockerock
18.03.2012, 21:44
Обыкновенные штыри.

kao122
21.03.2012, 00:27
Материалов хватает.Есть разных цветов плёнка-самоклейка.

Хотелось бы самому покрасить модель. Может бумагой обклеить?

kao122
27.03.2012, 22:46
Какую бумагу лучше использовать? Может калька, а то Микалентную бумагу я найти не смог.

Rockerock
27.03.2012, 22:51
Я обтягиваю модели синтетической микалентой.Клеится расстворителем и натягивается утюгом и лаком-капоном.Вполне удобно и качественно,но это дефицит.

kao122
01.04.2012, 16:11
Закончил одно крыло - вес получился 220 грамм. Не обшитый фюзеляж с ретрактами весит 350 грамм. Чем посоветуете обклеить крыло для покраски?

olegtur77
01.04.2012, 20:55
А чего на закрылки так поскупились? уже б делали на всю длину, как у прототипа.

kao122
02.04.2012, 19:35
А чего на закрылки так поскупились? уже б делали на всю длину, как у прототипа.

На моем чертеже закрылки были такие, а менять что то по неопытности боюсь.

evgesh7
09.05.2012, 14:54
Вот, наконец то, взялся за постройку первого самолета. Чертежи были взяты с российского форума. Самолет МЕ 109

Андрей, а подскажите, если это конечно не секрет, какими чертежами вы позользовались. Если можно ссылку или файл. Буду весьма благодарен. Можно в лс. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

NRVNK
22.07.2012, 21:58
у меня первый самолет на РУ получился такой :

http://narod.ru/disk/57418175001.b354caa5c4444e109885fc4be1eb0ee4/MVI_2972.AVI.html



мотор 3536, винт 10*5.5, нагрузка 55, вес около 950 гр, размах 110см (крыло увеличил при переделке), центровка 20-25%

Amigo_68
23.07.2012, 21:15
http://www.youtube.com/watch?v=ydJDV4iVTrg&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=84C4tWPtiOE&feature=youtu.be

Давно так же мечтал собрать Мессера!

Вот примерно что получилось.

Пока не окрашен и винт не соответствует, но...., уже летает!))

Размах 105 см. вес 900гр. Сделан из потолочки и деревянных линеек.))

Serik_f
24.07.2012, 22:06
ну и довольно не плохо летает))

olegtur77
25.07.2012, 01:08
Ну как для истребителя( то по тем моментам где модель в кадре) вполне паркфлаерно...но слабовато, как по мне. Ему бы скорости добавить и центровку вперед сместить...еще б в пользу копийности уменьшить стабилизатор. Мессер и С 5-10% увеличенным стабом вполне управляем.

Amigo_68
25.07.2012, 16:25
На самом деле, задняя центровка немного от того что летал на тяге примерно 65-70%, от того что бы проверить на сваливание. Но так и не свалил его. Ну плюс к тому что винт не соответствовал двигателю. От того и не пытался даже развить максимальную скорост. Дабы уберечь двигатель.

Но сейчас винт есть уже в наличии.

Теперь очередной облет уже после покраски.

Кстати стабилизатор и руль поворота был до этого оригинальный в масштабе., но после первого неудачного облета, пришлось его убрать, и достраивать немного более по масштабу.

Фактически это не сильно давже заметно.

Но проблема была в том, что при ударе, хвост простио целиком оторвался из за слабого сочленения в районе хваста.(от того у него и прозвание было "Худой") И он это оправдал!))

Посему, пришлось усилить дополнительными стрингерами из реек это место.

Теперь он гораздо прочнее и по весу, не значительно..


ну и довольно не плохо летает))

Спасибо!)

olegtur77
25.07.2012, 21:48
Скорость никак не влияет на центровку, наоборот-да! На малой скорости самолет может быть более вялым из-за меньшего обдува. То что не получилось свалить-это хороший результат, можно садить на малой скорости. Удачи в следущих полетах !