PDA

Просмотр полной версии : Как вам такие игрушки



ivan72
18.06.2011, 22:53
Случайно нашёл видео и сайт (http://www.ministeam.com/) с этими игрушками, там вообще много чего такого интересного)))

Эх, дорого однако, наверное потому и делаем все своими ручками...



http://www.youtube.com/watch?v=mlArgsohgHU&feature=relmfu

ivan72
04.07.2011, 20:47
А что если заменить в бензиновом движке обычную свечу, калильной вот пример

http://www.youtube.com/watch?v=-5Afj1ITC4U&NR=1

Я уже писал, что как то заводил "Комету" пяти кубовую кольцовыную на бензине, и работала ведь, только с постоянным накалом на свечу.

Так может заменить простую свечку на калилку, подать на неё 1.5V и пусть тарахтит.

Не надо не какого тебе зажигания ...

Только сильно не пинайте, знаю что не самый умный здесь ...

STORMBRINGER
04.07.2011, 21:20
Слов нет... Спасибо!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

ivan72
04.07.2011, 22:27
Пожалуйста http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Вот еще что наковырял (http://www.nitto-mfg.com/nrsyokaieng.htm)

Модельный движок Ванкеля. Таким бы где разжиться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

http://www.youtube.com/watch?v=Ah9hkL9sqQs&feature=related

Обратите внимание какие лопаты этот малец крутит, а камера ведь одна!!!

urfin
06.07.2011, 15:26
...

Модельный движок Ванкеля. Таким бы где разжиться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

...



5-ти кубовый Ванкель производит компания O.S. Engine - 49-PI Type II .30 Wankel Rotary Engine (http://www.osengines.com/engines/osmg1401.html)



http://www.osengines.com/engines/osmg1401-b.jpg

Пионер
06.07.2011, 18:36
5-ти кубовый Ванкель производит компания O.S. Engine - 49-PI Type II .30 Wankel Rotary Engine (http://www.osengines.com/engines/osmg1401.html)



http://www.osengines.com/engines/osmg1401-b.jpg

А он будет считаться как одноцылиндровый? по сути это 3х5см3?

Maestro
06.07.2011, 18:48
почему 3?

Там же один ротор стоит.

ivan72
07.07.2011, 01:59
Да вот Китайцы тоже не отстают.

И модель у них не одна ...





http://www.nitto-mfg.com/nr20ep.jpg (http://www.nitto-mfg.com/nrsyokaieng.htm)

Пионер
08.07.2011, 18:06
почему 3?

Там же один ротор стоит.

Я до сих пор не уяснил для себя, но у ротора 3 рабочих поверхности, и все работают одновременно, типа коленвал и три поршня, и с редукцией неясно, у стандартного 4т-2оборота, а тут 4т-1 об. вобщем на ww1 скорее всего не пойдёт, а жаль.

Ganimed
09.07.2011, 00:12
но у ротора 3 рабочих поверхности, и все работают одновременно,

не одновременно , а три рабочих хода за один оборот ротора в одном рабочем обьеме

http://www.lastochka.by/images/GT/tech/wankel/article/8.gif

у 2-Т вспышка каждый оборот , у 4-т каждые два оборота , а у этого три вспышки за один оборот , поэтому и мощности у него больше и может крутить такие лопаты

Maestro
09.07.2011, 00:26
Было даже время, в России для ДАИшников Лада выпускала 8ки или 9ки с роторными движками, так как разгон у автомобилей с роторным двигом существенно быстрее чем у традиционных поршневых.

Правда есть большой минус у роторников, это очень маленький ресурс. Но тут уже нужно выбирать, кому какие качества нужны от двигла...

ivan72
09.07.2011, 01:41
Автомобильный Роторный двигатель ВАЗ-415 (http://www.stoa.com.ua/page/id/151)

Ресурс двигателя до первого капитального ремонта, тыс. км 125

При форсировании в двое ресурс двигателя остался тем же (около 100 тыс. км), употребление топлива увеличилось всего до 14-15 л/100 км при активном движении в городе.

Или врут или ...

ivan72
09.07.2011, 02:49
NITTO MFG. WORKS

http://engine.aviaport.ru/issues/70/pics/pg30pc04.jpg



Это японская компания. Хотя она появилась в 1965 г., но к производству РПД приступила лишь в 1997 г.

Все двигатели предназначены для авиамоделей, имеют калильное зажигание и одинаковый рабочий объем 19,75 см3.

Модель NR-20EP предназначена для самолетов, диапазон частот вращения выходного вала от 2000 до 10000 об/мин. Расход топлива при 8600 об/мин 100 см3/мин. Масса двигателя 1800 г. Топливо - спирт.



Модель NR-20EH разработана для авиамодельных вертолетов. Диапазон частот вращения выходного вала 2000…13000 об/мин. Расход топлива при 8600 об/мин составляет 38,5 см3/мин. Масса - 1800 г. Топливо - спирт. Двигатель способен обеспечить полет вертолета массой до 15 кг.



источник ... (http://engine.aviaport.ru/issues/70/page30.html)

Пионер
11.07.2011, 11:27
не одновременно , а три рабочих хода за один оборот ротора в одном рабочем обьеме

http://www.lastochka.by/images/GT/tech/wankel/article/8.gif

у 2-Т вспышка каждый оборот , у 4-т каждые два оборота , а у этого три вспышки за один оборот , поэтому и мощности у него больше и может крутить такие лопаты

Я тута себе очки заказал, никогда не работал раньше, но старею потихоньку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif , так по точке В вспышка на каждый оборот, но всетри части ротора работают одновременно, правда в разных фазах, Ну шоб не флудить, на WW1 не прокатает скорее всего, 5см3 4т. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Ganimed
11.07.2011, 14:48
так по точке В вспышка на каждый оборот,

я писал

три рабочих хода за один оборот ротора

рассматривать надо именно вращение ротора как первичного а не выходного вала (В) через передачу

Delta
14.07.2011, 02:56
Вот модель с Ванкелем, 4,9 см3.



Прожорливый, дрянь. С винтом 10х5 дал 12,5 тыс. оборотов, только бак 150 мл топлива сожрал за 5-6 минут (15% нитро). Пришлось ставить два бака по 150 мл, так хоть на 10 минут хватает.



Ещё не летала правда, только рулежка (фотка без глуша). Сейчас стоит винт 8х6 три лопасти, не знаю, взлетит ли (3 кг весит пустой).

Пионер
14.07.2011, 10:28
я писал

три рабочих хода за один оборот ротора

рассматривать надо именно вращение ротора как первичного а не выходного вала (В) через передачу

Не какраз вал по точке б крутится (винт или какая там иная нагрузка нас ведь это интересует), а ротор вокруг эксцентрика вала в три раза медленней.

Но это мало важно, вот Delta не очень хвалит(правда и неругает) но 12.5 т.о. с 10х5 как то маловато для такого жора.

Delta
14.07.2011, 16:40
но 12.5 т.о. с 10х5 как то маловато для такого жора.



Сейчас меня заругают за повышенное внимание к оборотам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .



Если мой измеритель не врёт, то с тем винтом на фотке (три лопасти 8х6) дал 13.200 оборотов. На форумах читал, этот движок доводили до 16 тыс. с 20%-25% нитро, даже до 18 тыс. с меньшими винтами. Теоретически возможно, но практически мне что-то не верится (может только с рез. трубой). Hа больших оборотах Ванкель начинает греться как не в себя. Своего опыта пока нет, но опытные моделисты рассказывали, что перегрев - проблема Ванкеля. Отчасти поэтому жду погоды попрохладнее, чтобы его пустить. Настаивать не буду, сам не проверял.



Если не взлетит в существующей конфигурации, хочу попробовать пустить двиг с 20% нитро, может поможет. Ну если и это не подойдёт, буду пробовать разные винты, хотя 10-й винт рубил уже хорошую дорожку в скошенной траве. Если честно, оставил Ванкель только из любви к исскуству, а так преимуществ перед обычными поршневыми не очень-то много. Он легче по весу (хотя требует больше топлива на борту), более приемистый, дырчит как маленькая турбина, более оборотистый. Но недостатки у него тоже есть, и существенные.

Пионер
14.07.2011, 18:22
Сейчас меня заругают за повышенное внимание к оборотам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .



Если мой измеритель не врёт, то с тем винтом на фотке (три лопасти 8х6) дал 13.200 оборотов. На форумах читал, этот движок доводили до 16 тыс. с 20%-25% нитро, даже до 18 тыс. с меньшими винтами. Теоретически возможно, но практически мне что-то не верится (может только с рез. трубой). Hа больших оборотах Ванкель начинает греться как не в себя. Своего опыта пока нет, но опытные моделисты рассказывали, что перегрев - проблема Ванкеля. Отчасти поэтому жду погоды попрохладнее, чтобы его пустить. Настаивать не буду, сам не проверял.



Если не взлетит в существующей конфигурации, хочу попробовать пустить двиг с 20% нитро, может поможет. Ну если и это не подойдёт, буду пробовать разные винты, хотя 10-й винт рубил уже хорошую дорожку в скошенной траве. Если честно, оставил Ванкель только из любви к исскуству, а так преимуществ перед обычными поршневыми не очень-то много. Он легче по весу (хотя требует больше топлива на борту), более приемистый, дырчит как маленькая турбина, более оборотистый. Но недостатки у него тоже есть, и существенные.

Ему бы винтик побольше, Он и обороты сбросит и тяги прибавит, вроде везде пишут об одуренном крутящем моменте. Резонансная не поможет, он ведь 4х тактник. Хоть это теория а на практике вы скорее всего главный искуствовед, мотор экзотический http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Delta
14.07.2011, 18:41
Ему бы винтик побольше, Он и обороты сбросит и тяги прибавит, вроде везде пишут об одуренном крутящем моменте. Резонансная не поможет, он ведь 4х тактник. Хоть это теория а на практике вы скорее всего главный искуствовед, мотор экзотический http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Да, вроде того. Если будет хороший опыт и модель целая, хочу новый Ванкель купить, 2-й версии. У меня ещё первая версия. Кстати видел, как Ванкели ставят с рез. трубой, сам удивлялся - зачем на 4-х такнике она.



Я бы и сам ставил бы винт побольше, да земля рядом. Сначала поставил 10х5 APC (Ganimed, другого не было!) - на свежескошенной траве канавка была ещё та. Поставил 8х6, всё равно лопасти зелёные. Если такой винт не поднимет, буду пробовать 9х6 (пока только в режиме рулежки ездил).



Модель такая, переднее шасси короткое.

Пионер
15.07.2011, 00:14
Модель такая, переднее шасси короткое.

Не хотца с умным видом расстраивать, но для самолётки весом в 3 кг нужно под 12х7 ,10х4 тягает 1.300 кг бойцовку ww1, и то все мечтают 10х6.

К тому же огромный расход топлива скорее всего обусловлен высокими оборотами, мотор наверно просто "перекачивает топливо", которое не выполняет никакой работы, крутить то нечего практически.

Нужно шасси подымать ,и максимальный винтик. тогда скорее всего "Ванкель" в деле будет. Можно или на стенде, или прям на модели статическую тягу винтов померить стрелочным кантером, и подобрать именно тот винт.

Delta
15.07.2011, 00:49
Не хотца с умным видом расстраивать, но для самолётки весом в 3 кг нужно под 12х7 ,10х4 тягает 1.300 кг бойцовку ww1, и то все мечтают 10х6.

К тому же огромный расход топлива скорее всего обусловлен высокими оборотами, мотор наверно просто "перекачивает топливо", которое не выполняет никакой работы, крутить то нечего практически.

Нужно шасси подымать ,и максимальный винтик. тогда скорее всего "Ванкель" в деле будет. Можно или на стенде, или прям на модели статическую тягу винтов померить стрелочным кантером, и подобрать именно тот винт.



Уже расстроил. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Ладно, проверю, отпишусь. Максимальный винт тут как раз 10х5, в крайнем случае поставлю его.



Большой расход топлива обусловлен не полностью сгорающим топливом - кстати эта проблема в т.ч. и настоящих двигателей, почему они не получили распространения (из-за токсичного выхлопа). Обусловлено своеобразной формой камеры сгорания - она такая серпообразная, как-бы разделена на две камеры. Инженеры Мазды нашли выход - ставить две свечи, как на рисунке. Но в модельном моторе свеча одна, топливо сгорает не полностью. БольшАя часть летит в выхлоп.

Delta
17.07.2011, 23:59
Докладаю: cегодня пробовали поднять. Результат: ни фига не вышло.



С винтом 8х6 три лопасти старались поднять самолёт, заправленный вес 3,3-3,4 кг. Взлёт против сильного порывистого ветра. Ехал он ехал, руль высоты почти полностью вытянул на себя, не отрывается. В конце сильный порыв ветра подбрасывает модель, она становится на свечку и падает на крыло. Всё произошло в какие-то мгновения, но я успел немного парировать рулями сваливание. В итоге мотор остался цел, удар на себя приняла передняя стойка. Шасси погнуто, двигатель внизу немного в земле, винт сломан.



Выгнули шасси, делаем ещё одну попытку взлететь с другим винтом - две лопасти 9х6. Завели, на сей раз я уже не тянул штурвал сильно на себя - ровно столько чтобы хватило. Проехали всю полосу, без толку, так и не оторвался, разве что на кочках подпрыгивал чуть выше чем обычно. На том и остановились.



Сначала решили поставить другие колёса чтобы снизить сопротивление травы, но по дороге домой созрело другое решение: доводить эту модель я буду. Даже если поднимем, никакого удовольствия от полёта не будет. Модель будет переставляться на электрику, а Ванкель пойдёт на какую-нибудь скоростную модель вроде Gnumpf. В крайнем случае - на продажу, если совсем лень будет.



Отрицательный результат - тоже результат.

koshak63
18.07.2011, 00:44
Докладаю: cегодня пробовали поднять. Результат: ни фига не вышло.



С винтом 8х6 три лопасти старались поднять самолёт, заправленный вес 3,3-3,4 кг. Взлёт против сильного порывистого ветра. Ехал он ехал, руль высоты почти полностью вытянул на себя, не отрывается. В конце сильный порыв ветра подбрасывает модель, она становится на свечку и падает на крыло. Всё произошло в какие-то мгновения, но я успел немного парировать рулями сваливание. В итоге мотор остался цел, удар на себя приняла передняя стойка. Шасси погнуто, двигатель внизу немного в земле, винт сломан.



Нужно динамометром измерить тягу!

Тогда все станет на места - не будете вслепую

мучаться и нести потери. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Delta
18.07.2011, 00:51
Нужно динамометром измерить тягу!

Тогда все станет на места - не будете вслепую

мучаться и нести потери. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



Да, так и буду делать теперь.



Кстати, а для этой модели - какова должна быть тяга?

ivan72
20.07.2011, 02:33
Цена однако у этого движка (http://radiomodel.com.ua/%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 0%B8/OS31620.html) 3 500 грн...

На что такое счастье надо ?

koshak63
21.07.2011, 12:22
Да, так и буду делать теперь.



Кстати, а для этой модели - какова должна быть тяга?



В корень из двух раз больше веса полного самика.

Это как минимум на максимальных оборотах. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Delta
22.07.2011, 00:11
В корень из двух раз больше веса полного самика.

Это как минимум на максимальных оборотах. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



Т.е., в 1,4 раза. Хорошо, измерю.



А как вам такое заключение: у меня есть самолёт с 40-м двухтактником, с винтом 11х5 даёт 10.300 оборотов примерно. На этом движке самик идёт вверх очень весело, при сильном встречном ветре взлёт почти с места.

Хочу поставить этот Ванкель туда. По ощущениям, он с этим же винтом должен дать обороты не меньше (с винтом 10х5 давал 12,5 тыс.). По идее, самолёт должен так же весело летать, как и с двухтактником? В конце концов дело в скорости вращения винта, как я понимаю? А уж какой двиг там стоит, вопрос второй.



Согласен?

Пионер
22.07.2011, 10:52
Т.е., в 1,4 раза. Хорошо, измерю.



А как вам такое заключение: у меня есть самолёт с 40-м двухтактником, с винтом 11х5 даёт 10.300 оборотов примерно. На этом движке самик идёт вверх очень весело, при сильном встречном ветре взлёт почти с места.

Хочу поставить этот Ванкель туда. По ощущениям, он с этим же винтом должен дать обороты не меньше (с винтом 10х5 давал 12,5 тыс.). По идее, самолёт должен так же весело летать, как и с двухтактником? В конце концов дело в скорости вращения винта, как я понимаю? А уж какой двиг там стоит, вопрос второй.



Согласен?

Правильнее всего ставить на стенд и подбирать динамометорм оптимально тянущий винт, обороты могут быть и 8000, главное чтоб тяга максимальная, у Ванкелей, пишут, что большой крутящий момент, тобиш он предназначен крутить огромные винты, к тому же, если я для себя правильно рассудил то 5см3 ванкель это 15см3 класический 4т.Плюс с маленькими винтами да на высоких оборотах может жизненный путь Ванкеля коротким оказаться.

Ну это лирика и догадки, Динамометр очень правильная мысль!

koshak63
22.07.2011, 11:22
Правильнее всего ставить на стенд и подбирать динамометорм оптимально тянущий винт, обороты могут быть и 8000, главное чтоб тяга максимальная, у Ванкелей, пишут, что большой крутящий момент, тобиш он предназначен крутить огромные винты, к тому же, если я для себя правильно рассудил то 5см3 ванкель это 15см3 класический 4т.Плюс с маленькими винтами да на высоких оборотах может жизненный путь Ванкеля коротким оказаться.

Ну это лирика и догадки, Динамометр очень правильная мысль!



А винтик лучше подбирать из предлагаемых производителем

Recommended props: 9x6, 9x7, 10x4, 10x5, 10x6, 11x4, 11x5.



Безусловно - динамометр лучший окончательный прибор для проверки тяги! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Delta
24.07.2011, 16:28
Переставил Ванкель на другую модель, где раньше 40-й двухтактник стоял. Возни и матов было много, но вроде стоит. Жаль дождь как из ведра, а то бы уже проверил.



Пока стоит "маленький" бак 160 мл, его хватает на 5-7 минут (это при том, что на 2-хтактной 40-ке летал 12-13 минут!). Дождусь погоды и тогда пробный запуск этой конструкции. Если взлетит - добавлю ещё один бак на 100-150 мл (как влезет), ставлю капот и модель во всей своей красе. Масса сейчас 1840 г без винта и капота, ну винт будет ещё грамм 60-70.



Расскажу через неделю чем кончилась эта затея.

Delta
31.07.2011, 01:07
Народ, всё получилось как нельзя лучше! Даже не ожидал.



Итак, 6,5 см3 двухтактник с винтом 11х5 был заменён на Wankel 4,9 cm3, винт 10х5 из чисто спортивного интереса: хотелось попробовать. Много от Ванкеля не ожидал, думал поднимет модель худо-бедно (это Dancer, fun-flyer массой 1,9 кг).



Поднял, да как! Модель просто взмыла в воздух, не ожидал. Он и с 2-хтактником летал резво, но с Ванкелем - выше всяких похвал. Идёт вертикально на набор высоты - такого с двухтактником не получалось. А тут набирает высоту без вопросов.



Насчёт приемистости - не заметил разницы. Читал много на форумах, что Ванкель гораздо более приемистый - я этого не заметил. Всё вроде без изменений, ревёт как маленькая турбина и много возни с настройкой. Ну и конечно расход топлива - тоже минус. Бака, который на двухтактнике обеспечивал 12-13 минут полёта, хватает на 7-8 минут. Надо ещё один ставить.



Эх, если бы погода ещё не подвела, а то ветер такой противный...





Кстати, вот ещё что: вознамерился поставить на Ванкель бОльший 11-й винт: наши профи меня отговорили, пояснив, что большие обороты - стихия Ванкеля. Большие винты его убьют и перегреют.

Delta
17.08.2011, 11:16
В корень из двух раз больше веса полного самика.

Это как минимум на максимальных оборотах. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



У меня вопрос. При корень их двух больше веса полного сама - выходит тяговооружённость модели зашкаливает за 1,4, верно? Это оч-ч-чень много, ПМСМ.



Тягу Ванкеля точно померять пока не удосужился, но судя по тому что двигатель сейчас тянет самолёт весом 2,050 г вертикально вверх (правда с трудом), тяга около 2 кг (измерю точно, обещаю!). Если вес моей модели, где он стоял раньше, составляет 3,3 кг заправленный, тяговооружённость выходит 2 кг / 3,3 кг = 0,60 - более чем достаточно для уверенного взлёта. А он даже от земли не оторвался.



Модели полого взлетают и при 0,33 - почему же моя модель не летит?

Delta
22.08.2011, 17:07
глюк