Просмотр полной версии : нужна подсказка по теории
f1balexfly
28.05.2011, 00:56
Доброго времени суток!
Недавно зашёл у нас спор про крылья. Крылья планеров.
Неважно какие - будь то свободники, электро планера или металки.
Смысл вопроса вот в чём.
Допустим 2-е одинаковых модели, с одинаковым размахом, хордой, весом и материалов крыльев.
У первой, V начинается от корневой нервюры и заканчивается концом крыла. (пример - метатель Blaster)
У второй, 2 "уха", излома крыла, но, суммарный угол равен углу на первой модели. (пример - планер Pulsar)
Вопрос: что даёт при одинаковых углах и хар-х крыла 2-ое "ухо"? Ну или допустим третье?
Когда то, в "Юном технике" наталкивался на статью про цилиндрические крылья - они, по путевой устойчивости, вроде как, самые "навороченные".
Просветите!
P.S.: ... сам занимался F1B, там и обычные делают, и с "двойными ушами". Логика подсказывает, что, лобовое сопротивление профиля меняться не должно, путевая устойчивость поменяться тоже не может (т.к. суммарные углы равны),а дальше мысль додумать не могу... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
nitroterm
29.05.2011, 00:59
Это связано с продольной стабильностью
Но если крылья по хар одинаковы значит разницы нет
Иначе они были бы разные
Если у тебя есть участок крыла без угла v, то он продуцирует подъемную силу исключительно вверх
В другом примере все крыло наклонено, из за чего вектор подъемной силы наклонен и часть ее теряется
Площадь крыла в таком случае немного больше
Просто твой вопрос немного не точен
Есть много факторов, по которым можно сравнивать крылья...
На самом деле V образность крыла влияет на спиральную устойчивость, путевую устойчивость, и поворотливость планера при работе рулем направления. V- образное крыло при наличии крена (а значит и скольжения) обладает самоустойчивостью- стремится крен этот убрать.
И убирается крен банальнейшим образом- при боковом обтекании крыла ( при скольжении) оттопыренные вверх уши и создают выравнивающий момент.
То есть уши при прямом полете работают как обычное крыло, а при полете со скольжением- как рули, выравнивающие крен.
И тут очень важно в каком месте крыла эти "уши" расположены. Если по концам крыла- их работа эффективнее (правило рычага). С элеронами, кстати, та же ерунда- чем ближе они к концу крыла, тем эффективнее. А если сделать элероны на центроплане- толку от них мало.
Так что если основная V- образность крыла имеется на концах крыла, крыло получается более эффективным в работе. Получает те же коэффициенты устойчивости при меньших углах наклона "ушей". Исходя из этого- V- образность центроплана - вещь в общем бессмысленная. а то и вредная.
ЗЫ: а подсчет неких "суммарных углов" - бессмысленен. Так как крайне важно расположение V образных участков по размаху крыла, а не некая их сумма.
f1balexfly
29.05.2011, 21:53
Спасибо за ответ!
Так как крайне важно расположение V образных участков по размаху крыла, а не некая их сумма.
А вот с этого момента можно по подробнее? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif Сейчас, перед прорисовкой крыла, как раз об этом и думается...
ну если вкратце то лучше иметь "ушастые" поверхности крыла на концах крыльев, чем делать V уже на центроплане. Еще лучше иметь ровный центроплан, а далее- двойной перелом на конце крыла.
Кстати банальный Изя Глайдер, при всей его пенопластовости, имеет именно такое крыло.80% его- плоскость, и лишь на концах- закругленные уши.
порадовали термины "продольная стабильность", "поворотливость", а так же сделанные на основании этих терминов выводы (некоторые близки к истине, некоторые, ИМХО, крайне далеки), как я понимаю, имелись ввиду "продольная устойчивость" и "управляемость".
основной момент - распределение подъемной силы по размаху, которое будет в том числе зависеть и от выбранного поперечного V крыла (и его изменения по размаху), а вот тут как раз будет довольно сильно зависеть, какую модель Вы проектируете, так что без уточнения этого немаловажного момента дальше в пояснения продвинуться не получится.
Порадовал Ваш богатый эмоциональный фон, создавшийся при прочтении вышерасположенных сообщений. А также обширные разглагольствования по поводу оных. Если это было вступление, то ждем сути.
Проектируется, понятное дело,видимо, планер. Для которого V крыла- прежде всего вопрос управляемости и устойчивости. В том числе, спиральной. А вопросы распределения подъемной сили по размаху- очень вторичны. И в любом случае их удел- профиля, форма в плане и крутки, а никак на "ушастость".
Предложу автору (если не военная тайна) более точно описать задачу (какого класса модель проектируется) - будет проще решить вопрос теории и практики.
ИМХО, не пинать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
лучше всего, чтоб крылья (при виде спереди) имели вид элипса... поэтому чем больше изломов крыла, тем лучше! ИМХО =)
лучше всего, чтоб крылья (при виде спереди) имели вид элипса... поэтому чем больше изломов крыла, тем лучше! ИМХО =)
Харьковчане строили такой планер, но не мог он летать как его собратья с ушами: больно его колбасило в небе. Плюс изготовление элеронов - еще та работа.
Порадовал Ваш богатый эмоциональный фон, создавшийся при прочтении вышерасположенных сообщений. А также обширные разглагольствования по поводу оных. Если это было вступление, то ждем сути.
Проектируется, понятное дело,видимо, планер. Для которого V крыла- прежде всего вопрос управляемости и устойчивости. В том числе, спиральной. А вопросы распределения подъемной сили по размаху- очень вторичны. И в любом случае их удел- профиля, форма в плане и крутки, а никак на "ушастость".
Юрий, извините, если обидел, не хотел, честное слово. Но все же, если Вы - инженер, желательно пользоваться принятой терминологией, для того, чтобы общаться на одном языке, а не тратить время на угадывание, что же имелось ввиду.
по сути: если идти от начала, то основной вопрос - распределение давлений по площади крыла -> распределение сил -> возникающие моменты -> устойчивость и управляемость.
Выбор профилей, круток, формы крыла в плане и поперечного V - это опять же управление распределением давлений.
Я не рискну описать общий случай правильного распределения поперечного угла V (как это не забавно, у меня тоже сейчас стоит проблема выбора распределения углов поперечного V при проектировании новой модели, по этой причине я и обратил внимание на этот пост), готового решения так же нигде не встречал. Готов ответить на конкретные вопросы и дать свои рекомендации, если будет более детально описано, какую модель все же нужно построить (разновидностей планеров тоже немало и условия полета у них так же могут быть весьма разными)
Харьковчане строили такой планер, но не мог он летать как его собратья с ушами: больно его колбасило в небе. Плюс изготовление элеронов - еще та работа.
Видел этот планер в Киеве на "Чайке" много лет назад, уже не помню имена его строителей (о чем сожалею, очень много полезного по технологиям формовки они нам тогда рассказали), заказчиками, если я правильно помню, были немцы, в полете увидеть не довелось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif
как по мне, основная проблема с "элиптичностью" как раз лежит в технологической плоскости - реализовать многосекционную конструкцию элерона, обладающую приемлемыми погрешностями при отклонении - та еще задачка...
когда-то на СЮТ делали формовкой крыло элипсной формы (что при виде с верху, что спереди)... для S-8E... Полетело очень хорошо.
Проблемы были с лонжеронами. т.к.сложно было сформировать лонжерон отдельно от корки. а т.к. корка это стекло, полоски угля под 45, пенопласт(голубой), стеколо, То "зажарить" лонжерон на К150 было невозможно.... + проблемы с закладкой полок.
когда-то на СЮТ делали формовкой крыло элипсной формы (что при виде с верху, что спереди)... для S-8E... Полетело очень хорошо.
Проблемы были с лонжеронами. т.к.сложно было сформировать лонжерон отдельно от корки. а т.к. корка это стекло, полоски угля под 45, пенопласт(голубой), стеколо, То "зажарить" лонжерон на К150 было невозможно.... + проблемы с закладкой полок.
У нас "сплошной эллипс" вроде как получился, летит отлично!
Но размах достаточно маленький (1000мм)
лучше всего, чтоб крылья (при виде спереди) имели вид элипса... поэтому чем больше изломов крыла, тем лучше! ИМХО =)
к большому сожалению, модели тоже все больше строят дизайнеры, а не инженеры. а что красиво, далеко не всегда хорошо с точки зрения аэродинамики и конструкции (современные автомобили - лучшее тому подтверждение).
с точки зрения планеров настоятельно рекомендую посмотреть в сторону реальных рекордных планеров (емеется ввиду больших), туда пока дизайнеров не особо к проектированию допускают, по этой причне все очень даже правильно сделано.
по поводу элипса, то это не дизайнерское решение, а решение связано с решением проблем со срывом потока на разных скоростях - от 200 км/ч (ракетный взлёт) до 1-2 м/с (планерный режим)
по поводу элипса, то это не дизайнерское решение, а решение связано с решением проблем со срывом потока на разных скоростях - от 200 км/ч (ракетный взлёт) до 1-2 м/с (планерный режим)
Подскажите мне число Re для концевой хорды элептического крыла и скажите потом, что там будет со срывными режимами при таких числах.
IMHO, выбор элиптической формы крыла в плане скорее связан с высокими нагрузками на конструкцию крыла при взлете, т.к. на ракетопланах профили достаточно тонкие, то обеспечить жесткость не так и просто
что такое правильно спроектированный планер, можно увидеть, например, вот на этой картинке: ASH 31Mi (http://www.alexander-schleicher.de/produkte/ash31/31_3sa.jpg)
сайт производителя данных планеров вообще весьма интересен, рекомендую посмотреть всем, кто интересуется планерной тематикой
http://www.alexander-schleicher.de (http://www.alexander-schleicher.de/index_e.htm)
f1balexfly
04.06.2011, 23:14
Вношу ясность )
Это гибрид.
1) Крыло наборное.
2) Старт только с резины, довольно сильный.
3) Размах до 1,2 - 1,4м.
Нужен полу-слопер, полу-"термик". понятное дело, что "матрасные крылья" противопоказаны "отряду метателей".
Может и прийдём к зашитому крылу, но пока задача в другом варианте.
Упёрлись в то, про что я пост написал - выбор углов и изломов крыла: или одно V или уши на концах крыла. (или 2)
Требуется: максимум высоты "с резины", (отсюда и нагрузки, и профиль, и схема крыла.), + наборная конструкция, и её способность в атермичную погоду ловить мелкие пузыри.
Может не так выражаюсь, тут уж извините. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Всех приветствую.
Алексей, Вы не с той стороны ловите блох. При таком размере лучше уделить побольше внимания профилю и силовой конструкции, нежели различиям в количестве изломов.
Не тип старта, не тип планера (слопер, термик) определяет наличие угла "V" и количества изломов.
Перед тем как выбирать угол "V", нужно определиться как будет летать и управляться планер. Если рулиться будет рулем направления и элеронов не будет, то нужен большой "V", а в идеале "ушастое" крыло. Хотя, плохо себе представляю слопер без элеронов.
Если элероны будут, то большой "V" вреден, а наличие ушей, сведет эффективность элеронов к минимуму.
Что дает угол "V" крыла? Тут уже говорили, он нужен для самовыравнивания крыла. Но почему-то никто не написал как все происходит. Напомню. Все дело в подъемной силе крыла.
Представим крыло с нулевым "V". Вводим его в крен, возвращаем ручку управления в нейтраль, крыло само не уберет крен, потому что проэкции половинок крыла на горизонтальную плоскость одинаковые, и подъемная сила обоих половинок одинакова.
Теперь возьмем крыло с большим углом "V". Вводим его в крен, возвращаем ручку управления в нейтраль, крыло само выровняет крен. Потому, что у половинки крыла, которая опускается в крене, проекция на горизонтальную плоскость больше, чем у крыла, которое подымается. Большая подьемная сила и выравнивает крен.
Почему ушастые крылья работают лучше? Потому, что плечо приложения подъемной силы в крене больше чем у не ушастого крыла.
Так же ушастое крыло лучше рулится рулем направления, чем крыло с одним изломом. Тут на пальцах объяснить сложнее, но практика показывает именно это.
Вообщем не партесь с углом "В". Если будут элероны, делайте один излом с общим углом 4-6 градусов, не прогадаете.
Извините за много букв.
Вношу ясность )
Это гибрид.
1) Крыло наборное.
2) Старт только с резины, довольно сильный.
3) Размах до 1,2 - 1,4м.
Нужен полу-слопер, полу-"термик". понятное дело, что "матрасные крылья" противопоказаны "отряду метателей".
Может и прийдём к зашитому крылу, но пока задача в другом варианте.
Упёрлись в то, про что я пост написал - выбор углов и изломов крыла: или одно V или уши на концах крыла. (или 2)
Требуется: максимум высоты "с резины", (отсюда и нагрузки, и профиль, и схема крыла.), + наборная конструкция, и её способность в атермичную погоду ловить мелкие пузыри.
Может не так выражаюсь, тут уж извините. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
по пунктам:
1. ух, такая "гибридность" в назначении (паритель + слопер) - очень нелегкая задача для совмещения. Исходя из нагружения: у парителя основная нагрузка на конструкцию - при затяжке, у слопера - при посадке в условиях турбулентности на неподготовленный аэродром http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
2. старт с резины не так сильно нагружает конструкцию, как старт с лебедки или затяжка через блок (из нашего опыта), ну только если вы не будите использовать резину для затяжки от планеров с массой в 2,5 кг, но, как говорят, сдуру можно все сломать...
3. исходя из размаха, для парителя хорошим прототипом будет "металка", с применением всех конструктивно-технологических наработок (позитивная композитная технология, например), сложность с реализацией "слоперных" функций возникнет в попытках впихнуть догрузку внутрь очень сильно обжатого фюзеляжа (значения требуемых удельных нагрузок на крыло для парителя и слопера будут очень сильно отличаться, даже при ветре до 5 м/с)
4. под такой размах лучше делать одно V по центроплану и закладывать элероны по всему размаху (с возможностью использования в режиме элевонов)
IMHO, я бы не совмещал несовместимое, а изначально делал два разных планера...
f1balexfly
09.06.2011, 10:53
Спасибо Vіkar за объяснение "на пальцах"! Всё проанализировано и решено. Спасибо всем за участие в обсуждении и ценных советах!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot