PDA

Просмотр полной версии : Кое-что о гонках.



Страницы : [1] 2

ukr30
23.03.2011, 23:56
Все гонки начинаются с подготовительного времени. Сейчас на этодается две минуты, из них-1 минута на спуск меделей на воду. Вторая предстартовая, где время до старта обьявляется в обратном порядке через каждые 10 секунд, а последние десять через секунду. В предстартовое время яхты не должны пересекать стартовую линию. Если она это сделала, то должна вернуться в предстартовую зону обогнув один из стартовых знаков с внешней стороны.

Дистанции гонок:

Продолжать тему или не надо?

13i
24.03.2011, 11:44
А теперь бы тактику рассмотреть..

А то все всегда скромно о ней молчат.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

ukr30
24.03.2011, 12:47
Правила расхождения:

Тактику потихоньку буду скидывать. Ее надо иикать в литературе. У лменя есть в папках, но вытянуть не получается, а перепечатывать долго.

ukr30
25.03.2011, 07:42
Календарь соревнований на 2011г.

Моделi радіокерованих яхт (секція «S»).



30. НТЗ до Чемпіонату Світу серед моделей секції «S»

08.04.11-10.04.11 м.Черкаси

31. Чемпіонат Світу серед моделей секції «S»

16.04.11-29.04.11 м.Лінс Австрія



32. Відкрити всеукраїнські змагання (моделі радіокерованих яхт) серед учнівської молоді (1 етап) ( юніори)

22.05.11 м.Харків

33. Відкрити всеукраїнські змагання за кубок Харкова (Кубок пам’яті Ю.Плигача) серед моделей секції «S»

22.05.11 м.Харків



34. Відкритий Чемпіонат України серед моделей секції «S»

25.06.11-28.06.11 м.Черкаси



27. Відкрита Регата радіокерованих парусних моделей до Дня незалежності України серед моделей класів NSS, F5

23.08.11-24.08.11 м.Київ



35. Відкритий Кубок України

«Кубок – Дніпра 2011» серед моделей секції «S»

16.09.11-18.09.11 м.Дніпропетровськ

Відкрити всеукраїнські змагання (моделі радіокерованих яхт)серед учнівської молоді (2 етап) ( юніори)

16.09.11-18.09.11 м.Дніпропетровськ

ukr30
25.03.2011, 23:02
Тактика гонки:

Начнем со старта. Правильный старт- это 80% успеха в гонке. Во время подготовительного времени и предстартовой минуты определите преимущество. какого галса на старте. Для этого разверните яхту перпендикулярно к стартовой линии и потравите паруса - они укажут каким галсом более выгодно стартовать. Не забывайте, что яхта идущая правым галсом имеет преимущество перед яхтой идущей левым галсом. Если более выгодно стартовать левым галсом, то это надо делать, как можно раньше других, чтобы не помешать стартующим правым галсом. При стартовой линии расположенной перпендикулярно ветру лучше стартовать правым галсом с наветра к остальным яхтам- это дает возможность контролировать соперников и при заходе ветра первым отследить его.

Расказывать дальше?

13i
26.03.2011, 00:47
Да.

Я с буду с большим вниманием следить.

Всетаки опыта еще маловато...

sphere_kev
26.03.2011, 01:01
Расказывать дальше?

Очень интересно, ждем продолжения.

ukr30
26.03.2011, 07:39
Еще о старте(да к стате, я все это рассказываю из своего лигного опыта и того, что раньше когда-то прочитал и все, что пишу- это не догма, а мое понимание гонки на данный момент):

Во время старта многие гонщики стараются занять лучшую позицию- стартовать выше других. У наветренного знака создается толчея. С приближением старта лучше стать выше знака(если ситуация позволяет) и потом под ноль спускаться к нему. Лучше стартонуть за наветренной, впереди идущей яхтой и потом сразу после старта отконтрившись уйти на чистый ветер, чем стартовать первым, но с подветра. Особенно, если не имеешь приимущества в скорости. Стартуя с наветра под знак помни, что у тебя нет права возле стартового знака и тебя может выкинуть за створ ворот подветренная яхта, но она не должна во время старта идти веше гоночного бейдевинда и приводиться до заполаскивания парусов. После пересечения стартовой линии она может делать все, что захочет, если позволяют правила. Если тебя выкидывают не волнуйся. Лучше сделать фальшстарт и обогнув знак ворот стартовать повторно, чем столкнувшись с соперником сцепиться или крутить штрафные круги в толпе идущих яхт.

Есть еще вопросы по старту, чтобы сразу решить не переходя на другую тему?

13i
27.03.2011, 20:57
Есть еще вопросы по старту, чтобы сразу решить не переходя на другую тему?



Посидел, порисовал, вроде бы все логично... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Вопросов пока нет...

Хотя была пара гонок гда я с подветра стартовал, а не с наветренного знака (где все столпились) и в общем то с учетом того, что удавалось потом выйти на знак без лавировки(выжимал яхты у знака как подветренный) это давало свои плоды.

ukr30
27.03.2011, 23:41
Если есть возможность со старта выйти на знак используйте эту возможность на 100%, в следующей гонке вам этого недадут- это 100%. В 1997г. на Чемпионате мира в 1997г. в Илаве( Польша)в первой гонке чемпионата стартонул в ноль левым галсом- Накрыл толпу и финишшировал первым с отрывом от второго( Сергея Назарова) в метрах двадцати. В следующей гонке в зоне моего старта сидело около восьми лодок из 15-ти. В итоге я уже финишировал далеко не первый, но и не выпал из группы сильнейших.

С подветра можно рисковать имея лучшие хода или лучшую крутизну. При лучшей крутизне без ходов, напоровшись на чайников есть варианты:

1- столкнуться и зацепиться;

2- при заходе ветра вовремя не отконтрится;

3- не отконтрившись на другой галс- он уведет вас бог знает куда.

чТОБЫ ЭТОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ- надо знать с кем ты гоняешся, чтобы предвидеть их действия.

Обычно я смотрю на лодки соперников- определяю, кто по ходам мне может составить конкуренцию, кто не может- их откидываю, после этого наблюдаю за фактическими соперниками и делаю опредиления кто есть кто.

У вас в России есть классные гонщики- Назаровы- у них есть чему поучиться.

Передайте от меня им огромный привет. Я их очень уважаю.

13i
28.03.2011, 07:57
У вас в России есть классные гонщики- Назаровы- у них есть чему поучиться.

Передайте от меня им огромный привет. Я их очень уважаю.



Если кто то из них появиться в этом году в Орске. с удовольствием передам.

Хотя последнее время они уже что то не гоняться. А все больше судят.

ukr30
02.04.2011, 13:45
Лавировка:

Лавировку надо вести с максимальной крутизной, какую вам позволит ваша настройка парусов. К верхнему поворотному знаку можно выйти одинаково быстро, как идя сильно круто к ветру, так и более полно к нему. Все зависит от формы парусов и их настройки. Вы должны четко определиться под каким углом атаки вы добьетесь лучшего результата. Если соперник или соперники идут более круто к ветру, чем вы- постарайтесь выйти из толпы лодок и вести гонку самостоятельно. Это даст больше толку, чем пустое подражание сопернику. К поворотному знаку старайтесь подойти правым галсом и внутреним у знака- это даст при связанности с соперником право места для поворота.

Какие будут вопросы по этой теме?

ukr30
04.04.2011, 15:00
Курс бейдевинд

Непременным условием, облегчающим рулевому управление яхтой на курсе бейдевинд, являются хорошо поставленные паруса и

правильная центровка яхты. Таким образом можно свести до минимума стремление яхты приводиться и особенно уваливаться.

Выйдя на яхте из гавани и положив ее на курс бейдевинд по направлению вымпельного ветра, выбирают гика-шкоты так, чтобы грот

заработал. Стаксель-шкот при этом выбирается с подветра в тугую, чтобы передняя шкаторина стакселя заигрывала, а сам парус вдоль нее

чуть-чуть заполаскивал. О хорошей работе стакселя говорит также трепетание верхней его части у фалового угла. Если воздушный поток,

стекающий с хорошо работающего стакселя, задувает в грот, нарушая его работу, надо подобрать гика-шкот настолько, чтобы прекратить

влияние стакселя. Иногда для этой цели нужно переставить кипу стаксель-шкота к корме, чтобы ослабить натяжение задней шкаторины

стакселя.

Отрегулировав паруса, наблюдая за их передними шкаторинами и изменениями направления ветра по флюгарке, рулевой ведет яхту,

непрерывно и плавно работая рулем, то слегка уваливаясь, если стаксель заполоскал больше допустимого, то немного приводясь, если

передние шкаторины грота и стакселя совсем неподвижны. Линия пройденного пути при этом будет не прямой, а волнисто-ступенчатой.

Известно, что на курсе бейдевинд сила дрейфа примерно в три раза превышает силу тяги (см. рис. 3), поэтому яхта идет с большим креном

и дрейфом. Небольшой крен, полезный в слабый ветер, помогающий парусам лучше стоять и работать и уменьшающий смоченную поверхность

корпуса, в сильный ветер становится вредным: чем больше крен, тем больше сопротивление корпуса, тем меньше скорость и больше дрейф.

Поэтому с креном необходимо бороться, а дрейф следует учитывать, поскольку от него полностью избавиться невозможно. В крейсерском плавании

при сильном ветре и крене следует обязательно брать рифы или, в крайнем случае, продолжать плавание с немного потравленным гика-шкотом

так, чтобы грот работал наполовину. Не надо смущаться тем, что сила тяги может быть потеряна на 15—20%, зато сила дрейфа уменьшится

почти вдвое, в результате яхта пойдет с меньшим креном и с большей скоростью.

Идя курсом крутой бейдевинд или в гонке на лавировке нужно использовать каждый, даже небольшой, отход ветра, чтобы пройти несколько

круче и тем самым выбраться повыше на ветер. При неустойчивом по направлению, со шкваликами, ветре можно выбираться на ветер,

используя инерцию яхты. Для это~ го, имея хороший ход, можно приводиться на шкваликах и проходить по инерции вперед и на ветер. Но здесь

надо не зевать и вовремя увалиться, чтобы не зависнуть в левентике и не потерять ход. В гонке такое выбегание на ветер, или, иначе говоря,

набор высоты, необходимо также для занятия положения на ветре по отношению к сопернику.

Лавировка

Если пункт пришествия находится на ветре так высоко, что дойти до него одним галсом нельзя, то яхта, идя курсом бейдевинд, будет

вынуждена менять галсы, делая в определенных точках повороты. Такое продвижение против ветра называется лавировкой.

Техника управления яхтой на лавировке несколько усложняется, поскольку рулевой должен не только достичь цели, лежащей на ветре, но и

сделать это с наименьшей затратой времени и наименьшим количеством галсов. Поэтому курс бейдевинд на лавировке должен быть

настолько крутым, насколько позволяют лавировочные качества яхты. Это необходимо, чтобы, продвигаясь вперед по курсу, оставаться как

можно выше на ветре. Но так как скорость яхты, идущей более полным курсом, больше, чем у идущей круто, то можно незаметно увалиться до

курса полный бейдевинд и идти с хорошей скоростью, но терять при этом высоту. Чтобы этого не случилось, нужно выбрать такой курс

относительно ветра, при котором яхта будет наилучшим образом выбираться на ветер, сохраняя при этом достаточную скорость. Этот курс. или.

точнее, наивыгоднейший угол лавировки (рис. 106), зависит от многих факторов: конструктивных особенностей яхты, качества и площади

парусов, силы ветра и пр. Зная их, можно найти величину этого угла для своей яхты в различных ветровых условиях. Умение выбрать и держать

наивыгоднейший угол лавировки приходит с опытом.

На яхте, идущей курсом крутой бейдевинд, шкоты обычно выбирают так, чтобы гик и стаксель располагались примерно под углом 10—15° к

диаметральной плоскости, в зависимости от силы ветра и покроя парусов.

Ведя таким образом яхту буквально по «кромке ветра», то есть с оптимальным углом лавировки, рулевой все внимание должен

сосредоточить на том, чтобы сохранить этот угол и не увалиться с туго выбранными шкотами, теряя набранную высоту. Вот почему управлять

яхтой на этом курсе значительно сложнее, чем на курсе полный бейдевинд.

Количество и длина галсов зависят от расстояния между пунктами отшествия и пришествия, размеров акватории и навигационной

обстановки, а также от изменения направления ветра во время плавания. Так, если путь проходит в уз" кости или по реке, то естественно, что

рулевой будет вынужден делать поворот каждый раз, как яхта окажется вблизи берега или кромки фарватера. А если яхте предстоит пройти

такое же расстояние в открытом бассейне (море, озере, водохранилище), то количество галсов может быть меньше (рис. 107). Во всех случаях

галс, ведущий яхту к цели кратчайшим путем, делается более длинным. Короткий галс, вынуждающий к повороту из-за препятствия на курсе,

захода ветра и т. д., называется контргалсом.

Поворот на последний галс, которым яхта должна выйти на пункт пришествия, следует делать только тогда, когда ориентир, на который

после поворота должен держать рулевой, окажется позади траверза яхты. Таким образом, яхта будет иметь запас высоты, обеспечивающий

достижение цели одним галсом с учетом возможного захода ветра.

Прямая линия, соединяющая пункты пришествия и отшествия на лавировке, называется генеральным курсом.

ukr30
04.04.2011, 15:16
Полные курсы

На полных курсах — галфвинд, бакштаг и фордевинд — при ветре, не меняющем значительно направления, судно идет по прямой линии,

соединяющей пункты отхода и прихода. Но яхту нельзя вести ориентируясь только по ветру, так как ветер меняется и по скорости и по

направлению. Поэтому для более точного управления яхтой на заданном курсе используют приметные ориентиры на берегу: какое-либо дерево,

строение, возвышенность, а при плавании вне видимости берегов — компас. Только имея по курсу береговой ориентир или заданный компасный

курс, рулевой может своевременно заметить изменение направления ветра и соответственно изменить положение парусов.»

При слабом и среднем ветре управлять яхтой на полных курсах сравнительно несложно, но в сильный ветер и на волнении, когда судно

рыскает и стремится выбегать на ветер при шквалах, рулевой вынужден своевременно одерживать его и следить, чтобы оно не слишком уваливалось.

Таким образом, основной принцип управления яхтой на полном курсе — судно ведут прямо по намеченному курсу. а положение парусов

меняют в зависимости от изменения направления ветра.

На курсе галфвинд паруса сначала устанавливают примерно под углом 50— 55° к диаметральной плоскости (считая по вымпельному

ветру), а затем более точно, по передней части парусов. Шкоты надо травить до тех пор, пока парус (грот или стаксель) не начнет заполаскивать

по передней шкаторине. Тогда их немного подбирают, чтобы заставить весь парус работать. Нельзя, однако, перебирать шкоты: хорошо

работающий парус должен все время «дышать» вдоль передней шкаторины, чуть вздрагивая.

Шкоты на курсе галфвинд всегда потравлены. Это приводит к тому, что шкотовые углы парусов поднимаются вверх, а верхняя их часть

стремится отвалиться под ветер. В результате такой «закрутки» угол между вымпельным ветром и парусом в верхней части оказывается

значительно меньше, чем внизу, поэтому наверху парус будет заполаскивать или совсем не работать (рис. 112). Чтобы заставить паруса

работать одинаково хорошо по всей высоте, нужно обтянуть задние шкаторины. Для этого переставляют кипы стаксель-шкота вперед, а у грота

выбирают оттяжку гика (рис. 113).

Чтобы судно шло с максимальной скоростью, паруса должны стоять под соответствующим углом к ветру. Если ветер зашел, то парус сразу

же даст об этом знать, заполоскав вдоль передней шкаторины. Чтобы он снова заработал, надо подобрать шкоты. Если же ветер отойдет, то

есть начнет дуть под большим углом к парусу, видимых изменений в работе паруса не произойдет, но яхта не будет уже идти с той скоростью, на

которую способна при данных условиях.

Вовремя уловить изменение направления ветра можно только все время работая на шкотах, слегка потравливая и подбирая их. Таким

образом, если при потравливании парус сразу не начинает заполаскивать, значит, ветер отошел и шкот нужно травить до тех пор, пока передняя

часть паруса не начнет играть. Тогда шкот слегка подбирают, и парус начинает работать эффективно.

В гонках, когда нужно, чтобы судно шло все время с наибольшей скоростью, шкотами работают непрерывно. В крейсерском плавании на

килевых яхтах шкоты обычно крепят на утках и периодически проверяют правильность положения парусов.

Иногда при слабом или умеренном ветре на курсе галфвинд можно нести плоский спинакер. В сильный ветер делать это не рекомендуется:

яхта со спинакером очень кренится и нести его становится трудно, опасно и нерационально.

Наветренный бакштаг на курсе галфвинд должен быть туго выбран, а подветренный настолько растравлен, чтобы не резать грота.

На курсе бакштаг парусные яхты развивают наивысшую скорость. Управление судном на этом курсе в принципе то же, что и на курсе

галфвинд, но на руле судно ведет себя более спокойно, крена почти нет или он незначителен.

Шкоты и подветренный бакштаг потравлены больше, чем в галфвинд. Следить за работой парусов нужно также потравливая и подбирая

шкоты. На курсе полный бакштаг грот прикрывает стаксель, и он может не работать. Но если необходимо, стаксель можно вынести за шкотовый

угол на наветренный борт руками или на спинакер-гике и поставить паруса «бабочкой».

В обычном плавании курс бакштаг считается самым простым, но в гонках или при сильном ветре работы хватает всему экипажу. Почти

всегда (исключение—при штормовом ветре) яхты несут спинакер, причем не только в гонках, но и в крейсерском плавании, а это требует

большого искусства в управлении и постоянного внимания.

На курсах галфвинд и крутой бакштаг отношение силы дрейфа к силе тяги около 0,5—0,7. Поэтому гоночные швертботы могут подбирать

шверт, выигрывая в скорости: на курсе галфвинд можно выпустить примерно две трети шверта, а на курсе бакштаг — половину, так как здесь

сила дрейфа еще меньше. На крейсерском швертботе, особенно при ветре более четырех баллов, выбирать шверт на курсе галфвинд не

рекомендуется: некоторое перемещение назад центра бокового сопротивления ухудшает способность судна быстро приводиться. Но на курсе

бакштаг, при рыскании на попутной волне, полезно потравить шверт до половины.

Курс фордевинд обычно представляется новичку наиболее легким. Все кажется очень просто: растравил гика-шкоты до вант и держи по

ветру! На самом деле этот курс требует гораздо больше внимания и опыта, чем два предыдущих.

Вся сложность заключается в том, что на курсе фордевинд яхта может идти в одном направлении разными галсами. А это значит, что

достаточно ей немного увалиться, совсем незначительно изменив курс, как грот почти мгновенно перебрасывается ветром на другой борт.

Произойдет то, что называют «непроизвольным поворотом через фордевинд». Если в слабый ветер такой «поворот» ничем не грозит, то в

средний и тем более в сильный ветер он, как правило, приводит к переворачиванию гоночных швертботов, а на килевых яхтах — к поломке гика,

обрыву бакштагов или разрыву парусов. С перебрасыванием грота резко перемещается относительно корпуса яхты центр всех действующих на

парус сил. Судно настолько стремительно приводится, что рулевому не всегда удается одержать его.

Часто при непроизвольном повороте через фордевинд грот делает «восьмерку» — верхняя часть остается на одном борту, а нижняя

вместе с гиком переходит на другой. При этом грот цепляется за краспицу, на которой он лежал, и при перебрасывании рвется или выламывает

ее. Чтобы выйти из «восьмерки», нужно увалиться и, когда гик перейдет на тот борт, где находится верхушка грота, привестись до курса

галфвинд или бейдевинд. Если маневр сделаеть быстро, то можно сохранить целыми и грот и краспицу. Грот может быть переброшен и при

незначительном отходе ветра. Если рулевой не заметит этого, паруса перелетят на другой борт. Последствия будут те же.

Таким образом, на курсе фордевинд рулевой должен вести яхту очень внимательно, следя и за курсом, и за парусами.

Заполаскивание передней части грота вдоль мачты — верный признак того, что яхта идет слишком полно. При этом грот в любой момент

может перейти на другой борт. Чтобы избежать этого, надо немного привестись до курса, на котором грот снова полностью заработает. Другой

признак того, что яхта идет слишком полно, — гик периодически задирается вверх.

Некоторую помощь рулевому может оказать флюгарка. Если ее направление не совпадает с диаметральной плоскостью яхты и она

отклоняется на ветер, надо немедленно чуть привестись и сделать по всем правилам поворот через фордевинд. Но топовые флюгарки могут

отклонять воздушные потоки, стекающие с грота по вертикали. Поэтому неплохо контролировать ветер еще и по колдунчикам на ахтерштаге или

по находящимся в видимости яхтам — часто это наиболее надежный способ.

На курсе фордевинд гика-шкоты травят полностью, однако гик не должен тереться о ванты. Шкот следует немного недотравить, а оттяжку

гика выбрать, чтобы верхняя часть грота не отваливалась под ветер. Подветренный бакштаг необходимо раздернуть до вант, чтобы он не терся

ни о парус, ни о гик.

На курсе фордевинд грот полностью закрывает стаксель, и он не работает. Поэтому, как и на курсе полный бакштаг, его выносят

«бабочкой» руками или на спинакер-гике.

Мы уже говорили, что яхты на курсе фордевинд рыскают даже на небольшой волне и в средний ветер. Опасаясь «непроизвольного

поворота через фордевинд», рулевой временами приводит яхту и ведет ее круче, чем нужно. В результате при длительном плавании этим

курсом судно оказывается наветреннее намеченного курса. Чтобы этого не произошло, можно использовать «лавировку на попутном ветре»,

особенно при плавании вне видимости берегов.

На курсе фордевинд ветер дует прямо в корму и яхта идет без крена. Однако небольшой искусственный крен под ветер, особенно в тихую

погоду, необходим, поскольку паруса, провиснув, сохраняют свою форму и лучше работают. Вообще же условия плавания на курсе фордевинд

диктует ветер: если он дует ровно, яхта идет спокойно, сохраняя постоянный курс; порывистые ветры заставляют маневрировать, изменяя курс

во время порывов.

ukr30
04.04.2011, 15:35
При лавировке в свежий ветер стаксель нужно выбрать втугую, а грот потравить настолько, чтобы вся его передняя часть отдувалась, а

работала главным образом задняя часть.

Серьезно препятствует лавировке в свежий ветер волна. Ударами в корпус она задерживает движение яхты, сбивая ход.

Если длина волны равна длине яхты или превосходит ее, то

техника управления сводится к следующему

Когда яхта находится во впадине волны и начинает всходить на ее

гребень, надо немного у валиться (не более чем до 45° к волне), уводя

нос от удара. Пропустив волну под корпусом при спуске с гребня, судно

вновь приводят

на прежний курс. Таким образом, линия пути яхты в бейдевинд

представляет собой зигзагообразную линию. Короткие волны можно

встречать приводясь до более острого курса, то есть резать их носом.

Не следует также «кланяться» каждой волне; уваливать надо только от

наиболее крупных.

Необходимо, чтобы на волне судно все время имело хороший ход.

Тогда, благодаря инерции влияние набегающих волн и все маневры

рулем будут в меньшей степени сказываться на скорости продвижения

против ветра.

Поворот оверштаг нужно делать, выбрав место с наименьшим

волнением. Если скорость недостаточна, перед самым поворотом

немного уваливают яхту и делают его, когда она на гребне волны,

чтобы успеть пересечь линию ветра (положение левентик) до встречи

со следующей волной, которая может помешать повороту.

Идя курсом галфвинд вдоль большой волны, надо избегать ударов в борт, при приближении такой волны приводятся, чтобы, имея хороший ход, пройти ее под углом около 45° , после чего сразу уваливаются

на прежний курс.

На полных курсах очень важно следить, чтобы яхта не зарылась носом в волну, что характерно для гоночных яхт и швертботов с острыми

обводами на короткой волне, когда судно спускается с гребня. Во избежание этого на курсах бакштаг и фордевинд экипаж должен держаться

ближе к корме. Если же нос зарывается, надо быстро привести яхту до курса крутой бакштаг или галфвинд.__

ukr30
06.04.2011, 22:17
гонка

ukr30
06.04.2011, 23:08
ППГ-09 - Приложение Е. ПРАВИЛА ГОНОК РАДИОУПРАВЛЯЕМЫХ ЯХТ

Гонки радиоуправляемых яхт должны проводиться по Правилам Парусных Гонок с изменениями, изложенными в настоящем Приложении.



Е1. ТЕРМИНОЛОГИЯ, СИГНАЛЫ ГОНКИ,

ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА

Е1.1. Терминология



Термин "яхта" означает яхту, управляемую по радио спортсменом, который не находится на борту яхты. Термин "гонка", употребляемый как существительное вне настоящего приложения и Приложения А, заменяется на термин "встреча". В настоящем Приложении "гонка" означает одну или несколько встреч. Гонка заканчивается, когда заканчивается последняя встреча гонки. Термин "соревнование" означает одну или несколько гонок, из которых состоит соревнование.



Е1.2. Сигналы гонки



"Сигналы гонки" не применяются. Все сигналы должны подаваться голосом или в виде других звуковых сигналов, описанных в настоящем Приложении или в гоночной инструкции.



Е1.3. Определения



(a) В определение "Заинтересованная сторона" добавить: ", но не спортсмен, действующий в качестве наблюдателя".



(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif В определении зона расстояние изменяется на четыре длины корпуса.



Е1.4. Индивидуальные средства обеспечения плавучести



Правило 1.2 заменить на: "Когда спортсмен находится на борту спасательного судна, то он отвечает за ношение индивидуального средства обеспечения плавучести, если обстановка этого требует".



Е1.5. Антенны



Наружные антенны передатчиков должны быть соответствующим образом защищены. Если протестовый комитет установит, что спортсмен нарушил это правило, то он должен либо предупредить спортсмена и дать ему время на исправление, либо наказать его.



Е2. ЧАСТЬ 2. РАСХОЖДЕНИЕ ЯХТ

Правило 22 заменяется следующим:



"22 Яхта опрокинувшаяся или сцепившаяся



Яхта должна избегать, если возможно, яхты, которая опрокинулась, сцепилась или не управляется после того, как она опрокинулась или сцепилась. Яхта считается опрокинувшейся, если топ её мачты находится в воде. Две или более яхт считаются сцепившимися, если находятся в течение некоторого периода времени вместе в таком положении, что ни одна из них не имеет возможности освободиться от другой (от других)."



Е3. ЧАСТЬ 3. ПРОВЕДЕНИЕ ГОНКИ

Е3.1. Гонки, обслуживаемые наблюдателями



Гоночный комитет имеет право назначить наблюдателей гонки, в том числе и из спортсменов. Они должны находиться в зоне управления, пока яхты находятся в гонке, и в случае касания яхт или касания яхтой знака, дважды объявить номера таких яхт. Объявление номеров производится из зоны управления. Обо всех нерешённых инцидентах наблюдатели должны сообщить гоночному комитету при окончании данной встречи.



Е3.2. Схема дистанции



Правило J2.1(4) не применяется. Схема дистанции, на которой изображена дистанция, границы зоны (зон) управления и спуска яхт на воду, должна быть расположена в зоне управления или около неё так, чтобы она была ясно видна спортсменам, находящимся в гонке.



Е3.3. Зоны управления и спуска яхт на воду



Зона (зоны) управления и спуска яхт на воду должна быть определена в гоночной инструкции. Спортсмены, находящиеся в гонке, должны оставаться в зоне управления в течение встречи, однако спортсмены имеют право временно покидать её для посещения зоны спуска яхт на воду и выполнения функций, разрешённых правилом Е4.5. Спортсмены, не находящиеся в гонке, должны оставаться вне зон управления и спуска яхт на воду, кроме случаев оказания помощи по правилу Е4.2 или когда действуют в качестве наблюдателей гонки.



Е3.4. Правила, которые не применяются



Второе предложение правила 25 и правило 33 отменяются.



Е3.5. Стартовые сигналы



Правило 26 заменить на:



"Звуковые стартовые сигналы встречи должны подаваться с интервалами в 1 минуту в следующем порядке: "Предупреждение", "Подготовительный" и "Старт открыт". В течение последней минуты до сигнала "Старт открыт" должны подаваться сигналы голосом с интервалами в 10 сек, а в течение последних 10 секунд – с интервалами в 1 сек. Моментом каждого сигнала считается момент начала его произнесения.



Е3.6. Наказания на старте



В правилах 29.1 и 30 исключить слова "ее экипажа". В правиле 30 вместо флажных сигналов должны использоваться объявления голосом.



Е3.7. Стартовая и финишная линии



Стартовая и финишная линии должны касаться стартовых и, соответственно, финишных знаков со стороны дистанции.



Е3.8. Индивидуальный отзыв



В правиле 29.1 исключить текст после слов "гоночный комитет должен сразу" и вставить: "дважды сделать оклик: "Отзыв, яхта номер ...".



Е3.9. Общий отзыв



В правиле 29.2 исключить текст после слов "гоночный комитет имеет право" и вставить: "дважды сделать оклик: "Общий отзыв" с двумя звуковыми сигналами. Сигнал "Предупреждение" для нового старта отозванного класса должен быть дан вскоре, и старты для последующих классов должны следовать за новым стартом."



Е3.10. Сокращение дистанции или прекращение гонки после старта.



В правиле 32.1(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif вместо "из-за штормовой погоды" читать: "из-за грозы". Правило 32.1(с) отменяется.



Е4. ЧАСТЬ 4. ДРУГИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЯХТАМ ВО ВРЕМЯ ГОНКИ

Е4.1. Правила, которые не применяются



Правила 43, 47, 48, 49, 50, 52 и 54 отменяются.



Е4.2. Посторонняя помощь



Правило 41 заменить на:



"(а) Спортсмен не должен давать тактические или стратегические советы спортсмену, находящемуся в гонке.



(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif Спортсмен, находящийся в гонке, не должен получать постороннюю помощь за исключением:



(1) Яхта, приставшая к берегу или севшая на мель вне зоны спуска яхт на воду или сцепившаяся с другой яхтой или знаком, может быть освобождена и вновь спущена на воду с помощью экипажа спасательного судна.



(2) Спортсмены, не находящиеся в гонке, и другие лица могут оказывать помощь в зоне спуска на воду в соответствии с правилом Е4.5.



(3) Спортсмен может получать информацию, свободно доступную всем спортсменам.”



Е4.3. Средства движения



Правило 42 изменяется таким образом, что исключается всё, связанное с движением тел членов экипажа. Правило 42.3(f) также отменяется.



Е4.4. Наказания за нарушение правил Части 2.



Наказание, предусмотренное правилом 44, должно быть “Наказанием в один оборот.”



Е4.5. Спуск на воду и повторный спуск на воду



Правило 45 заменить на:



"(a) Яхты, которые по расписанию участвуют во встрече гонки, могут быть спущены на воду, пришвартованы к берегу, вытащены на берег и вновь спущены на воду в любое время в течение встречи. Но между сигналами "Подготовительный" и "Старт открыт" яхта не должна быть отпущена.



(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif Яхты должны спускаться на воду или возвращаться только в пределах зоны спуска яхт на воду, за исключением предусмотренного в правиле Е4.2(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif(1).



(c) Когда яхта находится на берегу или в зоне спуска яхт на воду, то она может быть отрегулирована или отремонтирована; из неё может быть отчерпана вода; могут быть заменены или зарифлены паруса, убраны приставшие предметы; может быть отремонтировано или заменено радиооборудование.”



Е4.6. Лицо, ответственное за яхту



В правиле 46 слова "На борту яхты должно находиться" заменить на: "Яхтой должно управлять по радио".



Е4.7. Радио



(a) Радиопередатчики спортсмена не должны создавать помехи радиоприёмникам на других яхтах.



(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif Если установлено, что спортсмен нарушил правило Е4.7(а), то он не должен участвовать в гонке до тех пор, пока не будет доказано, что выполнены требования этого правила.



Е4.8. Яхта, вышедшая из-под радиоуправления



Спортсмен, потерявший радиоуправление своей яхтой, должен сразу сделать двойной оклик: "Не управляется! Яхта номер __". Яхта, вышедшая из-под управления, должна считаться вышедшей из гонки и после этого является препятствием.



Е5. ЧАСТЬ 5. ПРОТЕСТЫ, ИСПРАВЛЕНИЕ

РЕЗУЛЬТАТОВ, РАССМОТРЕНИЯ, ПРОСТУПКИ И АПЕЛЛЯЦИИ

Е5.1. Право на протест; право на требование исправить результат или на действие по правилу 69



В правиле 60.1(а) добавить: "Протест в связи с возможным нарушением правила Части 2, 3 или 4 может быть заявлен только спортсменом, находившимся в зоне управления или в зоне спуска яхт на воду, и яхтой, которая по расписанию должна участвовать во встрече гонки, в которой произошёл инцидент".



Е5.2. Извещение о намерении подать протест



В правиле 61.1(а) текст после первого предложения заменить на: "Если протест связан с инцидентом, происшедшим в зоне гонок, и яхта была вовлечена в него или наблюдала его, то дважды должен быть сделан оклик: "(Номер на парусе протестующей яхты) протест против (номер на парусе другой яхты)".



Е5.3. Время подачи протестов



В правиле 61.3 заменить "два часа" на "15 мин" и добавить: "Яхта, намеревающаяся протестовать, должна также сообщить об этом гоночному комитету в течение 5 минут после окончания соответствующей встречи".



Е5.4. Признание нарушения



Яхта, признавшая нарушение какого-либо правила Части 2, 3 или 4 до того, как протест будет признан действительным, имеет право выйти из соответствующей встречи и не подлежит дальнейшему наказанию.



Е5.5. Требование исправить результат

(a) Добавить в правиле 62.1:



"(е) радиопомех, или



(f) того, что сцепилась или села на мель вследствие действий яхты, нарушившей правило Части 2, или судна, не находящегося в гонке и обязанного уступить дорогу."



(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif В правиле 62.2 "два часа" заменить на "15 минут".



Е5.6. Право присутствовать при рассмотрении



Изменить правило 63.3(а), заменив слова "находившиеся на борту" на "управлявшие ими по радио".



Е5.7. Заслушивание показаний и установление фактов



В правиле 63.6 добавить: "Показания спортсменов о возможном нарушении какого-либо правила Части 2, 3 или 4 должны приниматься только от спортсмена, находившегося в зоне управления или зоне спуска яхт на воду и яхта которого по расписанию должна была участвовать во встрече гонки, в которой произошел инцидент".



Е5.8. Наказания



Если протестовый комитет установит, что яхта нарушила правило Е3.3, Е4.2(а) или Е4.5, то он должен или дисквалифицировать её на следующую гонку, или обязать её сделать в следующей гонке в качестве наказания один или более оборотов как можно скорее после старта.



Е5.9. Решение по требованию исправить результат



В правиле 64.2 добавить: "Если яхта, результат которой исправлен, была повреждена, то ей должно быть предоставлено разумное время для ремонта до её следующей встречи, но не более 30 мин."



Е5.10. Повторное рассмотрение

В правиле 66 заменить слова "24 часа" на "10 минут".



Е6. ПРИЛОЖЕНИЕ G "ОБОЗНАЧЕНИЯ НА



ПАРУСАХ"



Приложение G изменить следующим образом:



(a) Текст правила G1.1 до правила G1.1(а) изменить на:



"Каждая яхта, относящаяся к Дивизиону радиоуправляемых яхт [Radio Sailing Division (RSD)] ИСАФ, должна нести на обеих сторонах каждого паруса номера на парусе. Эмблемы класса и национальные буквы должны нестись на гротах согласно правилам G1.1(a), G1.1(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif и Е6(f)(1).”



(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif Правило G1.1(с) заменяется следующим:



"номер на парусе, который должен состоять из двух последних цифр регистрационного номера яхты или персонального номера спортсмена, присвоенного соответствующим органом. Если номер однозначный, то перед ним приписывается цифра "0". Впереди номеров на парусах должно быть оставлено место для размещения цифры "1" (гоночный комитет может предписать размещение этой цифры в случае совпадения номеров у яхт). Если при этом остается совпадение номеров, то гоночный комитет должен потребовать соответствующего дальнейшего изменения номеров. Поставленная впереди цифра "1" или другое изменение должно считаться частью номера на парусе.”



(c) Исключить предложение после правила G1.1(c).



(d) Правило G1.2(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif заменить следующим:



"Высота букв или цифр и расстояние между ними на одной стороне и на противоположных сторонах паруса должны быть следующими:







Минимум

Максимум



Эмблема класса:









Наименьшее расстояние между эмблемами на противоположных сторонах паруса, если они не расположены так, что при наложении обратными сторонами совпадают

20 мм





Номера на парусах:









Высота букв или цифр

100 мм

110 мм





Наименьшее расстояние между соседними буквами или цифрами на одной стороне паруса

20 мм

30 мм





Наименьшее расстояние между номерами на парусе на противоположных сторонах паруса и между номерами на парусе и другими обозначениями

60 мм





Национальные буквы









Высота букв

60 мм

70 мм





Наименьшее расстояние между соседними буквами на одной стороне паруса

13 мм

23 мм





Наименьшее расстояние между национальными буквами на противоположных сторонах паруса

40 мм







(e) Правило G1.3 заменяется следующим:



“(1) Эмблемы класса могут быть расположены “спина к спине” напротивоположных сторонах паруса, если они совпадают при наложении противоположными сторонами. В противном случае эмблемы класса, номера на парусе и национальные буквы должны быть расположены на разной высоте и с правой стороны выше, чем с левой.



(2) На гроте номера на парусе должны быть расположены выше национальных букв и ниже эмблемы класса.



(3) Номера на парусе должны быть расположены на гроте выше линии, перпендикулярной к передней шкаторине и проведённой из точки четверти задней шкаторины .”



(f) Если размеры паруса делают невозможным соблюдение минимальных размеров из правила Е6(d) или расположения из правила Е6(е)(3), то разрешаются исключения, перечисленные по порядку приоритета:



(1) отсутствие национальных букв;



(2) расположение на гроте номеров на парусе ниже линии, перпендикулярной к передней шкаторине и проведенной из точки четверти задней шкаторины;



(3) сокращение минимального расстояния между номерами на парусе, расположенными на противоположных сторонах паруса, но не менее 20 мм;



(4) уменьшение высоты номеров на парусе.







--------------------------------------------------------------------------------



См. пункт G5.1 "Правил по оборудованию в парусных гонках на 2009-2012 г.г. " (Примечание переводчика)

ukr30
18.05.2011, 03:08
дополнительная инфо о старте.

ukr30
18.05.2011, 12:59
старт

ukr30
18.05.2011, 14:17
Фордевинд

ukr30
22.05.2011, 12:37
терка

ukr30
23.05.2011, 00:18
mais

ukr30
23.05.2011, 10:47
mais

ukr30
24.05.2011, 16:26
mais

ukr30
24.05.2011, 19:14
mais

ukr30
01.06.2011, 09:42
mais

ukr30
01.06.2011, 10:02
mais

ukr30
12.06.2011, 08:50
Понаблюдайте внимательно за стартами яхт на ЧМ в Великобритании. http://iomworlds2011.wordpress.com/. Чем они отличаются от наших? Выскажите свое мнение.

13i
12.06.2011, 22:06
Понаблюдайте внимательно за стартами яхт на ЧМ в Великобритании. http://iomworlds2011.wordpress.com/. Чем они отличаются от наших? Выскажите свое мнение.



Если сравинивать с Орском, то я бы константировал, что совсем "расслабленный" старт. При том что был явный "выигрышный" высокий занак, яхты стартовали практически по всей линни старта. Но зато у поворотных знаков "бьются" прям в прямом смысле. Вплоть до нарушений правил..

Эт так что первое в глаза бросилось.

ukr30
12.06.2011, 22:34
Некоторые яхты в предстартовую минуту проходя в доль стартовой линии проскакивают левым галсом перед яхтами лежащими правым галсом делая фальстарты и занимают верхнюю, более выгодную позицию. Там можно возвращаться в предстартовую зону через стартовую линию. В России разрешены такие финты или нет? По НАВИГовским правилам этого делать нельзя и В Украине тоже.

13i
13.06.2011, 19:51
Там можно возвращаться в предстартовую зону через стартовую линию. В России разрешены такие финты или нет? По НАВИГовским правилам этого делать нельзя и В Украине тоже.



НЕЛЬЗЯ!

ukr30
14.06.2011, 12:27
Тогда можно делать фальшстарт, обходить наветренный буй и стартовать с наветра.

ukr30
04.07.2011, 08:15
Хотелось бы отметить, пока свежа память о ЧУ-2011г., пункты правил расхождения радиояхт, применяемые в НАВИГА, которым не придают достаточного внимания и которые часто нарушаются на соревнованиях:



7.10.9.3.Возникновение связанности.

Яхта связывающаяся из положения "чисто позади" с подветра с впереди идущей яхтой, должна дать наветренной яхте достаточно места держать себя чисто.



Следовательно яхта связавшись с под ветра должна уступать дорогу наветренной яхте пока не выйдет чисто вперед. Но как быть подветренной яхте идещей круче наветренной в лавировку, ведь подветренная яхта не лувингует наветренную яхту, она просто идет круче наветренной?

Выход один- не поподать в подобную ситуацию. Лучше лишний раз отконтриться.

ukr30
04.07.2011, 10:37
7.10.5.1.Установление контакта между яхтами.

а)- Факт контакта должен быть принят, если ЧЛЕН руководства сартом ГРОМКО и ЧЕТКО объявил про это словом-"КОНТАКТ", назвав наименования яхт, что столкнулись. ОБЪЯВЛЕНИЕ О КОНТАКТЕ ЯХТ ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО СРАЗУ ПОСЛЕ КОНТАКТА, И ТАК ГРОМКО, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО УСЛЫШАНО ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ НА МЕСТЕ СТАРТА. При этм указание столкнувшихся яхт, должно быть сделано любыми способами- указанием номера на парусе, цвета парусов или корпуса, фамилии и имени участника и пр.

В этом случае разрешены все способы для того, чтобы точно указать те яхты, между которыми произошло столкновение.

б)- В случае, если не было объявлено про "контакт" и ни одна яхта не объявила протест согласно правила "протест против яхты", можно считать, что ни какого столкновения не было.



7.12.3.Объявление протеста участником.

а)- Устный прорест может быть подан участниким на любую яхту участвующую в гонке, даже исли они связаны конфликтом в данном протесте. Устный протест должен быть ГРОМКО ОБЪЯВЛЕН В МОМЕНТ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРОТЕСТОВОЙ СИТУАЦИИ НЕ ПОЗДНЕЕ 10-ти СЕКУНД. При это нужно указать номер на парусе или любые опознавательные знаки на яхте, на которую подается протест. Объявленый протест не может быть не расмотренным из-за недонтаточности сведений, против того на на кого подан протест, если нарушитель не установлен в соответствующем порядке.

б)- Устный протест считается принятым в пом случае, когда судьи ГРОМКО подтвердят: "ПРОТЕСТ ПРИНЯТ" и называет участников конфликтной ситуации. Повторное объявление про протест от руководства стартом должно произведено ГРОМКО, чтобы его услышали все участники гонок на старте.

в)- Пока протест не принят согласно правила 7.12.3.б), участник, который его прдает, должен выходить из того, что его объявление не было услышаным и повторить его еще раз.



Конфликтная ситуация произошла на стартах класса Ф5-М , где после финиша основной группы яхт к спортсменам Черкасской области подошли спортсмены г. Днепропетровска- Запара Антон и Егоренко Сергей и начали обвинять спортсменов Черкасс в яко-бы подсуживании им и предвзятости судейской коллегии,в место того, чтобы выяснить свои проблемы с судьями на старте, создав конфликтную ситуацию. Спортсмены выполняют на стате то, что объявляют им судьи, не соглашаясь с решением судей они аргументируют свое решение согласно правил о проведении соревнований.

В якобы существовавшем контакте между черкасской и николаевской яхтой и протесте на эту ситуацию были нарушены все приведенные выше пункты правил. В этом надо обвинить, не знающих правил, зачинщиков конфликта Запару и Егоренко, которые вовремя и согласно правил не довели свои притензии судейской коллегии.

Titannet
04.07.2011, 16:18
Прошу не писать то, под чем не можете расписаться.

Предлагаю читателям посетить обсуждение (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=31187&view=findpost&p=267803) данного вопроса, где будет не только одностороннее виденье конфликта.

ukr30
05.07.2011, 06:53
В правилах есть трактовка термина- "НАДЛЕЖАЩИЙ КУРС".

Надлежащий курс- курс, каким бы яхта шла без других яхт для быстрого финиширования. Курс, которым шла яхта до приведения или уваливания считается НАДЛЕЖАЩИМ допустимо, но не обязательно. До стартового сигнала надлежащего курса не существует.



Кратчайшее по времени расстояние между знаками для яхт не является прямая. Следовательно и надлежащий курс тоже. К чему затрагивается этот вопрос? Просто согласно этой трактовке, четкое исполнение некоторых пунктов правил становится проблематичным.



7.10.11.3- ПЛАВАНИЕ НИЖЕ НАДЛЕЖАЩЕГО КУРСА.

На участке дистанции, который проходят полным курсом, яхта не должна идти ниже надлежещего курса, если она находится явно в зоне трех длин своих корпусов от подветренной яхты или яхты, что находится чисто позади и держит курс на прохождение ее с подветренной стороны пока она не обогнет ее или не ляжет на другой курс ,не мешаючи при этом другим яхтам.



Согласно этому пункту я идя впереди могу развернуть яхту до наступления трех длин на 90гродусов и это будет считаться надлежащим курсом и уводить подветренного далеко-далеко не узменяя курса, а это противоречит логике.

ukr30
18.07.2011, 10:01
На прошедшем ЧУ в классе Ф5-М в одной из гонок произошла ситуация в резельтате которой я получил дисквалификацию в гонке. Из-за недостаточного знания новой трактовки правил( моя вина) я согласился с дисквалом, но вникнув в правила я ставлю под сомнение правоту дисквалификации. К чему я веду - мы знаем общие правила расхождения, которые возникают на каждом шагу, но забываем о редко применяемых правилах и нюансах. А их тоже знать не плохо.

Соль возникшей ситуации- Яхта Андрея Каданцева подходила в лавировку правым галсом, чисто впереди к поворотному знаку. при огибании знака она сделала поворот оверштаг и после поворота в нее врезалась моя яхта,идущая чисто позади. Уклоняясь от удара я нырнул в дырку между яхтой Андрея и знаком. Андрей закрыл эту дырку и произошло столкновение. Главный судья соревнований предоставил правила с прорисовкой ситуаций и я согласился. Потом начал досконально вникать в правила ,официально опубликованные на сайте ФСССУ (без прорисовок ситуаций), и вычитал следующее, что касается этой ситуации:



7.10.14.2. КОГДА ЯХТЫ НЕ СВЯЗАНЫ.



Если яхта идет чисто сзади:

а)- если яхта идущая чисто впереди достигнет расстояния до знака или препятствия в четыре длины своего корпуса, то яхта идущая чисто сзади обязана увернуться от нее до и во время маневра огибания и прохождения знака, не зависимо от того, остается ли яхта идущая чисто впереди на том же самом галсе или выполняет поворот фордевинд.



Яхта идущая чисто впереди:

а)- не обязана предоставлять место яхте идущей чисто сзади, пока не возникнет связаность;

б)- Яхта совершающая поворот оверштаг, для того чтобы обогнуть знак подчиняется правилу 7.10.13 (7.10.13.1.ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО. Яхта делающая поворот оверштаг и фордевинд не должна создавать препятствия яхте, что находится на правом или левом галсе) при этом яхта идущая чисто сзади не должна приводиться выше курса гоночный бейдевинд, чтобы помешать яхте идущей чисто впереди сделать поворот оверштаг для огибиния знака.



Почему я уклонялся от столкновения:



7.10.4.СЕРЬЕЗНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ.

- Если в результате столкновения были серьезные повреждения, то штрафуется та яхта, которая не начала серьезных попыток для избежания столкновения.



Это было сказано судьям , но они проигнорировали.

Этот эпизод был сфотографирован спортсменами Харцизска.

Теперь ваше мнение. Не обсудив ситуации она может повториться снова.В свое время, в конце года после проведения всех Чемпионатов и кубков СССР проводился семинар, где разбирались все спорные ситуации по правилам возникшие в гонках и не важно, какое было принято решение на соревнованиях, главное чтобы в последующем это трактовалось правильно.

ukr30
19.07.2011, 16:32
Часто сталкиваешся с ситуацией, когда уваливаешся от яхты имея право дороги с целью увернуться от столкновения, согласно правилу 7.10.4.(СЕРЬЕЗНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ.

- Если в результате столкновения были серьезные повреждения, то штрафуется та яхта, которая не начала серьезных попыток для избежания столкновения), и судьи не реагируют на протест т.к. столкновения небыло. А иногда некоторые спортсмены специально делают поворот и вешают протест, когда яхта соперника спокойно проходит по курсу.

Что делать?

Timkesh
20.07.2011, 00:36
Часто сталкиваешся с ситуацией, когда уваливаешся от яхты имея право дороги с целью увернуться от столкновения, согласно правилу 7.10.4.(СЕРЬЕЗНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ.

- Если в результате столкновения были серьезные повреждения, то штрафуется та яхта, которая не начала серьезных попыток для избежания столкновения), и судьи не реагируют на протест т.к. столкновения небыло. А иногда некоторые спортсмены специально делают поворот и вешают протест, когда яхта соперника спокойно проходит по курсу.

Что делать?

Добрый день. Хочу поддержать беседу.

На мой взгляд, судя по первой фотографии у вас была возможность увалиться на правом галсе и таким образом избежать столкновения( конечно, тогда борьба на знаке была бы проиграна). Вы предпочли рискнуть и повернули, таким образом, приведясь выше курса гоночный бейдевинд (если я правильно трактую ситуацию по фотографиям и вашему описанию), мешая яхте Андрея огибать знак так как он хочет. Т.е. Мне кажется, что судя по изложенным выдержкам из правил вы неправы, хотя Андрей поступил достаточно жестко, не избежав столкновения.

Мне непонятно другое- почему дисквалификация ? Вы не открутили 360?

ukr30
20.07.2011, 01:48
у меня была возможность идя правым галсом и не сворачивая врезаться в него, зафиксировать контакт и был бы прав- впредь буду так и делать, чем потом доказывать,что я не верблюд. В лавировку на ветру легче делается поворот оверштаг, там не надо травить паруса сразу, чем уваливаться и в той ситуации я посчитал поворот правильным т.к. не хотел сцепиться. 360 не откручивался т.к. считал себя правым, но мотивировал столкновение старой трактовкой правил, где писалось,что при правом и левом галсе знака не существует и правая всегда права. Мне предоставили правила с разрисовкой, где было написано и показано,что я не имею права дороги и я согласился. Позже просмотрел правила опубликованные на сайте ФСССУ и которые являются приоритетными и ничего такого не нашел. Если вы найдете в них , что я не прав- укажите пункты и сделайте выписку их, буду презнателен.

В принципе вы и подтолкнули меня к ответу на мой последний вопрос. Надо всегда фиксировать контакт, если ты прав, потом не надо оправдываться или что-то требовать от несостоявшегося. Сколько гоняюсь,никогда не видел,чтобы правого наказывали за поломку яхты соперника, но зацепов сколько угодно.

ukr30
20.07.2011, 14:19
7.12.11. ТРЕБОВАНИЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА.

а)- Если яхта утверждает, что ее результат на финише существенно ухудшился не по ее вине, а в следствии:



- действий или упущений руководства старта;



-повреждения другой яхтой, которая должна была уступить дорогу ( "существенно поврежденной" считается яхта, если у нее сильно ухудшилась возможность поддержания нормальной скорости или маневренность);



- действия другой яхты, которая нарушила правила или к которой применили наказание за грязное нарушение правил (любой вид дисквалификации);



- существенное ухудшение поддержания нормальной скорости из-за внешних препятствий (при отсутствии других яхт);



- выход яхты из под контроля в следствии наложения радиочастот (должно быть подтверждение);



она имеет право требовать восстановления результата путем подачи письменного протеста.



б)- Требование о восстановлении результата рассматривается жюри не зависимо от того, нарушила ли яхта правила, была наказана во время гонки и исполнила наказание или нет.



в)- В случае, когда яхта нарушила правила и исполнила наказание, дополнительного наказания не производится (кроме правила7.12.18.ГРЯЗНОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ И НЕКОРРЕКТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ).



7.12.12.1.ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ УХУДШЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА.

Жюри имеет право организовать рассмотрение результата, если считает, что ухудшение результата случилось по причине, описанной правилом 7.12.11.



7.12.16.2.РЕШЕНИЕ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ РЕЗУЛЬТАТА.



а)- Когда происходит рассмотрение требования о восстановлении результата, жюри обязано первоначально установить:

-случилось ли это на финишном отрезке

-у одной или нескольких яхт существенное ухудшение позиции при ситуации указанной в правилах 7.12.11.( в данный момент я акцентирую на "существенные повреждения...").



б)- Если это так,

жюри должно убедиться после сбора фактов, особенно если они принимают решение о прекращении гонки, что все понятно согласно приведенных фактов,

ТО ВОЗМОЖНЫМ ПОСЛЕДСТВИЕМ ЕСТЬ РАЗМЕЩЕНИЕ ПО ОЧЕРЕДИ ВСЕХ ЯХТ ИНЦИДЕНТА, КАКИЕ ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЕ В ГОНКЕ ИЛИ В СОРЕВНОВАНИЯХ.



в) Жюри обязано принять решение согласно правил распределения яхт со штрафными баллами насколько возможно справедливо для всех яхт, которые приняли участие в инциденте. Это решение может сделать сохранение результатов гонки, отмену или прекращение гонки.



К чему я все веду. На прошедшем ЧУ в классе Ф5-10, в одной гонке моя яхта шла на финишном отрезке первой и в нее, не уступив дорогу, врезалась другая яхта, идущая к последнему поворотному знаку. Мне снесли мачту и я потребовал восстановление результата по месту в гонке т.е. первый приход. Главный судья отказал, мотивируя тем,что в новых правилах нет восстановления места в гонке, есть только восстановление результата по среднему результату прошедших гонок. Я перерыл все новые правила, но подтверждения слов судьи не нашел. Это повлияло на мой конечный результат, да это и не столь важно, важно что этой формулировкой апеллируют не в первый раз.

13i
20.07.2011, 23:18
Мне снесли мачту и я потребовал восстановление результата по месту в гонке т.е. первый приход. Главный судья отказал, мотивируя тем,что в новых правилах нет восстановления места в гонке, есть только восстановление результата по среднему результату прошедших гонок. Я перерыл все новые правила, но подтверждения слов судьи не нашел. Это повлияло на мой конечный результат, да это и не столь важно, важно что этой формулировкой апеллируют не в первый раз.



Странно ...первй раз такую формулировку слышу..

Надо тоже покапаться..

А 27 поеду (надеюсь) в Орск и там еще у "умных" людей спрошу

ukr30
20.07.2011, 23:40
Надо поправлять свои знания, а то будут дурить и дальше. Дураков и в церкви бьют.

Timkesh
21.07.2011, 03:48
у меня была возможность идя правым галсом и не сворачивая врезаться в него, зафиксировать контакт и был бы прав- впредь буду так и делать, чем потом доказывать,что я не верблюд. В лавировку на ветру легче делается поворот оверштаг, там не надо травить паруса сразу, чем уваливаться и в той ситуации я посчитал поворот правильным т.к. не хотел сцепиться. 360 не откручивался т.к. считал себя правым, но мотивировал столкновение старой трактовкой правил, где писалось,что при правом и левом галсе знака не существует и правая всегда права. Мне предоставили правила с разрисовкой, где было написано и показано,что я не имею права дороги и я согласился. Позже просмотрел правила опубликованные на сайте ФСССУ и которые являются приоритетными и ничего такого не нашел. Если вы найдете в них , что я не прав- укажите пункты и сделайте выписку их, буду презнателен.

Судя по тому что Вы сказали что шли одним галсом чисто сзади за 4 корпуса до знака, то вы должны были подчиниться правилу:

4.13.2 Коли яхти не зв'язані

Яхта, що йде чисто позаду:

а) якщо яхта, що йде чисто попереду, досягне відстані до знака або перешкоди на чотири найбільших довжини свого корпуса, то яхта, що йде чисто позаду, повинна ухилятися від неї до і під час маневру обгиания і проходження знака, незалежно від того, чи залишається яхта, що йде чисто попереду на тім же самому *галсі чи виконує поворот фордевінд.

Яхта, що йде чисто попереду, не зобов'язана давати місце яхті, що йде чисто позаду до того, поки не виникне зв'язаність.*

б) яхта, що йде чисто попереду, що робить поворот оверштаг для того, щоб обігнути знак, підкоряється правилу 4.12, однак, яхта, що йде чисто позаду не повинна приводитися вище курсу гоночний бейдевінд, щоб перешкодити яхті, що йде чисто попереду, робити поворот оверштаг для обгинания знака.

И не приводиться. В таком случае при контакте вы были бы правы, поскольку Андрей при совершении поворота не выполнил Пункта 4.12.1.

А правый-левый галсы тут были бы не при чем, поскольку в начале раздела 3 правил сказано, что они имеют приоритет перед правилами 2 раздела, в том числе и перед правилом 4.7 (правый-левый галс)

Timkesh
21.07.2011, 04:16
Надо поправлять свои знания, а то будут дурить и дальше. Дураков и в церкви бьют.

Полностью согласен. Кстати, на мой взгляд очень полезно вот так вот подискутировать над конкретными ситуациями, поиграть вариантами развития событий и покопаться в правилах. А там где все-таки возникает неразрешенное противоречие между разными правилами- постараться на будущее регламентом соревнований четко определить приоритет одного правила над другим.

ukr30
21.07.2011, 09:56
К чему все и ведется. Сейчас пока ковыряюсь в ближней памяти, а позже и за дальнюю возьмусь. Спасибо,что поддерживаешь эту затею. У всех, кто гонялся или гоняется много всяких казусов с правилами встречалось и разобраться полезно.

ukr30
22.07.2011, 22:00
5.8. Стартовому руководству должны быть предоставлены минимум по одному наблюдателю на каждые 4-е яхты. Наблюдатели могут быть люди, ознакомленные с правилами, без судейской категории.



На Чемпионате мира, по крайней мере когда я выезжал, приглашали в наблюдатели спортсменов, которые гоняются в этом классе, но не участвуют в данной гонке. По себе знаю. Тут даже не нужен человек знающий правила, достаточно, чтобы он видел ситуацию и мог ее описать знающим правила. У нас всегда есть спортсмены, которые не стартуют, но наблюдают гонки. Тот же Влад Лурье на "ешках" может оказать помощь т.к. не гоняется в этом классе, харцизские ребята не гоняются пока в "эмках" и "десятках" и т.д. А то нескольким судьям на старте тяжело все охватить. Порой судья в протестовой ситуации стоит в растеряности т.к. не видел ситуации ,а она меняется моментально.



Считаю, что это правило надо максимально использовать.

ukr30
27.07.2011, 15:14
Возвращаюсь к восстановлению результата т.к. нашел некоторые дополнения разбросанные по всему своду правил.



7.12.11. ТРЕБОВАНИЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА.

а)- Если яхта утверждает, что ее результат на финише существенно ухудшился не по ее вине, а в следствии:



- действий или упущений руководства старта;



-повреждения другой яхтой, которая должна была уступить дорогу ( "существенно поврежденной" считается яхта, если у нее сильно ухудшилась возможность поддержания нормальной скорости или маневренность);



- действия другой яхты, которая нарушила правила или к которой применили наказание за грязное нарушение правил (любой вид дисквалификации);



- существенное ухудшение поддержания нормальной скорости из-за внешних препятствий (при отсутствии других яхт);



- выход яхты из под контроля в следствии наложения радиочастот (должно быть подтверждение);



она имеет право требовать восстановления результата путем подачи письменного протеста.



б)- Требование о восстановлении результата рассматривается жюри не зависимо от того, нарушила ли яхта правила, была наказана во время гонки и исполнила наказание или нет.



в)- В случае, когда яхта нарушила правила и исполнила наказание, дополнительного наказания не производится (кроме правила7.12.18.ГРЯЗНОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ И НЕКОРРЕКТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ).



7.12.12.1.ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ УХУДШЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА.

Жюри имеет право организовать рассмотрение результата, если считает, что ухудшение результата случилось по причине, описанной правилом 7.12.11.



7.12.16.2.РЕШЕНИЕ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ РЕЗУЛЬТАТА.



а)- Когда происходит рассмотрение требования о восстановлении результата, жюри обязано первоначально установить:

-случилось ли это на финишном отрезке

-у одной или нескольких яхт существенное ухудшение позиции при ситуации указанной в правилах 7.12.11.( в данный момент я акцентирую на "существенные повреждения...").



б)- Если это так,

жюри должно убедиться после сбора фактов, особенно если они принимают решение о прекращении гонки, что все понятно согласно приведенных фактов,

ТО ВОЗМОЖНЫМ ПОСЛЕДСТВИЕМ ЕСТЬ РАЗМЕЩЕНИЕ ПО ОЧЕРЕДИ ВСЕХ ЯХТ ИНЦИДЕНТА, КАКИЕ ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЕ В ГОНКЕ ИЛИ В СОРЕВНОВАНИЯХ.



в) Жюри обязано принять решение согласно правил распределения яхт со штрафными баллами насколько возможно справедливо для всех яхт, которые приняли участие в инциденте. Это решение может сделать сохранение результатов гонки, отмену или прекращение гонки.



7.13.4.Д. ЯХТА, КОТОРАЯ ПОЛУЧИЛА ВОССТАНОВЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА, МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ БАЛЛЫ И РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТ СОГЛАСНО СЛЕДУЮЩИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ:



- яхта получает баллы, которые равны среднему арифметическому с точностью до десятых, от всех полученных в предыдущих гонках. Это не меняет ее места и она остается в той же группе;( это правило применяется на ЧМ, когда яхта прошла менее половины дистанции или не дошла до последнего отрезка дистанции и четко не определялось ее положения среди других яхт)Это правило было применено при восстановлении моего результата на первом участке дистанции гонки на ЧМ в 2005г.



- яхта получает место и баллы, отвечают ее позиции на дистанции во время инцидента. Эта возможность может влиять на распределение в новой группе; ( это правило применяют на ЧМ, когда яхта находится на последнем участке гонки или к яхте прошедшей более половины дистанции и идущей с явным преимуществом над другими)Это правило было применено ко мне на ЧМ на восстановлении результата на предпоследнем участке дистанции у последнего поворотного знака в 2001г.



- яхта получает, согласно вольной оценки жюри, место с соответствующими баллами, которое находится между действительным местом и позицией во время инцидента. Эта возможность может повлиять на распределение мест в группе. ( это правило применяется на ЧМ, когда невозможно на последнем участке дистанции реально определить место яхты)



Решение о способе определения возможности восстановления результата принимает жюри.



Как видите есть три способа восстановления результата ( согласно правил утвержденных ФСССУ и опубликованным на их сайте)



К чему я все веду. На прошедшем ЧУ в классе Ф5-10, в одной гонке моя яхта шла на финишном отрезке первой и в нее, не уступив дорогу, врезалась другая яхта, идущая к последнему поворотному знаку. Мне снесли мачту и я потребовал восстановление результата по месту в гонке т.е. первый приход. Главный судья отказал, мотивируя тем,что в новых правилах нет восстановления места в гонке, есть только восстановление результата по среднему результату прошедших гонок. Я перерыл все новые правила, но подтверждения слов судьи не нашел. Это повлияло на мой конечный результат, да это и не столь важно, важно что этой формулировкой апеллируют не в первый раз.

13i
05.08.2011, 13:40
Вот и у меня возник вопрос из "реальной" жизни.



Ситуацию попробовал нарисовать на прилагаемом рисунке.

Описываю словами.

Две яхты выходят связанными на знак правым галсом (парралельно) Внутренняя к знаку окликает внешнюю, "место у знака". Совершает поворот и под зешедшим порывом зависает на повороте у знака. В принципе она хотела переложиться на левый галс.

Внешняя яхта отреогировав на заход, на энрегии с окликом "правый галс" пытается "влезть" между внутренней яхтой и знаком, но поскольку та прижимается ветром к знаку, не проскакивает и влетает в борт внутренней яхте.



Как бы Вы рассудили?

ukr30
05.08.2011, 16:02
Вася, привет. Отвечаю на твой вопрос правилами, а там сам решай. т.к. есть некоторые нюансы, которых не знаю.



7.10.14.1.ЯХТЫ СВЯЗАНЫ.



НАРУЖНАЯ ЯХТА:



а)- наружная яхта должна предоставить место для огибания или прохождения знака или препятствия каждой внутренней, связанной с ней яхте, за исключением, предусмотренным правилом 7.10.14.(это не действует для стартового знака, окруженного свободной водой. После стартового сигнала подветренная яхта может не давать места у знака наветренной яхте тогда, когда она: 1) выплывает на очередной знак круче надлежащего курса; 2) круче гоночного бейдевинда.)

Это подразумевает предоставление простора для поворота оверштаг или фордевинд.



б)- наружная яхта находившаяся в момент связанности на расстоянии более четырех длин ее корпуса от знака или препятствия обязана предоставить место внутренней яхте, даже если потом эта связанность была прервана.



в)- наружная яхта, утверждающая о разрыве связанности, должна доказать жюри, что она оказалась чисто впереди внутренней яхты в тот момент, когда она сама находилась от знака или препятствия больше четырех длин корпуса.



ВНУТРЕННЯЯ ЯХТА.



г)- внутренняя яхта утверждающая, что она была внутренней и связанной, берет на себя ответственность доказать жюри то, что онаустановила связанность согласно требованию 7.10.14.1.



д)- если внутренняя из двух и более связанных яхт находится на другом галсе, но не имеет права на приведение и ей необходимо сделать поворот фордевинд,чтобы ей лечь на необходимый курс к следующему знаку, она обязана сделать этот поворот при первой же возможности.



Судя из правил виновата наружная. Заход ветра роли не играет. Даже если бы в другой ситуации, где ты был бы прав, надо обойти висящего на знаке соперника любым способом, вплоть до разворота на 360 градусов. Зачем самому тоже висеть и не известно как, но правым?

13i
05.08.2011, 22:11
Ну в общем то многие из наблюдавших (и я в том числе) тоже имели мнение, что наружняя обязана дать внутренней закончить огибание знака.

Но гл. Судья имел на это счет свое мнение. Типа внешняя шла правым галсом и все тут. И мы его переубедить не смогли http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

п.с. Я был наблюдателем.

ukr30
05.08.2011, 22:18
В 37 посте рассматривается вариант, где судья мог бы быть прав, если бы не одно но.

ukr30
08.08.2011, 17:26
Какая интересная вещь есть в наших правилах. Вы только вчитайтесь.



7.10.14.3. ОГРАНИЧЕНИЯ.



А)ОГРАНИЧЕНИЯ ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ СВЯЗАННОСТИ.



В случае, если яхта устанавливает связанность, она получает право на требование получения места у знака или препятствия согласно правила 7.10.14.1.(яхты связаны), если наружная яхта на момент связанности:



1.- способна предоставить необходимое место;



2.- если при установлении связанности со стороны яхты идущей чисто позади, яхта идущая снаружи находилась от знака на расстоянии более четырех длин своего корпуса.

Однако, одна из двух яхт заканчивает поворот ОВЕРШТАГ на расстоянии менее четырех длин ее корпуса от знака или препятствия, ОНА ДОЛЖНА ПРЕДОСТАВИТЬ МЕСТО, согласно правила 7.10.14.1.(ЯХТЫ СВЯЗАНЫ), ЯХТЕ, КОТОРАЯ УЖЕ НЕ МОЖЕТ, С ПОМОЩЬЮ ПРИВЕДЕНИЯ ИЗБЕЖАТЬ ПОЗДНО ВОЗНИКШЕЙ СВЯЗАННОСТИ.



Б)ОГРАНИЧЕНИЯ ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ ДЛИННОГО ПРЕПЯТСТВИЯ.



В случае, если яхты преодолевают Длинное препятствие (мель, береговая линия и т.д.), то правило 7.10.14.3(ОГРАНИЧЕНИЯ) не действует. И яхта идущая чисто сзади может устанавливать связанность между препятствием и яхтой идущей чисто впереди тогда, когда на момент связанности она имеет достаточно места, чтобы пройти между яхтой и препятствием.

ukr30
28.08.2011, 08:31
Поговорим о прошедших соревнованиях в Киеве, где гонялись по гандикапу копии и спортивные яхты. Коэффициент гандикапа выводился из водоизмещения, КВЛ и площади парусности яхты. Чем меньше число гандикапа, тем меньше исправленное время и лучше конечный результат. Организаторы соревнований попросили участников соревнований дать параметры своих яхт и не проверяли их достоверность т.к. это заняло бы много времени, понадеявшись на честность участников.

Это же как надо хотеть выиграть, чтобы скатиться до обмана доброжелательных организаторов и других участников?

Яхта длиной 1метр с почти максимальной КВЛ вдруг заимела КВЛ-92см

ukr30
28.08.2011, 08:52
Или еще один пример- UKR-37. Яхта длиной 80см с максимальной КВЛ стала иметь КВЛ-73см. Привожу фото яхт этого проекта, где одним из недостатков этой яхты на слабых ветрах была и есть максимальная КВЛ. Я понимаю, организаторы могут проверить вес и площадь парусности модели, но КВЛ проверить сложнее без специальной ванны. Но зачем считать дураками других? Я специально выбирал фото , где яхты почти не двигаются или стоят без ветра. По ним можно ошибиться в просмотре на сантиметра 2 в одну или другую сторону, но сопоставив несколько фото можно составить картину.

ukr30
23.04.2012, 19:51
Привет всем. Кто владеет немецким языком? Есть новые правила НАВИГА для яхт 2012г., надо прочитать и определить различие с нашими действующими.

Timkesh
26.04.2012, 00:26
Привет всем. Кто владеет немецким языком? Есть новые правила НАВИГА для яхт 2012г., надо прочитать и определить различие с нашими действующими.

Как мне сказал Андрей Коваль ( а ему в свою очередь, наверное, Манфред), что в этих правилах просто собраны воедино все последние изменения, но, конечно, стоит проверить и покопаться в деталях.

ukr30
26.04.2012, 01:21
Спасибо, это радует.

ukr30
21.05.2012, 15:02
Ну что? Давайте поучим правила гонок перед ЧУ.

Сравниваю переводы правил гонок наши и российские. В наших правилах отсутствует такое определение-



Место у знака. Место, нужное модели, чтобы идти к знаку, и затем место, нужное ей, чтобы идти надлежащим курсом у знака. Однако место у знака не включает место для поворота оверштаг; исключением является ситуация, когда модель внутренняя и связана с наветренной стороны с модели, обязанной предоставить место у знака.



Интересно- это описка или это определение вообще отсутствует в оригинале правил.

ukr30
21.05.2012, 15:50
Интересный пункт правил-



7.10.5.б Одна из двух или третья яхта обязаны освободиться от наказания путем исполнения штрафа, который предусмотрен гоночной инструкцией; чем признает себя нарушившей правила в данном инциденте.



к чему веду. Некоторые гонщики на всякий случай откручивают штрафной круг, а после финиша опротестовывают протест и судьи порой это принимают. По правилам, если открутился- виноват и буча после финиша безмысленна.

Это надо хорошо усвоить.

Timkesh
21.05.2012, 20:55
Ну что? Давайте поучим правила гонок перед ЧУ.

Сравниваю переводы правил гонок наши и российские. В наших правилах отсутствует такое определение-



Место у знака. Место, нужное модели, чтобы идти к знаку, и затем место, нужное ей, чтобы идти надлежащим курсом у знака. Однако место у знака не включает место для поворота оверштаг; исключением является ситуация, когда модель внутренняя и связана с наветренной стороны с модели, обязанной предоставить место у знака.



Интересно- это описка или это определение вообще отсутствует в оригинале правил.

Правильно ли я понимаю данное правило? что если ты идешь внутренним, то ты не имеешь право "выдавливать" наружного далеко за знак, а только в рамках места, достаточного для того чтобы обогнув знак идти дальше надлежащим курсом?

ukr30
21.05.2012, 21:09
Ты прав Тимур. И по моему, тем кто кричит, что можно выдавливать до окончания зоны четырех корпусов можно утереть нос.

Timkesh
21.05.2012, 21:10
интересно, кстати, как судьи будут трактовать следующую ситуацию, которую я наблюдал в Австрии:

Лодки идут на финиш разными галсами в лавировку. Та, которая шла левым галсом до столкновения (или возможного столкновения) финишировала (пересекла носом финишную линию). Судя по определениям наших правил, она еще находится в гонке и соответственно должна соблюдать правила. Если вторая лодка подаст протест (в австрии вторая лодка избежала столкновения, кричала протест, но судьи ее проигнорировали), то будет ли наказана первая лодка?

ukr30
21.05.2012, 21:41
Аналогичная ситуация была в 1989г. в Чебоксарах на союзе. Дед поймал белоруса перед финишной линией. Белорус не открутился, финишировал и подогнал яхту к мостику. Его судьи заставили вернуться на дистанцию, открутиться и финишировать в очередной раз. Но тут, Дед не отвернул и довел до столкновения- тут уж никак не отвертеться и как я вижу, хоть в правилах и говорится об уклонении от столкновения- лучше зафиксировать контакт. Потом могут говорить, что контакта не было и не было ситуации.

ukr30
21.05.2012, 22:15
7.6.6. Сцепление яхт в предстартовое время.

а) Если сцепление яхт произошло в подготовительное время, необходимо дать им возможность расцепиться.

б) если сцепление произошло в предстартовую минуту, необходимо отменить предстартовую минуту и яхты освободить от сцепки.

В обоих случаях яхта нарушившая правила, должна понести наказание.



Обычно у нас никто не несет за это наказание.

И тут же пункт, который полностью противоречит 7.6.6.



7.10.3. Ограничение наказания.

яхта может быть наказана за нарушение правил 7.10. только. если это произошло во время гонки.



Но сцепление не происходит без нарушений этих правил. Что тогда делать?

ukr30
21.05.2012, 23:23
Еще один казусный пункт-



7.10.4. Серьезные повреждения.

Если в результате столкновения произошло серьезное повреждение яхты, то наказывается та яхта, которая не начала серьезных попыток для уклонения от столкновения.



Тут может быть наказана яхта имеющая право дороги и пробившая борт или повредившая рангоут виноватой яхте, которая не уступила дорогу. Уклоняясь от удара яхта имеющая право дороги подав протест на нарушителя может оказаться не с чем, т.к. контакта не было. У меня только один вариант выхода из положения - бить в борт, если это не повлечет ухудшения позиции в гонке- мотивируя последствия тем, что он тоже должен уклоняться...

ukr30
22.05.2012, 20:26
Привет всем.

Интересный пункт правил-

7.10.9.3. Возникновение связанности.

Яхта связывающаяся с положения "чисто позади" с подветра с впереди идущей яхтой, должна предоставить наветренной яхте достаточно места и возможность держать себя чисто от подветренной яхты.



Иногда в лавировку догоняющая яхта связавшись с подветра с впереди идущей яхтой , да и не только в лавировку, начинает приводить ее, что нельзя делать. Она должна сторониться наветренной яхты пока не станет "чисто впереди" и после этого может делать необходимые маневры.

Это не касается яхт, которые связались с наветренной яхтой после изменения курса, повлекшего изменение галса. Тут все рассматривается, как вновь возникшая ситуация и подветренная яхта может приводит соперника до положения- "мачта на траверзе"

ukr30
22.05.2012, 20:38
Тут еще один пунктик, сколько гоняюсь о нем и не знал. Лопухнулся и видать не я один, т.к. его, сколько себя помню, никто не соблюдал.

7.10.10.1. Крутое приведение к ветру.

Пока подветренная яхта не стартовала и не прошла стартовую линию, она не имеет права приводиться круче к ветру, если мачта наветренной яхты находится на уровне штевня подветренной или впереди него и должна отвернуть, чтобы предоставить дорогу наветренной яхте.

ukr30
22.05.2012, 21:17
Вопрос на засыпку.

Ты стартуешь и идешь рядом с подветренной яхтой, которая идет круче твоей. Чтобы уклониться от столкновения надо повернуть на другой галс, но там попадаешь под идущие сзади, но выше тебя яхты.

Как выкручиваться?

13i
23.05.2012, 10:03
Вопрос на засыпку.

Ты стартуешь и идешь рядом с подветренной яхтой, которая идет круче твоей. Чтобы уклониться от столкновения надо повернуть на другой галс, но там попадаешь под идущие сзади, но выше тебя яхты.

Как выкручиваться?



Буду "смелым" отвечу как думаю. Хотя оригинальных мыслей нет. Я бы привелся до парралельного курса, в итоге потерял скорость и волей неволей пропустил бы подветренную яхту вперед а далее по ситуации..

ukr30
23.05.2012, 10:24
Вася. привет.

В принципе. я так и сделал. Только немного еще потравился,сбросил скорость, встал в корму и чуть позже отконтрился, когда появилась чистая вода.

Значит, не я один так думаю.

Может у кого есть другие варианты?

ukr - 37
23.05.2012, 23:05
Правила расхождения в правилах Naviga взяты из правил "исафовских". Наименования пунктов сохранены.

ukr30
24.05.2012, 00:45
На данный момент рассматриваются правила опубликованные на украинском языке в основных документах ФСССУ и утвержденные секцией "S", как основные, для проведения Чемпионатов и кубков Украины.

При всем уважении к руководителю секции - все остальное не имеет силы, особенно на немецком языке, он у нас в Украине не государственный, даже если инфа с картинками. Мы еще пока немцам не сдались и не стали их колонией. Можно с таким же успехом рассматривать российские правила, которые у нас не утверждены, но понятные нам- ведь это тот же перевод НАВИГовских правил. Так, что давайте рассматривать наши правила.

Появятся новые правила, которые будут утверждены ФСССУ- будем обсуждать их.

На русский язык я их перевожу, т.к. все, кто здесь общается- разговаривает на русском, самые активные в беседе- это россияне( из украинских спортсменов тут участвует в дискиссиях один- Тимур Кишубаев) и мне так лучше запоминать наши правила.



По поводу предложенной гоночной ситуации

- тут можно было бы - привестись до левентика(набрать по инерции дополнительную высоту) и лечь на прежний курс. Подветренная яхта проскочила бы вперед, но можно было бы оказаться выше ее и контролировать ее на маневре. Яхты идущие сзади, но выше стали бы идущими сзади, но на одном траверсе. Но этот маневр рискованный и главное- не пришел в голову.

Timkesh
24.05.2012, 09:46
На данный момент рассматриваются правила опубликованные на украинском языке в основных документах ФСССУ и утвержденные секцией "S", как основные, для проведения Чемпионатов и кубков Украины.

При всем уважении к руководителю секции - все остальное не имеет силы, особенно на немецком языке, он у нас в Украине не государственный, даже если инфа с картинками. Мы еще пока немцам не сдались и не стали их колонией.

Вы правы насчет действующих правил у нас на текущий момент - они будут применяться на этом Чемпионате Украины. Однако я считаю что надо смотреть наперед и готовить наших спортсменов к выступлениям за рубежом. А там эти правила Навиги уже вступили в силу. Более того, я думаю, что как только появится физическая возможность (материальная думаю на эти цели не появится) сделать адекватный полный перевод этих правил на русский или украинский языки, то их примут и у нас для внутренних Чемпионатов.

ukr30
24.05.2012, 10:17
Тимур, эти правила десятилетиями не меняются. Я гоняюсь в радиоклассах с 1976г, а в групповых гонках с 1981г. и за это время они не изменились. Только произошли мизерные изменения некоторых пунктов в сторону упрощения и все.

Просто при разборках на ЧУ надо ссылаться и размахивать действующими правилами, а ни неизвестного происхождения, даже если они красочно оформлены.

У меня сейчас есть правила гонок россиян, Андрей подкинул новейшие правила НАВИГА на немецком(в силу своей тупости я их прочитать не могу), сейчас скачал ИСАФовские на украинском языке, которые мне тоже Андрей сейчас переслал по майлу, Есть даже ДОСААФовские правила 1977г. Какими мне пользоваться доказывая свою правоту? Правильно- действующими.

А хорошо зная наши сегодняшние правила, любой спортсмен выступая на международных соревнованиях в грязь лицом не ударит, поверь лешему. Но всех нюансов правил даже судьи не знают, не говоря уже о ведущих спортсменах.

Если мои разборки правил никому не нужны, я их буду разбирать только со своей семьей. А остальным пусть судья рассказывает перед стартом, где правый галс, а где левый.

13i
24.05.2012, 15:33
По поводу предложенной гоночной ситуации

- тут можно было бы - привестись до левентика(набрать по инерции дополнительную высоту) и лечь на прежний курс. Подветренная яхта проскочила бы вперед, но можно было бы оказаться выше ее и контролировать ее на маневре. Яхты идущие сзади, но выше стали бы идущими сзади, но на одном траверсе. Но этот маневр рискованный и главное- не пришел в голову.



Тут только одно замечание. Когда яхта идет круто к ветру запаса по скорости мизер. Хотя наверное в тихий ветер такой маневр все же имеет место быть, а в сильный вряд ли. Особенно в Е-шках и меньше..

ukr30
24.05.2012, 17:33
Да, стрёмный вариант.

Timkesh
24.05.2012, 18:13
Если мои разборки правил никому не нужны, я их буду разбирать только со своей семьей. А остальным пусть судья рассказывает перед стартом, где правый галс, а где левый.

Очень даже нужны. Для меня лично очень полезен такой разбор гоночных ситуаций. Просто добавить мне нечего пока http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

13i
24.05.2012, 18:51
Я тоже с удовольствием "включаюсь в игру" ..

Вот сам вопросы задать не могу... опыта нема...

ukr30
24.05.2012, 22:12
Правила расхождения в правилах Naviga взяты из правил "исафовских". Наименования пунктов сохранены.



Сейчас нашел и перекачал ИСАФовские правила на русском языке. На украинском, что скинул Андрей Коваль много непонятных слов- видать западный украинец занимался переводом. Прочту и сравню с нашими, потом выскажусь.

ukr30
24.05.2012, 22:31
Посмотрите сами правила ИСАФ и сравните.





<a name="_Toc224658051">ОПРЕДЕЛЕНИЯ



Термин, используемый, как определено ниже, выделяется курсивом или, в преамбулах, жирным курсивом.



Прекращать (Abandon) Гонка, которую прекращает гоночный или протестовый комитет считается недействительной, но она может быть повторена.



Чисто позади и чисто впереди; Связанность (ClearAsternandClearAhead; Overlap) Одна доска находится чисто позади другой, когда ее корпус и оборудование в нормальном положении находятся позади траверза самой задней точки корпуса или оборудования (в нормальном положении) другой яхты. Другая яхта находится чисто впереди. Яхты связаны, если ни одна из них не находится чисто позади. Однако, они так же связаны, когда яхта, находящаяся между ними, связана с обеими. Эти термины всегда применяются к яхтам на одном галсе. Они не применяются к яхтам на противоположных галсах, за исключением ситуаций, когда применяется правило 18, или когда обе яхты идут под углом более 90 градусов к истинному ветру.



Выходит на знак (Fetching) Яхта выходит на знак, когда она находится в позиции, позволяющей пройти знак с наветренной стороны и оставить его с предписанной стороны без смены галса.



Финиш (Finish) Яхта финиширует, когда любая часть её корпуса, экипажа или оборудования в нормальном положении, пересекает финишную линию в направлении движения от последнего знака или впервые, или после выполнения наказания по правилу 44.2, либо после исправления ошибки, сделанной у финишной линии, по правилу 28.1.



Заинтересованная сторона (Interested Party) Лицо, которое может выиграть либо потерять вследствие решения протестового комитета или имеет тесную личную заинтересованность в решении.



Сторониться (Keep Clear) Одна яхта сторонится другой, если та может идти своим курсом без необходимости предпринимать избегающие действия, и, когда яхты связаны на одном галсе, если подветренная яхта может изменить курс в обоих направлениях без немедленного контакта с наветренной доской.



Подветренная и наветренная (Leeward and Windward) Подветренная сторона яхты - это сторона, противоположная той, на которую дует ветер, или которая была такой до того, как яхта оказалась в положении левентик. Однако, если яхта идет так, что ветер дует со стороны, на которой она несет свой грот или идет прямо по ветру, то подветренной стороной считается сторона, на которой находится ее грот. Другая сторона яхты - наветренная. Когда две яхты связаны на одном галсе, то подветренной яхтой является та, которая находится на подветренной стороне другой яхты. Другая яхта является наветренной.



Знак (Mark) Объект, которыйгоночная инструкция требует оставить с предписанной стороны, и судно гоночного комитета, окруженное свободной для прохода водой, от которого проходит стартовая или финишная линия. Якорный канат и предметы, случайно или временно прикрепленные к знаку, не являются его частью.



Место у знака (Mark-Room) Место для яхты, чтобы идти к знаку и, затем, место, чтобы идти надлежащим курсом, пока она находится у знака. Однако, место у знака не включает в себя место для поворота оверштаг, если только связанная яхта не является наветренной и внутренней по отношению к яхте, обязанной предоставить место у знака.



Препятствие (Obstruction) Объект, который яхта, находясь от него на расстоянии длины корпуса и идя прямо на него, не могла бы обойти без существенного изменения курса. Объект, который можно безопасно пройти только с одной стороны и зона, обозначенная так в гоночной инструкции, также являются препятствиями. Однако яхта, находящаяся в гонке, не является препятствием для других яхт, если они не должны сторониться её, предоставлять место или место у знака, или, если применяется правило 22, избегать ее. Судно на ходу, включая яхту в гонке, никогда не является протяженным препятствием.



Связаны (Overlap) см. Чисто позади и чисто впереди; Связаны.



Сторона (Party) Сторона, участвующая в слушании: протестующий; опротестованный; яхта, требующая исправления результата; яхта или спортсмен, которые могут быть наказаны по правилу 69.1; гоночный комитет или проводящая организация в слушании по правилу 62.1(а).



Откладывать (Postpone) Отложенной называют гонку, старт которой не будет дан в назначенное время, но которая может быть проведена или прекращена позже.



Надлежащий курс (Proper Course) Курс, которым яхта могла бы идти к финишу как можно быстрее в отсутствие других яхт, о которых идет речь в правиле, использующем этот термин. Яхта не имеет надлежащего курса до сигнала "Старт открыт" для неё.



Протест (Protest) Заявление, сделанное по правилу 61.2 яхтой, гоночным комитетом или протестовым комитетом о том, что яхта нарушила правило.



Гонка (Racing) Яхта находится в гонке с момента сигнала "Подготовительный" для нее и до тех пор, когда она финиширует и освободит финишную линию и знаки или выйдет из гонки, или когда гоночный комитет даст сигнал общего отзыва, откладывания или прекращения

.

Место(Room) Пространство, необходимое доске в существующих условиях для маневрирования без задержки в соответствии с хорошей морской практикой.



Правило (Rule)


(a) правила в этой книге, включая Определения, Сигналы гонки, Введение, преамбулы и правила приложений, когда они применимы, но не заголовки;


( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png пункт 19 Регламента ISAF «Кодекс по допуску», пункт 20 Регламента ISAF «Кодекс по рекламе», пункт 21 Регламента ISAF «Кодекс по анти-допингу» и пункт 22 Регламента ISAF «Кодекс классификации яхтсменов»;


© предписания национального органа, если только они не изменены гоночной инструкцией в соответствии с указаниями национального органа по правилу 88;


(d) правила класса (для яхт, гоняющихся по правилам гандикапной или рейтинговой системы, правила такой системы считаются "правилами класса");


(e) положение о соревновании;


(f) гоночная инструкция; и


(g) любые другие документы, регламентирующие соревнование.



Старт(Start) Яхта стартует, когда она, будучи полностью на предстартовой стороне стартовой линии в момент или после сигнала "Старт открыт" для неё и выполнив, если нужно, требования правила 30.1, пересекает стартовую линию любой частью своего корпуса, экипажа или оборудования в направлении первого знака.



Галс, Правый галс или Левый галс (Tack, Starboard or Port) Яхта находится на галсе, правом или левом, в соответствии с тем, какая сторона у нее наветренная.



Наветренная (Windward) см. Подветренная и наветренная.



Зона (Zone) Область вокруг знака в пределах трех длин корпуса яхты, ближайшей к знаку. Яхта находится в зоне, если любая часть ее корпуса находится в зоне.



Часть 2. КОГДА ЯХТЫ ВСТРЕЧАЮТСЯ






Правила Части 2 применяются к яхтам, которые маневрируют под парусом в зоне гонок или вблизи нее и намерены участвовать, участвуют или участвовали в гонке. Однако яхта, не участвующая в гонке, не должна быть наказана за нарушение какого-либо из этих правил, кроме правила 23.1.


Когда яхта, гоняющаяся по этим правилам, встречается с судном, не гоняющимся по ним, она должна действовать в соответствии с «Международными правилами предупреждения столкновения судов в море» (МППСС) или государственными правилами расхождения. Если предписано гоночной инструкцией, то правила Части 2 заменяются правилами расхождения МППСС или государственными правилами расхождения.





Раздел А



ПРАВО ДОРОГИ






Яхта имеет право дороги, если другая яхта обязана сторониться её. Однако некоторые правила Разделов В, С и D ограничивают действия яхты, имеющей право дороги.

10 НА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ГАЛСАХ



Когда яхты находятся на противоположных галсах, то яхта левого галса, должна сторониться яхты правого галса.

11 НА ОДНОМ ГАЛСЕ, СВЯЗАНЫ



Когда яхты находятся на одном галсе и связаны, то наветренная яхта должна сторониться подветреннойяхты.

12 НА ОДНОМ ГАЛСЕ, НЕ СВЯЗАНЫ



Когда яхты находятся на одном галсе и не связаны, то яхта, находящаяся чисто позади, должна сторониться яхты, находящейся чисто впереди.

13 ВО ВРЕМЯ ПОВОРОТА ОВЕРШТАГ






После того, как яхта прошла положение левентик, она должна сторониться других яхт, пока не окажется на курсе крутой бейдевинд. В течение этого времени правила 10, 11 и 12 не применяются. Если две яхты одновременно подпадают под это правило, то сторониться должна та из них, которая находится с левой стороны другой яхты или позади нее.





Раздел В.



ОБЩИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ



14 ИЗБЕГАНИЕ КОНТАКТА






Яхта должна избегать контакта с другой яхтой, если это разумно возможно. Однако яхта, имеющая право дороги, или яхта, имеющая право на место или на место у знака,


35](a) не обязана предпринимать действия для избегания контакта, пока не станет ясно, что другая яхта не сторонится или не предоставляет место или место у знака, и


35]( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png не должна быть наказана по этому правилу, если только контакт не привел к повреждению или причинению вреда человеку.

15 ПОЛУЧЕНИЕ ПРАВА ДОРОГИ



Когда яхта получает право дороги, то в начальный момент она должна предоставить другой яхте место, чтобы сторониться, если только яхта не получает право дороги из-за действий другой яхты.

16 ИЗМЕНЕНИЕ КУРСА



16.1 Когда яхта, имеющая право дороги, изменяет курс, то она должна предоставить другой яхте место, чтобы сторониться.

16.2 Дополнительно, когда после стартового сигнала яхта левого галса сторонится яхты правого галса, так, чтобы пройти позади нее, то яхта правого галса не должна изменять курс, если в результате этого яхта левого галса была бы вынуждена немедленно изменить курс, чтобы продолжать сторониться.

17 НА ОДНОМ ГАЛСЕ; НАДЛЕЖАЩИЙ КУРС






Если яхта, находившаяся чисто позади, становится связанной в пределах двух длин своего корпуса с подветренной стороны с другой яхтой на том же галсе, то она не должна идти выше своего надлежащего курса, пока они остаются на одном галсе и связанными в пределах этого расстояния, если только делая это она сразу же не пройдет позади другой яхты. Это правило не применяется, если связанность устанавливается, в то время как наветренная яхта обязана сторониться по правилу 13.





Раздел С



У ЗНАКОВ И ПРЕПЯТСТВИЙ






Правила раздела С не применяются у стартового знака, окруженного свободной для прохода водой, или у его якорного конца с момента, когда яхты приближаются к ним чтобы стартовать и до момента, когда они пройдут их. Когда применяется правило 20, правила 18 и 19 не применяются.

18 МЕСТО У ЗНАКА



18.1 Когда применяется правило 18

Правило 18 применяется между яхтами, когда они должны оставить знак с одной стороны, и хотя бы одна из них находится в зоне. Однако это правило не применяется




35](a) между яхтами на противоположных галсах, лавирующими на ветер,


35]( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png между яхтами на противоположных галсах, когда для одной из них, но не обеих, надлежащим курсом у знака является поворот оверштаг,


35]© между яхтой, приближающейся к знаку, и яхтой, уходящей от знака, или


35](d) если знак является протяженным препятствием, в этом случае применяется правило 19.

18.2 Предоставление места у знака




35](a) Когда яхты связаны, наружная яхта должна дать внутренней яхте место у знака, если только не применяется правило 18.2( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png.


35]( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Если яхты связаны, когда первая из них достигла зоны, то наружная в этот момент яхта обязана после этого предоставить внутренней яхте место у знака. Если яхта идет чисто впереди, когда она входит в зону, то яхта, идущая в этот момент чисто позади, обязана после этого предоставить ей место у знака.


35]© Когда яхта обязана предоставить место у знака по правилу 18.2( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png, она должна продолжать делать это, даже если впоследствии связанность прекратилась, или возникла новая связанность. Однако если любая из яхт прошла положение левентик, или если яхта, имеющая право на место у знака, выходит из зоны, правило 18.2(b) перестает применяться.


35](d) Если имеются разумные сомнения в том, что яхта установила или прекратила связанность вовремя, должно считаться, что не вовремя.


35](e) Если яхта связалась изнутри из положения чисто позади, и с момента установления связанности наружная яхта не имеет возможности предоставить место у знака, она не обязана предоставлять его.

18.3 Поворот оверштаг на подходе к знаку

Если две яхты приближались к знаку на противоположных галсах, и одна из них меняет галс и в результате подпадает под действие правила 13 в зоне, а другая выходит на знак, то правило 18.2 после этого не применяется. Яхта, сменившая галс




35](a) не должна заставлять другую яхту идти выше крутого бейдевинда, чтобы избежать ее, или препятствовать другой яхте пройти знак с предписанной стороны, и


35]( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png должна предоставитьместо у знака, если другая яхта окажется связанной с внутренней стороны.

18.4 Поворот фордевинд

Когда внутренняя связанная яхта, имеющая право дороги, должна сделать поворот фордевинд у знака, чтобы идти надлежащим курсом, то пока яхта не сделает поворот, она не должна отходить от знака дальше, чем необходимо, чтобы идти этим курсом. Правило 18.4 не применяется у знака ворот.

18.5 Оправдание

Когда яхта использует место у знака, на которое она имеет право, она должна быть оправдана




35](a) если она нарушает правило Раздела А или правило 15, или 16 из-за того, что другая яхта не предоставила ей место у знака, или


35]( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png если, огибая знак надлежащим курсом, она нарушает правило Раздела А или правило 15, или 16.

19 МЕСТО ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ПРЕПЯТСТВИЯ






05]19.1 Когда применяется правило 19

Правило 19 применяется между яхтами у препятствия, за исключением случая, когда оно также является знаком, который яхты обязаны оставить с одной стороны. Однако у протяженного препятствия правило 19 применяется всегда, а правило 18 не применяется.




05]19.2 Предоставление места у препятствия


35](a) Яхта, имеющая право дороги, может выбрать сторону, с которой пройти препятствие.


35]( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Когда яхты связаны, наружная яхта должна дать внутренней яхте место между собой и препятствием, за исключением случая, когда она не имеет возможности сделать это с момента установления связанности.


35]© Пока яхты проходят протяженное препятствие, если яхта, которая была чисто позади и обязана сторониться, становится связанной между другой яхтой и препятствием и, в момент установления связанности, нет места для её прохода между ними, она не имеет права на место по правилу 19.2( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png. Пока яхты остаются связанными, она должна сторониться, и правила 10 и 11 не применяются.


20 МЕСТО ДЛЯ ПОВОРОТА ОВЕРШТАГ У ПРЕПЯТСТВИЯ

20.1 Оклик и ответные действия

Приближаясь к препятствию, яхта, идущая крутым бейдевиндом или выше, может окликом запросить место для поворота оверштаг и избегания другой яхты на том же галсе. После оклика




35](a) она должна дать окликнутой яхте время на ответные действия;


35]( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png окликнутая яхта должна либо сделать поворот оверштаг как можно быстрее, либо ответить «Поворачивай» («You tack») и затем предоставить окликнувшей яхте место для поворота оверштаг и избегания её; и


35]© когда окликнутая яхта совершает ответные действия, окликнувшая яхта должна сделать поворот оверштаг как можно скорее.

20.2 Оправдание

Когда яхта использует место, на которое она имеет право по правилу 20.1( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png, она должна быть оправдана, если нарушит правило Раздела А или правило 15, или 16.

20.3 Когда не делать оклика

Яхта не должна делать оклик, если только безопасность не требует от нее существенно изменить курс для избегания препятствия. Также она не должна делать оклик, если препятствие является знаком, на который окликнутая яхта выходит.





Раздел D.



ДРУГИЕ ПРАВИЛА






Когда между двумя яхтам применяется правило 21 или 22, правила Раздела А не применяются.

21 ОШИБКИ НА СТАРТЕ; ВЫПОЛНЕНИЕ НАКАЗАНИЙ;

ДВИЖЕНИЕ ЗАДНИМ ХОДОМ



21.1 Яхта, идущая к предстартовой стороне стартовой линии или одного из её продолжений, после стартового сигнала для нее, чтобы стартовать или выполнить требования правила 30.1, должна сторониться яхты, которая этого не делает, до момента, пока не окажется полностью на предстартовой стороне.

21.2 Яхта, выполняющая наказание, должна сторониться яхты, не делающей этого.

21.3 Яхта, движущаяся задним ходом за счет обратной работы паруса, должна сторониться яхты, не делающей этого.

22 ОПРОКИНУВШАЯСЯ, СТОЯЩАЯ НА ЯКОРЕ ИЛИ НА МЕЛИ;

ОКАЗЫВАЮЩАЯ ПОМОЩЬ



Если возможно, то яхта должна избегать другой яхты, которая опрокинулась или еще не управляется после опрокидывания, или стоит на якоре или на мели, или пытается оказать помощь лицу либо судну, находящемуся в опасности. Яхта считается опрокинувшейся, когда топ ее мачты находится в воде.

23 ПОМЕХИ ДРУГИМ ЯХТАМ



23.1 Если разумно возможно, то яхта, не участвующая в гонке, не должна мешать яхте, находящейся в гонке.

23.2 Если яхта не идет своим надлежащим курсом, она не должна мешать яхте, выполняющей наказание или проходящей другой участок

Bolshoy
25.05.2012, 18:09
Да, стрёмный вариант.

В ММ так вообще не применим, ибо инерции у скорлупки 0.

Да и не судят там такие "мелочи на воде" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/nea.gif

Bolshoy
25.05.2012, 18:18
А вот ситуация. (Таганрог, Курин и Евстигнеев)

Идут оба на фордаке к финишу. У Курина гик на левом галсе, его потихоньку накрывает Евстигнеев на правом галсе, связывается и требует "лыжню" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Кирилл перекинул грот и оказался подветренным? Ну и утащил за финишный створ Володю. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Мужички немного поспорили, но какие-то сомнения у всех остались, даже у Назарова В.П. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

А я так ваще профан - ничо не понял.

Да, потом Курин отлично сманеврировал и финишировал.

ukr30
25.05.2012, 18:29
Володя, Еще как судят эти мелочи в ММ- это моя ситуация на последнем Чемпионате Португалии в ММ.

Насчет Курина- он прав. Выкидывая соперника с финишного створа, он сам ушел за него, если бы не ушел он бы нарушил правила. Но тут одно но- это было прописано в старых правилах, а в сегодняшних этого нет, правда и нет того, что ты не можешь этого делать. А лувинговать ты можешь. Так, что он прав.

13i
25.05.2012, 22:36
Набрал в яндексе слово "лувинг" и ... думаю полезная страничка

http://www.raceyou.r...isplay.php?f=71 (http://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=71)

ukr30
25.05.2012, 23:10
Вася. спасибо за инфу. Ты хочешь, чтобы в голове был винегрет? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

13i
25.05.2012, 23:31
Нет! Почему!?



На мой взгляд 98% одинаково все http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

ukr30
25.05.2012, 23:52
Дело в том, что на стартах пользуешься одной официальной трактовкой ситуации, а когда в голове их несколько- то при объяснении ситуации могут быть шероховатости. Тут лучше знать одну официальную версию, тупо стоять на ней и ты будешь всегда прав. А то получится "горе от ума". Но инфа твоя тоже заслуживает внимания.

Тут иногда один и тот же пункт имеет разные переводы. Я люблю пользоваться теми правилами, которые действуют в данный момент, а то иногда делаю по трактовке старых правил и потом оказывается- они не действуют. Голова у меня дырявая- мне так легче.

У меня сейчас украинский перевод НАВИГовских правил и русский- мало того, что номера не совпадают, но в украинском и некоторых пунктов нет, а гоняться надо будет по ним...

Bolshoy
26.05.2012, 00:31
лувинг это вроде что-то про борьбу на бейдевинде (luffing)

Или это универсальный термин к приему "не дать обогнать"?

Bolshoy
26.05.2012, 00:41
след. вопрос о галсах на фордевинде снял. Нашел ответ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

ukr30
26.05.2012, 01:37
Лувинг применим на всех курсах, в основном для занятия лучшего положения возле знака, ну и как видел-на финише. Также применяется в командной стратегии- уводят соперника от главного конкурента на победу в гонке. Представь- он спокойно идет к знаку, а тебя ведут от него...

ukr30
26.05.2012, 17:14
Кстати, о птичках- гоночные НАВИГовские, ИСАФовские и ФСС России- полностью идентичны.

Timkesh
26.05.2012, 17:26
Кстати, о птичках- гоночные НАВИГовские, ИСАФовские и ФСС России- полностью идентичны.

Вот мне Андрей Коваль то же самое говорил насчет ИСАФ и Навиги. Только наши украинские пока еще (возможно) слегка отличаются. К сожалению, не хватает времени чтобы это проверить лично.

ukr30
26.05.2012, 20:18
Будем пока пользоваться тем, что утверждено.- все равно одно и тоже, только кое чего не хватает и номера ните.

Timkesh
01.06.2012, 21:22
нашел на чешском сайте ссылку на интересный тренажер по правилам. К сожалению, на русском языке там нет текста, но есть на английском, французском, испанском, немецком, польском, чешском и др. так что можно попробовать с каким-нибудь из них.http://game.finckh.net/indexe.htm

ukr30
02.06.2012, 01:32
Интересная штука, у портосов на сайте есть. Уже играл на ней.

ukr30
02.06.2012, 20:53
По инфе ФСССУ - Ф5-П - до сих пор юношеский классс до 14-ти лет, хотя уже несколько лет по нему, проводят официальный ЧУ в этом классе для взрослых. http://fsssu.org.ua/ru/?page_id=9

Хотя в первой трактовке правил для МинОбра, он шел, как класс, до 15-ти лет.

Bolshoy
08.06.2012, 18:44
Про правила, там и на русском теперь есть:

http://game.finckh.net/indexrus.htm

ukr30
08.06.2012, 20:53
Спасибо, теперь не надо пользоваться переводчиком.

Bolshoy
09.06.2012, 19:05
Только "экзамен" не работает чего-то http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Bolshoy
09.06.2012, 19:18
и вопросы по номерам не все переведены... в общем не доделано по-русски... (как обычно)

ukr30
21.07.2012, 11:03
Анализируя последний ЧУ прихожу к удручающему выводу - познание нашей судейской колегией правил расхождения на уровне начинающих яхтсменов. Один честно признался, что перед ЧУ даже не листал их. Другие, подозреваю, тоже...

Вместо аргументации ситуаций пунктами номерами пунктов правил слышал- "на мой взгляд...", а вот за бугром судят так...".

Эпогеем был ответ на вопрос-почему отклонен протест и никто не наказан?- "я бы вас обоих наказал..."

Наверное перекрою время своих приездов на Украину и буду приезжать под соревнования в России или Белоруссии.

Надоело сталкиваться с судейской безграмотностью.

Спортсменам -это простительно, но не судейской коллегии.

Не должен наказываться спортсмен за то, что он ведет рискованно гонку, лезет во все дыры, находится постоянно на грани фола и это не нравится судьям и гонщикам, которых они "опекают".

Спортсмен должен наказываться только за нарушение пунктов правил, а не за личное восприятие.

В яхтах можно выиграть гонки на яхте, которая слабее соперников, только ловя соперника на недостатках его вождения, знания правил расхождения и допустимом риске расхождения- этим и прекрасны яхты.

А тут на ЧУ появились такие бредовые трактовки правил, которых нет в самих правилах.

И люди это говорят с такой уверенностью, что порой думаешь, что я сам дурак и ничего не знаю. Читаю правила в спокойной обстановке и оказывается- все таки они. Но к сожалению - это уже после соревнований.

Когда тебе из катающихся на ЧМ затыкают рот тем, что вот они гоняются "там" и это судится там так, у меня появляется мысль забросить все соревнования в Украине.

Как мне обьяснить, да и за чем, тем людям, что я гоняюсь минимум четыре раза в месяц за "бугром" с сильнейшими гонщиками Европы, хоть и в других классах яхт и таких трактовок правил не существует. А правила у всех одинаковые.

Да и зачем обьяснять- есть правила, в которых написано, что наказывается, а остальное извини подвинься...

После шума с правилами в прошлом году, в этом - почти таже ситуация. На разборке одного из конфликтов появились какие-то не утвержденные ассоциацией левые рисунки для начинающих- видать это уровень наших судей. После моего высказывания они сразу пропали. Но появились правила с номерами пунктов не соответствующими с официально опубликованными на сайте ФСССУ. Когда я предоставил выписки из официально опубликованных правил мне сказали- не навязывай свои правила и тому подобное...

После ЧУ быстренько на сайте ФССУ появились правила с другой номерацией пунктов, но пропали правила постройки Ф5-П и в оглавлении содержания правил появились другие классы не имеющие ничего общего я нами. Оттуда и не соответствие оглавления с содержанием.

Зачем заниматься фикцией, если есть новые Правила НАВИГА, которые надо принимать на следующий год? Пусть управленцы секции и судьи перепечают их себе и пользуются до окончания года.

...Перепечатывать уже правда нечего- уже произошла тихая замена правил...

Интересно, когда закончится это блядство с правилами и спортсмены увидят одну нормальною трактовку правил?

Позже, если интересно, выложу три ситуации которые возникли на ЧУ, их трактовку по правилам и трактовку "Крутыми" гонщиками в которых судьи, на мой взгляд облажались. И главное- выхода из одной ситуации с уровнем наших судий в Украине не вижу, их ответы не соответствут правилам расхождения и дают возможность трактовки ситуации под "угодных" гонщиков.

Wizard
21.07.2012, 11:15
Очень интересное сообщение. Я перед нашими "дроровыми" соревнования учил правила как стихи. Но не хватает опыта их восприятия на практике. Можно мне для примера несколько конкретных ситуаций которые были не верно прокоментированы судьями?

ukr30
21.07.2012, 13:20
Ситуация-1.

Яхты на фордаке идут к нижнему поворотному знаку, чтобы обогнув знак идти к следующими в лавировку. Ситуация разыгралась между первыми тремя яхтами. Нарисовал четыре, т.к. моя яхта четвертая и всю ситуацию я видел сначала и до конца.



http://firepic.org/?...m7d2tgc54sj.jpg (http://firepic.org/?v=3.2012-07-21_7m7d2tgc54sj.jpg)



Яхта №2 связана с №1 и должна уступить место №1 для огибания знака в зоне радиуса четырех корпусов от знака, что она и делала.



http://firepic.org/?...0j642lu8ilf.jpg (http://firepic.org/?v=3.2012-07-21_g0j642lu8ilf.jpg)



№2 предоставила столько места, что в эту "дырку" спокойно проскочила, не мешая ей поворачивать и идти курсом к знаку, №3. Гонщик №2 стал кричать о не предоставлении места яхте №3 и требивании местау знака. Яхта №3 не мешая двигаться яхте №2 проскочила и пошла за яхтой №1.



http://firepic.org/?...bzpna3h16q0.jpg (http://firepic.org/?v=4.2012-07-21_rbzpna3h16q0.jpg)



Яхту №3 дисквалифицировали по письменному протесту от №2. Мотивация- яхта №3 должна была сторониться яхты №2 в зоне радиуса 4-х длин корпуса от поворотного знака и предоставить ей место у знака.



Судейская колегия и спортсмен, подавший протест не знают, что зона четырех корпусов действует на предоставление места, только на связанные между собой яхты. На другие это правило не распространяется- пусть читают правила, я прочитал и ничего подобного не нашел.

В правилах пишется следующее (правила на украинском языке под ними перевод на русский)-





4.8.2 При відсутності зв'язаності

Яхта, що йде позаду, повинна тримати себе чисто від яхти, що йде чисто попереду.

Яхта идущая сзади. должна удерживать себя чисто от яхты идущей чисто впереди.



Это правило №3 не нарушено.







Яхта, що робить поворот оверштаг чи фордевінд не повинна створювати перешкод яхті, що знаходиться на лівому чи правому галсі.

Яхта, делающая поворот оверштаг или фордевинд не должна делать помех яхте находящейся на левом или правом галсе.



Это небыло нарушено ни одной ни другой яхтой.





4.6 ОБМЕЖЕННЯ ПО ЗМІНІ КУРСУ

Коли одна яхта зобов'язана триматися чисто щодо іншої, вона не повинна змінювати свій курс так, щоб заважати іншій яхті, яка тримається чисто щодо першої, крім:

а) вона приводиться доти, поки це дозволяється правилом 4.10.2.

Когда яхта обязана держаться чисто к другой, она не имеет права менять свой курс, чтобы мешать другой яхте, которая находится чисто впереди. (далее не перевожу. т.к. нет смысла)



Яхта №3 этого пункта не нарушила. Гонщик №3 обогнул знак не мешая движению яхты №2 и яхты разошлись без контакта, все это видели.





4.13.2 Коли яхти не зв'язані

Яхта, що йде чисто позаду:

а) якщо яхта, що йде чисто попереду, досягне відстані до знака або перешкоди на чотири найбільших довжини свого корпуса, то яхта, що йде чисто позаду, повинна ухилятися від неї до і під час маневру обгиания і проходження знака, незалежно від того, чи залишається яхта, що йде чисто попереду на тім же самому галсі чи виконує поворот фордевінд.



Не связанные яхты.

Яхта идущая чисто позади:

а)Если яхта что идет чисто впереди, достигнет расстояния четырех длин своего корпуса до знака или препятствия, то яхта идущая чисто сзади должна уклоняться от нее до и во время маневра огибания и прохождения знака, не зависимо от того остается яхта идущая впереди на том же галсе или делает поворот фордевинд.



Яхта №3 не нарушила правила. Она не должна предоставлять места впереди идущей яхте, а только уклоняться от нее до и во время маневра огибания и прохождения знака, что она и сделала.



Если кого-либо не удовлетворили мои доводы- опровергните их пунктами из правил, а не россказнями типа- "а вот там делают так-то..."



Тут ведется не к тому. что я умный, а все дураки. Просто надо всем трактовать правила не под себя,а делать так, как пишется в правилах, и не вешать лапшу на уши тем, кто слабо в них ориентируются. У нас сейчас развелось много спортсменов с "понтами" и "ве знающих", а копнешь- одни пустышки.

Все кто выезжает на ЧМ прекрасно видели, как правила трактовались под поляков и австрийцев, что в 2005г вообще возмутило всех спортсменов. И не хочется, чтобы это культивировалось и у нас, а это начинается...

Может я сгущаю тучи, но тут лучшу сразу принять меры, а не потом расхлебывать ситуацию.

Bolshoy
21.07.2012, 20:56
Ну это перегиб! Тут даже не сведующему в правилах понятно, что яхта №3 не виновна и подсуетилась правильно. А №2 слошила, оставив большую дыру. Кстати ты где-то видео португальское выкладывал, там на ММ комрад всех на знаке так объехал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Приезжай в апреле в Таганрог. Там точно судят как положено, а не как надо.

ukr30
21.07.2012, 21:09
Через день в "десятках" в такой же ситуации две яхты проскочили и на вопрос почему? последовал ответ- а никто не протестовал. А что протестовать, если те кто лопухнулись знают эти нюансы, просто хотелось узнать мнение "дисквалифицирующих". Оно оказалось двояким и выборочным - одних казним, других поощряем.

ukr30
23.07.2012, 08:49
Гоняясь на ЧМ. меня трижды судьи пытались дисквалифицировать и трижды отменяли решение, т.к. я доказывал им, что вины моей в инцидентах не было. Они внимательно выслушивали и соглашалися. У нас судьи стоят на своем, боясь потерять свой имидж, не понимая, что этим его и теряют.

Буду готовиться в Таганрог на следующий год. Там главенствует Петрович, а он из гонщиков и из гонщиков сильнейших и хитрейших. Он знает правила и нюансы не понаслышке.

Wizard
23.07.2012, 09:17
Навал на знак на старте является нарушением и как наказывается ?

ukr30
23.07.2012, 09:34
В стартовой инструкции оговаривается касание знаков, если не оговаривается, то можно касаться любого знака и тебе ничего за это не будет и за касание стартовых знаков тоже.

В НАВИГА, где мы находимся, касание знаков обычно разрешено.

ИСАФ запрещает, обычно, касание знака, за касание- поворот на 360 градусов.

Wizard
23.07.2012, 18:45
Понятно, значит 360 я крутанул во славу ИСАФа http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dwarf.gif

ukr30
23.07.2012, 18:48
Не растраивайся, меня в прошлом году , по незнанию правил, дисквальнули, хотя я был прав. Ты отделался легким испугом. Надо сразу оговаривать касание знаков. Касание знаков есть и в НАВИГА, как один из вариантов- просто это там никто не применяет.

Bolshoy
25.07.2012, 15:47
у ИСАФ знаки обычно из тонкой плёнки, и касание настоящей яхтой чревато его продырявливанием. Поэтому такие страшилки. А у нас буи обычно крепче яхт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png И столкновение с буем чревато только для самого гонщика - зависнуть на знаке тоже очень обидно.

ukr30
25.07.2012, 15:56
Не знаю, гонялся у портосов в ИСАФовских метровиках- знаки применялись прочные, порой даже очень...

Какой смысл ставить то, что придется часто менять из-за повреждений?

Чем больше диаметром знаки, тем больше шансов незацепиться.

Опять же у портосов применяют тонкие знаки из плавающей пористой сардельки для плавания для детей диаметром 8-10см. Великолепно смотрятся, так эти знаки обходишь десятой дорогой, чтобы не повиснуть и это с мальньким килем... Чуть крен и ты висишь при касании на знаке.

Bolshoy
25.07.2012, 16:06
Не, я имел ввиду вот это

http://lleo.me/dnevnik/2009/10/GONKA_02-trassa.jpg

ukr30
25.07.2012, 17:06
Я говорю про модели в ИСАФ, зачем путать одно с другим и вводить людей в непонятки?

Wizard
25.07.2012, 18:51
У нас знаки - надувные мячи для фитнеса. ММ-шики высказали претензию - знак больше чем яхта. Ф5Е-М было не важно, их хорошо видно при обходе знака. Вопрос - из чего делают знаки для дистанции ММ (Micro Magic)? И еще интересует по какой дистанции они ходят, хотелось бы схемку. Ф5 - мы гоняли по 60-ти метровому треугольнику.

Bolshoy
25.07.2012, 23:20
Пётр, я хотел объяснить почему иногда учитывают навалы, а иногда нет. ISAF это международная федерация парусного спорта, в которую в частности входят и модели яхт. Так вот Правила распространяются на все яхты и настоящие и модели. На настоящих навал карается - из-за возможности порчи стартового имущества. А в моделях этот смысл теряется и часто, а то и всегда навалы в модельных гонках не учитываются.



Владимир, мы на гонках используем красные буи для разметки акватории размер А ( 25 см чтоль в диаметре). На стартовые ворота ещё меньше - 15 см в диаметре - желтые. Но это уже мои эстетические изыски. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Вон Пётр как-то присылал фото, что за бугром используют даже пенопалки для аквагимнастики. Красят и торчком выставляют как вешки. А дистанция это как захочется. желательно, чтобы от берега не очень далеко - метров 30-40 не дальше, Иначе трудно контролировать гонку. У нас в последних двух этапах ставим "евро дистанцию" - паралеллограмм со стартом в центре.

вот такую гоняли в Швеции на ЧЕ

http://dl.dropbox.com/u/37236107/MM/DSCF1562.jpg

После старта стартовые буи исключаются из гонки до финиша. Т.е. проходить створ изнутри не надо.

Wizard
26.07.2012, 07:31
Понятно. Спасибо.

ukr30
26.07.2012, 09:34
Володи, это классическая дистанция для ИСАФовских моделей, которую используют и в ММ

В НАВИГА они не используются. Там выставляются знаки в определенном порядке и в зависимости от направления ветра используются разные фигуры дистанции используя установленные знаки. Мне это больше нравится и главное- не надо переставлять дистанцию с изменениями ветра, как это делается с предложенным вариантом. Просто поменяли фигуру прохождения знаков и все. Дешево и сердито. Да и лавировка- фордак- лавировка- фордак- лавировка, на мой взгляд- очень уж приметивно.

Скидываю НАВИГАвские дистанции.

http://firepic.org/?...e0s0iaoecsn.jpg (http://firepic.org/?v=3.2012-07-26_ce0s0iaoecsn.jpg)



На счет касание буев- Володя, который "Большой", ты не внимательно читаешь инфу. Повторюсь еще ра в ИСАФе применятся некасание знаков и у моделей.



На счет расстояния между знаками и длины дистанции- точно не помню, но по моему оговаривалось, что прохождение дистанции первой яхтой желательно, чтобы было не более 20-ти минут. Отсюда и все размеры... Под слабые ветра уменьшается расстояние между знаками, под сильные наоборот.

Wizard
26.07.2012, 15:24
Петр, спасибо за картинку с дистанциями и пояснениями. Насчет смены фигуры при смене ветра - это очень здорово! Лезть в лодку для смены дистанции не всегда удобно, да и время тратится.

ukr30
26.07.2012, 19:32
В чем весь и прикол. И главное- больший диапазон направлений ветров...

ukr30
01.08.2012, 16:30
Ну вот, прошло уже более десяти дней, как я описал одну ситуацию на ЧУ и мои суждения никто не опроверг- выходит я прав?

Описываю следующую ситуацию .

Яхты огибают верхний знак и фордаком на правом галсе спускаются к нижнему, чтобы обогнуть его правым бортом. Впереди на расстоянии 5-6-ти корпусов от второй идет первая яхта, вторая яхта на порыве начинает догонять первую и влазить с наветра во внутрь дистанции. Зная такую привычку второй яхты, первая еще до наступления расстояния менее трех корпусов между ними легла на курс выше поворотного знака, чтобы зайти за него на расстояние более зоны 4-х корпусов. Она даже не лувинговала связавшуюся из положения чисто позади с ней вторую яхту, хотя и имела на это полное право, зная что вторая яхта до поворотного знака ее все равно не обгонит.



http://firepic.org/?v=4.2012-08-01_tcbl6ceargi5.jpg



Видя, что ее уводят вторая яхта начала требовать место у знака. Первая ей его не предоставила, т.к. они не находились в зоне четырех корпусов от знака. Вывев на траверз знака наветренную яхту первая яхта развернулась и находясь чисто впереди вошла в зону четырех корпусов к знаку для огибания.



Первая яхта держала курс за знак согласно правила-

Надлежащий курс-Курс, яким би йшла яхта в відсутності інших яхт для скорішого фінішування.

Курс, на якому знаходилась яхта до увалювання або приведення, вважається належним припущено, але не обов’язково. До сигналу старту належного курсу не існує.

Надлежащий курс-Курс, которым яхта в отсутствии остальных яхт для скорейшего финиширования.

Курс, на котором яхта находилась до уваливания или приведения, считается надлежащим условно, но не обязательно. До сигнала "Старт" надлежащего курса не существует.



Она правила не нарушила.

Bolshoy
02.08.2012, 11:36
Первая яхта права. И я такое тоже видел. Так Кирилл Курин увёл Володю Евстигнеева за знак. Кааак на Володю ругался Назаров.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png))))

Wizard
02.08.2012, 12:44
шахматы отдыхают ....

chapaur@mail.ru
02.08.2012, 14:15
Вот поэтому многие и боятся яхтами заниматься, что в правилах гонок надо разбираться. Я, к примеру, внимательно читаю и вроде кое-что из правил понимаю и помню, и то сложно сразу сообразить. Во всяком случае в гонке с серьезными соперниками меня зашугать = как два пальца об асфальт.

Bolshoy
02.08.2012, 14:53
В ММ такой финт не прошёл бы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Тупо бы разошлись на полдороги к знаку.

Wizard
02.08.2012, 17:11
Вот поэтому многие и боятся яхтами заниматься, что в правилах гонок надо разбираться. Я, к примеру, внимательно читаю и вроде кое-что из правил понимаю и помню, и то сложно сразу сообразить. Во всяком случае в гонке с серьезными соперниками меня зашугать = как два пальца об асфальт.



Аха крикнуть страшным голосом "Правый галс!" старт Козлинского помнишь ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/aikido.gif я тогда вообще знак обнял http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/protest.gif

chapaur@mail.ru
02.08.2012, 17:13
Мораль какова? "НАДО ЧАЩЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ!" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pardon.gif

Wizard
02.08.2012, 17:20
да не вопрос, Паша на след. год можем замутить два этапа один в Чите, другой в Красноярске.

chapaur@mail.ru
03.08.2012, 02:08
Хорошая идея, надо обдумать...

ukr30
03.08.2012, 07:54
Вижу ситуация понравилася. Применил ее притив того, кто лопухнулся первой описанной ситуации но выиграл протест.

Позже опишу, как он после этого попытался поймать меня, почти на том же и опять сказалось его незнание правил и "компетенция" судейской коллегии.

Bolshoy
03.08.2012, 20:46
Надеюсь он хоть чему-то научился после этих попыток? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Кстати, как делать правильно контрманёвр?

ukr30
03.08.2012, 21:54
Контрманевры обычно делаешь в лавировку, когда соперник идет выше тебя и закрывает ветер. Ты перекладываешься на другой галс, чтобы идти с чистым ветром.

Тебя контролируют. Ты перекладываешься на другой галс, соперник повторяет твой маневр обычно немного опаздывая и как только он почти переложился на твой галс, ты перекладываешься на противоположный. Ему сразу дернуться за тобой проблематично- потеряна скорость на предыдущем повороте. Если он повернет за тобой, то сделает это еще больше потеряв скорость и медленнее тебя. У тебя будет время немного разогнаться и сделать новый поворот, чтобы уйти от него, а он вообще провалится...

В других случаях- меняешь курс, чтобы выйти на чистый ветер или сохранить его.

Самая большая борьба у меня была в Казани на Кубке Победды в "ешках" в 1993г.

Схлетснулся с казанцем на лавировке. Он меня накрывал. Более шести раз подряд менял галсы, пока он не здался. Интересно вспоминать...

ukr30
05.08.2012, 09:38
Хотел вам описать еще один инцидент, но не знаю какими правилали пользоваться.

Встретился с главой нашей секции и он мне подарил правила заверенные тремя высшими конторами Украины и которыми я пользовался более года, и за которые меня на последнем ЧУ обвинили в навязывании своих правил.

На вопрос , а откуда в нете новые правила, мне ответили,что этого неможет быть. Так же мне ответили, когда в ближайшем интернет- заведении открыли страницу секции радиояхт на сайту ФСССУ, а там они фигурируют во всей красе. Как говорится- "вижу, но не верю". Но хорошо, хоть председатель, наконец-то увидел официальные правила и признал, то что я пользавался правильными. .

В принципе там одно и тоже, только номера другие.

Когда на стартах в нервной обстановке ты пользуешься одними пунктами правил, а судьи говорят, что таких нет- пользуясь хрен знает какими. А потом оказывается, что правила такие есть, но под другими номерами и судьи не зная их и получив их под ясные свои оченьки все равно их не признают и в результате ты -"козел".

Описывая это заглянул на сайт ФСССУ и там опять появились нормальные правила, которыми я пользовался.

Слава богу, он услышал мои молитвы.

Как все быстро меняется, не прошло и пол года.

Буду описывать ситуацию по ним. Надеюсь, больше в ближайшее время ничего менять не будут.

ukr30
05.08.2012, 10:58
Ну вот, опишу третью ситуацию,

После возникновения инцидента в предыдущей гонке, буквально в следующей, может чуть позже, яхта№1 огибает опять первой верхний знак и на фордаке опускается к нижнему. Яхта№ 2 провалившись в предыдущей ситуации решила атаковать первую яхту с подветра и связавшись с ней стала сразу ее лувинговать при этом совершив навал. На требование не лувинговать и яхтсмен№2 и главный судья соревнований стали кричать, что яхта связавшись может лувинговать наветренную яхту.



http://firepic.org/?...r0xg9rb51mo.jpg (http://firepic.org/?v=4.2012-08-05_pr0xg9rb51mo.jpg)



Бедные, судья и спортсмен не знают следующих правил-

-

7.10.9.3 Возникновение связанности.

Яхта, которая связывается из положения "чисто сзади" с подветренной стороны с яхтой идущей впереди, обязанна предоставить наветреннной яхте достаточно места и возможность держать себя чисто.



Спортсмен яхты №1 сказал, что яхта №2 не имеет права приводится, согласно этому пункту он прав.

Есть еще пункты правил подрверждающие его правоту-



7.10.11.2. Приведение.

После старта и пересечения стартовой линии яхтя, которая идет «чисто впереди» или является подветренной, может приводиться, как угодно круто, пока мачта яхты, что приводится, находьтся перед штевнем наветренной яхты. Яхта может поступать так при выполнении ограничений, указаных в правеле 7.10.4(серьезные повреждения)



А этого и близко не было в данной ситуации, что подтверждает правоту яхты№1.



На вопрос, а почему не наказана яхта №2 судья сказал, что если не нравится- пиши протест, что и было сделано. Несмотря на явное нарушение правил гонки яхтой№2 и представленные пункты правил, судьи отклонили протест. Но если протест отклонен , то должна быть наказана яхта№1, т.к. был контакт, но и этого небыло. На вопрос почему, один из принимающих решение сказал, что надо вас обоих наказать.

Странное решение, не правда ли?

Bolshoy
05.08.2012, 16:11
Я так понимаю, если бы №2 ушел в "чисто спереди" , то он мог бы приводиться сколько угодно?

ukr30
05.08.2012, 17:58
Не обязательно чисто впереди, хотя это описывалось в старых правилах, но хотя бы , чтобы мачта находилась впереди траверза носа наветренной яхты.

13i
13.08.2012, 16:45
Вопрос...по http://firepic.org/?...r0xg9rb51mo.jpg (http://firepic.org/?v=4.2012-08-05_pr0xg9rb51mo.jpg)



Я бы по своему незнанию вообще бы тут яхту #2 "наветренной" обозначил.

Она же "выше" по ветру ... значит наветренная. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush.png

Если нет, то почему?!

ukr30
14.08.2012, 10:54
Тут все просто- участвуют все те же лица, но в разных ситуациях для яхты №2, догоняя №1.

Обычно, первым номером ставят впереди идущую яхту. А тут яхта №2 -вообще одна и та же яхта на ЧУ в трех конфликтах.

Есть видео с ЧУ, но кусками и смонтировать не могу. Может у кого есть простенькая программа на русском языке для монтажа?

Bolshoy
14.08.2012, 11:52
Посмотри Windows Movie Maker. До версии Windows 7 она шла в комплекте с виндой. В семерке нужно доставить. Программка не ахти какая, но функции склейки выполняет.

ukr30
15.08.2012, 18:55
Какой-то Movie Maker, но не Windows, я как "специалист" по комкам его стер открывая. Сейчас пытаюсь закачать "неро"

ukr30
21.08.2012, 17:34
Выписал то чем апелирует УКР42 в третьей ситуации.

Основное правило П. 7.10.9.1 При связанности, наветренная яхта должна держать себя чисто от подветренной яхты.

Следующий пункт - 7.10.9.3 Яхта, которая связывается из положения чисто позади с подветренной стороны с передней яхтой, должна дать наветренной яхте достаточно места и возможность держать себя чисто.

п. 7.10.11.1 : После старта и прохождения стартовой линии подветренная яхта не должна приводиться выше надлежащего курса, если есть положение "мачта на траверзе"; п. 7.10.11.3 Плавание ниже надлежащего курса (а мы в этой ситуации идем выше!!!, по отношению к ветру): На отрезке дистанции, который яхты проходят полным курсом, яхта не должна идти ниже своего надлежащего курса от подветренной яхты или яхты идущей чисто впереди и далее по тексту. И все...

В Украинских правилах написано следующее-

7.10.9 Плавание на одном галсе- основные правила.

А дальше все по пунктам.

Представленный им- 7.10.9.1, как основной- не является таковым., как он написал. И пункт- 7.10.9.3- не идет следующим, менее значительным, а является таким же , как и 7.10.9.1.- определяющим.

"Достаточность" места предоставленного наветренной яхте можно увидеть на видео, когда яхта связавшись с под ветра сразу же совершила навал.

И что УКР42 правило 7.10.9.3, которое приемлемо к данной ситуации не соблюдала.

ukr42
21.08.2012, 18:01
Посмотрите в ютубе на полном экране, камера не выключалась и хоть и не видно было какого то отрезка, но было слышно что ни кто не кричит, а далее видно и сразу "крик не приводиться", так вот мне очень хорошо видно, что яхты идут почти паралельно друг другу и контакт был именно в этом положении. И контакт был не от того что я резко привёлся (я кричал что иду своим курсом и не привожусь), а от того что № 30 не уваливался. Вам привели два случая из исафовских ситуаций где подветренную яхту в обеих случаях оправдывают. В наших же правилах вообще нет пункта, по которому нужно наказать яхту №42.

ukr30
21.08.2012, 18:14
Я описывал и коментировал, и протест подавал на ЧУ на ситуацию в момент возникновения связанности. Это видно на видео. В гонке я ничего не кричал сначала, надеясь, что ты отвернешь и разойдемся без конфликта, но ты этого не делал. Видя ,что ты продолжаешь заниматься приводом, я и закричал, а тот поздний контакт был уже следствием твоих действий, которые ты не имел права делать. И окрик был в момент очередного контакта, жаль, что Игорь увел камеру.

ukr42
21.08.2012, 18:34
Не было ни какого контакта в начале возникновения связанности. На видео видно что я пытался зайти с наветра, для того что бы оказаться внутренним у знака и проходил чисто по вашей корме, а вы приводились выше что бы меня не пустить, тогда я понял что это бессмысленно, и зашел с другой стороны, но говорить о том что был контакт в начале установления связанности - этого. повторюсь не было. Я знаю правила и знаю что этого делать нельзя, и не один из судей этого не видел..

Почему же Вы тогда не кричали ни чего, не было ни каких окликов тот Вас. Это выдумка.

ukr30
21.08.2012, 19:03
Нормально!!! Если уже и на видео ты не видишь, то сочувствую... Тут дальше и обсуждать нечего. Вспомни, что ты говорил сразу после стартов... Ты утверждал, что связавшись- можешь лувинговать...

Это ты сейчас прочитал правила и оправдываешься искажая их. И скажи, положа руку а сердце, что я не прав.

Я понимаю людей не знающих правил и отстаивающих свою правоту на старта и могу их простить- сам иногда в такое попадаю, но после них, зная правильную их трактовку и не признающих своей вины-не уважаю...

Мне по барабану, кто окажется прав- главное истина. И обвинять, что я любыми путям стараюсь выиграть глупо. ЧУ я уже выигрываю не гоняясь на нем, Т.к. первые-мои воспитанники. Тебе этого не понять. Коваль Андрей поймет, тебе этого не дано, раз ты такую ересь пишешь.

И мне стыдно за тебя и за себя, что воспитал такого.

ukr42
21.08.2012, 23:34
Да и мне победа не нужна любой ценой, и подсуживать мне не надо. И скажу положа руку на сердце - Вы не правы, и еще раз повторю - Вы не правы. Все видели эту ситуацию по одному а Вы по другому. И не надо этих громких фраз "Тебе этого не понять". Все я понимаю, и все мне дано. я тоже бывший Ваш воспитаник, и от вас я научился такой тактике ведения гонки. Вы на последних чемпионатах так и пытаетесь меня подловить где нибудь, больше не кого, то на старте выкинуть, то у знака прижать, да вот не всегда выходит, и на свои камни натыкаетесь. А какие правила я искажаю? Написано то что написано, я ни чего не добавил. Вы придумали контакт в начале ситации, которого не было, а все видели контакт совсем в другом положении и пытаетесь что-то доказать комуто. Да вы себе дайте ответ правы вы или нет и смиритесь с тем что не правы, хотя и выиграли эти гонки., а если б вас дисквалифицировали в двух гонках, то может быть и не выиграли бы. И ересь тут ни кто не несет, подбирайте слова для выражения. Я лишь пытаюсь донести и доказать свою точку зрения. А результат от этого уже не измениться да и судьи нас уже не рассудят. Бог рассудит.

ukr30
22.08.2012, 00:16
Вы на последних чемпионатах так и пытаетесь меня подловить где нибудь, больше не кого, то на старте выкинуть, то у знака прижать, да вот не всегда выходит, и на свои камни натыкаетесь.



Ты думаешь, одному тебе достается? Я и своих детей держу в таких же условиях, им тоже спуску нет. А почему? Вы много тренируетесь? Вот я вас потихоньку и гоняю, чтобы легче вам было на международных гоняться, А ты нюни пускаешь, как девочка, Забыл, как твой мандраж на ЧМ водкой уничтожали? А тебе больше всех достается, потому что ты любитель лидеров контролировать и постоянно трешься возле меня.

Не нравится- не трись возле меня,

Хочешь гоняться без конкуренции, так скажи- я не буду гоняться на ЧУ. поеду к друзьям, Гонки на Украине мне не приносят в последнее время радости. И ты своими письменными протестами на лидеров откровенно всех достал. Нет ни одного года, где бы ты на кого-то не накатал, а проверяешь после соревнований ситуацию, то ты везде не прав. И все молчат, кроме меня, благодаря авторитету твоего папы.

Посмотри внимательно эту тему- тут разборки ситуаций за последние два года. И я действительно прав, а ты видно разучился признавать свою вину... И не называй себя больше моим воспитанником- я тебя врать не учил.



Ты не видел как в Португалии гоняются. после них ЧУ- детский сад. Наверное после них я и гоняюсь жестко, но иначе на международных нельзя.



Все видели ситуацию, и аппеляционное жюри признало меня правым после поданного тобой протеста. А вот ты действительно видишь все по своему. Мне тебя жаль.

ukr42
22.08.2012, 23:52
Не надо вплетать авторитет моего папы сюда, я не благодаря его авторитету, гонки выигрывал и чемпионаты Украины тоже. А все молчат, а кто все? А судьи где? и кто вы? - спортсмен на этих соревнованиях, так же как и я. Не можете доказать свою правоту - значит проиграли и так в любом спорте. И о каком апеляционном жюри вы говорите? И не надо меня жалеть.

ukr42
23.08.2012, 00:01
Не надо вплетать авторитет моего папы сюда, я не благодаря его авторитету, гонки выигрывал и чемпионаты Украины тоже. А все молчат, а кто все? А судьи где? и кто вы? - спортсмен на этих соревнованиях, так же как и я. Не можете доказать свою правоту - значит проиграли и так в любом спорте. И о каком апеляционном жюри вы говорите? И не надо меня жалеть.



Все видели один контакт и слышали крики "не приводиться", когда мы идем паралельно друг друг другу, и по нашим правилам я имею полное право так идти и приводить вас до положения "мачта на траверзе", а вы видите контакт как нарисовали на рисунке, что я вас в корму стукнул. У вас наверное другое какое-то видео, не то что вы выложили.

ukr42
23.08.2012, 00:18
И по поводу "нюни пускаешь" - то я терпел, терпел а вы все не успокаиваетесь и не успокаиваетесь, все пишите и пишите и обсуждаете ситуации, и как я лопухнулся и как вы меня накрыли, и т.д. да вам памятник поставить наверное надо. Тем самым вы наверное пытаетесь оправдать себя в этих ситуациях. а ни кто почти не отвечает. Вот у меня терпение и закончилось, сколько ж можно меня виноватым делать. А кричать и отстаивать свою правоту я будувсегда (если я прав). Нюни тут не к месту. Надо на стартах отстаиватьсвою правоту а не на форуме.

ukr30
23.08.2012, 01:33
благодаря его авторитету, гонки выигрывал и чемпионаты Украины тоже



Это ты сам сейчас написал свои мысли.



Я же писал о твоих "веселящих" протестах и как на них реагируют другие-

"И ты своими письменными протестами на лидеров откровенно всех достал. Нет ни одного года, где бы ты на кого-то не накатал, а проверяешь после соревнований ситуацию, то ты везде не прав. И все молчат, кроме меня, благодаря авторитету твоего папы."



Часто слышал перед стартами, как говорили- сейчас Каданцев протесты писать будет. Все уже этого ждут.



Ты все, что написано переворачиваешь с ног на голову.

И больше по этому поводу разговаривать с тобой просто не желаю и отвечать на твой бред не буду, хоть запишись...

ukr30
16.09.2012, 19:43
Вчера погонялся на регате "Алмада Форум" в ММ. Собралась вся элита Португалии- последние старты перед ЧЕ. Был шестым из двенадцати. Разгонял новые паруса и голову после ЧУ, т.к. другой класс, и все соответствующее. В добавок ветер был почти ровный и выигрышь был больше ходами яхты, чем способностью бороться тактически. После стартов и банкета попрощались до Испании, но дело не в этом- хотел поделиться взятием стартов.

Старты были с преимуществом левого галса. Два раза, во второй и третьей гонках, пытался стартонуть правым галсом, яхта шла чуть круче стартовой линии, более половины участников стартовало левым галсом и если не столкнешься с ними во время старта, то потеряешь при перекладке на другой галс много. Применил неплохую тактику, перейдя на старт левым галсом.

Некоторые, стартующие на ЧУ возможно видели, как во время стартов я почти всегда дрейфую перед зоной старта. Тут делал тоже самое- дрейфовал постепенно приближаясь к линии старта, как можно выше к левому знаку, но не лез на стартовый створ. Это дает возможность контролировать ситуацию возле стартовой линии. В последние секунды перед стартом яхты стартующие правым галсом идут вдоль стартовой линии и если они появляются у тебя на курсе- можно легко нырнуть под корму и не теряя скорости стартовать не мешая им. В большинстве случаев, яхты стартующие правым галсом натыкались на яхты стартующие левым, начиналось незапланированное маневрирование, иногда столкновения. Немного впереди идущая левым галсом и немного ниже меня чужая яхта прикрывала меня от столкновения с яхтой идущей правым- это помогало стартонуть выше многих и без помех. Результат- постоянные старты в тройке и со скоростью. Проигрывал уже потом не имея нормальных ходов, но старты были отменными и на первый знак вылазил в лидерах...

http://firepic.org/?v=3.2012-09-16_of3ehdwcx5sg.jpg

ukr30
29.10.2012, 21:48
Последние правила расхождения НАВИГА


.


ОПРЕДЕЛЕНИЯ


Термин, используемый, как определено ниже, выделяется курсивом или, в преамбулах, жирным курсивом.




Прекращать (Abandon) Гонка, которую прекращает гоночный или протестовый комитет считается недействительной, но она может быть повторена.




Чисто позади и чисто впереди; Связанность (ClearAsternandClearAhead; Overlap) Одна яхта находится чисто позади другой, когда ее корпус и оборудование в нормальном положении находятся позади траверза самой задней точки корпуса или оборудования (в нормальном положении) другой яхты. Другая яхта находится чисто впереди. Яхты связаны, если ни одна из них не находится чисто позади. Однако, они так же связаны, когда яхта, находящаяся между ними, связана с обеими. Эти термины всегда применяются к яхтам на одном галсе. Они не применяются к яхтам на противоположных галсах, за исключением ситуаций, когда применяется правило 18, или когда обе яхты идут под углом более 90 градусов к истинному ветру.




Выходит на знак (Fetching) Яхта выходит на знак, когда она находится в позиции, позволяющей пройти знак с наветренной стороны и оставить его с предписанной стороны без смены галса.




Финиш (Finish) Яхта финиширует, когда любая часть её корпуса, экипажа или оборудования в нормальном положении, пересекает финишную линию в направлении движения от последнего знака или впервые, или после выполнения наказания по правилу 44.2, либо после исправления ошибки, сделанной у финишной линии, по правилу 28.1.




Заинтересованная сторона (Interested Party) Лицо, которое может выиграть либо потерять вследствие решения протестового комитета или имеет тесную личную заинтересованность в решении.




Сторониться (Keep Clear) Одна яхта сторонится другой, если та может идти своим курсом без необходимости предпринимать избегающие действия, и, когда яхты связаны на одном галсе, если подветренная яхта может изменить курс в обоих направлениях без немедленного контакта с наветренной яхтой.




Подветренная и наветренная (Leeward and Windward) Подветренная сторона яхты - это сторона, противоположная той, на которую дует ветер, или которая была такой до того, как яхта оказалась в положении левентик. Однако, если яхта идет так, что ветер дует со стороны, на которой она несет свой грот или идет прямо по ветру, то подветренной стороной считается сторона, на которой находится ее грот. Другая сторона яхты - наветренная. Когда две яхты связаны на одном галсе, то подветренной яхтой является та, которая находится на подветренной стороне другой яхты. Другая яхта является наветренной.




Знак (Mark) Объект, которыйгоночная инструкция требует оставить с предписанной стороны, или судно гоночного комитета, окруженное свободной для прохода водой, от которого проходит стартовая или финишная линия. Якорный канат и предметы, случайно или временно прикрепленные к знаку, не являются его частью.




Место у знака (Mark-Room) Место для яхты, чтобы идти к знаку и, затем, место, чтобы идти надлежащим курсом, пока она находится у знака. Однако, место у знака не включает в себя место для поворота оверштаг, если только связанная яхта не является наветренной и внутренней по отношению к яхте, обязанной предоставить место у знака.




Препятствие (Obstruction) Объект, который яхта, находясь от него на расстоянии длины корпуса и идя прямо на него, не могла бы обойти без существенного изменения курса. Объект, который можно безопасно пройти только с одной стороны и зона, обозначенная так в гоночной инструкции, также являются препятствиями. Однако яхта, находящаяся в гонке, не является препятствием для других яхт, если они не должны сторониться её, предоставлять место или место у знака, или, если применяется правило 22, избегать ее. Судно на ходу, включая яхту в гонке, никогда не является протяженным препятствием.




Связаны (Overlap) см. Чисто позади и чисто впереди; Связаны.




Сторона (Party) Сторона, участвующая в слушании: протестующий; опротестованный; яхта, требующая исправления результата; яхта или спортсмен, которые могут быть наказаны по правилу 69.1; гоночный комитет или проводящая организация в слушании по правилу 62.1(а).




Откладывать (Postpone) Отложенной называют гонку, старт которой не будет дан в назначенное время, но которая может быть проведена или прекращена позже.




Надлежащий курс (Proper Course) Курс, которым яхта могла бы идти к финишу как можно быстрее в отсутствие других яхт, о которых идет речь в правиле, использующем этот термин. Яхта не имеет надлежащего курса до сигнала "Старт открыт" для неё.




Протест (Protest) Заявление, сделанное по правилу 61.2 яхтой, гоночным комитетом или протестовым комитетом о том, что яхта нарушила правило.




Гонка (Racing) Яхта находится в гонке с момента сигнала "Подготовительный" для нее и до тех пор, когда она финиширует и освободит финишную линию и знаки или выйдет из гонки, или когда гоночный комитет даст сигнал общего отзыва, откладывания или прекращения


.


Место(Room) Пространство, необходимое яхте в существующих условиях для маневрирования без задержки в соответствии с хорошей морской практикой.




Правило (Rule)


(a) правила в этой книге, включая Определения, Сигналы гонки, Введение, преамбулы и правила приложений, когда они применимы, но не заголовки;


( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png пункт 19 Регламента ISAF «Кодекс по допуску», пункт 20 Регламента ISAF «Кодекс по рекламе», пункт 21 Регламента ISAF «Кодекс по анти-допингу» и пункт 22 Регламента ISAF «Кодекс классификации яхтсменов»;


© предписания национального органа, если только они не изменены гоночной инструкцией в соответствии с указаниями национального органа по правилу 88;


(d) правила класса (для яхт, гоняющихся по правилам гандикапной или рейтинговой системы, правила такой системы считаются "правилами класса");


(e) положение о соревновании;


(f) гоночная инструкция; и


(g) любые другие документы, регламентирующие соревнование.




Старт(Start) Яхта стартует, когда она, будучи полностью на предстартовой стороне стартовой линии в момент или после сигнала "Старт открыт" для неё и выполнив, если нужно, требования правила 30.1, пересекает стартовую линию любой частью своего корпуса, экипажа или оборудования в направлении первого знака.




Галс, Правый галс или Левый галс (Tack, Starboard or Port) Яхта находится на галсе, правом или левом, в соответствии с тем, какая сторона у нее наветренная.




Наветренная (Windward) см. Подветренная и наветренная.




Зона (Zone) Область вокруг знака в пределах трех длин корпуса яхты, ближайшей к знаку. Яхта находится в зоне, если любая часть ее корпуса находится в зоне.




Часть 2. КОГДА ЯХТЫ ВСТРЕЧАЮТСЯ


Правила Части 2 применяются к яхтам, которые маневрируют под парусом в зоне гонок или вблизи нее и намерены участвовать, участвуют или участвовали в гонке. Однако яхта, не участвующая в гонке, не должна быть наказана за нарушение какого-либо из этих правил, кроме правила 23.1.


Когда яхта, гоняющаяся по этим правилам, встречается с судном, не гоняющимся по ним, она должна действовать в соответствии с «Международными правилами предупреждения столкновения судов в море» (МППСС) или государственными правилами расхождения. Если предписано гоночной инструкцией, то правила Части 2 заменяются правилами расхождения МППСС или государственными правилами расхождения.





Раздел А



ПРАВО ДОРОГИ








Яхта имеет право дороги, если другая яхта обязана сторониться её. Однако некоторые правила Разделов В, С и D ограничивают действия яхты, имеющей право дороги.

10 НА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ГАЛСАХ








Когда яхты находятся на противоположных галсах, то яхта левого галса, должна сторониться яхты правого галса.

11 НА ОДНОМ ГАЛСЕ, СВЯЗАНЫ








Когда яхты находятся на одном галсе и связаны, то наветренная яхта должна сторониться подветреннойяхты.

12 НА ОДНОМ ГАЛСЕ, НЕ СВЯЗАНЫ








Когда яхты находятся на одном галсе и не связаны, то яхта, находящаяся чисто позади, должна сторониться яхты, находящейся чисто впереди.

13 ВО ВРЕМЯ ПОВОРОТА ОВЕРШТАГ








После того, как яхта прошла положение левентик, она должна сторониться других яхт, пока не окажется на курсе крутой бейдевинд. В течение этого времени правила 10, 11 и 12 не применяются. Если две яхты одновременно подпадают под это правило, то сторониться должна та из них, которая находится с левой стороны другой яхты или позади нее.





Раздел В.



ОБЩИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ



14 ИЗБЕГАНИЕ КОНТАКТА








Яхта должна избегать контакта с другой яхтой, если это разумно возможно. Однако яхта, имеющая право дороги, или яхта, имеющая право на место или на место у знака,


(a) не обязана предпринимать действия для избегания контакта, пока не станет ясно, что другая яхта не сторонится или не предоставляет место или место у знака, и


( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png не должна быть наказана по этому правилу, если только контакт не привел к повреждению или причинению вреда человеку.

15 ПОЛУЧЕНИЕ ПРАВА ДОРОГИ








Когда яхта получает право дороги, то в начальный момент она должна предоставить другой яхте место, чтобы сторониться, если только яхта не получает право дороги из-за действий другой яхты.

16 ИЗМЕНЕНИЕ КУРСА








16.1 Когда яхта, имеющая право дороги, изменяет курс, то она должна предоставить другой яхте место, чтобы сторониться.


16.2 Дополнительно, когда после стартового сигнала яхта левого галса сторонится яхты правого галса, так, чтобы пройти позади нее, то яхта правого галса не должна изменять курс, если в результате этого яхта левого галса была бы вынуждена немедленно изменить курс, чтобы продолжать сторониться.

17 НА ОДНОМ ГАЛСЕ; НАДЛЕЖАЩИЙ КУРС








Если яхта, находившаяся чисто позади, становится связанной в пределах двух длин своего корпуса с подветренной стороны с другой яхтой на том же галсе, то она не должна идти выше своего надлежащего курса, пока они остаются на одном галсе и связанными в пределах этого расстояния, если только делая это она сразу же не пройдет позади другой яхты. Это правило не применяется, если связанность устанавливается, в то время как наветренная яхта обязана сторониться по правилу 13.





Раздел С



У ЗНАКОВ И ПРЕПЯТСТВИЙ








Правила раздела С не применяются у стартового знака, окруженного свободной для прохода водой, или у его якорного конца с момента, когда яхты приближаются к ним чтобы стартовать и до момента, когда они пройдут их. Когда применяется правило 20, правила 18 и 19 не применяются.

18 МЕСТО У ЗНАКА








18.1 Когда применяется правило 18


Правило 18 применяется между яхтами, когда они должны оставить знак с одной стороны, и хотя бы одна из них находится в зоне. Однако это правило не применяется


(a) между яхтами на противоположных галсах, лавирующими на ветер,


( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png между яхтами на противоположных галсах, когда для одной из них, но не обеих, надлежащим курсом у знака является поворот оверштаг,


© между яхтой, приближающейся к знаку, и яхтой, уходящей от знака, или


(d) если знак является протяженным препятствием, в этом случае применяется правило 19.


18.2 Предоставление места у знака


(a) Когда яхты связаны, наружная яхта должна дать внутренней яхте место у знака, если только не применяется правило 18.2( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png.


( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Если яхты связаны, когда первая из них достигла зоны, то наружная в этот момент яхта обязана после этого предоставить внутренней яхте место у знака. Если яхта идет чисто впереди, когда она входит в зону, то яхта, идущая в этот момент чисто позади, обязана после этого предоставить ей место у знака.


© Когда яхта обязана предоставить место у знака по правилу 18.2( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png, она должна продолжать делать это, даже если впоследствии связанность прекратилась, или возникла новая связанность. Однако если любая из яхт прошла положение левентик, или если яхта, имеющая право на место у знака, выходит из зоны, правило 18.2(b) перестает применяться.


(d) Если имеются разумные сомнения в том, что яхта установила или прекратила связанность вовремя, должно считаться, что не вовремя.


(e) Если яхта связалась изнутри из положения чисто позади, и с момента установления связанности наружная яхта не имеет возможности предоставить место у знака, она не обязана предоставлять его.


18.3 Поворот оверштаг на подходе к знаку


Если две яхты приближались к знаку на противоположных галсах, и одна из них меняет галс и в результате подпадает под действие правила 13 в зоне, а другая выходит на знак, то правило 18.2 после этого не применяется. Яхта, сменившая галс


(a) не должна заставлять другую яхту идти выше крутого бейдевинда, чтобы избежать ее, или препятствовать другой яхте пройти знак с предписанной стороны, и


( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png должна предоставитьместо у знака, если другая яхта окажется связанной с внутренней стороны.


18.4 Поворот фордевинд


Когда внутренняя связанная яхта, имеющая право дороги, должна сделать поворот фордевинд у знака, чтобы идти надлежащим курсом, то пока яхта не сделает поворот, она не должна отходить от знака дальше, чем необходимо, чтобы идти этим курсом. Правило 18.4 не применяется у знака ворот.


18.5 Оправдание


Когда яхта использует место у знака, на которое она имеет право, она должна быть оправдана


(a) если она нарушает правило Раздела А или правило 15, или 16 из-за того, что другая яхта не предоставила ей место у знака, или


( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png если, огибая знак надлежащим курсом, она нарушает правило Раздела А или правило 15, или 16.

19 МЕСТО ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ПРЕПЯТСТВИЯ








19.1 Когда применяется правило 19


Правило 19 применяется между яхтами у препятствия, за исключением случая, когда оно также является знаком, который яхты обязаны оставить с одной стороны. Однако у протяженного препятствия правило 19 применяется всегда, а правило 18 не применяется.


19.2 Предоставление места у препятствия


(a) Яхта, имеющая право дороги, может выбрать сторону, с которой пройти препятствие.


( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Когда яхты связаны, наружная яхта должна дать внутренней яхте место между собой и препятствием, за исключением случая, когда она не имеет возможности сделать это с момента установления связанности.


© Пока яхты проходят протяженное препятствие, если яхта, которая была чисто позади и обязана сторониться, становится связанной между другой яхтой и препятствием и, в момент установления связанности, нет места для её прохода между ними, она не имеет права на место по правилу 19.2( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png. Пока яхты остаются связанными, она должна сторониться, и правила 10 и 11 не применяются.


20 МЕСТО ДЛЯ ПОВОРОТА ОВЕРШТАГ У ПРЕПЯТСТВИЯ


20.1 Оклик и ответные действия


Приближаясь к препятствию, яхта, идущая крутым бейдевиндом или выше, может окликом запросить место для поворота оверштаг и избегания другой яхты на том же галсе. После оклика


(a) она должна дать окликнутой яхте время на ответные действия;


( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png окликнутая яхта должна либо сделать поворот оверштаг как можно быстрее, либо ответить «Поворачивай» («You tack») и затем предоставить окликнувшей яхте место для поворота оверштаг и избегания её; и


© когда окликнутая яхта совершает ответные действия, окликнувшая яхта должна сделать поворот оверштаг как можно скорее.


20.2 Оправдание


Когда яхта использует место, на которое она имеет право по правилу 20.1( http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png, она должна быть оправдана, если нарушит правило Раздела А или правило 15, или 16.


20.3 Когда не делать оклика


Яхта не должна делать оклик, если только безопасность не требует от нее существенно изменить курс для избегания препятствия. Также она не должна делать оклик, если препятствие является знаком, на который окликнутая яхта выходит.





Раздел D.



ДРУГИЕ ПРАВИЛА








Когда между двумя яхтам применяется правило 21 или 22, правила Раздела А не применяются.

21 ОШИБКИ НА СТАРТЕ; ВЫПОЛНЕНИЕ НАКАЗАНИЙ;

ДВИЖЕНИЕ ЗАДНИМ ХОДОМ








21.1 Яхта, идущая к предстартовой стороне стартовой линии или одного из её продолжений, после стартового сигнала для нее, чтобы стартовать или выполнить требования правила 30.1, должна сторониться яхты, которая этого не делает, до момента, пока не окажется полностью на предстартовой стороне.


21.2 Яхта, выполняющая наказание, должна сторониться яхты, не делающей этого.


21.3 Яхта, движущаяся задним ходом за счет обратной работы паруса, должна сторониться яхты, не делающей этого.

22 ОПРОКИНУВШАЯСЯ, СТОЯЩАЯ НА ЯКОРЕ ИЛИ НА МЕЛИ;

ОКАЗЫВАЮЩАЯ ПОМОЩЬ








Если возможно, то яхта должна избегать другой яхты, которая опрокинулась или еще не управляется после опрокидывания, или стоит на якоре или на мели, или пытается оказать помощь лицу либо судну, находящемуся в опасности. Яхта считается опрокинувшейся, когда топ ее мачты находится в воде.

23 ПОМЕХИ ДРУГИМ ЯХТАМ








23.1 Если разумно возможно, то яхта, не участвующая в гонке, не должна мешать яхте, находящейся в гонке.


23.2 Если яхта не идет своим надлежащим курсом, она не должна мешать яхте, выполняющей наказание или проходящей другой участок

ukr30
17.12.2012, 22:01
Смотрю, украинским спортсменам не интересно обсуждать свои правила и по этому новых не публикуют.

Все равно в диспутах участвуют одни россияне, может и обсудим нюансы их правил? Я как раз собираюсь в Россию погоняться. надо немного голову настроить на "российский лад". А когда в Украине будут гоняться по этим правилам, буду во всеоружии http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/new_russian.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .

Как вам такое рассмотрение ситуации? Тут все правила применяемые к ней. Может, кто дополнит?

http://firepic.org/?...p383a7vs5uh.jpg (http://firepic.org/?v=2012-12-18_lp383a7vs5uh.jpg)

ukr30
19.12.2012, 00:02
Вот еще два варианта, где можно применить это правило.

http://firepic.org/?v=3.2012-12-19_n8l4maop9eth.jpg

ukr30
19.12.2012, 13:27
Полная версия второго рисунка. Внутренняя яхта не выходит на знак и пытается приводом вылезти на него.

Я придерживаюсь версии наказания внутренней яхты в случае контакта и рассматриваю все ситуации с позиции контакта между яхтами. На рисунке контакты не показываю, т.к. замучаюсь рисовать их.

Вообще, я считаю что если нет контакта, то и нет проблемы.

Контакт- это 100% доказательство возникновения ситуации и единственный аргумент, когда нет видео съемки, тем более он не запрещен. Судьи на утверждения, что ты уворачивался от столкновения, в основном, не реагируют- сталкивался с этим.

Обычно всегда оправдывают внутреннюю яхту, но оказывается есть оправдание и наружной, но в большинстве случаев это игнорируют, или по незнанию, или по другой какой-то причине...

По моему, в данных раскладах права наружная...

Тут предложены все пункты правил, по которым можно оправдать каждую из яхт. У кого, какое мнение? Если выскажутся люди занимающиеся судейством, то будет вообще здорово.

http://firepic.org/?...tyte2ama4wb.jpg (http://firepic.org/?v=2012-12-19_jtyte2ama4wb.jpg)

Bolshoy
19.12.2012, 14:10
А чего на верхних картинках текст позачеркнут местами?

ukr30
19.12.2012, 14:29
Это просто, в данный момент, вычеркнутое не рассматривается и что-бы не мешало анализировать суть.

13i
19.12.2012, 15:02
Полная версия второго рисунка. Внутренняя яхта не выходит на знак и пытается приводом вылезти на него.

Я придерживаюсь версии наказания внутренней яхты



Не вижу оснований наказывать "синюю-внутреннюю" яхту.

Левентик это не "переход яхтой положения носом против ветра".

Синяя яхта подветренная, связанная и внутренняя к знаку. Идет надлежащим курсом на знак. Так что на мой вгляд 100% приоритет в движении.

ukr30
19.12.2012, 16:12
Ее еще можно простить, если синяя яхта приводилась медленно давая возможность предоставить ей место наружной яхтой- варианты-"А" и "Б". Но в варианте "В" наружная к ней яхта не может этого сделать и не обязана предоставлять ей место.

Такая ситуация была на последнем ЧУ в "пешках", видео выложено, там мой сынуля требовал место у знака в ситуации- "А", не имея на это права. Посмотри видео - оно подтверждает мои слова..

У кого другое мнение?

13i
19.12.2012, 16:58
Варианты А и Б, тут желтая просто ДОЛЖНА понимать что синяя будет приводиться что бы выйти на знак.(я понимаю что такого в правилах нет но..) Окрик синей "место у знака" быть должен.

Вариант В... да у желтой помеха но опять же если следовать правилам "После окрика с СИНЕЙ -место у знака- ЖЕЛТАЯ должна ответным окриком потребовать место у "верхней" яхты для обеспечения необходимого маневра.

Просто это конечно происходит очень быстро и ......в общем тут я сомневаюсь.. Но если окрик с синей поступит...то....единственно правило что нарушит синяя.. то это 14. (первое предложение)

Wizard
19.12.2012, 18:02
Ну хорошо, окрикнули вы синюю "место у знака" и куда ей деваться ?

13i
19.12.2012, 18:53
Ну хорошо, окрикнули вы синюю "место у знака" и куда ей деваться ?

Нет... стоп не так. Синяя ИМЕЕТ ПРАВО на место поэтому.....

Синяя окликает желтую- "место у знака" ..(.по правилу внутренней и связанной ... 18.2(а) )

Желтая поскольку места нет, должна окликнуть зеленую и потребовать места для совершения маневра предоставления места у знака ..

Зеленая все по тому же 18.2(а) (правда не факт что они были связаны до входа в зону знака ) должна это место обеспечить.

Вот если связи до зоны знака у зеленой и желтой небыло то.... по идее желтая может ссослаться на правило 18.5 (а) и не предоставить синей места ...



Я так вижу эту ситуацию ..



п.с. В ответ хотел бы попросить "расшифровать" правило 18.5b

ukr30
19.12.2012, 22:05
18.5 Оправдание

Когда модель использует место у знака, на которое она имеет право, то она должна быть оправдана,



(http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png если нарушила какое-нибудь правило Раздела А или правило 15 или 16, огибая знак на надлежащем курсе.

Наиболее приемлемые для данной ситуации я вкидываю

правила изРазделА.

ПРАВО ДОРОГИ

Модель имеет право дороги, если другая модель обязана сторониться её. Однако некоторые правила ограничивают действия модели, имеющей право дороги.





15. ПОЛУЧЕНИЕ ПРАВА ДОРОГИ

Когда модель получает право дороги, то в начальный момент она должна предоставить другой модели место, чтобы та могла сторониться, если только модель не получает право дороги из-за действий другой модели.



16. ИЗМЕНЕНИЕ КУРСА

16.1. Когда модель, имеющая право дороги, изменяет курс, то она должна предоставить другой модели место, чтобы сторониться





Ситуация рассматривается со связанными нормально друг с другом яхтами.

Внутренняя яхта может привестись до левентика , но не более. т.к. потом это будет считаться поворотом- оверштаг

ukr30
19.12.2012, 22:13
18.5 Оправдание

Когда модель использует место у знака, на которое она имеет право, то она должна быть оправдана,



( б) если нарушила какое-нибудь правило Раздела А или правило 15 или 16, огибая знак на надлежащем курсе.



Наиболее приемлемые для данной ситуации я вкидываю



правила изРазделА.

ПРАВО ДОРОГИ

Модель имеет право дороги, если другая модель обязана сторониться её. Однако некоторые правила ограничивают действия модели, имеющей право дороги.





15. ПОЛУЧЕНИЕ ПРАВА ДОРОГИ

Когда модель получает право дороги, то в начальный момент она должна предоставить другой модели место, чтобы та могла сторониться, если только модель не получает право дороги из-за действий другой модели.



16. ИЗМЕНЕНИЕ КУРСА

16.1. Когда модель, имеющая право дороги, изменяет курс, то она должна предоставить другой модели место, чтобы сторониться





Ситуация рассматривается со связанными нормально друг с другом яхтами.

Внутренняя яхта может привестись до левентика , но не более. т.к. потом это будет считаться поворотом- оверштаг



13. ВО ВРЕМЯ ПОВОРОТА ОВЕРШТАГ

После того, как модель прошла положение носом против ветра, она должна сторониться других моделей, пока не окажется на курсе крутой бейдевинд. В течение этого периода правила 10, 11 и 12 не применяются. Если две модели одновременно подпадают под это правило, то сторониться должна та из них, которая находится с левой стороны другой модели или позади нее.





В ситуации "А" нет проблем предоставить место, внутренняя немного впереди и наружная спокойно повернет.

А вот в ситуации "В" все не так однозначно. Наружная немного впереди и, если расстояние между ними маленькое, то при приведении от внутренней яхты корма заваливается рулем под нос внутренней, а та наоборот заваливает нос к наветренной, так, что может быть контакт, при котором каждая будет мешать друг другу.

В этой ситуации лучше всего синей дождаться маневра желтой, а потом самой приводится. А это на практике почти никогда не делается, т.к. ситуация проясняется в последний момент, перед знаком, начинаются резкие маневры внутренней яхты. В результате, наружная не успевает отклониться от внутренней, т. к. не было времени на реакцию, ведь его ей не дали. И виновной выводят наружную яхту, а это не совсем корректно.

Когда нет времени на реакцию, то это может подпадать под правило 18.2 е



(e) Если модель, находившаяся чисто позади , установила связанность с внутренней стороны с другой моделью, и если наружная модель не имела возможности предоставить место у знака с момента установления связанности, то она не обязана предоставлять его.



и на это правило пункт- 18.5.б не распространяется, так что наружная права.



В ситуации "В", предоставление места внутренней , если она четко не выходит на знак и начинает резко приводиться до левентика, не имея зазора между наружной яхтой и знаком- еще проблематичнее, т.к. она своими действиями провоцирует инцидент между верхними яхтами. С слава богу, что такое случается редко.

13i
20.12.2012, 08:03
Петр я потому и пишу что ОКЛИК должен быть..А раз оклик то и время ЕСТЬ и ОБА участника знают что синий ПОЙДЕТ ПРИВОДИТЬСЯ.. а желтый даст место.

Ведь ни кто не кричит в последнюю секунду "правый галс" все кричат заранее что бы быть уверенными в том что соперник осознает ситуацию. И тут тоже самое.

Все же 2 корпуса ..это минимум секунда (таким галсом). Да и в 90% ситуаций заранее видно что будет дальше.

В ситуации В (3 яхты) в принципе тоже самое.. Надо уметь предвидеть ситуацию.

ukr30
20.12.2012, 12:54
Вася, привет.

В основном ты прав и все что делается заранее с окликами предупреждения к конфликту не приводит.

Тут я затрагиваю экстремальный вариант, когда на реакцию нет времени. Спокойно гоняться с сильными гонщиками,с ними фактически не возникает таких ситуаций, с ними гоняясь и судья не нужен.

Гонялся в Сетубале на регате, где не было судьи. Спортсмены сами по очереди считали предстартовую минуту(сам три раза считал), а первый финишировавший записывал приходы остальных и все было прекрасно.

Но не всегда такое бывает, много гонщиков не предсказуемых, а некоторые, порой на этом тебя пытаются поймать.

Полемика заведена,потому, что по этой ситуации правила противоречивые, все отдается на профессионализм судей, или скорее на его не предвзятость. Да и этого мало, т.к. сам не знаю, как выходить из этого положения, как на это реагировать. Меня это не устраивает. Хочу заранее знать, что будет, а не как дядя решит от того, с каким настроением он проснулся...

С камерой это еще можно решить, а как без нее?

На счет предвидеть ситуацию- не всегда получается.

Гонялся в том же Сетубале на океане, с приливами и отливами. В слабый ветер выходишь на знак, просчитываешь курс с учетом течения и вдруг ветер тухнет. Яхты тупо сносит течением и ситуация сразу меняется. И многие могут привести еще кучу примеров. Так что лучше рассматривать возникающую проблему в настоящий момент и знать как поступать. Все ситуации не прорисуешь, но хотя бы разобрать часто случающиеся...

Я уже прорисовал еще три ситуации, где правила противоречат, но не вкидываю,т.к. с этим еще не все ясно.

13i
20.12.2012, 13:10
Петр. Предвзятость а точнеее "личное решение" в экстремальных ситуациях все равно будет присутствовать.

Потому как только один пункт 14. Дает "широкое поле" для очень НЕОЖИДАННЫХ решений. Сам понимаеш.

Наблюдение с берега у дальнего знака ... при кол-ве лодок поряка 10-15 когда задние закрывают знак. Это вообще высший пилотаж..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/new_russian.gif ..

Ну ладно подождем кто еще что выскажет..

Мне то легко я правила вот только "учить начал" и не стесняюсь что ничего не знаю.



По поводу .. (e) Если модель, находившаяся чисто позади , установила связанность с внутренней стороны с другой моделью, и если наружная модель не имела возможности предоставить место у знака с момента установления связанности, то она не обязана предоставлять его.



Вообще для меня непонятная ситуация.. Это сколько же времени внешняя яхта не может предоставить место внутренней ?! Что же такое может быть у неё?



Если связянности небыло за 2 копуса до знака то 18.2 (е) вообще не при чем. Если было, то значит ВРЕМЯ БЫЛО. Ну опять же за исключением каких то экстремальных ситуаций..

ukr30
20.12.2012, 13:27
Предвзятость а точнее. "личное решение" в экстремальных ситуациях все равно будет, но надо ее свести к минимуму.

Хорошо в этом смысле поступили на ЧЕ в ММ, а может и постоянно это делают, я там был один раз, Володя "Большой" лучше знает. У них столкновения, которые не приводят к проблемам и на которые пострадавший не подал протест- не рассматриваются. И все идет своим чередом...

У нас на Украине судьи резко реагируют на контакты и мы к этому привыкли, сами так реагируем. Это ужестчает гонку, но больше порядка- люди начинают думать, что делают т.к. будут наказаны.

ukr30
20.12.2012, 14:27
По поводу -18.2 (е)- все зависит от ситуации,их много и все не рассмотришь. Давай подходить пока к одной- не было времени отреагировать и ситуация произошла близко у знака. Там все ясно прорисовано.

Порой гонщик замечает, что не выходит на знак, возле самого знака, и начинает создавать конфликтную ситуацию. В дали от знака, этой проблемы нет...

И зона возле знака- 4 корпуса у моделей.

в правиле 18.2.е не указана зона у знака, значит связанность произошла на любом расстоянии от знака.

Возьми ситуации "А","Б" и "В"

"Я" иду спокойно на знак, "ты" связываешься со мной с под ветра и тоже спокойно идешь к знаку не приводя "меня". Перед знаком "ты" видишь, что не выходишь на него и начинаешь приводиться не дав мне времени и возможности отреагировать. В добавок "ты" приводишься до левентика, после него- это уже поворот на курсе..., а "я" уже на знаке и готовлюсь поворачивать... Хорошо что мы по инерции обогнули знак, а если "ты" остановился и меня завалил..? И мы без хода стали помехой для идущих за нами яхт.

В ситуации "В" - шарахаясь от "тебя" "я" врезаюсь в наветренного от меня, затормозив ход и себе и ему.

Имея право дороги по правилам 18.2.е- буду я все это делать?

ukr30
20.12.2012, 15:53
Пашу снегом засыпало и Казань тоже, Москва в пробках погрязла... Или конца света ждут, из моделей плоты делают?

Могу огорчить- его пока не будет.

13i
20.12.2012, 15:56
А у нас (Самара) ПЫЛЬ на улице!!! Блин новый год называется. :-(

ukr30
20.12.2012, 16:02
Вот почему ты активный. Ну что, убедил тебя?

Об украинцах молчу, они всегда молчат и только на стартах кричат, что их засудили на правилах...

13i
20.12.2012, 19:10
"Я" иду спокойно на знак, "ты" связываешься со мной с под ветра и тоже спокойно идешь к знаку не приводя "меня". Перед знаком "ты" видишь, что не выходишь на него и начинаешь приводиться не дав мне времени и возможности отреагировать. В добавок "ты" приводишься до левентика, после него- это уже поворот на курсе..., а "я" уже на знаке и готовлюсь поворачивать... Хорошо что мы по инерции обогнули знак, а если "ты" остановился и меня завалил..? И мы без хода стали помехой для идущих за нами яхт.

В ситуации "В" - шарахаясь от "тебя" "я" врезаюсь в наветренного от меня, затормозив ход и себе и ему.

Имея право дороги по правилам 18.2.е- буду я все это делать?



Во первых во всех ситуациях я (синий) обязательно крикну до входа в зону знака ........"место у знака" если у меня будут хоть какие ни будь сомнения по поводу этого самого места.Ты должен будеш соответствующим образом ответить. Как только ты ответиш (а если даже и не ответиш) виноват будеш ТЫ. так как я тебя загодя предупредил. Я в таких ситуациях всегда так делал.

Мне несложно (и нечего от меня не требует) сделать окрик. А при разборках это будет мне большой +



Ситуацию А не рассмаатриваю..Тут по моему без вариантов. Желтая ДОЛЖНА уступить.



Ситуация Б как только я тебя окликну ты должен будеш начать уваливаться и далее нет проблем. Если я промолчу и молча пойду к знаку и в последний момент "дерну носом" что бы проскочить знак. Все равно доказывать что выноват не ты, придется ТЕБЕ а сделать это будет сложно. Так как тебе придется суметь убедить судью что ты НЕ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТИ предоставить мне место для огибания знака. А на любой твой довод я всегда резонно замечу ..ты видел меня, идем связанные к знаку, я внутренний, а значит ...............18.2а. А то что ты заранее не побеспокоился об достаточном месте для предоставлния мне места для огибания знака , это не мои проблеммы.



Ситуация В..(3 яхты) я с прдварительным окриком на мой вгляд я имею 100% вероятность выиграть любую разборку. Без окрика ...вот тут не знаю. Был бы я судьей. Наверное все равно синяя была бы невиновной. То что желтая сама не побеспокоилась об обеспечении себе места для маневров у знака. Это ЕЁ проблеммы. Я(синий) тоже не очень буду хотеть растравливать паруса имея почти левентик (а значит потеряю скорость мгновенно) а вместе со скоростью и управляемость. И хорошо если меня не перебросит на другой галс я там тогда всех задних соберу. Но замереть перед знаком на нулевой скорости я имею большую вероятность после нырка тебе на хвост. Как думаеш оно мне надо?!

А имея на вооружении правило 18.2а я возможно выиграю протест.

13i
20.12.2012, 21:01
Вот в тему ..правда ожидал большего "Книга случаев ИСАФ 2009-20012 "



http://bagira2092.ru/kniga-sluchaev-isaf-2009-2012/3.html

ukr30
20.12.2012, 21:17
Василий, ты не внимательно видно читаешь.

Повторюсь еще раз, ситуация рассматривается, когда все происходит у знака и нет времени среагировать.

Да, мне придется доказывать судьям свою правоту, это сто пудов и я сейчас прорабатываю это.

Что бы ты делал, если бы мы поменялись местами и ты был бы в положении желтой, а я на синей на тебя начал резко приводиться?

13i
20.12.2012, 21:23
Петр я внимательно читаю. Но просто РАЗ и связанная яхта у подветренного борта это немного из разряда фантастики. Были бы это лодки скоросники я бы поверил у яхт все же не те скорости.



Будь я желтым и имея с внутренней стороны знака связанную яхту я бы ЗАРАНЕЕ оставил ей дырку, что бы потом не получить в бок и не нарваться на протест.

Ведь ВСЕМ В ГОНКЕ ПОНЯТНО.. яхты идут на знак и они будут его огибать..........и думать что связанная со мной внутренняя яхта проскочит мимо знака и потом будет делать новую попытку его обогнуть ...выглядит странно ...



п.с. Возможно я бы из за этого проиграл 0,5 -1 сек ... но.........

ukr30
20.12.2012, 21:48
Ты наверное прав, надо рассчитывать на "дурака", спокойнее будет жить. Хорошо, когда есть с кем обсудить. Спасибо интернету.

Раз никто больше не высказывается, вкину новую ситуацию

Тут мне не понятен пункт 17

Я его понимаю так , каким курсом синяя связалась с желтой , такого она и должна придерживаться, пока связанность с желтой не прервется.

В ситуации "А" синяя не права.

В ситуации "Б" синяя права.

http://firepic.org/?v=3.2012-12-20_71trdktc0s4s.jpg

13i
20.12.2012, 22:01
мм... Я бы наверное трактовал належащий курс в случае Б это курс на знак... а значит и в Б случае синяя не права. Она идет ВЫШЕ надлежащего курса (курса на знак)



надлежащий курс ...... Курс, которым яхта могла бы идти к финишу как можно быстрее в отсутствии других яхт, о которых идёт речь в правилах



По моему похожая ситуация разобрана http://bagira2092.ru/sluchay-46.html

ukr30
20.12.2012, 22:26
На фордаке между знаками, лучший курс зигзагом полным бакштагом на гране фордака. так что прямая не есть самое лучшее, плюс заходы ветра.

И трактовка-



Надлежащий курс. Курс, которым модель могла бы идти к финишу как можно быстрее в отсутствии других моделей, о которых идёт речь в правилах, использующих этот термин. Модель не имеет надлежащего курса до сигнала «Старт открыт» для неё.



В старых правилах трактовка была четче-




Надлежащий курс- курс, каким бы яхта шла без других яхт для быстрого финиширования. Курс, которым шла яхта до приведения или уваливания считается НАДЛЕЖАЩИМ допустимо, но не обязательно. До стартового сигнала надлежащего курса не существует.

13i
21.12.2012, 08:10
Мда.. Ну тогда наверное ты прав Б вариант синяя права.. Но все же как то неопределенно это.

Все равно судья будет "на глазок" определять был ли курс надлежащим или нет..

ukr30
21.12.2012, 11:23
Из-за чего и весь сыр-бор.

Ведь курс в зависимости от ветра может меняться, по мнению связавшейся яхты.

Тут мое мнение- она должна не менять курса на котором связалась, пока не выйдет чисто вперед, или при маневре не пройдет пор кормой у яхты, с которой связалась.



Может кто объяснит, или выскажет свое мнение?



17. НА ОДНОМ ГАЛСЕ; НАДЛЕЖАЩИЙ КУРС

Когда модель, находившаяся чисто позади, оказывается связанной на расстоянии не большем двух длин своего корпуса, с подветренной стороны с другой модели на том же галсе, то она не должна идти выше своего надлежащего курса, пока они остаются на одном и том же галсе, связанными и на расстоянии не больше указанного. Это правило не применяется, если, идя выше надлежащего курса, такая модель сразу оказывается позади другой модели или если связанность устанавливается, когда по правилу 13 наветренная модель обязана сторониться.



Это правило распространяется не только на курс, которые прорисован, но и на все другие курсы.



13. ВО ВРЕМЯ ПОВОРОТА ОВЕРШТАГ

После того, как модель прошла положение носом против ветра, она должна сторониться других моделей, пока не окажется на курсе крутой бейдевинд. В течение этого периода правила 10, 11 и 12 не применяются. Если две модели одновременно подпадают под это правило, то сторониться должна та из них, которая находится с левой стороны другой модели или позади нее.

13i
21.12.2012, 11:31
Тут наверное главная фраза


17. НА ОДНОМ ГАЛСЕ; НАДЛЕЖАЩИЙ КУРС

Когда модель, находившаяся чисто позади, оказывается связанной на расстоянии не большем двух длин своего корпуса, с подветренной стороны с другой модели на том же галсе, то она не должна идти выше своего надлежащего курса, пока они остаются на одном и том же галсе, связанными и на расстоянии не больше указанного. Это правило не применяется, если, идя выше надлежащего курса, такая модель сразу оказывается позади другой модели или если связанность устанавливается, когда по правилу 13 наветренная модель обязана сторониться.

Вот только где он этот курс?!

ukr30
21.12.2012, 14:40
Курс во время связанности...

chapaur@mail.ru
21.12.2012, 15:10
Мужики, просматриваю все, но молчу в тряпочку, пытаясь переварить. Все это по той простой причине, что мне практически не доводилось попадать в сколь-нибудь серьезные ситации "с разборками": либо я впереди и мне никто не мешает, либо я в ж... и тоже никому не мешаю. Понимаю, что подобное может быть до поры, до времени, но, честно говоря, пока не хочется особо заморачиваться.

По поводу последней ситуации: я бы судил, что синяя пошла-таки выше надлежащего курса в обоих случаях.

PS В принципе, придерживаюсь правила "хорошей морской практики", что в жизни означает-уступи дураку дорогу, тебе же проще будет.

ukr30
24.12.2012, 02:58
Привет всем.

В субботу катался к португалу нарезать рейки на "ешку", но так и не нарезал. Портос купил две новых ленточных пилы и все гивно, так что не все, что делается в Германии хорошее. Забрал то, что нарезал перед этим, и все воскресенье набирал борта из красного дерева.

Смотрю, все мнения иссякли, так что вкидываю еще одну ситуацию-

http://firepic.org/?v=4.2012-12-24_29cg127l2blx.jpg

ukr30
28.12.2012, 09:34
Привет всем.

Все помалкивают, или заняты пред новогодней суетой, или не знают, как эту ситуацию разруливать.

Мое мнение- надо потребовать, чтобы внутренняя делала поворот, если она не отреагирует- вешать на нее протест.

Во всех правилах, кроме украинских, выделенный пункт правил присутствует, так что можно им пользоваться.

ukr30
28.12.2012, 09:59
Кстати, о птичках.

В украинских правилах нет определений-



Место. Пространство, необходимое модели для маневрирования без задержки в соответствии с хорошей морской практикой в существующих условиях.



Место у знака. Место, нужное модели, чтобы идти к знаку, и затем место, нужное ей, чтобы идти надлежащим курсом у знака. Однако место у знака не включает место для поворота оверштаг,

если только связанная яхта не является наветренной и внутренней по отношению к яхте, обязанной предоставить место у знака.



Зона. Пространство вокруг знака в пределах четырех длин корпуса модели, ближайшей к нему. Модель находится в зоне, если любая часть её корпуса находится в зоне.



Как судьи и спортсмены их определяют остается, только догадываться.

Wizard
28.12.2012, 10:55
Если нет определений, значит гоняют по понятиям!

ukr30
28.12.2012, 11:13
В последнее время все на это и смахивало, оттуда и конфликты на ЧУ.

Надеюсь с новыми правилами, о которых писал Тимур и которые вроде бы как утверждены и начнут действовать со следующего года, все образуется в положительную сторону.

Но их нет даже на сайте ФСССУ и как с ними ознакомиться не известно.

На сайте появились, только изменения по Ф5-П, а остальное все старое, по крайней мере на момент писания сего.

ukr30
28.12.2012, 11:40
Россиянам, еще одна ситуация.

Впереди идущая яхта не сделала вовремя поворот у знака и оставила достаточно места, чтобы его сделала яхта идущая сзади, которая это и сделала не мешая это же сделать и впереди идущей яхте. При этом она не нарушила ни одного из написанных правил.

http://firepic.org/?...9up6g07bjep.jpg (http://firepic.org/?v=5.2012-12-28_n9up6g07bjep.jpg)

Эта ситуация часто встречается на дальних знаках.

На ЧУ не имея определений-

- место

- место у знака

- зона

-навязывают понятие, что ты не имеешь права лезть между впереди идущей яхтой и знаком, пока первая не обогнет знак, мотивируя не правилами а фразами - вот там за бугром на ЧМ делают так...

вам легче, у вас есть определения, которые все ставят на свои места, кстати, эти же определения применяются и на ЧМ, на которые ссылаются некоторые гонщики.

chapaur@mail.ru
28.12.2012, 16:16
Петя, ну а что тут говорить? Тут и ситуации для конфликта нет, на мой взгляд!

ukr30
28.12.2012, 16:33
Тоже, так считаю- нет контакта, нет проблемы.

ukr30
11.01.2013, 22:40
Классная штука изучать правила для россиян, у нас на Украине эти правила пока не действуют.-

http://game.finckh.net/indexp.htm

Bolshoy
12.01.2013, 14:41
Там кое-чего не работает на русском. И не всё переведено. Т.е. не полный функционал.

Вот на русский ссылка http://game.finckh.net/indexrus.htm

ukr30
12.01.2013, 16:15
Можно пользоваться и другими языками- я португальским...

ukr30
26.01.2013, 09:09
Ну как, проверили свои познания правил на этом сайте? Или хотя бы попробовали?

Какое ваше мнение о нем?

Смотрю, заходило сюда много интересующихся...

Wizard
26.01.2013, 15:02
Я английским пользовался, зато знаю на твердую тройку.

chapaur@mail.ru
26.01.2013, 16:44
На русском понятнее, однако...

ukr30
26.01.2013, 17:45
Берешь "переводчик Google" и вперед.

ukr30
17.02.2013, 11:57
Вчера гонялся на тренировке в ММ с портосом- молодым парнем, он был на последней регате за мной, седьмым. Ветерок был до метра, бродил- в общем, то что люблю...

Идем параллельными курсами в лавировку- на равных, но моя немного чуть круче, но оторваться реально не могу.

Расходимся на встречные- проваливается- на верхнем знаке ему вешаю метров 4-8, при сорока метрах между знаками, это хорошо.

Я заходил повторно не знак, чтобы на фордаке он был рядом, или впереди.

На фордаках он у меня сжирал метра два. В лучшем случае, шли с одной скоростью, что было редко. Не знаю, каким салом у него лодка на фордаке намазана. Роде все одинаково- курсы, ветер и иду чистым не ветру. Может за счет того, что задняя лодка раньше порывы ловит? Становился в роль догоняющего- не могу столько отыграть, сколько он...

chapaur@mail.ru
17.02.2013, 15:52
"Аналогичный случай был в нашей деревне..." До сих пор не могу понять, за счет чего Саша Федорченко всех делал как мальчонок в ММ-ках. Корпуса все с одной матрицы,паруса у меня вроде бы получше, а уходил он от меня, как от стоячего! Может у него лодка полегче получилась, так я на "борт" ставил 4-е ААА,а у него АА стояли, а это граммов на 60 больше.

ukr30
17.02.2013, 16:32
Тут и это влияет, но скорее всего дефирентовка. На предыдущей тренировке гонялись в сильный ветер, перешел даже на "Д" комплект. Тогда двиганул акки в корму, чтобы не ныряла, притопил корму. Надо было передвинуть были их в нос.

chapaur@mail.ru
18.02.2013, 01:33
После тех гонок на тренировке пробовал не только акки перемещать, но и дополнительным грузиком дифферент менять, но результата не увидел. Правда, на тренировке ветерок был посильнее, а не как в гонках. Да и гонять одну модель - что тут увидишь!

ukr30
18.02.2013, 08:51
Паша, как можно определить качество настройки гоняясь одному? Яхта, что взлететь должна?

Тут, в паре с равным себе по силам, настраивая, незаметно выгрызаешь крохи, порой не понимая- или это лучшая настройка, или лучше прогнался?

chapaur@mail.ru
18.02.2013, 09:01
Петя, только что на своем форуме облаял всех нашенских, что не шевелятся совершенно, чтобы к новому сезону приготовиться. Так что о спарринге говорить не приходится, увы.

ukr30
18.02.2013, 09:54
Остается- подтягивать внуков... Год, два и будет спаринг, а на остальных и не надейся. Будут- хорошо, нет - с внуками обойдешься...

chapaur@mail.ru
19.02.2013, 04:01
Ежели доживу....

ukr30
19.02.2013, 10:00
А куда денешься? Надо их до пенсии довести.

Wizard
19.02.2013, 10:18
Паша - ты привози всю свою гоп - компанию в Красноярск летом! У нас две мальчишек 7-ми и 8-ми лет от роду поедут в Open800 7-лет, так что детям будет интересно со сверстинками погоняться и еще девчушка - доча президента ФПС КК, в прошлый раз что то застеснялась, в этом году надо поддержать юниоров!

ukr30
19.02.2013, 10:51
Мой Игорь в 1993г.,, в тринадцать лет, был вторым на кубке России в Астрахани в "ешках" и "эмках" и Чемпионате России в Таганроге в "десятках". А после этого отыгрался в Казани на Кубке Победы в "ешках" и "эмках", выиграв у тех кому проиграл на предыдущих соревнованиях. Соревнования шли друг за другом, успевали только переезжать. Об подсказках в гонках и речи не было, т.к. гонялись вместе и взрослые, и юнцы.

А в девять лет был в Одессе был вторым на кубке Черного моря. Мог бы ЧУ выиграть, если бы гонялся от нашей команды один, но были более сильные и титулованные в команде и им давалась хорошая аппа. А Игореха бегал по берегу воюя с отказывающей аппой.



Диденко Сергей и Коцуренко Вадим в двеннадцать лет были вторыми в финале кубка СССР в "ешке" и "эмке"

На следующий год Диденко выиграл Чемпионат СССР в "ешках", объехав в чемпиона мира и в "эмках"- вторым... Коцуренко был четвертым в "десятках".

Прикольно было смотреть, как шкеты, ниже плеч соперников разводят их по дистанции...



Так, что думай... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/lazy2.gif

chapaur@mail.ru
19.02.2013, 14:56
Да что тут думать! Бросать заниматься этим "мокрым" делом уже поздно, так что - только вперед. Просто все время тешу себя надеждой, что когда-нибудь удасться собрать на месте порядочную компанию, но тянется этот процесс лет двадцать, а "кучи-малы" все никак не соберется.

Гундеть больше не буду, некогда. Подумываю, а вдруг еще пару "пароходов" к сезону успею приготовить. Если еще и жену сагитирую (по секрету-почти согласилась!), так мы тогда вчетвером в пику Большому сможем квалификационные гонки проводить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mda.gif

ukr30
19.02.2013, 15:05
"по секрету-почти согласилась!"- это дорого стоит.

Bolshoy
19.02.2013, 17:34
Моя почти сезон отгоняла... Потом взвыла. Кстати неплохо гоняла, хотя постоянно ныла, что не понимает куда оно плывет и как!

В тот год гоняли ещё громадный треугольник, и ММ реально было трудно разглядеть на верхнем знаке. Ну а потом один ММ покинул мою квартиру. Осталось два.

ukr30
19.02.2013, 21:41
То, что Катерина понимает в гонках, было видно на ЧЕ в Испании, даже ты велся на ее советы. Голова у нее работает лучше, чем у Филья да Пута. Напряги ее на судейство- будет порядок на стартах...

Bolshoy
19.02.2013, 21:52
Ага... где сядешь, там и слезешь. Она часам к 11-12 тока к воде приезжает, И то, если местный универмаг уже посещён http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

ukr30
19.02.2013, 22:29
Рассказывай, только не мне. Видел чья- по магазинам шаталась, я чья - с утра до вечера на стартах проводила...

Bolshoy
20.02.2013, 13:16
Ну, в Испании у неё был командный дух так сказать. Да и снами ей было гораздо интереснее, чем не с нами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png В зеленограде-же совсем другая песня. Но я ей намекну конечно про судейство. Даже свисток куплю! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

ukr30
12.04.2013, 08:13
Вчера, мой друг, Володя "Большой" забросил мне сайт с ситуациями по новым правилам НАВИГА.

Закидываю сюда, зная его желание всем помогать, думаю он против не будет.

Прошелся по сложному уровню и нашел несколько ситуаций, которые не знал.

Думаю многим интересно будет.

Уже закидывал эту тему, но тут на русском языке...

http://game.finckh.net/indexrus.htm

Bolshoy
12.04.2013, 11:10
Да, наконец-то эту "игрушку" починили на русском! Мои познания оценились: на легком уровне 9 из 10, среднем и сложном 6 из 10. Так что учиться и учиться...

Кстате, в некоторых задачах я бы поспорил, что я не правильно ответил! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png Но видать, проиграл бы спор.

ukr30
12.04.2013, 12:09
У меня на сложном 8 из 10.

В одном наказывались двое, а я указал одного.

Вдругом, в предстартовой зоне не заметил привод яхты идущей правым галсом и она подпала под наказание- это без камеры у нас не доказуемо и наказали бы идущего левым..., но все равно интересный инцидент.

Timkesh
12.04.2013, 21:05
Попробовал несколько раз все уровни сложности - и мистика - все время 7 из 10

ukr30
13.04.2013, 10:29
Это не мистика, это отсутствие постоянной практики...

Мистика, это когда судью после соревнований спрашиваешь: читал ли он перед соревнованиями правила гонок?

А он отвечает, что не было времени, а ведь от него зависит твой результат. И он при разборе ситуаций многозначительно говорит: по моему........................................ ....... Дальше его умозаключения.

Спортсмен еще может ошибаться, а судья должен делать 10 из 10, чтобы ему все верили.

Timkesh
13.04.2013, 19:02
Это не мистика, это отсутствие постоянной практики...

Мистика, это когда судью после соревнований спрашиваешь: читал ли он перед соревнованиями правила гонок?

А он отвечает, что не было времени, а ведь от него зависит твой результат. И он при разборе ситуаций многозначительно говорит: по моему........................................ ....... Дальше его умозаключения.

Спортсмен еще может ошибаться, а судья должен делать 10 из 10, чтобы ему все верили.

Да, Вы правы. Только этот тренажер правил все-таки ИСАФовский для больших яхт. Некоторые ньюансы в Навиге могут иначе трактоваться. Надо будет со временем точно такой же сделать по нашим правилам. Игрушка очень полезная и наглядная.

ukr30
13.04.2013, 19:43
Надо у нас правила новые НАВАГовские принять, как все нормальные люди и все будет одинаково, кроме зоны у знака...

Ведь ИСАФовские и НАВИГовские, сейчас одно и тоже...

Bolshoy
13.04.2013, 20:00
Там много нюансов с флагами на старте. У радиояхт такого я не встречал.

ukr30
13.04.2013, 21:25
Флаги поменяй на голосовые сигналы судей и все

Bolshoy
14.04.2013, 00:23
Ага, а в вопросах как? Надо согласовать флаги с голосовыми сигналами. И еще знать как эти флаги выглядят. Иначе стартовые задачки усложняются. Пойду читать про флаги http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



О!

http://cdn.gollos.com/9354/Prod/1497554/Logo/334156.png

http://korabley.net/_nw/0/89220.jpg

http://korabley.net/_nw/0/46006354.jpg

ukr30
14.04.2013, 08:15
Наверно я тебя далеко послал... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_go.gif Пойду с тобой за компанию...

Bolshoy
14.04.2013, 15:46
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Нада "зулу" поднять, очень нарядно выглядит. И с ним шагать! Ещё барабан нужен http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

ukr30
15.04.2013, 09:54
и указатель, на кого пинальти (протест- по нашему) вешаешь.

Bolshoy
15.04.2013, 23:18
Протест это "браво" (красный детский флажок) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

ukr30
16.04.2013, 07:13
На зулу написано тоже пенальти, правда дальше не знаю... Ты с английским в ладах, объясни.

Сделал 10 из 10 в сложном.

Bolshoy
16.04.2013, 23:08
30.2. Правило «20% штраф»

Если был поднят флаг «Z» до сигнала «Подготовительный» или вместе с ним, или в качестве его, то яхта, любая часть корпуса, экипажа или оборудования которой находилась (и это было установлено) внутри треугольника с вершинами – концами стартовой линии и первым знаком в течение последней минуты перед сигналом «Старт открыт», должна быть наказана без рассмотрения 20% штрафом, подсчитанным согласно правилу 44.3(с). Наказание остается в силе, если будет дан новый старт гонки или назначена перегонка, или назначено другое время гонки, но оно не применяется, если гонка была отложена или прекращена до сигнала «Старт открыт».





А что, классное правило. Вот только 20% считать неохота http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Кстате, вышел же новый ППГ-13 вот перевод уже сбацали:

http://www.vfps.ru/upload/docs/%D0%9F%D0%9F%D0%93-13%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0 %B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20final.pdf

ukr30
17.04.2013, 07:04
Что-то открыть не могу

chapaur@mail.ru
17.04.2013, 07:44
А я посмотрел, что там 165 страниц, и открывать расхотелось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/nea.gif

Bolshoy
17.04.2013, 10:13
Вроде открывается. Щас переложу к себе. Там из быстрого просмотра, в глаза бросилось очень много буков про виндсерферов.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/37236107/MM/PPG13.pdf

ukr30
17.04.2013, 12:08
Пишет- отказано в допуске.

Bolshoy
17.04.2013, 13:48
Ща вообще на сайт положу.

Bolshoy
17.04.2013, 13:53
Вот тут (http://mm-sailing.ru/library.phtml)

13i
25.04.2013, 14:43
Что то я "туплю" ...решал сложные вопросы http://game.finckh.net/situat/alle_rus.htm.

и "завис на вопросах 83-84..Ситуация и вопрос вроде бы одинаковые а ответы разные. Или я как обычно чего то не заметил?

ukr30
29.04.2013, 22:23
Смотри внимательней. Тоже прокалываюсь, порой... А некоторые ситуации на практике без видеокамеры недоказуемы.

ukr30
09.06.2013, 17:09
На последней тренировке несколько раз произошла следующая ситуация-

К знаку подходят две связанные яхты. Все происходит у близкого к берегу знака. Контролировать расстояние между корпусами легко и лодки идут в притирку- сантаметров десять- пятнадцать между ними. При огибании знака подветренная яхта поворачивая заносит корму и происходит касание лодок. На фразу- навал- подветренный говорит- я дал достаточно места...

Да, для прохождения рядом- 10- 15см- это достаточно, но для маневра нет, а надо это придусматривать...

Timkesh
09.06.2013, 20:09
абсолютно согласен. места должно быть больше, так чтобы внутренняя яхта спокойно могла повернуть в разумной близости от знака (внутренний может не хотеть вплотную приближаться к знаку - чтобы не зацепиться за него килем) и для нее не создавалось помех.

13i
10.06.2013, 09:05
На последней тренировке несколько раз произошла следующая ситуация-

К знаку подходят две связанные яхты. Все происходит у близкого к берегу знака. Контролировать расстояние между корпусами легко и лодки идут в притирку- сантаметров десять- пятнадцать между ними. При огибании знака подветренная яхта поворачивая заносит корму и происходит касание лодок. На фразу- навал- подветренный говорит- я дал достаточно места...

Да, для прохождения рядом- 10- 15см- это достаточно, но для маневра нет, а надо это придусматривать...



Ну так это в правилах и оговорено достаточно четко, внешняя ДОЛЖНА давать место и если произошло касание внутренняя права, "внешке" штраф. Но по факту у знака всегдя "трутся" и чем ближе знак тем сильнее.. :-)

ukr30
10.06.2013, 16:29
Вот и я о чем предупреждаю, чтобы лучше и внимательнее сторонились, чтобы неприятностей не было и ругани в гонке. Если у нас вылезают такие проблемы, значит и у других есть.

ukr30
21.06.2013, 07:46
Сейчас создает проблему- "поворот на курсе", вернее близость его исполнения... Порой поворот делается так близко, что соперник не успевает на него отреагировать и в правилах этот вопрос размыт и не понятен.

Предлагаю ввести две секунды после выполнения поворота до контакта. Если в двух секундном коридоре яхты столкнулись, то "считать поворот на курсе" и наказывать гонщика, который его делал. Если более двух секунд пройдет, то поворот сделан нормально.

Почему две секунды?

Одна секунда - увидеть поворот.

Вторая секунда- уйти от столкновения, если ты должен уступать место для яхты сделавшей поворот.

Некоторые скажут, что этого мало, но ты вендеш еще и поворот и это добавляет время на реакцию.

Это уберет "торги" на стартах о достаточности времени на реакцию.

Timkesh
21.06.2013, 11:55
Вполне разумно, думаю. Однако врядли кто-то будет стоять с секундомером и измерять - прошло 2 секунды или нет. Все равно размытость будет определенная. Но если мы договоримся об общем таком подходе к вопросу, то от этого будет только лучше и меньше споров и неразберихи.

надо только попробовать - хватает ли этого времени

отчего-то мне кажется - что десятку сложнее развернуть за секунду чем ешку

ukr30
23.06.2013, 18:44
Медленных разворот позволяет дольше реагировать на ситуацию. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hunter.gif

Но это будет лучше, чем ничего...