Просмотр полной версии : Нужен Ваш совет
f1balexfly
02.03.2011, 10:37
Сущность вопроса в том, что есть человек, имеющий в наличии все мощности, для постановки на малый поток производства моделей F3K. Для разработки и изготовления форм горизонтального оперения и фюзеляжа, требуется немалый труд и определённое вложение средств, соответственно, логично решение, вернуть стоимость данных затрат с продажи kit моделей. Так как, более предпочтителен, вариант с формованным крылом, стоимость будет немного выше, чем с наборными элементами.
Вся суть - создать метатель среднего класса, что то, между Коброй и Бластером. То есть, для начинающего, но уже, неплохо летающего спортсмена, для которого, моделли класса "Кобра" не дают возможности "идти дальше", а модели класса Бластер 2/3 - финансово недоступны. (Такой вот, народный, метатель... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)
Из этого следует, что Производитель, желает максимум снизить цену на метатель, при этом качество изготовления и материалов оставить на подобающем уровне. "Изобретать велосипед" не будем, но свою схему/компоновку, чертежи и профиля "выдумаем" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
(возможно, с помощью, Коллег по форуму http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif )
Прошу высказывать свои "За" и "Против" данного проекта.
Blasters
02.03.2011, 10:51
Сущность вопроса в том, что есть человек, имеющий в наличии все мощности, для постановки на малый поток производства моделей F3K. Для разработки и изготовления форм горизонтального оперения и фюзеляжа, требуется немалый труд и определённое вложение средств, соответственно, логично решение, вернуть стоимость данных затрат с продажи kit моделей. Так как, более предпочтителен, вариант с формованным крылом, стоимость будет немного выше, чем с наборными элементами.
Вся суть - создать метатель среднего класса, что то, между Коброй и Бластером. То есть, для начинающего, но уже, неплохо летающего спортсмена, для которого, моделли класса "Кобра" не дают возможности "идти дальше", а модели класса Бластер 2/3 - финансово недоступны. (Такой вот, народный, метатель... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)
Из этого следует, что Производитель, желает максимум снизить цену на метатель, при этом качество изготовления и материалов оставить на подобающем уровне. "Изобретать велосипед" не будем, но свою схему/компоновку, чертежи и профиля "выдумаем" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
(возможно, с помощью, Коллег по форуму http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif )
Прошу высказывать свои "За" и "Против" данного проекта.
$кобры = $бластера= около 200-т уе
думаю,что если ето будет как говорите "народная металка"то и цена у неё должна быть от 100 до 150уе...
будет ли выгодно??
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Sergey_S
02.03.2011, 11:06
Занимаюсь мелким производством СуперГи от Дрелы. Продажная цена 150 баксей стекло, 250 кевлар.
Очередь не стоит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.
Делаю уже давно и общее понимание процессов и рынка есть.
Что хочу сказать по этому поводу:
1.Производство металок очень обманчиво кажется простым, граблей там немерянно.
2. Продавать металки на Украине - бессмысленно, нет спроса. Только Россия, Европа, США но там хватает своих производителей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.
3. Финансово раскрутить проект с 0 очень затратно.
4. Когда вы нормально посчитаете себестоимость одного планера с учетом всех расходов и налогов то сильно сомневаюсь, что можно продавать дешево.
5. Пожалуй самый важный вопрос, прототип? Что строить, кто будет рисовать и считать аэродинамику?
Все вышесказанное только мое личное мнение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.
P.S. Чем больше производителей тем лучше покупателям, поэтому велкам в этот нелегкий бизнес http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.
f1balexfly
02.03.2011, 11:07
$кобры = $бластера= около 200-т уе
думаю, что если это будет, как говорите, "народная металка", то и цена у неё должна быть от 100 до 150уе...
будет ли выгодно??
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Вот и мы думаем... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Нам, как бы, не заработать - нам, хотя бы, "отбить" затраты... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Может, немного уменьшим масштаб/размах модели, сэкономим на материалах...
Технологии будем тестировать сами - потом в массы... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Я бы не смешивал конструктивно-техническую и финансово-маркетинговую составляющие.
Являемся дилерами OWL-composites , ни одного проданного планера в Украине (не смотря на эксклюзивные цены) и запись на месяцы у дилеров в Штатах, Германии и Англии.
f1balexfly
02.03.2011, 11:16
Занимаюсь мелким производством СуперГи от Дрелы. Продажная цена 150 баксей стекло, 250 кевлар.
Очередь не стоит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.
Делаю уже давно и общее понимание процессов и рынка есть.
Что хочу сказать по этому поводу:
1.Производство металок очень обманчиво кажется простым, граблей там немерянно.
(не только наслышаны - формовали детали на свободный лёт - воистину мозгодробилка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif)
2. Продавать металки на Украине - бессмысленно, нет спроса. Только Россия, Европа, США но там хватает своих производителей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.
(возможно, Россия, но хотелось бы, "разбудить" отечественного потребителя...)
3. Финансово раскрутить проект с 0 очень затратно.
(согласен, но вроде как, у человека есть не мерянное желание и возможности http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif неизвестно, насколько хватит запала...)
4. Когда вы нормально посчитаете себестоимость одного планера с учетом всех расходов и налогов то сильно сомневаюсь, что можно продавать дешево.
(налоги - пол беды, а вот расходы хотелось бы, максимально уменьшить, за счёт материалов...)
5. Пожалуй самый важный вопрос, прототип? Что строить, кто будет рисовать и считать аэродинамику?
(Этого добра у нас валом! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Расчитают, нарисуют, под ЧПУ ввыведут.)
Все вышесказанное только мое личное мнение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.
P.S. Чем больше производителей тем лучше покупателям, поэтому велкам в этот нелегкий бизнес http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif.
(пока, ещё, не велкам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif тут не про бизнес, тут хотя бы "отбить" расходы...)
f1balexfly
02.03.2011, 11:27
Я бы не смешивал конструктивно-техническую и финансово-маркетинговую составляющие.
Являемся дилерами OWL-composites , ни одного проданного планера в Украине (не смотря на эксклюзивные цены) и запись на месяцы у дилеров в Штатах, Германии и Англии.
... Вот это, нас, и не радует... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif
motorbober
02.03.2011, 12:59
как для меня тема интересна давно присматриваю металку но цены для меня высоки.Я думаю нужно сделать планер провести испытания а там уже и о спросе думать.
Сущность вопроса в том, что есть человек, имеющий в наличии все мощности, для постановки на малый поток производства моделей F3K. Для разработки и изготовления форм горизонтального оперения и фюзеляжа, требуется немалый труд и определённое вложение средств, соответственно, логично решение, вернуть стоимость данных затрат с продажи kit моделей. Так как, более предпочтителен, вариант с формованным крылом, стоимость будет немного выше, чем с наборными элементами.
Вся суть - создать метатель среднего класса, что то, между Коброй и Бластером. То есть, для начинающего, но уже, неплохо летающего спортсмена, для которого, моделли класса "Кобра" не дают возможности "идти дальше", а модели класса Бластер 2/3 - финансово недоступны. (Такой вот, народный, метатель... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)
Из этого следует, что Производитель, желает максимум снизить цену на метатель, при этом качество изготовления и материалов оставить на подобающем уровне. "Изобретать велосипед" не будем, но свою схему/компоновку, чертежи и профиля "выдумаем" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
(возможно, с помощью, Коллег по форуму http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif )
Прошу высказывать свои "За" и "Против" данного проекта.
Как "делальщик метровой металки" вставлю свои 5-ть копеек касательно выбора, который Вам будет необходимо сделать:
1. Из 2-х тенденций по плоскостям: наборные (с мягкой обшивкой) и формованные (матрицы). Это по конструктиву.
2. Тип (подкласс, если хотите): 1.5метра и 1метр (от этого зависит не только кому оно нужно, но и что вкладывать в "раскрутку")
3. Как показала практика (не только в моделизме, подтверждено исследованиями): потребителю проще предлагать готовый продукт, чем создавать "что-то", что потребителю хотелось бы, но в конечном счете "немножко или множко" не такое. Увы, но это реалии жизни.
И самое главное: всегда нужно заранее для себя определиться в поставленных/преследуемых/ целях и задачах, а также в способах/затратах/ по их достижению.
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif
Во написал-то!
"За" и "Против" данного проекта...
Думаю нужно поставить вопрос в определении основных параметров(данные, прочее)модели.
Так будет проще участникам топика для составления образа продукта, а Вам - что для этого из идей (проектирования, труда) и оборудования нужно.
Ой какая интересная тема. Можно и мне, как пилоту, пару слов вставить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Модели для соревнований я сам себе не строю, ибо не строитель. Что-то покупаю, что-то выигрываю, кое-что дарят/дают на попробовать.
Ну что вам сказать, для начала к истории с нулем проданного по OWL. Конечно, двигатель торговли не качество товара, а марка. Но продавать на Украине Московские металки - всё равно, что в Сахаре песком торговать. Потому как плавно переходим к вопросу 2.
Бластер - и так очень недорогая и качественная металка. И если будущий производитель будет продавать в 10 раз меньше, то шансов на низкую стоимость почти нет. Имхо, такое. Если только очень дешевую рабочую силу найдете. Но все-равно, на выброшенных обрезках угля и кевлара больше потеряете http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
А теперь самое интересное. Про нарисовать свой профиль http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Были тут умельцы - рисовали. Я чуть весь сезон 2010 из-за экспериментов с профилем не слил. Хорошо, что к сентябрю понял о вреде таких экспериментов на собственной шкуре. Взял классику (профиль SG-II) и на ней опять нормально полетел.
Мое мнение - модели строить дело тяжкое. Спасибо, если будете их делать и продавать. Но добиться хоть чего-то сможете либо за счёт огромных маркетинговых вливаний, что как я понимаю для топикстартера неприемлимо. Либо если модель пару раз что-то выиграет и сарафанное радио вам поможет.
Чуть легче обстоит дело с мелкоразмерными металками. Там можно добиться существенного удешевления конструкции. При адекватном подходе к маркетингу (имхо, ориентироваться более на хоббистов, чем на спорт) шансов раскрутиться будет больше. А уж потом можно переходить и к полноразмерным ЛА. А так просто полноразмерный самолет можно только "впарить". Сразу продавать их вы не сможете. Нужен будет год-два, чтоб модель получила всестороннюю проверку и признание.
Всё не так просто как кажется. Тот же Sergey_S металки уже давно делает, но у меня есть определенные сомнения, что я его модель (скажем так - не последнюю, последней не видел) смогу закинуть на 60 метров. Эти модели, даже известных производителей, то высоко не взлетают, то на взлете разлетаются, то не парят по причине избытка веса http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Ни кого не хотел обидеть! Если кто-то обиделся - приношу извинения. Я сказал лишь то, в чём или сам лично убедился, или знаю от друзей, которые меня пока не обманывали. Т.е. нет оснований не доверять.
Sergey_S
02.03.2011, 15:31
Всё не так просто как кажется. Тот же Sergey_S металки уже давно делает, но у меня есть определенные сомнения, что я его модель (скажем так - не последнюю, последней не видел) смогу закинуть на 60 метров. Эти модели, даже известных производителей, то высоко не взлетают, то на взлете разлетаются, то не парят по причине избытка веса http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Виктор, на Вильге после соревнований, дам поломать мою металку на забросе, за мой счет. Самому интересно.http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Самому интересно.http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Вот! Адекватный подход, адекватного производителя. Логгер у кого-нибудь одолжим. Можно, кстати, устроить глобальные сравнения. Обычно после соревнований народ меряется забросом, но измерять самолеты, думаю, не менее интересно.
Т.к. Украину отнесли к Европе, то предлагаем и тут, но в основном покупатели Франция, Нидерланды.
И еще, если собрались окучивать "их" рынок, позаботьтесь о простом приеме платежей в один клик, "Монеграммы" и "Вестернюнионы" не котируются.
f1balexfly
02.03.2011, 21:10
Т.к. Украину отнесли к Европе, то предлагаем и тут, но в основном покупатели Франция, Нидерланды.
И еще, если собрались окучивать "их" рынок, позаботьтесь о простом приеме платежей в один клик, "Монеграммы" и "Вестернюнионы" не котируются.
Да нет... так вопрос не стоит. Работа ТОЛЬКО с украинскими потребителями. Минимум 2-3 года.
f1balexfly
02.03.2011, 21:21
Приоткрою занавеску секрета проектаhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Модель изначально спортивно-хоббийная, но с большим уклоном в сторону хоббийности.
Модель в категории размаха 1м. Не наборная, ибо старт, планируется как забросом, так и с резины. (боюсь обшивка плёнкой не выдержит)
Предполагается как thermal, так slope версии. Отличия в весе, нагрузке и материалах - стекло и спред.
Приоткрою занавеску секрета проектаhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Вот здесь посмотрите. Андрей Яковлев вовсю уже нечто подобное клепает http://aviamodelka.ucoz.ru/
Смотреть, главным образом, нужно фотки. Он весь техпроцесс отфоткал. Возможно, вам чем-то поможет. Модельки как раз такие, как вы делать собираетесь.
Виктор, на Вильге после соревнований, дам поломать мою металку на забросе, за мой счет. Самому интересно.http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Не против присоединиться с метровым "болидом", в смысле предоставления на тест-драйв (краш-тест писать как-то боязно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)
f1balexfly
03.03.2011, 21:37
Вот здесь посмотрите. Андрей Яковлев вовсю уже нечто подобное клепает http://aviamodelka.ucoz.ru/
Смотреть, главным образом, нужно фотки. Он весь техпроцесс отфоткал. Возможно, вам чем-то поможет. Модельки как раз такие, как вы делать собираетесь.
Спасибо ОГРОМНОЕ!!! В принципе технология понятна и опробована нами ещё в юнности.
Дело только в том, как по дешевле это всё сделать... ну и качеством "в грязь не ударить"...
Blasters
03.03.2011, 22:58
Не против присоединиться с метровым "болидом", в смысле предоставления на тест-драйв (краш-тест писать как-то боязно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)
присоеденюсь как учасник "краш-теста"
не сложить бы их http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
Здравствуйте.
Присоединюсь к обсуждению. Неплохо было бы сделать метровую металку в виде КИТа с наборным бальзовым крылом и с возможной комплектацией акком и машинками. Что-то в стиле Спиннин Бирди. Можно конечно сделать и самому, но пока ты побегаешь за хв. балкой, карбоновыми усилениями, бальзой, потом бальзу порежешь лазером (у Сп Бирди крыло с переменным сужением - в шаблонах сделать нервюры не получится), закажешь и получишь машинки и акк., то уже и делать не захочется. А так получил КИТ, а там все есть, инструкция красивая, и руки сразу зачесались. И стоило бы это все гривен 200-250 конечно без серв и акка, то я (не буду говорить за всех) купил бы возле дома побросать.
Если за бугром это возможно, то почему у нас нет. Или мы богаче европейцев и покупаем только Бластеры, Неоны и Эльфы.
С ув. Вячеслав.
Неплохо было бы сделать метровую металку в виде КИТа с наборным бальзовым крылом и с возможной комплектацией акком и машинками. Что-то в стиле Спиннин Бирди.
Присоединяюсь к пожеланию, тоже купил бы такой кит...
motorbober
04.03.2011, 12:55
когда планируете произвести первый планер
f1balexfly
04.03.2011, 22:55
Ну, к Вильге, точно не успеем... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif (но хотелось бы...)
Сейчас, очень опытным человеком, сделан (не побоюсь этого слова) бальзовый прототип с жёстой обшивкой, такого планера.
И подготавливается "матрасный" тип - аля, Кобра.
Сейчас главное, - а)проверить профиль, б)проверить работоспособность/энерговыгоду наборного крыла на таком размахе,
в)попасть/прикинуть вес. С композитов, всегда выйдет легче.
Конечно, приходят мысли, что мы занимаемся двойной, ненужной работой, собираясь испытать две независимые конструкции, да ещё и не подходящие, по материалам к настоящему проекту. Но греет душу мысль, что всё не зря... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
P.S.: ... Вот уже коллеги интересуются ... это не может не радовать!
Очень жалею, что не поставил опрос, в начале темы - "сколько должна стоить народная металка"? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
f1balexfly
04.03.2011, 23:15
Здравствуйте.
Присоединюсь к обсуждению. Неплохо было бы сделать метровую металку в виде КИТа с наборным бальзовым крылом и с возможной комплектацией акком и машинками. Что-то в стиле Спиннин Бирди. Можно конечно сделать и самому, но пока ты побегаешь за хв. балкой, карбоновыми усилениями, бальзой, потом бальзу порежешь лазером (у Сп Бирди крыло с переменным сужением - в шаблонах сделать нервюры не получится), закажешь и получишь машинки и акк., то уже и делать не захочется. А так получил КИТ, а там все есть, инструкция красивая, и руки сразу зачесались. И стоило бы это все гривен 200-250 конечно без серв и акка, то я (не буду говорить за всех) купил бы возле дома побросать.
Если за бугром это возможно, то почему у нас нет. Или мы богаче европейцев и покупаем только Бластеры, Неоны и Эльфы.
С ув. Вячеслав.
Очень интересная идея! Она заслуживает, скрупулёзных обдумываний, с нашей стороны.
За цену надо подумать. Балка на хвостик, карбоновая, стоит, примерно, 100грн. Это, если, очень хорошая, т.к. Бирди запускают и с резины, и держат за балку. Может найдём замену или сами начнём производить (пока, нет болванки) и цена снизится.
Бирди продают по цене 79 евро. Меня, безусловно, удивляет/угнетает, такая цена, как, за порезаную лазером, бальзу.
Там, конечно, заложен немалый труд, по расчёту, переносу на станок, всех данных. Но, я думаю, что это всё уже с лихвой отбилось производителем...
Конечно + упаковка, инструкция по сборке, сам чертёж, (клей?)... Короче, надобно посчитать, но то, что порезаный кит из бальзы в Украине стоил бы дешевле - это наверняка! Если ошибаюсь - поправте...
Балка на хвостик, карбоновая, стоит, примерно, 100грн
В Магните трубка карбоновая 7х8х750 стоит 48 грн. На СПБирди кажется такая.
С ув. Вячеслав
В Магните трубка карбоновая 7х8х750 стоит 48 грн. На СПБирди кажется такая.
С ув. Вячеслав
Она довольно тяжелая для такого самолета, даже для своей дляны в 750мм. Но доступна - это большой плюс.
Наши весят по 5-6 грамм (длина 420-450мм), еще и конусные http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Здравствуйте.
Присоединюсь к обсуждению. Неплохо было бы сделать метровую металку в виде КИТа с наборным бальзовым крылом и с возможной комплектацией акком и машинками. Что-то в стиле Спиннин Бирди. Можно конечно сделать и самому, но пока ты побегаешь за хв. балкой, карбоновыми усилениями, бальзой, потом бальзу порежешь лазером (у Сп Бирди крыло с переменным сужением - в шаблонах сделать нервюры не получится), закажешь и получишь машинки и акк., то уже и делать не захочется. А так получил КИТ, а там все есть, инструкция красивая, и руки сразу зачесались. И стоило бы это все гривен 200-250 конечно без серв и акка, то я (не буду говорить за всех) купил бы возле дома побросать.
Если за бугром это возможно, то почему у нас нет. Или мы богаче европейцев и покупаем только Бластеры, Неоны и Эльфы.
С ув. Вячеслав.
Идея хорошая, только бюджет чуть побольше получается. Но об этом чуть позже.
При изготовлении крыла есть возможность:
а) делать цельное (типа чуть легче, не нужно заморачиваться со склейкой),
б) делать половинки с уже отформованным углом и стыковочным узлом (типа проще перевозить, меньше затраты на транспортировку, для моделистов или пилотов - любителей работать руками вносится элемент "приложить руку").
Вопрос: какие "за" и "против"?
При изготовлении крыла есть возможность:
а) делать цельное (типа чуть легче, не нужно заморачиваться со склейкой),
б) делать половинки с уже отформованным углом и стыковочным узлом (типа проще перевозить, меньше затраты на транспортировку, для моделистов или пилотов - любителей работать руками вносится элемент "приложить руку").
Если это вопросы о метровом КИТе, то для размаха метр вообщем-то без разницы.
А по поводу бюджета
бюджет чуть побольше получается, лично для меня психологический предел КИТа метровой металки - 300 грн.
Если вы имели в виду другую "вашу" модель
Наши весят по..., то я промазал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
С ув., Вячеслав
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot