PDA

Просмотр полной версии : Вертолётный комплекс F3N



Aranjak
15.02.2011, 12:10
Всем Привет!



На последних соревнованиях осенью в Запорожье, судьи, организаторы и участники пришли к выводу, что нужно всем летать одинаковый вертолетный комплекс, а не на выбор из перечня. Следующие наши соревнования планируем на середину мая. Для тех кто у нас был и планирует еще поучавствовать, да и тем кому интерестно, предлагаю обсудить этот самый комплекс F3N. Мы тут накидали два варианта из всем известного перечня (http://forum.modelka.com.ua/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=61739), сильно не пинайте(у нас особо пока ни кто толком не летает). Для начала 9 фигур, 3 тура.



[attachment=75993:F3N-2.JPG]



[attachment=75992:F3N.JPG]

Rasi
15.02.2011, 12:34
у нас особо пока ни кто толком не летает

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif это даже громко сказано.

nils
15.02.2011, 22:54
9 Фигур многова-то будет (оптимально 7-8), электричества может не хватить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

artemon
16.02.2011, 01:01
Извините, для не летающих очень не кислый комплекс! Я вот вроде и летаю, но 26 фигурка не из слабых!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

DD
16.02.2011, 08:36
Для тех кто у нас был и планирует еще поучавствовать, да и тем кому интерестно, предлагаю обсудить этот самый комплекс F3N.



а почему F3N? это весьма и весьма экзотичный и редкий комплекс, в мире практически не летается, в Украине не летался ни разу.

ИМХО сделайте свои варианты комплекса на основе 3DX. во первых это мировой стандарт 3D, во вторых там немало простых фигур и для "не сильно летающих", в третьих по правилам - 5 фигур в туре (и "электричества" и здорвья пилота должно хватить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

фигуры 3DX-2011 на англ. здесь (http://fly3dx.com/setManoeuvres.php)

а здесь (http://rcheli.com.ua/page_manevri_3dxu_152.html) описание на русском фигур 2010 (скоро будет 2011)

nils
16.02.2011, 11:03
а почему F3N? это весьма и весьма экзотичный и редкий комплекс, в мире практически не летается, в Украине не летался ни разу.

ИМХО сделайте свои варианты комплекса на основе 3DX. во первых это мировой стандарт 3D, во вторых там немало простых фигур и для "не сильно летающих", в третьих по правилам - 5 фигур в туре (и "электричества" и здорвья пилота должно хватить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif )

фигуры 3DX-2011 на англ. здесь (http://fly3dx.com/setManoeuvres.php)

а здесь (http://rcheli.com.ua/page_manevri_3dxu_152.html) описание на русском фигур 2010 (скоро будет 2011)

3DX намного сложнее F3N, не многие из учасников в Запорожье смогут полететь 3DX.

Как раз в F3N есть фигуры на любой вкус, особенно если взять комплекс Модельки.



Сама практика использования всего комплекса F3N или 3DX в судействе, судьям трудно судить о правильности выполнения фигуры только смотря на ее изображение в полетном листе.



Есть несколько предложений :

Летать как летали - полный комплес F3N (7-8 фигур)

Сделать комплекс из 7-8 фигур, но разрешить менять (1-2 фигуры) на другие из комплекса.

Сделать комплекс из 6 фигур + 2 на выбор из коплекса F3N

DD
16.02.2011, 11:25
3DX намного сложнее F3N, не многие из учасников в Запорожье смогут полететь 3DX.



Сама практика использования всего комплекса F3N или 3DX в судействе, судьям трудно судить о правильности выполнения фигуры только смотря на ее изображение в полетном листе.



да нет, и фигур в туре у 3ДХ меньше, и правила демократичнее.

насчет судейства - по 3ДХ и опыт и судьи (официальные) есть, а вот по Ф3Н ни того ни другого.



если же речь идет не о Ф3Н и 3ДХ а от "типа того" - тогда конечно флаг в руки. но вот только термины 3DX и F3N использовать не надо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Aranjak
16.02.2011, 11:39
Я тоже за то, что бы не изобретать велосипед, как мы это делаем перед каждыми соревнованиями, а проводить по некому принятому стандарту. Можно было бы провести у нас соревнования и в формате 3DX, при этом хочется привлечь как больше новичков. Думаю 5 фигур маловасто, если не летать Фристайл, а не каждый новичек покажет достойный фристаил, поэтому нужно выбрать фигуры и пусть тренируют.




если же речь идет не о Ф3Н и 3ДХ а от "типа того" - тогда конечно флаг в руки. но вот только термины 3DX и F3N использовать не надо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



Вот мы и хотим сделать чтоб было не "типа того", а по человечки, и пока еще есть время хотим определиться, и сюда обратились за помощью.



Хотелось бы чтоб после наших соревнований появились новички и не только, способные показать себя на 3DX.

nils
16.02.2011, 11:44
да нет, и фигур в туре у 3ДХ меньше, и правила демократичнее.

насчет судейства - по 3ДХ и опыт и судьи (официальные) есть, а вот по Ф3Н ни того ни другого.



если же речь идет не о Ф3Н и 3ДХ а от "типа того" - тогда конечно флаг в руки. но вот только термины 3DX и F3N использовать не надо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Хорошо не будем, будем писать "колхозное ЗД" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Не сочтите за грубость , но мы кажется живем на "Разных планетах".

Поездите в этом году по городам, где проходят соревнования и вы увидете "печальную картину" полетов.

Давайте сначала вытащим пилотов из "кустов", даже пусть это будет "колхозный 3Д" а потом будем говорить о 3DX.

Aranjak
16.02.2011, 11:53
Сделать комплекс из 7-8 фигур, но разрешить менять (1-2 фигуры) на другие из комплекса.



думаю это вариант оптимальный, закладываем 8 фигур, новички их тренируют, те кто поопытнее могут себе немного усложнить



ну и думаю всё же попробовать подобрать 5 фигур, чтоб были и в 3DX манёврах, человек освоивший их уже "почти готов"

ехать на 3DX

Aranjak
16.02.2011, 12:12
Что если здесь (http://rcheli.com.ua/page_manevri_3dxu_152.html) взять фугуры:



№1 Полет с обратным флипом К1

№2 Две обратных бочки с четырьмя сегментами К1

№5 Пируэт на ноже К1

№8 Обратная петля К1

№9 Стационарные предние/задние флипы (2) К1

DD
16.02.2011, 12:34
Не сочтите за грубость , но мы кажется живем на "Разных планетах".

Давайте сначала вытащим плотов из "кустов".



какая грубость? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif увы согласен, и даже добавлю - судя по всему эти планеты на очень далеких друг от друга орбитах.

и насчет кустов - тоже соглашусь. тем более приятно слышать это от людей которые там долго просидели.



о названии - может все-таки кто-то найдет в себе силы сделать нормальный "национальный ф3ц" и "национальный 3д"? "нормальный" - имеется ввиду проверенный-пролетанный, а не с потолка листа. будет такой комплекс - утвердим его на федерации, и все начинающие будут знать к чему готовиться на ближайший год-два.

Romario
16.02.2011, 13:19
Что если здесь (http://rcheli.com.ua/page_manevri_3dxu_152.html) взять фугуры:



№1 Полет с обратным флипом К1

№2 Две обратных бочки с четырьмя сегментами К1

№5 Пируэт на ноже К1

№8 Обратная петля К1

№9 Стационарные предние/задние флипы (2) К1

ну вот , изобретаем лисапед

каждый летит что может из комплекса 3dx на выбор пять фигур , предложенные выше фигуры в этом комплексе есть

Aranjak
16.02.2011, 13:28
...предложенные выше фигуры в этом комплексе есть

ну да. только эти пять берем как обязательные и еще 2 или 3 на выбор, поскольку фристайла не будет.



вот от куда брать эти 2-3 на выбор?

Romario
16.02.2011, 13:34
ну да. только эти пять берем как обязательные и еще 2 или 3 на выбор, поскольку фристайла не будет.



вот от куда брать эти 2-3 на выбор?

а смысл от такого летания??? подровнять пилотов в фигурах?

думаю многие полетят и больше , уверен , времени еще вагон .

никто не заставляет лететь фигуры с высоким К

DD
16.02.2011, 13:35
ну да. только эти пять берем как обязательные и еще 2 или 3 на выбор, поскольку фристайла не будет.



вот от куда брать эти 2-3 на выбор?



может не надо на выбор? даже опытные пилоты с выбором часто промахиваются (недо- пере- оценивают себя).

я бы сделал 5 и точка.

пс to Romario - может два комплекса по 5, один с к=1, второй с к=1,5

Romario
16.02.2011, 13:51
может не надо на выбор? даже опытные пилоты с выбором часто промахиваются (недо- пере- оценивают себя).

я бы сделал 5 и точка.

пс to Romario - может два комплекса по 5, один с к=1, второй с к=1,5

на выбор два комплекса с к=1 и к>=1 ?? годится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

да и как бы не помешало сделать опрос , чтоб узнать количество пилотов

nils
16.02.2011, 14:44
да и как бы не помешало сделать опрос , чтоб узнать количество пилотов

А тут и считать нечего, на Ф3Н наберем человек 10, а на 3DX максимум 6-7.

DD
16.02.2011, 14:55
А тут и считать нечего, на Ф3Н наберем человек 10, а на 3DX максимум 6-7.



шаман? ясновидящий? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



пс а вот например 3ДИкс Россия (http://www.helimasters.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=13), на сегодняшний день 51 заявка (в т.ч. и наши пилоты).

Aranjak
16.02.2011, 14:55
У меня вопрос про Фристаил, участник сообщает судьям какие он будет исполнять фигуры в своем выступлении или всё импровизация?



Я к чему, может всё же формат 3DX? 5 фигур на выбор, новички естетсвенно выбирут те что полегче, кто хочет усложняет, ну и фристаил опять же из фигур из того же списка манёвров. Таким образом новичек выучив 5 фигур сможет их же отлетать ну разбавив еще чем-то...




а смысл от такого летания??? подровнять пилотов в фигурах?



Последние соревнования показали, что если на выбор 8 фигур, то это тяжко и для судей и для участников, фактичиски каждый участик это новый список фигур судьям, не удобно. И для оценки, кто-то отлетал хорошо простенькие с К=1, а кто-то выбрал с К>1 но отлетал не так уж и хорошо, а в итого с К>1 дало больше в сумме. На построении после соревнований все решили, что будем в следующий раз летать один комплекс. Но получается если зафиксировать то нужно два комплекса с к=1 и к>=1, для новичков и опытных соответсвенно...

Serge1972
16.02.2011, 15:03
У меня вопрос про Фристаил, участник сообщает судьям какие он будет исполнять фигуры в своем выступлении или всё импровизация?

Гляньте здесь (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=11872&view=findpost&p=66959), очень много написано как раз про фристайл, если будут вопросы, задавайте, постараюсь ответить.

DD
16.02.2011, 15:04
У меня вопрос про Фристаил, участник сообщает судьям какие он будет исполнять фигуры в своем выступлении или всё импровизация?



Я к чему, может всё же формат 3DX? 5 фигур на выбор, новички естетсвенно выбирут те что полегче, кто хочет усложняет, ну и фристаил опять же из фигур из того же списка манёвров. Таким образом новичек выучив 5 фигур сможет их же отлетать ну разбавив еще чем-то...



Фристайл - подготовленный, оттренированный, красивый полет. можно использовать любые (безопасные и оттренированные!) маневры, оцениватся же будет весь полет (считай артистизм) и техника выполнения фигур(внимание - оценивается техника исполнения только 3ДИкс фигур, хотя делать можно и любые другие для артистизма и "связности" полета).



По общим правилам. Я готовил и национальные правила ф3н (но из-за отсутствия интереса и "умирания" класса не утверждал их на федерации)и оф. правила 3ДИкс (изменения 2011 будут готовы в марте), сможете взять любые на выбор.

По окончательному классу - решают организаторы. Можете, конечно, опрос провести... или у "ясновидящих" поинтерсоваться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif

nils
16.02.2011, 15:08
шаман? ясновидящий? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Реалист. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Aranjak
16.02.2011, 20:53
Решили для новичков сделать следующим образом:



1) Три обязательные фигуры

- Петля

- Бочка

- Перевернутое висение 4 сек.



2) Плюс три фигуры на выбор:

- Горизонтальная восьмёрка

- Имельман

- Переворот вперед 2 раза

- Петля назад

- Пируэт на ноже

- Обратный круг

- Перевернутый пируэт



в таком формате в прошлом году проводили для новичков на самолетах, несколько человек удалось привлечь.

Romario
17.02.2011, 19:46
Решили для новичков сделать следующим образом:



1) Три обязательные фигуры

- Петля

- Бочка

- Перевернутое висение 4 сек.



2) Плюс три фигуры на выбор:

- Горизонтальная восьмёрка

- Имельман

- Переворот вперед 2 раза

- Петля назад

- Пируэт на ноже

- Обратный круг

- Перевернутый пируэт



в таком формате в прошлом году проводили для новичков на самолетах, несколько человек удалось привлечь.

а переросшие новички что все таки будут лететь ??

надеюсь 5 фигур из комплекса 3dx 2011

Aranjak
17.02.2011, 20:01
а переросшие новички что все таки будут лететь ??

надеюсь 5 фигур из комплекса 3dx 2011



Ну это нам предстоит еще решить, всем вместе. Думаю что однозначно выбирать будем из маневров 3DX ,вопрос в том проводить ли фристаил, т.е. будет формат 3DX, или просто взять не 5, а допустим 7 фигур на выбор и 3 тура их летать?

Romario
17.02.2011, 20:08
я только за !!

вот только 7 фигур может и многовато , батарейки сядут быстро http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif , как потеплеет будем пробовать на сколько хвати акков

что скажут остальные желающие поучавствовать ?

Zakota
18.02.2011, 10:37
Хорошо не будем, будем писать "колхозное ЗД" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Не сочтите за грубость , но мы кажется живем на "Разных планетах".

Поездите в этом году по городам, где проходят соревнования и вы увидете "печальную картину" полетов.

Давайте сначала вытащим пилотов из "кустов", даже пусть это будет "колхозный 3Д" а потом будем говорить о 3DX.

Что бы вытащить пилотов из кустов,им нужно дать возможность выбирать самостоятельно те фигуры которые

они смогут слетать.Набор фигур F3N оп моему для этого подходит больше.По количеству фигур,8 это оптимум.

Для примера комплекс который я летал весной 2010 на кубке "Моделки".

[attachment=76303:zakota.pdf]

Zakota
18.02.2011, 10:43
я только за !!

вот только 7 фигур может и многовато , батарейки сядут быстро http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif , как потеплеет будем пробовать на сколько хвати акков

что скажут остальные желающие поучавствовать ?

А вы их больше накачайте http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif .На "Моделке"на 8-м фигур по моему всем хватило.

Aranjak
18.02.2011, 11:38
А что если давать дополнительные балы за посадку с авторотацией? пусть с двух-трех метров, кто может выше, отлетал свои фигуры, предупредил судей, двиг отключил и садит. возможность дополнительно заработать балы, плюс может кто-то начнет тренировать совсем не бесполезную вещь....

artemon
18.02.2011, 11:44
Смотря на эту тему можно с уверенностью сделать вывод – соревнуются только старые знакомые http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif . Все говорят – вытащить вертолетчиков из кустов…Я думаю задача сложная. Все понимая смысл слова «соревнование», абсолютно не хотят быть выставлены на посмешище сотен людей. Дело в том, не буду говорить про других много, но взять к примеру Львов – ну делаю, прошу заметить после 2 лет симулятора и 1 года практики, пару-тройку-десятку фигур из комплекса 3ДХ, но нас тут только четверо. Причем из нас четверых, как оказалось, только мне захотелось делать такой пилотаж и «бить лопасти», остальные хотят летать, как говорится, для себя. Другое дело в бОльших городах. Киев например. Я думаю просто стоит организовать вначале типа курсы что ли, для тех кто хочет летать. Много людей бьют шишки и кидают, другие не могут самостоятельно достичь нормальных результатов, стесняются, и т д, ну куча ж причин. Конечно, спасение утопающих……Проблема не в комплексе, проблема в том, что б ВЫЯВИТЬ, НАУЧИТЬ и впоследствии ПРИВЛЕЧЬ как можно больше людей. Форум это прекрасно, но типа клуба – это другое дело.

P.S. чет на ум взбрело «Нью Васюки»

Zakota
18.02.2011, 12:06
НЕ ЗАВИСИМО ОТ МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif каждый http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/big_boss.gif должен сделать для себя http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boredom.gif вывод-летать на соревнованиях,или не летать на соревнованиях.Всё очень просто http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/beta.gif

nils
18.02.2011, 12:08
А что если давать дополнительные балы за посадку с авторотацией? пусть с двух-трех метров, кто может выше, отлетал свои фигуры, предупредил судей, двиг отключил и садит. возможность дополнительно заработать балы, плюс может кто-то начнет тренировать совсем не бесполезную вещь....

Не любой вертолет делает хорошо авторатацию, чем меньше модель - шанс меньше.

Aranjak
12.03.2011, 13:54
Каждый пилот выбирает себе 7 маневров из списка маневров F3N или 3DX и высылает минимум за неделю до соревнований организаторам перечень его маневров. Все маневры для удобства будут сведены в один список, судьи смогут ознакомится заранее. Каждому пилоту будет подготовлен его список, места для оценок чужих маневров будут закрашены, но каждый участник сможет увидеть весь перечень зарегистрированых маневров и их коэфициенты сложности. Учатникам, не приславшим свой список маневров, будет предоставлен полный список зарегистрированых маневров, из которого он выберет себе манёвры. Проводится будет 3 тура, оценивается тремя судьями.

Romario
12.03.2011, 17:05
Каждый пилот выбирает себе 7 маневров из списка маневров F3N или 3DX и высылает минимум за неделю до соревнований организаторам перечень его маневров. Все маневры для удобства будут сведены в один список, судьи смогут ознакомится заранее. Каждому пилоту будет подготовлен его список, места для оценок чужих маневров будут закрашены, но каждый участник сможет увидеть весь перечень зарегистрированых маневров и их коэфициенты сложности. Учатникам, не приславшим свой список маневров, будет предоставлен полный список зарегистрированых маневров, из которого он выберет себе манёвры. Проводится будет 3 тура, оценивается тремя судьями.

совсем запутали или запутались

как можно совместить два разных набора фигур !!!!!

в комплексе ф3н максимальный коэф-9!!

3dx..................-3!!

фигуры в 3дх с коэфициентом 2 сложнее фигур комплекса ф3н у которых коэфициент 8-9!!

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif нашел ответ в другой ветке http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif