Просмотр полной версии : Цветной гелькоат
Andy_rst
19.01.2011, 18:15
Кто пользуется для окраски композитных изделий цветным гелькоутом? Например лопасти Radix, Edge, покрыты слоем гелькоута, там где белая часть рисунка. Подскажите марку гелькоута, используемого для таких целей. Чем он лучше акриловой покраски, как долго сохнет исходя из Вашего опыта.
Марки я не знаю.
Гелькоат становится в течении часа, он на полиэфирной основе. У нас чаще всего он используется для матриц или для декоративного слоя. Он давольно-таки густой и для покраски аэрографом его неоходимо разбалять!
Andy_rst
10.02.2011, 14:31
Марки я не знаю.
Гелькоат становится в течении часа, он на полиэфирной основе. У нас чаще всего он используется для матриц или для декоративного слоя. Он давольно-таки густой и для покраски аэрографом его неоходимо разбалять!
Есть на эпоксидной. Полиэфирный может отслаиваться если класть на экпоксидку.
на гелькоут смолу можно ложыть и через месяц отслоения небудет
а на акрил небольше суток а при 35 нрадусной жаре 12чясов
гелькоут есть матовый и с глянцэм и присадки для цвета
При работе с гелькоутом применяется матричный метод. Им не красят изделия снаружи, потому, как он просто толком не станет. А если и станет, то попросту может отслоится как сказано ранее или свернутся волнами. Стает первым делом та сторона слоя, которая не контактирует с воздухом. Я работаю с полиэфиркой матричным методом. Выкрашиваю сперва матрицу гелькоутом, потом когда подстанет, выкладываю стеклоткань (мат) со смолой. И все нормально.
я свои первые мастер модели красил гелькоутом и как матричьный слой его применяю по сей день и менять технологию не хочю, меня всё устраивает https://lh3.googleusercontent.com/-h33L84C_beY/TFf_BRVCyfI/AAAAAAAAB5o/s3ZSyrmPLow/s512/03082010112.jpg
fsrnekrash
20.01.2012, 23:08
незнаю
я свои первые мастер модели красил гелькоутом и как матричьный слой его применяю по сей день и менять технологию не хочю, меня всё устраивает https://lh3.googleus...03082010112.jpg (https://lh3.googleusercontent.com/-h33L84C_beY/TFf_BRVCyfI/AAAAAAAAB5o/s3ZSyrmPLow/s512/03082010112.jpg)
А что это за форма? Точнее, из чего она? Такое чувство складывается, что литье...
А что это за форма? Точнее, из чего она?
вот (https://lh3.googleusercontent.com/-U9YwqZON__M/Tjgi9bYBj7I/AAAAAAAABm8/l-ZzHNjzU4w/s512/02082011674.jpg) и вот (https://lh5.googleusercontent.com/-dnI2RiiRuLQ/Tjgi3daLLvI/AAAAAAAABmk/ILKxxADcH14/s640/02082011673.jpg)как видно с верху стеклоткань а внутри полиэфирный гелькоут
Ничего себе, а зачем такие фланцы толстые ИМХО. Такой формой можно и дрова рубать )) Вроде бы изделие не такое большое, чтоб такой запас прочности давать ИМХО
не не там 2,2 мм и рейка 5мм с верху , я там внутрь камеру кладу и качаю до 2атм а то и до 2,2атм
Теперь понял - обман зрения. И что получается в итоге? Что за изделие? а то мне что-то ничего не напоминает, разве что банан от катамарана ))) А камера для выдавливания "лишней" смолы из матрицы?. А то мне ближе к пониманию VA RTM.
форма на фюз металки вот само изделие (https://lh3.googleusercontent.com/-otog8hNwHiI/TFf_CF9D60I/AAAAAAAAAMg/YMtbfKQrs5Y/s640/03082010114.jpg) , велокамера (https://lh5.googleusercontent.com/-pSXOcTlXcVk/TEgm1n7Kt5I/AAAAAAAAACQ/qVkQFxpJf64/s640/02072010065.jpg) для выдавливания лишней смолі и пресования матерриалла ещё (https://picasaweb.google.com/108860249834077642611/YycRK#5636293471398351762) , а вот ещё (https://lh5.googleusercontent.com/-gpvyGZVhH8c/TvdE8ENBbXI/AAAAAAAAB-Y/cfHL0ZCR6N8/s640/PC250601.JPG) изделие по такой технологии
eeewwwqqq
04.02.2012, 21:31
форма на фюз металки вот само изделие (https://lh3.googleusercontent.com/-otog8hNwHiI/TFf_CF9D60I/AAAAAAAAAMg/YMtbfKQrs5Y/s640/03082010114.jpg) , велокамера (https://lh5.googleusercontent.com/-pSXOcTlXcVk/TEgm1n7Kt5I/AAAAAAAAACQ/qVkQFxpJf64/s640/02072010065.jpg) для выдавливания лишней смолі и пресования матерриалла ещё (https://picasaweb.google.com/108860249834077642611/YycRK#5636293471398351762) , а вот ещё (https://lh5.googleusercontent.com/-gpvyGZVhH8c/TvdE8ENBbXI/AAAAAAAAB-Y/cfHL0ZCR6N8/s640/PC250601.JPG) изделие по такой технологии
вопрос немного не в тему
на фото манометр где покупали?
на фото манометр где покупали?
на рынке где борохло всякое железное продают , 10 или 15 гривен стоил в 2005 году
А как склеивается Ваше творение? Просто если прямо в форме, то надо армировку заводить. А это - ряд проблем и вопросов.
onixkurt
05.02.2012, 15:21
Подскажите пожалуйсто! На полиэфирный гелькоат можно ли ложить стекло на эпоксидной основе???
Подскажите пожалуйсто! На полиэфирный гелькоат можно ли ложить стекло на эпоксидной основе???
Можно, если осторожно. Там технология целая. Самое главное - перед ламинированием дать гелькоуту подсохнуть нормально, а то дефектов куча будет. Тут серьезный подход требуется. Во первых, важна толщина слоя геля. Во вторых - количество катализатора. Я делаю так: Кладу первый слой - жду. Потом по настроению могу местами добавить геля, если пропустил. Жду. Потом ламинирую. Главный смысл в том, чтобы консистенция геля была нормальной и катализатора правильно положить.
Вообще не очень желательно, чтобы ламинат был из другой смолы. Выше описано полиэфиркой по гелю. Это связано с разными коэффициентами усадки, что может привести к "подрыву" геля и ряду дефектов. Какой смысл вообще работать эпоксидкой по полиэфирному гелю? Когда порой даже родственные полиэфирки разной марки могут показать не самые лучшие результаты. Короче лучше по гелю полиэфиркой ИМХО.
К слову: эпоксидка лучше липнет к ставшей полиэфирке, чем полиэфирка к ставшей эпоксидке. Это надо учитывать.
onixkurt
05.02.2012, 16:45
Спасибо за ответ. Значит экспериментировать не будем.
Если уже есть в наличии, то можно и опыт провести, но специально закупать я бы не стал. Есть уже отработанные механизмы и зачем изобретать велосипед.
Подскажите пожалуйсто! На полиэфирный гелькоат можно ли ложить стекло на эпоксидной основе???
можно ,я только с ларитом пользуюсь про другие смолы не скажу
Это связано с разными коэффициентами усадки, что может привести к "подрыву" геля и ряду дефектов.
вот и у меня такое бывает и на российском сайте читал у многих такое отслоение отслоение именно в углах где геля больше ,
причём интересно что например на форме с двух половинок одна половинка супер а на другой отслоение как будто туда воздух попал .
я в углы сферу ложил потом пробывал рубленое стекло эффект один и тот-же
А как склеивается Ваше творение? Просто если прямо в форме, то надо армировку заводить. А это - ряд проблем и вопросов.
склееваетса очень просто ,на одной половине срезаю выступающий материал, я приловчилса http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/moil.gif , нужны очень острые медицинские ножницы загнутые ,
а на другой половинке срезать не надо (( но я срезаю и на второй половинке без последнего слоя а он торчит на 6..10 мм (((далее кладу камеру в кульке и заворачиваю последний слой тот что торчит во внутрь, накрываю второй половинкой формы вроде всё ,сложного ничего нет
вот тут всё видно (https://lh6.googleusercontent.com/-Ow4mLpyxnCw/TjgWoZ8QBOI/AAAAAAAABng/vhm3LfTIhDw/s512/02082011671.jpg)
Геля должно быть не много и не мало. Рекомендуют 0,5 - 0,8 мм. количество катализатора для геля и смолы подобрать нужно оптимальное. Я в свой гель кладу 2%, а в смолу 1%. это при температуре где-то 20 град. для первого слоя. А потом можно уже эксперименты ставить - до 0,5% катализатора в смоле. Пробовать надо. Плюс мне попался староватый гель и я его разбавляю слегка растворителем.
Я смотрю - молчок. АПнем тему такими фотками одной моей работы. Извините за качество фото - нету фотика. Это камера НОФЕЛЕТа ))). Это матрица для катера с гелем в первом слое.
Неужели с цветным гелькоутом больше никто не работает? Может кто выложит хотя бы фотки полученных изделий....
Я для себя такой странный гель изобрел: в 2К акриловую эмаль добавляю кабосил. Получается густая мазючка. Мягкой беличьей кистью аккуратно размазываю. После полуподсыхания- сверху стекло+ Ларит. Ну в собщем дальше все как у всех.
В итоге и глянцево. и разноцветно, и полирнуть можно...
Я для себя такой странный гель изобрел: в 2К акриловую эмаль добавляю кабосил. Получается густая мазючка. Мягкой беличьей кистью аккуратно размазываю. После полуподсыхания- сверху стекло+ Ларит. Ну в собщем дальше все как у всех.
В итоге и глянцево. и разноцветно, и полирнуть можно...
Этот вариант называется "густая краска". )))
ИМХО.
А чего Вы добиваетесь, применяя такой "гель"?
Ну да, ну да http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png А цели те же- не слишком тонкий слой ради "окраски в матрице". Ну и кисточкой на балконе проще, чем распылителем-. Плюс тонкие углы и края хорошо занимает. Внешний вид- тоже как бы вполне радует. Правда, это себе, не на продажу...
Тогда ясно...
Метод, в целом, имеет право на жизнь, раз есть положительный результат )) Я только одного не могу понять: зачем моделисты красят свои изделия "в матрице" краской? При этом что, лучше приставание смолы к краске? Почему нельзя уже готовый продукт покрасить "вне матрицы", скажем с того же баллона или другой качественной краской? Кто нибудь может ответить?
С уважением.
[/quo
При этом что, лучше приставание смолы к краске?
лучьше, так как краска не полностью стала, скажем на стадии 90 % , Дифузия одем словом .
Почему нельзя уже готовый продукт покрасить "вне матрицы", скажем с того же баллона или другой качественной краской? Кто нибудь может ответить?
можно но поверхность несравнить с покраской в форме и тд.
Можно и так и сяк. Но покраска "в матрице" таки менее трудоемка- это первый жирный плюс. И такая краска лучше держится- второй. Именно потому что смолу начинаешь ложить на еще не совсем "ставшую" краску- диффузия таки рулит. Отслаиваний не бывает практически. Тут эта метода заменяет вполне использование хорошего грунта, который создал бы классную адгезию краски к ставшей смоле. И при этом мы экономим вес.
А в целом. если пользовать современные 2к акрилы- можно хоть валиком покрасить любую деталь- с подтеками, соплями и приставшими волосками кисточкиhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png а затем- пошкурить и отполировать 3М полировочной пастой до зеркального блеска. Но зачем столько морокиhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Сами то краски полируются классно, спору нет.
Для себя понял, что основной плюс - это именно экономия веса продукта...
Всем спасибо за разъяснения.
Узнал на днях, что краска является некоторого рода разделителем для смолы. То-есть не очень она хорошо клеится на краску. Это, правда речь о том, если краска станет.
Работаем, правда, разными веществами, так что понятия расходятся местами.
У эпоксидки адгезия, кстати, лучше, чем у полиэфирки.
Узнал на днях, что краска является некоторого рода разделителем для смолы. То-есть не очень она хорошо клеится на краску. Это, правда речь о том, если краска станет.
Работаем, правда, разными веществами, так что понятия расходятся местами.
У эпоксидки адгезия, кстати, лучше, чем у полиэфирки.
пост №4 о том же ??
пост №4 о том же ??
Вы там несколько не правы... Гелькоут нельзя тоже надолго оставлять засыхать. Да и смолу тоже. Следующий слой не так сильно свяжется и прочность будет не та. Это все, скорее, нюансы, но...
Я раньше тоже когда корку выкладывал, давал предыдущему слою подстать, но это не правильно. Сейчас работаю "по мокрому". Заметил, что удобнее, да и технологичнее тоже.
Папик мой мне пояснил, что нельзя давать предыдущему слою смолы при многослойном ламинировании ставать. Это есть не хорошо...
Открою секрет: когда снимал на свою МОНО-1 мастер-модель недавно, то пришлось уехать ровно на месяц. Так вот, я тогда успел сделать только пол-корки. Вторую делал по приезду. И что Вы себе думаете, скромные манипуляции с материалом и прочность в норме. Снялась. Я и стучал и грюкал по ней - по-барабану.
Вы там несколько не правы...
во во у всех свои тараканы а на выходе good
Я работал и полиэфиркой и эпоксидкой. Полиэфиркой, правда. не слишком много. Но в сравнении с эпоксидкой. у нее адгезии- просто нетhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
А может поконкретнее на счет адгезии???
У некоторых даже на разделителе полиэфирка залипает... Так это люди просто работать не умеют...
Я бы так сразу не стал говорить на счет скрепляемости... Смотря опять таки к чему клеить
Егорка007
11.07.2012, 16:05
Как по мне у полиєфирки есть два минуса - запах и малый процент отвердителя ( чуть профтыкал и ...)
плюс - стоимость
Полиэфирка удобна для изготовления матриц - можно использовать промаслянную стеклоткань очень большой плотности
Как по мне у полиєфирки есть два минуса - запах и малый процент отвердителя ( чуть профтыкал и ...)
плюс - стоимость
Полиэфирка удобна для изготовления матриц - можно использовать промаслянную стеклоткань очень большой плотности
Запах - не такой "приятный", как у эпоксидки, но менее токсичен
Для смолы - весы, а для катализатора - шприц. Соотношения очень легко достичь. Надо просто уметь считать и не "втыкать"...
Стоимость - действительно плюс.
Попробуйте проложить сразу очень толстую стеклоткань...)))
У эпоксидки минус - это время гелеобразования. Для меня слишком долго.
Все вышесказанное - ИМХО !!!
pizzahunter
28.07.2012, 14:46
Можно использовать прозрачный гелькоут типа этого: http://shop.r-g.de/Formenbau-Gelcoats/EP-Formenharze-Gelcoats/EP-Gelcoat-farblos-Haerter-S.html
вместе с красителями, http://shop.r-g.de/Formenbau-Gelcoats/EP-Formenharze-Gelcoats/EP-Gelcoat-farblos-Haerter-S.html
Сам так делал, работает отлично, только не перестарайтесь с красителем)
Это, я так понял, что эпоксидный гель...? Для полиэфирных в маркировке прозрачных присутствует слово NATURAL.
sergio_79
31.08.2012, 15:26
Класные вещи творите , ребята!
Супер!Спасибо!
Егорка007
20.09.2012, 22:00
Толи у меня нос чувствительный, взял себе геля ( хотя зарекался с ним работать ) пока домой донес думал обед назад полезет. Подскажите он весь такой или может бывает не такой ароматный?
Я так понял, что гель полиэфирный... Запашок практически одинаковый. Так основа ведь одна и та же... Просто у некоторых есть непереносимость. Вообще со временем пройдет. Я когда первую форму делал, у меня даже вроде температура поднялась. Было такое чувство. И кстати, не поевши, за смолу лучше не браться - паршивасто стает. Это лично как по мне.
А с чего зареклись им работать? Хороший материал для своих целей. И качество высокое и стоимость не так уж велика.
Егорка007
21.09.2012, 12:00
Просто первые опыты были проблемными, сначала с дозировкой потом с организацией рабочего места.
У меня тоже как то было небольшое потемнение в глазах, лето жара, и от распиратора немного натерло после покраски, да и вообще не комфортно было, вот и снял при укладки. Теперь приобрел удобный распиратор и угольные банки к нему, и всем советую!!!
Работаю без распиратора (нормальная вентиляция). Проблем не возникает вообще. Наверное привык... Гель - то же самое, что смола. А что за банки такие хитрые? Пользую стаканчики и все...
Егорка007
21.09.2012, 23:34
Банки это в смысле фильтра на распираторе
Да, такой распиратор нормально денег стоит. Конечно, если предназначен для смолы.
Все вышесказанное правильно, но не всегда.
1. Текучесть смолы ( любой) зависит от температуры
2. И из полиэфирной и из эпоксидной смолы можно делать и матрицу и деталь.
3. Зачастую они продаются в некоторой смеси, состав зависит от конкретного производителя смолы.
4. Из 3-го следует - растворители применять нельзя, поскольку многие вступают в реакцию - например спирт этиловый с эпоксидной смолой реагирует с нагреванием, смола кипит и пузырится.
Из вышесказанного вывод - матрицу надо делать из более густой смолы ( какая есть под рукой) или в более холодном помещении, дабы не "текла" и не меняла форму в процессе полимеризации, а стеклоткань пропитывать наоборот более жидкой смолой. Как правило эти нюансы учитываются производителем смолы, т.е. есть составы для форм, а есть для ламинации ( пропитки). Уточните у продавца или на сайте производителя.
PS когда я работал на профильном заводе, видел своими глазами, как эпоксидную смолу разбавляют дифенилом ( или фенолом - точно не знаю, но вонь очень характерная!) Вот эти испарения наверное и нанесли вред товарищу Егорка007
Из вышесказанного вывод - матрицу надо делать из более густой смолы ( какая есть под рукой) или в более холодном помещении, дабы не "текла" и не меняла форму в процессе полимеризации, а стеклоткань пропитывать наоборот более жидкой смолой. Как правило эти нюансы учитываются производителем смолы, т.е. есть составы для форм, а есть для ламинации ( пропитки). Уточните у продавца или на сайте производителя.
А на основании чего Вы делаете вывод, что нужно работать в холоде и применять "густую" смолу для матриц? Как-то непонятно выходит: Вы пишите, что матрицу делаем из густой смолы, а стеклоткань пропитываем жидкой. Я понимаю, что Вы не применяете стеклоткань для изготовления матриц...??? Смолы для изготовления матриц ничем не отличаются физически. Хим. состав - это да!!! Хотя и для изготовления изделий применять возможно смолу для изготовления матриц и наоборот. Все зависит от опыта и необходимых физико-мех. характеристик окончательного продукта. Так, например, матричная смола несколько прочнее и устойчивее к внешним воздействующим факторам после полимеризации в ламинате (термины применять не стану, чтобы было понятнее). На глаз я сомневаюсь, что ощутите разницу - я уже пробовал и так и так...
И, кстати, не забывайте, что на пропитываемость стекломатериала влияет не только вязкость (текучесть) смолы...
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot