Просмотр полной версии : Радиояхты класса Ф5-М
Класс радиояхт Ф5-М стал культивироваться на Украине в с 1975г, тогда в первые был рповеден Чемпионат Украины в этом классе в г.Винница. Первым чемпионом был Валера Бондаренко из Киева. Первое первенство Украины среди юношей по "эмкам" проходило в г.Тернополь в 1976г.- его выиграл Ротенштейн Семен из Черкасс. До 1985г в этом классе доминировали киевляне- Бондеренко и его воспитаники. В 1986 и 1987гг сильнейшим был Володя Спиридонов из Запорожья. С 1988г. и по сей день главенствуют черкащане.
Опишу лучшие, на мой взгляд, яхты которые были и есть в Украине.
На мой взгляд это лучшая яхта сделаная Валерой Бондаренко в этом классе, Модель сделана из бальзы и обклеенная стеклотканью. Внутри силовой набор из шпангоутов- выполнение филигранное- для меня это эталон качества по сей день. Палубное железо- лучшее, что было в мире в те годы. Бальзовые мачты вскрытые направленным углем весили до 100г в зависимости от длины. Лодка по тем временам была просто превосходная, да и сейчас она бы составила конкуренцию в Украине.
Яхта "ИРИС"- построена в 1988г. Победитель Чемпионатов СССР 1989-1990гг. Сделана из углепластика. Небыло ей равных в слабые ветра, в сильный ветер теряла свои преимущества перед остальными. Легка в управлении, грациозна на воде.
"НАДИН"- построена в 1991 году. Одна из лучших яхт в Украине по сегодняшний день. Постоянный призер, если не победитель Чемпионатов Украины. Легка в управленнии и на ходу. Хорошо себя ведет на всех ветрах. В свое время было построено много лодок по этому проекту. Очень удачный проект. Вес балласта 3.5кг.
"НАДИН-2"- модернизированный в 1996г поект. Видимого результата модернизация не ни принесла. Хороша в средние и сильные ветра. Легко управляется. Корпус углепластиковый. Было построено три лодки. Вес балласта 3.5 кг.
PROSPERITY
17.01.2011, 16:06
Ну ты Пётр даешь! Да ты просто кладезь информации! Неиссякаемый источник тем и постов! Ты за короткое время набросал по яхтам столько инфы.... что тут за годы столько не собиралось! Вот моя яхта как раз и сделана по Бондаренковской! Только палубу я сделал не такую выпуклую. Она у меня плоская. Плавник я удлинил и вес бульба уменьшил. Весной буду испытывать новшества в конструкции. Думаю что с длинным плавником ,остойчивость и устойчивость на курсах при более резвых ветрах улучшится.
"ДОНА"- построена в 2004 году. Интересный дизайн. хороша на ходу, особенно в слабые и средние ветра. По 2009г. была постоянно в призерах Чемпионатов Украины. Корпус сделан из углепластика. Вес балласта 3.5кг
Проект созданый Андреем Ковалем и Сергеем Огиенко из Черкасс в 2002году на основе фотоинформации лодок Януша Валицкого. Отличная технология изготовления. Хорошо ведет себя на воде, но превосходства в скорости над ранее представленными проектами не имеет. Корпус сделан из углепластика. Вес балласта около 3кг.
Яхта сделана моделистами на Днепропетровской гор.СЮТ. Не плохая яхта. Особо себя не проявила. Балласт переоблегченный. плохо ведет себя на сильных ветрах, надо над ней еще работать, особенно с парусами.
"КАЗАНОВА"- проект построен осенью 2009г. Парусное вооружение- "свинг". Легка на ходу. Победитель Чемпионата Украины 2010 года. Легко уходит от всех на полных курсах. Корпус углепластиковый. Балласт 3.5кг.
паспорт обмера парусов Ф5-М
Если у кого возникают вопросы по постройке, приобретению и т. п. яхт данного класса обращайтесь- обсудим.
требования к классу Ф5-М:
Длина модели- 127.4-128.9см
Толщина кранца- 1-1.3см
Высота установки фалового угла грота от палубы не более 215см
Высота точки пересечения стаксель-штага с мачтой не выше 80% от высоты установки фалового угла грота.
Площадь парусов не более- 5164см.кв.
Диаметр рангоута не более 2см
Балласт изготавливается из материалла с удельным весом не более свинца
Паруса обмеряются по таблице прнведеннной вверху.
Колличество лат на гроте не более четырех- длина не более 10.4см. толщиной не более 1.9см
Колличество лат на стакселе не более трех- длина не более 10.4см. толщинай не более 1.9см
нижняя шкаторина парусов не должна крепиться к гику, крепятся только галсовый и шкотовый углы.
Фаловая дошечка должна быть не более радиуса в 20мм
Сейчас считаются лучшими в мире среди "эмок" яхты Януша Валицкого- поляка из Германии. Что можно сказать о них? Сделаны они на очень хорошем уровне. Исполняются они, как в простом варианте(стаксель на мягком баллансире), так и с полным фаршем(стаксельная колонка с принудительной перекидкой стакселя на другой галс и регулировкой полноты парусов). Эти навороты не влияют на общий результат в соревнованиях, но в определенных случаях выстреливают. С этими лодками можно тягаться. Главный конек у них паруса и мачты. Мачты профилированные, восочайшего качества и они хорошо работают в паре с парусами. Корпус углеплапластиковый. Палуба из угля, кевларовых сот. Балласт 3-3.5кг.
Завалялся старый корпус "эмки" из угля на подобие "ИРИСА".
Петр!
Большое вам спасибо за предоставленную информацию.
Особенно приятно было увидеть фото и прочесть про Валерия Бондаренко. В 65-67 годах прошлого века я занимался в судомодельном кружке и нашим руководителем был Валера. С тех пор всего один раз видел его фото на обложке журнала "Моделист-конструктор", и было это, по-моему в 1975 году.
Еще раз спасибо!
К Валере Бондаренко у многих в Украине отношение неоднозначное. Лично для меня он авторитет с большой буквы. Я у него много чего узнал, многому научился. Он мне много помог материалами, советами во время моего становления в большом спорте. Я мог посмотреть, потрогать все, что он еще не поставил на воду, все его новые разработки. Очень ему признателен. Фото сборной Украины на Чемпионате СССР 1983г. в Ленинграде: слева на право- Анатолий Белоус, Владимир Спиридонов, Владимир, Петр Нечаев, Валерий Бондаренко, Юрий Земляных, Вячеслав Бондаренко, Сева Иванов.
Рылся в старых негативах и нашел фото последней розработаной Валерой Бондаренко "эмки". Фото 1986г. По весовым характеристикам ей аналога по сей день в мире нет. При водоизмещении- 5кг вес балласта-4.2кг, все остальное- 800г. И это при длине модели 127см
И еще старый пристарый проект, чей не знаю.
Интересный проект. В сильный ветер на полных курсах- бомба.
Закончились на Чемпионате мира старты Ф5-М. Наши спортсмены в этом классе не выступали. Вот результаты:
Final result F5-M after 12 races
Rank SailNr Name Country Points Discards Points
1 POL 100 SPRINGER Jan Polen 22.8 (-10.0) 12.8
2 AUS 06 COLE COOK John Australien 45.1 (-24.0) 21.1
3 CZE 21 NOVOTNY Pavel jun. Tschechien 40.8 (-16.0) 24.8
4 AUT 09 WOLFINGER Manfred ?sterreich 35.4 (-10.0) 25.4
5 NED 67 VAN DER CINGEL Arjan Niederlande 50.1 (-22.0) 28.1
6 CHN 10 WANG Yunfei China 48.4 (-19.0) 29.4
7 RUS 19 ERMAKOV Ivan Russland 54.4 (-22.0) 32.4
8 POL 14 DAMASZK Julian Polen 69.1 (-34.0) 35.1
9 CZE 109 KOHLICEK Martin Tschechien 49.4 (-14.0) 35.4
10 CHN 02 XUAN Dongbo China 64.7 (-26.0) 38.7
11 CHN 98 GONG Qun Xing China 82.7 (-42.0) 40.7
12 GER 17 GRAUBMANN Bernhard Deutschland 81.0 (-36.0) 45.0
13 CHN 105 LIN Gang China 80.0 (-33.0) 47.0
14 CHN 833 LIN Duosen China 83.4 (-35.0) 48.4
15 POL 97 ALBRECHT Pawel Polen 84.4 (-36.0) 48.4
16 GER 101 RUTETZKI Peter Deutschland 83.0 (-30.0) 53.0
17 SVK 01 VANO Martin Slowakei 88.7 (-32.0) 56.7
18 HUN 69 HORVATH Zsolt Ungarn 84.7 (-23.0) 61.7
19 GER 39 SABLOWSKI J?rn Deutschland 107.0 (-39.0) 68.0
20 AUT 20 OBERREITER Gerald ?sterreich 100.7 (-24.0) 76.7
21 GER 13 RUDOLPH Frank Deutschland 116.0 (-36.0) 80.0
22 GER 80 BR?GGEN Jens Deutschland 117.0 (-35.0) 82.0
23 GER 186 GERNERT Peter Deutschland 125.0 (-40.0) 85.0
24 SUI 551 ALBIEZ Gustav Schweiz 123.0 (-36.0) 87.0
25 AUT 79 BUCHEGGER Karl Heinz ?sterreich 126.0 (-31.0) 95.0
26 RUS 83 KURIN Kirill Russland 139.0 (-42.0) 97.0
27 POL 87 CYRA Szymon Polen 136.0 (-36.0) 100.0
28 CZE 34 NEHERA Petr Tschechien 142.0 (-42.0) 100.0
29 GER 194 HOYER Helmut Deutschland 139.0 (-38.0) 101.0
30 GER 228 BEHNCKE Joachim Deutschland 141.7 (-40.0) 101.7
31 GER 452 ENKELMANN Ronald Deutschland 140.0 (-37.0) 103.0
32 GER 96 KRAFT Gerhard Deutschland 141.0 (-36.0) 105.0
33 POL 63 KUKOWSKI Tomasz Polen 145.7 (-39.0) 106.7
34 RUS 90 KURIN Alexandr Russland 149.0 (-42.0) 107.0
35 CZE 12 KROUMAN Jaroslav Tschechien 150.0 (-42.0) 108.0
36 SVK 05 HALMO Ivan Slowakei 144.0 (-33.0) 111.0
37 BUL 37 DAVIDKOV Dimitar Bulgarien 151.0 (-40.0) 111.0
38 POL 86 DUTKOWSKI Karol Polen 150.0 (-37.0) 113.0
39 POL 54 GRZECHOWIAK Mikolaj Polen 152.0 (-39.0) 113.0
40 RUS 33 AMBAROV Igor Russland 142.0 (-27.0) 115.0
41 POL 117 GOSZ Pawel Polen 153.0 (-36.0) 117.0
42 POL 122 BECKER Andrzej Polen 157.0 (-40.0) 117.0
43 GER 497 BERTL Bernd Deutschland 161.0 (-42.0) 119.0
44 GER 135 GREINWALD Markus Deutschland 163.0 (-42.0) 121.0
45 AUT 26 GRAMMER J?rgen ?sterreich 167.0 (-42.0) 125.0
46 SVK 16 JANKOVIC Jozef Slowakei 166.0 (-40.0) 126.0
47 POL 159 MAZUREK David Polen 168.0 (-41.0) 127.0
48 RUS 177 SMIRNOV Igor Russland 166.0 (-37.0) 129.0
49 AUT 55 MUCHITSCH Franz ?sterreich 172.0 (-39.0) 133.0
50 FRA 147 BELLON Paul Frankreich 172.0 (-38.0) 134.0
51 GER 144 WAGNER Klaus Deutschland 177.0 (-42.0) 135.0
52 POL 197 ZEBERSKI Patryk Polen 174.0 (-38.0) 136.0
53 SVK 110 DVORSKY Peter Slowakei 178.0 (-39.0) 139.0
54 CZE 46 KOHLICEK Bohuslav Tschechien 179.0 (-36.0) 143.0
55 SUI 77 TOCHTERMANN Thomas Schweiz 183.0 (-38.0) 145.0
56 AUT138 OBERANZMAIR Gerald ?sterreich 195.0 (-41.0) 154.0
57 POL 78 KLAWIKOWSKI Karol Polen 194.0 (-39.0) 155.0
58 RUS 891 KURIN Konstantin Russland 199.0 (-40.0) 159.0
59 RUS 381 KHOREV Gennady Russland 203.0 (-41.0) 162.0
60 AUT 18 HELFERT Adolf ?sterreich 204.0 (-42.0) 162.0
61 AUT 8 MOSER Leopold ?sterreich 207.0 (-42.0) 165.0
62 ROU 52 FERENCZ Gyula Rum?nien 215.0 (-42.0) 173.0
63 BUL 171 NIKOLOV Nikola Bulgarien 220.0 (-42.0) 178.0
Австралийская яхта. Красавица.
Австрийская деревянная "эмка"
Австрийская деревянная "эмка"
Я так понимаю тенденция в основном идет к "тонко-кругло"?
Все понимаю, но в хороший ветер нырять будет!?!?!
Или в европе сильный ветер редкость?
Узкие яхты, на мой взгляд, более быстроходные, как раз в сильные ветра:
- Меньшее лобовое и следовательно волновое сопротивление.
При переходе яхты из водоизмещяющего режима плавания на глессирование возникает горб сопротивления создающий подъемную силу при определенных скоростях. Он возникает у яхт различных форм и расмерений при разных скоростях. Широкие яхты раньше выходят на глиссирование, чем это делают узкие. Мы наблюдаем на моделях почти всегда режем полуглиссирования, когда нос яхты начинает приподниматься над водой, образуется максимальное волновое сопротивление. Это выглядит эффектно, но яхта далее почти не ускоряется наткнувшись на горб сопротивления, который преодалеть не может. У узкой яхты глиссирование начинается при более высоких скоростях. Следовательно, когда широкая остановилась, узкая продолжает ускоряться. Или, что-то вроде того.
У широкой яхты лобовое сопротивление уменьшается при крене- уменьшается ширина КВЛ. Это курсы, где глиссирования нет или почти нет.
Titannet
24.06.2011, 13:18
Приветствую! Решил здесь поучаствовать в разговоре, т.к. вижу, что у вас немного неправильное понимание термина "глиссирование". Вот ссылка на Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Это конечно не очень доверенный источник, но я могу привести также книги, где написано примерно тоже самое. Так вот:
При выходе на глиссирование происходит резкое уменьшение сопротивления движению. Усилие, необходимое для выхода на глиссирование намного превышает усилие, необходимое для поддержания этого режима. Глиссирование является одним из примеров движения в точке сверхнеустойчивого равновесия. Т.е. то, что Вы называете полуглиссированием в предыдущем комменте - это предшествующее глиссированию увеличение сопротивления (скорость, при которой возникает такой эффект называют максимальной скоростью водоизмещающего режима). А вот когда яхта вырвется с водоизмещающего режима - пойдет гораздо быстрее и не будет "тащить" за собой волну. Максимальная скорость водоизмещающего режима зависит при "нормальных" обводах только от длины судна по ватерлинии. Поэтому у одинаковых по длине яхт глиссирование может наступить не ранее, чем при достижении этой скорости. А вот дальше влияет форма обводов и вес яхты. У кого сочетание этих факторов лучше - тот первым выйдет на глиссирование. Соответственно другая яхта отстанет, т.к. на глиссере скорость будет явно выше.
Следовательно, при сильном ветре, если наблюдается, что узкая яхта обходит широкую при прочих равных (весе, качестве обработки корпуса и т.д.), то причина этого никак не связана с глиссированием, а кроется в чем-то другом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Или я плохо объянил или ты недопонял. Про режим глиссирования ты правильно сказал. Я о нем и не говорил, т.к. у моделей яхт, за сорок лет занятия яхтами, я его видел только один раз. В основном яхты достигают полуглиссирования, а это в сопротивлении не одно и тоже. Речь шла о пике сопротивления перед глиссированием и этот порог у разных по конструкции яхт разный.
Titannet
24.06.2011, 15:44
я понял, я про то, что у одинаковых по длине яхт этот порог (максимальная скорость) одинаковый.
Максимальная скорость у всех проектов разная. Когда Коваля "ешка" начинает задирать нос мой "матроскин" этого делать не думает, он начинает полуглиссировать при большей скорости и следовательно упирается в максимальный горб сопротивления позже. Когда "матроскин" его задирает- "змей еще спокойно идет в водоизмещяющем режиме. Скорость яхты ограничевает площадь парусов и форма. Порог сопротивления одинаковый, но достигается при разных скоростях. А иногда попадаешь в такие ветровые условия, когда силы ветра хватает только упереться в этот горб, а преодалеть уже нет мощи. Тогда выигрывает яхта у которой он сдвинут.
Переведите кто-нибудь на русский. Правила ИСАФ, но аналогичные нашим.
Переведите кто-нибудь на русский. Правила ИСАФ, но аналогичные нашим.
попробую.
"Эмка" Грехема Вантока- проект "Парадокс". Она исполняется в двух вариантах- классическом и со "свингом".
Интересная австралийская яхта. Яхта расчитана под классическое парусное вооружение и "свинг". Ванты отсутствуют.
chapaur@mail.ru
08.10.2011, 15:43
Это какой же жесткостью мачта должна обладать! Да и оправдано ли отсутствие вант? Судя по фото, условия гонок совсем не детские!
Аэродинамически выгодно- меньше сопротивление в лавировку. И быстрая замена такелажа. С круглыми мачтами это может и оправдано, но с профилированными не прокатывает.
Интересно. Вот в теме про ешку обсуждали тему приподнятой передней части палубы как современную тенденцию. А вот на м-ках я что-то особо не замечал такой палубы. У Бантока палуба ровная, у Валицкого вообще по-моему скальпель2007 от старого отличается только тем, что палуба вогнута вовнутрь. Может тенденции IOM еще не дошли до марблхеда? Или играет роль какая-то особенность обмера рангоута на метровиках?
Делают и в "эмках" и в "десятках". Пиль делает такие полубаки, может еще кто-нибудь. Эта конструкция хороша под классическое вооружение. Под "свинг" который используется на яхтах Бантока это помеха.
Делают и в "эмках" и в "десятках". Пиль делает такие полубаки, может еще кто-нибудь. Эта конструкция хороша под классическое вооружение. Под "свинг" который используется на яхтах Бантока это помеха.
Тогда многое проясняется. Действительно, ведь в метровиках как и в ешках, наверное, поворотная мачта запрещена и свинг не используется, поэтому и больше лодок с выпуклым баком.
"Эмка" Александра Гурского из Николаева. Яхты знаю с 1985 года. Было построено две лодки. Одна гоняется по сей день. В 80-х на ЧУ составляли сильную конкуренцию. Сделаны корпуса из углепластика. Хорошо ведут себя яхты в сильные ветра, особенно на большой волне. Благодаря полным носовым обводам не заныривают в сильный ветер, способны нести высокую парусину. В слабые ветра тихоходны т.к. из-за плоских обводов имеют большую смоченную поверхность. Сейчас себя не проявляют из-за плохой настройки парусов и слабого наката спортсменов.
Взвесили "старушку" "Надин", подумали и решили сделать новый, более легкий корпус. Благо матрица есть. Олег выклеил скорлупку днища из новых материалов. Вот, что получилось. Вант путенсы вклеили и заармировали сразу при в выклейке корпуса. Корпус: стекло-уголь-стекло. Получился вес 394г. По жесткости хорош.
Интересная по дизайну швейцарская яхта. Швейцарцы в "эмках" чаще применяют "свинг".
И еще одна.
Интересная лодка.
http://firepic.org/?v=3.2012-04-28_8fzyp6c1lp6f.jpg
chapaur@mail.ru
28.04.2012, 16:03
Петя, затеял построить новую "М"-ку с экстремальными для меня размерениями. Ширина на миделе 180, обводы близкие к радиусным. Постараюсь уложиться в водоизмещение 5 кг при весе балласта 3 кг. По рассчетам запас водоизмещения должен быть, но киль тяжелее что-то не хочется делать. Ты писал что практически у всех украинских яхт балласт 3,5 кг. Что можешь подсказать? Фото пока не делал, ибо корпус еще "в процессе". Когда в кучу соберу, сфотографирую.
Привет Паша. 3.5кг это на моих проектах- "Надин", "Надин-2", "Дона", "Ирис", "Бета" и новой-"Казанова". За чужие проекты не отвечаю. Они делают меньше- около 3-х кг.
Лично мне нравятся балласты- 3.3- 3.5кг. С ними на слабых ветрах лодкам с более легкими параметрами мои не уступают, а в сильный я чувствую себя более уверено, чем остальные.
Паша, привет. Нашел фотки ЧУ прошлого сезона в подтверждение моих слов.
Старт в сильный ветер. УКР-30- "Казанова", УКР-24- "Надин", какое отличие их от других яхт?
http://i12.pixs.ru/thumbs/1/1/6/DSC0429JPG_1132295_31311116.jpg (http://pixs.ru/showimage/DSC0429JPG_1132295_31311116.jpg)
Крен на полняке при почти равной высоте парусов-
309455
chapaur@mail.ru
29.04.2012, 16:32
Ясненько... Но ежели бы в вашу компанию и меня поместить, то рядом ствоей яхтой мою точно бы не было видно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mda.gif Мастерство, его, как известно не ...А мне до мастерства-как до Луны пешком.
У тебя длина киля обычно какая? Я решил сделать 600 мм, теперь думаю-не мало ли? Больше не рискнул по той простой причине, что опасаюсь за жесткость и прочность киля.
У меня на "Казанове" длина киля- 45см
А как твоя новая "ешка" поживает? Покажи что сделал.
chapaur@mail.ru
30.04.2012, 14:51
Как занялся М-кой, так все остальное (Е-ку, ММ-ки, Вандреди) в состоянии 90%-ой готовности отложил в сторонку. На следующей неделе постарюсь отснять то, что есть, тогда скину на экспертизу.
Паша, загляни сюда- http://www.nonsolove...LO-Diolaiti.pdf (http://www.nonsolovele.com/DATECNICHE/DISEGNARE%20UN%20MODELLO-Diolaiti.pdf)
http://www.nonsolovele.com/DATECNICHE/Claudio%20Diolaiti/Libro%20di%20Claudio%20e%20Classe%20M/VRC-cdP1.pdf
http://www.nonsolovele.com/DATECNICHE/Claudio%20Diolaiti/Libro%20di%20Claudio%20e%20Classe%20M/VRC-cdP2.pdf
chapaur@mail.ru
14.05.2012, 17:18
Вчера мой[attachment=128392:теория.jpg][attachment=128393:вид сверху.jpg][attachment=128394:вид сбоку.jpg][attachment=128395:вид с носа.jpg][attachment=128396:вид с кормы.jpg][attachment=128397:радиопанель.jpg][attachment=128398:выходы шкота и рулевой тяги со стороны палубы.jpg][attachment=128399:части корпуса.jpg] трижды разтудыт его тырнет не позволил скинуть фото новой М-ки. Сегодня связь получше, поэтому восполняю неудавшееся вчера.
chapaur@mail.ru
14.05.2012, 17:23
Вчера весь вечер убил на то, чтобы собрать вместе корпус и палубу, а сегодяшний-на то, чтобы очистить их от незатвердевшей смолы! И на старика бывает проруха! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif
Паша, По килю- у тебя все хорошо от колодца под мачту и до зоны серво. остальное все выдери и сделай по схеме, которую я давал в "ешках". С такой килевой рейкой у тебя со временем корпус поведет, а жаль - он красивый. И еще, колодец под мачту далеко от киля- ты хочешь ставить "свинг"?
chapaur@mail.ru
16.05.2012, 08:22
Мне кажется, килевая рама получилась достаточно жесткая, да и поздно ее менять-вчера склеил палубу с корпусом. По поводу центровки не совсем уверен в правильном взаимном расположении колодцев, но посмотрю, как яхта себя поведет. По поводу "свинга"-да, хочу попробовать его использовать, но несколько позже.
Сегодня закончил востанавливать "Ириску". И в конце дня погонял немного ее. Правда, гонял на штормовом комплекте, но хода веселые. Центровка изумительная. Ощущение парения над водой.
Вспомнилось, как когда-то рвала всех на союзе. Интересно будет проверить ее с новыми проектами.
chapaur@mail.ru
26.06.2012, 16:50
Сегодня вернулся из Красноярска. Соревнования получились компактными, но очень дружелюбными. Все участники сошлись во мнении, что нынче было много лучше, чем в прошлом году-это раз, и в том, что уровень участников заметно выше прошлогоднего-это два. По настоящему горжусь тем, что в Ф5Е стал вторым после Володи Козлинского, а в Ф5М - третьим после него-же и Александра Луговцова.
По яхте: ветра были слабыми, но в лавировку моя ничуть не уступала и, как мне кажется, шла даже круче, чем у победителя. А вот на попутных ветрах я заметно отставал. Полагаю, что мой "экстремальный" киль в 600 мм все-таки великоват, буду укорачивать. Ну и паруса надо делать новые: задняя шкаторина грота здорова отваливалась, да и стаксель работал не лучшим образом. Так что есть над чем работать!
На слабых ветрах короткий киль лучше. Для "эмки" считаю лучший вариянт- 45см, хотя Валицкий делает- 55см и его яхты на данный момент считаются лучшими в мире.
В субботу с другом погонял старушку "Ирис", которой в этом году исполнилось 24года. И она не уступала по ходам новой "Казанове". Правда, предварительно, я выкинул из ее немного внутренностей, поменял расположение руля, всех серв, аппы, поставил более длинный киль, балласт- вместо 3.5кг, всадил- 3кг. Яхта привсплыла и приятно удивила скоростью, таская за собой часть гонок "молодуху". Сегодня отдельно погонял "Казанову" попривык к ней, настроил и немного успокоился, т.к. готовлю "Ириску" в аренду. Но "старушка" приятно удивила, как раз яхта для начинающих- легко управляется, прощает все прорехи вождения. Если не возьмут в аренду, может погоняюсь на ней сам.
Какие лебедки вы используете
Дима, поройся по темам, Там все описано. Не хочется повторяться. Да и темы, за одно, почитаешь. Может найдешь еще, что-нибудь интересное.
Есть фотки яхты Валицкого, на которой Тимур Кишубаев выиграл ЧУ, если надо- выложу
Надо.Очень интересно было бы посмотреть.
Можно прям у него на сайте посмотреть http://www.walickiboats.de/
Но там фоток не очень много детальных
Вот мои фото. Балласт у яхты- 3.4кг. Корпус- стекло-уголь-кевлар.
http://i12.pixs.ru/thumbs/1/2/7/DSC03832JP_1629784_31311127.jpg (http://pixs.ru/showimage/DSC03832JP_1629784_31311127.jpg) http://i12.pixs.ru/thumbs/1/3/0/DSC03834JP_2806347_31311130.jpg (http://pixs.ru/showimage/DSC03834JP_2806347_31311130.jpg) http://i12.pixs.ru/thumbs/1/3/6/DSC03836JP_9843885_31311136.jpg (http://pixs.ru/showimage/DSC03836JP_9843885_31311136.jpg) http://i12.pixs.ru/thumbs/1/4/1/DSC03838JP_5750078_31311141.jpg (http://pixs.ru/showimage/DSC03838JP_5750078_31311141.jpg) http://i12.pixs.ru/thumbs/1/4/3/DSC03837JP_6456831_31311143.jpg (http://pixs.ru/showimage/DSC03837JP_6456831_31311143.jpg)
Руль не жесткий, а эластичный. При повороте он срабатывает, как ласта- хлестко, сглаживая резкое нарастание лобового сопротивления и меньше тормозит.
А бульб у него не съемный? Если съемный, то как крепится?
По чехлу на него я понял, что не сьемный.
балласт сьемный. крепится шплинтом перпендикулярно диаметрально плоскости балласта . на фото при увеличении видно маленькую точку это и ести входное отверсти от шплинта
Честно говоря, даже не обратил внимания. Чехол на киль у Тимура был сделан так, что в него прячется киль в месте с балластом. Тимур, думаю, расскажет лучше...
ukr - 37
13.07.2012, 23:12
[attachment=135899:DSC0000101.JPG][attachment=135900:DSC0000201.JPG][attachment=135901:IMGP296601.JPG][attachment=135902:IMGP296801.JPG][attachment=135903:IMGP296901.JPG][attachment=135904:IMGP297101.JPG][attachment=135905:IMGP297201.JPG][attachment=135906:IMGP297301.JPG][attachment=135907:IMGP297501.JPG][attachment=135908:IMGP297601.JPG][attachment=135909:IMGP297701.JPG][attachment=135910:IMGP297801.JPG][attachment=135911:IMGP297901.JPG][attachment=135912:IMGP298601.JPG][attachment=135913:IMGP298701.JPG]
Посмотрите на крепление парусов- все предельно упрощено.
http://firepic.org/?v=3.2012-07-14_bv7qp2lefd9s.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-07-14_nlojf5fhsa6d.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-07-14_6xm3tmup8pfm.jpg
Профиль мачты
http://firepic.org/?v=4.2012-07-14_fomvj029yef6.jpg
Растяжка шкотов и прочих прибомбасов.
http://firepic.org/?v=2.2012-07-14_0lr20fljeutk.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-07-14_1sfnbk1cgh3u.jpg
Профиль грота и стакселя.
http://firepic.org/?v=4.2012-07-14_06p6dosxsklv.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-07-14_5qzvs73lr16m.jpg
Только у меня фотки "через одну" открываются!? :-(
Вася, только-что проверил- все открылось.
Это фото хостинг "тупил", бывает когда много желающих хотят с сервера фото качнуть, не конкретно эти. Я несколько раз ткнул - тогда отрылись http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Не могу фотки закачать как научите
Используйте расширенную форму ответа, потом в низу кнопка "обзор" - выбираете файл с фотками, потом кнопица "загрузить", ну и если захотите в ставить в определенное место текса - "вставить в текст" - это напротив загруженного фото. Вот такая не хитрая наука.
2007 чемпионат Республики
Астрахань 2004
Раньше приезжая на соревнования по лодкам определяли откуда спортсмен. Каждая "школа" имела свой почерк в дизайне моделей. С образованием кооперативов модели стали продаваться и все это стерлось. В посте №84 первой четко идет лодка Климовской "школы", 167-я - тоже из того "курятника".
Лодка Клима Головина, фото 1981г.
http://firepic.org/?v=4.2012-07-20_jq54h62aidne.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-07-20_e13ncx1r418j.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-07-20_ojn7lx41fych.jpg
Да 111 и 167 Климовской постройки ,только чуть модернизированы
chapaur@mail.ru
07.08.2012, 17:23
Петя, как я понял, просмотрев тему, практически все твои М-ки с корпусами из уголька. Если не секрет-поподробнее о материалах корпуса можно? Т.е. сколько слоев, какая толщина ткани и пр..
Привет Паша.
С 1987г. делаю "эмки" и "десятки" изугля.
До своей последней модели использовал "николаевскую" углеткань. На корпуса она уже закончилась, остались одни обрезки, которые использую на рули и кили. Кроме них и меня ей никто не пользовался, по крайней мере я так знаю.
Сейчас есть более современные ткани с другим плетением.
С новой углетканью, толщиной- 0.4-0.5мм сейчас выклеили новый корпус сыну.
Корпус клеился в матрице сендвичем без вакуума в три слоя- стекло-уголь-стекло. Корпус получился толщиной- 0.6-0.7мм.
Наружный слой-стекло- декоративный.
Средний- уголь-силовой.
Внутренний- стекло- усиление на пролом, т.к. уголь хорошо работает на растяжение-сжатие,а на изгиб хрупкий. Валицкий тут, вместо стекла, ложит кевлар.
chapaur@mail.ru
08.08.2012, 02:08
Спасибо, ясненько! Кроме того, правда, что такое "николаевский" уголь. Про такой сэнвич я предполагал, у меня приятель-авиамоделист в свое время так радиопланеры клеил, а я сбоку посматривал. От него у меня лет 20 лежит кусок угля (он мне на мачту давал), а меня все жаба душит его в дело пустить. Сейчас посматриваю, что братцы-китайцы на "Парфлаере" предлагают, а то самое земноводное шепчет: "ты же все равно дальше своей лужи не уйдешь!". Вот и думаю-разориться на дорогущие кевлар и уголь или ну его ... Как то в Брянске на семинаре Бондаренко, кажется, рассказывал про сотовые сэндвичи, но для меня это и сейчас из области фантастики. Поэтому про реечный корпус и спрашивал-дешево же! Попробую продумать все-таки вариант с липовыми рейками в основном и дубовыми-на киль, мидельвейс и привальники. Мне кажется, что жесткость корпуса должна быть "железная", а по весу в килограмм должен бы уложиться.
Привет Паша.
В свое время, в Николаеве на какой-то из военных судоверфей, на что-то применялась углеткань с хитрым плетением и толще. Она больше, чем сегодняшняя "сетчатая" питала в себя смолы и корпуса на грамм 100-150 были тяжелее, но прочнее.
На счет угля- на него можно раскошелиться, а кевлар мы с успехом заменяем стеклом.
Соты наши ребята сейчас достают и делают палубы, как у Валицкого, армируя их между угле-кевларом и стеклом или другими материалами. Получается толстая палуба несущая на себе почти всю нагрузку, но всеравно усиливают силовые узлы различными способами.
Я же делал силовой каркас из реечек- это легкая конструкция- идин из вариантов, где-то скидывал.
На последней яхте сына выклеивали каркас на палубной матрице- ложили полоски стекла и угля, на них пенопласт, после этого пенопласт обрабатывался и армировался углем со стеклом. Получалось жесткая рама, которая вклеивалась в корпус. Вклеивались колодец под киль, от него снизу к вантпутенсам и креплению стакселя распорки и все. Палуба затягивалась аракалом.
Если хочешь сделать "деревяшку", то подбирай красивые структуры, но легкой она не быдет, как не старайся. Из дерева лучше сделать "ешку". Шпон не применяй- это ерунда.
Доведи свою новую "эмку", она у тебя еще сырая. Сделай хорошие мачты и паруса- это более важно.
Я сейчас реанемирую старые лодки для аренды- с хорошим рангоутом они великолепно бегают не уступая новым. А лишние 100-200 грамм на корпусе вообще не сказывается, что 1200г(с сервами, стойками и пр.)- у новых, что 1400г- у старых- ерунда...
chapaur@mail.ru
08.08.2012, 16:53
Петя, спасибо за советы! До ума нынешнюю М-ку доводить буду, конечно же, но, видимо, только к следующей весне. Сейчас такой завал со временем, что ой-ей-ей! А зима у нас длинная, много чего успеть можно.
Сэндвичи с пенопластом использовал неоднократно, но мало они мне нравятся-много смолы (чтобы пропитать как следует)-тяжело, мало-сцепление со стеклом не очень. Да и местная прочность "не фонтан". А вот реечная килевая рама-вещь отличная!
Еще раз про реечный корпус М-ки. Еще одна причина, почему мне эта мысль в голову пришла, это то, что при укладке реек на "болван" они здорово бы выровняли все неровности сделанного наспех из пенопласта "болвана". Корпус из чистого стекла шкурить пришлось до дыр и, соответственно, заклеивать их потом. А новый "болван" делать лень http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif . Поэтому, если возможность будет, попробую-таки реечную М-ку забабахать. Что получится-то получится, зато у меня их две будет и внуку подсунуть будет чего.
Мы потом Данилке расскажем, как деда его с М-кой подставил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mda.gif
Если хочешь делать "реечную", то делай стапель, а не по болвану. И бальзовый корпус, обклеенный стеклом с двух сторон. И Данилку не подставишь.
chapaur@mail.ru
09.08.2012, 03:19
Вай-вай, какой я глупый!!! В самом деле-реечный болван сдлать на стапеле-и будет мне счастье! А вот бальзы у китайцев нет, а я так привык уже у них все брать .
chapaur@mail.ru
13.08.2012, 10:13
Петя, вопрос по углеткани. На Новосибирском форуме предлагают УТ-900 (250-270 г/кв.м.) и ЭЛУР (ширина 250, 35 г/п.м.). Что скажешь по поводу этих материалов? Можно ли использовать на корпус М-ки?
Паша, как соткана ткань? Мне название ничего не говорит.
chapaur@mail.ru
14.08.2012, 17:20
Петя, я все это тоже только на фото видел! Посмотри здесь:carbon.h1.ru
Рискнул было заказать, но ответили, что ЭЛУР будет только через месяц. Согласился подождать, но брать все равно буду, так или иначе в дело уйдет.
элур - хороша на мачты и кили
ут-900- это та николаевская о которой я говорил- она много впитывает эбокситки.
Сейчас есть более лучшие ткани. По ним может дать хорошую инфу Коваль Андрей(ukr-37)
chapaur@mail.ru
15.08.2012, 04:05
Ясненько, спасибо!
По моим наблюдениям - уголь всегда хорошо впитывает смолу.
Carbon-avtostyle
Украина, г.Харьков
Продажа карбона и сопутствующих материалов, изготовление деталей из углепластика, отделка салонов и любых других предметов декора:
Зубарев Роман Николаевич
моб.: 097 782-21-37
моб.: 099 155-56-63
e-mail: barabashova@gmail.com (barabashova@gmail.com)
Прием заказов с 9 до 19.00
Карта приват-банка № 4405885009183184
Доставка по всей территории Украины любым грузоперевозчиком - Новая почта, Автолюкс, Гюнсел и др. Доставка по России грузоперевозчиком http://www.gruzovozoff.ru/ с города Белгород, в Кишинев и Минск ж/д поездом(через проводника) либо автобусом.
Aвтомобильный портал (http://khcar.net.ua)
carbon-avtostyle.com.ua
Copyright © 2009. All Rights Reserved.
И до "эмок" сие новшество докатилось-
http://firepic.org/?v=3.2012-09-11_yokb0th92jar.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-09-11_zsh08eb8v76d.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-09-11_mbqeulgjyo0j.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-09-11_oh86a0bf850i.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-09-11_ga4dwel3z0g0.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-09-11_dtn57yfvt3l5.jpg
chapaur@mail.ru
11.09.2012, 17:32
По-моему, так дважды "бяка"-и по форме форштевня, и по граненым обводам.
ukr - 37
11.09.2012, 21:42
элур - хороша на мачты и кили
ут-900- это та николаевская о которой я говорил- она много впитывает эбокситки.
Сейчас есть более лучшие ткани. По ним может дать хорошую инфу Коваль Андрей(ukr-37)
Отличный вариант получается на основе немецкого карбона С - 163 (вес 163 г/м2). Выклейка в матрице просым выкатыванием валиком, при желании можно использовать вакуумный насос. Наружный слой - стеклоткань 80 г/м2, затем карбон, внутренний слой - стеклоткань 163 г/м2, многие производители используют тонкий кевлар, места под киль и гельмпорт усилить карбоном или стекотканью. Клей Ларит 287, можно Чешский аналог Ларита LH - 160 (кажется так он называется), он дешевле и для наших целей вполе пригоден. Стеклоткани используем немецкие. Выклеенный корпус "М" по этой схеме имеет толщину 0,6-0,7 мм, достаточно жесткий, весит 360 - 370 гр, это вместе с транцем и носовой частью. При использовании силовой палубы корпус не требует дополнительного усиления - связываем распорками из карбоновых трубок диаметром 3 - 4 мм вантпутенсы с основанием колодца киля и место под мачту. Кстати, в последних выклейках вместо карбона попробывали использовать карбонокевлар с подобным весом. Результатом довольны. И корпус получается довольно красивый.
chapaur@mail.ru
12.09.2012, 10:43
Андрей, прошу пояснения по поводу "силовой палубы".
Да да...особо интересно где вы "соты" берете.
Я тут в России пока что то не нащупал поставщиков..
ukr - 37
12.09.2012, 23:41
Андрей, прошу пояснения по поводу "силовой палубы".
Палуба из кевларовых сот толшиной 4 мм. Наружный слой - стеклоткань 80 г/м2 + 163 г/м2, потом соты, внутренний слой - любая тонкая ткань, можно сетку. Места вклейки закладных деталей усиливаю 2-мя слоями стеклоткани 163 г/м2, можно карбоном. Палуба к корпусу клеется без дополнительных закладных деталей - просто вставляется внутрь корпуса. надо только поставить маленькие ограничители, чтобы палуба не просела ниже необходимого уровня. Соты купили у нас, в Чернигове ребята занимаются конструкционными материалами. Привезли специально для нас. Пробовали вместо сот использовать тонко нарезанный пенопласт - получается тежелее. Из стандартного листа сот получается 8 палуб на "М".
chapaur@mail.ru
13.09.2012, 01:22
Спасибо за развернутый ответ, все понятно.
Сказаному можете верить- Андрей Коваль и Сергей Огиенко (они работают в паре) сейчас в Украине самые сильные по технологиям изготовления корпусов яхт. Я у них постоянно консультируюсь.
ukr - 37
13.09.2012, 20:12
Спасибо за развернутый ответ, все понятно.
В дополнение к вышесказанному. Вес палубы со всеми закладными деталями - 300 гр. Приклеивать её к корпусу лучше всего смолой ЭД - 20 или аналогичными с наполнителем. Мы используем двуокись титана, можно микросферу, измельченную стеклоткань. (Ларит для этого не годится!)
chapaur@mail.ru
14.09.2012, 03:24
А что, ларит хорош только для пропитки ? Я вообще пользуюсь до сих пор ЭД-20, которую покупал еще в 1990 году. Выбрасывать жалко (еще килограммов 20 осталось), а из-за бугра что-то современное и порядочное выписывать-жаба душит
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif
А как цены на соты, шибко негуманные? Впрочем, это пустой вопрос-доставка в Читу вряд ли возможна.
Красноярец
14.09.2012, 07:33
Вот тут Паша посмотри , много чего есть http://r-g-composites.ru/index.php?cPath=66_97&osCsid=0af4942dea236461d36cc2f5aaf30c6b , не реклама http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
chapaur@mail.ru
14.09.2012, 16:24
Спасибо, Андрей, вот только что-то цены мне совсем не нравятся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif
Паша не растраивайся, кроме Валицкого никто из ведущих соты не использует. Ни Ванток, ни Гибсон, ни Пиль...
ukr - 37
14.09.2012, 21:45
Паша не растраивайся, кроме Валицкого никто из ведущих соты не использует. Ни Ванток, ни Гибсон, ни Пиль...
Валицкий исползует соты только на "10" - она довольно широкая (28,5 см). На "М" он делает палубу такую же, как и корпус, может чуть толще. Прочность задаёт прогиб внутрь (см. фото представленные выше), трубка для стойки мачты, колодец киля, вклеенный люк. Усиления есть на миделе в районе вантпутенсов и под всеми закладными деталями. Может быть он дополнительно связывает палубу с днищем в носовой части - в районе стойки стаклельгика.
Спасибо, Андрей, вот только что-то цены мне совсем не нравятся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/man_in_love.gif
Выкройка из сот на палубу "М" стоит 20 - 25 евро. В любом случае, покупать лучше материал не на одну модель. Можно с кем-то скооперироваться. Будет дешевле. Зато очень много плюсов. С этим материалом очень удобно и приятно работать. Палубу можно выклеить на любой ровной поверхности( если нет матрицы), например, на стекле.Его только надо хорошо подготовить. Можно сразу получить окрашенную палубу, практически идеального "заводского" вида. И всё это минуя процесс шпаклёвки ,зашкуривания. Не надо собирать каркас в корпусе. Плюс простота склеивания палубы с корпусом.
Вот фото внутри новой Олежкиной "эмки". Люков с крышками не делали- все заклеивается аракалом-
http://firepic.org/?v=3.2012-09-14_jz061kuvh6rw.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-09-14_ltk9tntmey3u.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-09-14_gmey0dtribzx.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-09-14_mo0qy0yw3xqb.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-09-14_41foj86xpfk8.jpg
chapaur@mail.ru
17.09.2012, 02:10
Воистину-лучше один раз увидеть...! Петя, а не слетает шкот с рычага лебедки? Я предпочитаю делать так, чтобы гарантированно он на месте оставался, т.е. беззазорные блоки ставлю.
По поводу палубы: на новую М-ку хочу палубу сделать с комингсами вырезов, направленными внутрь корпуса (как на Бантоковской Е-ке). Мне кажется, что они столько жесткости палубе добавляют, что и соты не нужны.
Привет, Паша.
По шкоту- эта система работает уже не один год и я даже не заморачиваюсь ее усовершенствовать- все дешево и сердито- минимум усилий- максимальный результат.
Есть вариант- "на дурака"-* вместо блока ставится втулка, правда при этом возрастает трение, но шкот не слетит точно.
Фото всех вариантов выложены в темах.
По поводу палубы- у Бантока нет обратных комингсов на палубе- просто толстая палуба из стекла- жесткости вполне хватает. Если тебе мало- заложи в палубу, где необходима дополнительная жесткость пенопласт, между слоями стекла, как мы сделали у сына на "эмке"- катит на раз, два, три...
Я подхожу к моделям не с супуртехнологий Валицкого и суперматериалов. Все можно сделать проще по материалам и будет работать так же хорошо.
Принудительную перекидку стакселя первым сделал Игорь Нолевский из Астрахани, а не Валицкий. На принудиловку я навесил регулиговку полноты паруса и набивку задней шкаторины одновременно еще в 1989г. И через несколько лет после этого от всего этого гамуза отказался, увидев,как без всего этого спокойно расправляются со всем миром китайцы, и фамилию ни у кого не спрашивают.
Надо подходить ко всему проще, по крайней мере так думаю и китайцы подтверждают.
Как говорили в свое время братья Назаровы- чтобы выигрывать нужен накат и только накат.
Они правы.
chapaur@mail.ru
17.09.2012, 08:45
Петя, а в посту 92 (Ф5Е) на фотографиях четко видно, что на всех вырезах в палубе комингсы приличной высоты. Я хотел было так сделать, но в итоге просто усилил края вырезов рейками. Не самый лучший вариант, просто лень было задумываться над чем-то более приличным. По зиме собираюсь внуку "ершика" лепить (с его непосредственным участием-пусть не только катается!), поэтому и обдумываю эти вопросы. Да и еще мальчонки есть с желанием Ф5Е сделать. Пока есть заинтересованные-придется помогать, иначе никакого развития не будет. Вчера вот шесть лодок катали, а хочется, чтобы с десяток, а то и больше было.
Паша- это старая лодка. Посмотри на более новые-
http://firepic.org/?...v57imnbg909.jpg (http://firepic.org/?v=2.2012-09-17_5v57imnbg909.jpg)
http://firepic.org/?...i86t0bxresy.jpg (http://firepic.org/?v=4.2012-09-17_yi86t0bxresy.jpg)
http://firepic.org/?...i5tzem1njgc.jpg (http://firepic.org/?v=2.2012-09-17_ti5tzem1njgc.jpg)
Там только фрагмент палубы с креплением аппы с одним комингсом и все.
chapaur@mail.ru
17.09.2012, 11:52
А все-таки этот элементик мне по душе. Так что может быть и сделаю.
Главное иметь инфу, а там можно делать, что более по душе. Я что-то стал минималистом, может от лени?
Скорее от осознанной необходимости в достижении цели с оптимальными усилиями.
Кстати о птичках, на последнем ЧЕ в ММ все россияне оценили мои крашенные паруса- на дальних буях в толпе классно выделяются на фоне всеобщей белизны, а еще с утра да против солнца... Яхта не теряется.
Кубок Канады 2012г- интересное видео
http://youtu.be/ek5Y374DzfQ
Иван Овсянников
15.10.2012, 17:18
Добрый день. Подскажите пожалуйста где можно найти чертежи на яхту с цилиндрмческим корпусом(из видео). Забавный корпусок получился.
Боюсь нигде, никто из ведущих своими чертежами не делится- это их хлеб. В этой теме есть еще ее фото с немецкими номерами. А дальше вояйте свое...
Иван Овсянников
16.10.2012, 07:44
Я видел фотографии. Спасибо за подсказку. Подскажите, а какие недостатки и приемущества этой яхты по сравнению с остальными? И какое вооружение случше (свинг или стандартное)?
Что лучше- вечный вопрос, который пытается решить весь мир. Все хорошо под определенные условия. Одна конструкция выигрывает в одних условиях, другая имеет преимущества в других. нет однозначного ответа- вот это лучшее и точка. Потому и пестрит моделизм разнообразием проектов яхт.
Наглядный пример ММ- все лодки одинаковые, а результаты разные.
Был бы однозначный ответ, гонялись бы все на одинаковых лодках. На последнем ЧУ в первых гонках я на "свинге" немного проигрывал "классике" в лавировку лучшим, но на полняках уходил и мне этого хватало, чтобы выигрывать гонки. С увеличением силы ветра- перестало хватать. Может плохо настроил лодку, может голова плохо стала работать, а может конструкция неудачная. Отгонять разные конструкции в спаринге нет возможности и времени. Вот теперь и думайте, что лучше- сам ломаю голову... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pooh_lol.gif
Кто ни будь знает как у Валицкого механника принудительной перекладки стакселя работает?
Что то думал думал, ничего в голову не лезет, на фотках ни одной зацепки ..
Андрей Коваль(УКР-37) знает досконально. Может поведает... Мне он рассказывал, но я не запомнил, т.к. не интересовался перекидкой- это для меня уже пройденный этап. Сейчас все упростил до предела.
ukr - 37
17.10.2012, 20:06
Кто ни будь знает как у Валицкого механника принудительной перекладки стакселя работает?
Что то думал думал, ничего в голову не лезет, на фотках ни одной зацепки ..
Мы это дело смоделировали когда - то. Найду схему, отсканирую. Я на перекидку ставлю ещё один механизм, это проще.
Если не "секретная разработка" с удовольствием ознакомился бы со всеми вариантами.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Сравнил две яхты Валицкого-
http://firepic.org/?v=3.2012-10-20_ypj7pbcplpu2.jpg
В "десятках" расхождение еще больше...
Чемпионат Мира ИСАФ сегодня заканчивается
Судя по всему, англичане на высоте. А за ними французы.
http://www.avrv.asso.fr/14_mondial_2012_english.html
Судя по видео гонок, многие лодки идут более-менее одинаково. Скальпель лучше смотрится в лавировку, свинги - на фордака. В основном все решает мастерство и тактика (ну и случайностей тоже немало).
Brad Gibson правда на высоте во всех аспектах. И лодка у него замечательная, и голова работает отлично, ну а там и немного везения его само находит. Надеюсь он вернется на родину в приподнятом настроении и его фирма наконец ответит на мой запрос по парусам для Britpop.
Да, Гибсон молодец, только не нашел ни одной фотки его лодки. И Бантока тоже. Есть одна, но ничего не показывает, кроме классического вооружение
Уже нашел- чем-то напоминает удлиненный БритПОП, только дизайн палубы другой.
http://firepic.org/?...68dqiais83t.jpg (http://firepic.org/?v=4.2012-10-21_568dqiais83t.jpg)
http://firepic.org/?...pthj3ri1i5u.jpg (http://firepic.org/?v=2012-10-21_kpthj3ri1i5u.jpg)
http://firepic.org/?...mk531uc8wqs.jpg (http://firepic.org/?v=2.2012-10-21_2mk531uc8wqs.jpg)
Интересно- фото с классикой, а видео со"свингом"
http://youtu.be/2N5KpyLymng
Мне кажется, что у него комплект А - на свинге, а комплект В - классический.
Вот видео с национального чемпионата Великобритании этого года, где в свежий ветер он на классическом вооружении.
http://www.youtube.com/watch?v=cnjk-j6b4EI&feature=player_embedded
Это, кстати, очень интересный подход. Действительно, при слабых ветрах свинг на полняках имеет некоторое преимущество, поскольку благодаря постоянно развернутой площади парусов позволяет ловить лучше небольшие порывы ветра, в то время как у классики стаксель может не успеть их отработать. А в сильный ветер, мне кажется, благодаря подъемной силе стакселя классического вооружения, который находится под острым углом к ватерлинии, в отличие от стакселя свинга, который перпендикулярен ватерлинии, яхта меньше зарывается носом и как-бы пытается "выскочить" из воды, уменьшая силу ее сопротивления движению.
Преимущество "свинга" на полняках не благодаря постоянно развернутой площади парусов, а постоянно работающей вместе на всех курсах паре парусов, т.к. у "классики" они в паре работают только в лавировку а на остальных курсах раздельно. Особенно заметно это преимущество в бакштаг и галфинд...
А насчет наклона стакселя, так это можно сделать и на "свинге" и даже всех парусов. Если бы это было так важно, та это бы давно применяли.
Сейчас в ИСАФе культивируют дистанцию, где только лавировка и фордак(где оба вида рангоута работают одинаково, раскрыв свои лопухи). И на мой взгляд, при слабых ветрах, ветер более бродит, переходя на полный бакштаг и есть возможность проявить эффект работающей пары. о чем я ранее писал.
Паша, вот дважды "бяка" в натуре-
http://firepic.org/?...zsfnrc2zu7q.jpg (http://firepic.org/?v=4.2012-10-22_czsfnrc2zu7q.jpg)
http://firepic.org/?...ans6dzrir0w.jpg (http://firepic.org/?v=2012-10-22_7ans6dzrir0w.jpg)
http://firepic.org/?...pjfcsa4e978.jpg (http://firepic.org/?v=3.2012-10-22_ipjfcsa4e978.jpg)
http://firepic.org/?v=2012-10-22_psm5gb6coq01.jpg
chapaur@mail.ru
23.10.2012, 02:52
Да уж, "бяка" то "бяка",а судя по видео - очень даже и не "бяка"! Что-то у меня тоже зазудило в одном месте слепить новый корпус на Ф5Е-не граненый, правда, но со скулой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mda.gif
Паша не торопись. сейчас на ЧЕ будут презентоваться еще две "бяки".
chapaur@mail.ru
23.10.2012, 07:34
Вот и ладненько, подожду, тем паче, что прям сегодня начинать и не хотел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mda.gif
Иван Овсянников
23.10.2012, 14:46
Добрый день. Залез я на форум к немцам и нашёл яхту с цилиндрическим корпусом. Называется сей чудо "Crazy Tube" и строится как в классе RG65, так и в F5M. "Макулатуры" по яхте совсем мало, но очень много фотографий. Также нашёл сайт где рассказывается о изготовлении сей агрегата. На сколько я понял у них считается вполне ходовой моделью и поэтому голый корпус продается за гроши, всего за 1300 евроhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Пока информацию не буду скидывать на форум т.к. её и нет.
Егорка007
23.10.2012, 17:22
Посмотрите 21 пост и видео этой лодки она первая идет в 127 посту по мойму об этой лодке идет речь
На ютубе видео как то попадлось про эту лодку
если не тяжело скиньте ссылку на сайт где рассказывается про эту лодку
"Банан" очень интересен, но интересно, кто возьмется сотворить такое. В Украине точно некому, в России перешли на покупку моделей Валицкого- не дешево, но сердито. Если Курины, которые сами строили хорошие лодки стали покупать их, то о чем говорить дальше... Строитель лучших "эмок" в России Игорь Нолевский- давно, в 1993г, ушел из спорта, но его лодки и его последнего проекта по сей день гоняются. Клим Головин, тоже не строит. У ивановцев хорошие лодки,там надо работать, на мой взгляд только с парусами. А больше сильных конструкторов в России и не знаю.
В Украине, последний новый проект- мой. Есть, еще новый незаконченый болван. но когда до него дойдут руки, неизвестно, т.к. построенную еще доводить надо- сырая модель.
У Андрея Коваля хорошая яхта- "аля Валицкий", но со своими обводами. у нее есть потенциал, но тоже с ней серьезно работать надо.
А больше в Украине проектировать и строить новое некому.
Разве, что найдется, какой-нибудь богатенький дядя и купит такую лодку...
Мне нравится "еврейский" подход Ивана Овсянникова- от других хочет получить инфу, а сам поделиться найденным не желает. Но и имея ее он в ряд ли. что-то сделает, в Чите главный строитель- Паша Часовитин, но и он вряд ли разорвется на все свои начинания. У него интересный "Венреди трез" год провалялся без доработки..., так много идей и желаний, а помочь в ряд ли, кому есть. Может я ошибаюсь...
Иван Овсянников
24.10.2012, 14:46
Хех) Возможно у меня "европейский подход", но мне хочется собрать по больше информации (Схемы, фото, видео) для того чтобы поделиться с моделистами. То что у меня сейчас есть это одно видео, горстка фото и чертежи(сомневаюсь о их точности). Никто и не спорит кто в Чите по яхтам главный. Сейчас как раз у него в мастерской Ф5Е делаю. Может руки доберутся и я изображу что-то подобное: . http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/55485-Bilder-von-der-quot-CRAZY-TUBE-3-quot <- на этом сайте можно покопаться.
http://firepic.org/images/2012-10/24/ml8dbat09t7m.jpg
http://3.firepic.org/3/images/2012-10/24/nu6d7kyp7oz6.jpg
http://firepic.org/images/2012-10/24/spq1a1m853u4.jpg Вот кое что из дельных фотографий.
chapaur@mail.ru
24.10.2012, 17:01
Петя, Ваня не жадничает, просто не так много информации нарыл. Я вот сейчас заглянул к немцам по его ссылке и в очередной раз убедился, что то, как я строю-это вечное топтание на граблях. Пытаюсь что-то стоящее сочинить, но все время по наитию, вслепую. А надо бы не за полчаса простейшие расчеты делать, а со справочниками посидеть, да информации побольше собрать. Да и работы надо просто более точно выполнять, а то все больше на глазок... Жаль, как кошке, девять жизней не дано, а так хочется побольше успеть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/meeting.gif
Паша, я не хотел никого обидеть, да и написал- возможно я ошибаюсь... И дай бог, что ошибаюсь...
И хорошо, что тебе, кто-то помогает, по себе знаю, как одному тяжко все тянуть. В свое время помогал начинающему руководителю в школе. По молодости- идей много, каждый ребенок делал разный проект яхты. Потом в своем, организованном кружке, делал тоже. И как обидно, что один заявил- вы на нас экспериментируете, а себе делаете лучшее. Он бедняга не понимал, что выигрываю я, возможно не на лучшей модели, а только за счет мастерства..., был сборником СССР.
Один раз приехал вместе со своими воспитанниками, Диденко Сергеем и Коцуренко Водимом, в Одессу на проводимые у них соревнования в "эмках", еще при жизни Саши Танасюка- умного и авторитетного человека. Он нас и пригласил. Я гонялся на переделанной неудачной на мой взгляд "десятке в "эмку". Выиграл соревнования и по ненадобности оставил на хранение корпус с килем и рулем- вдруг на следующий год будет еще такая же регата и чтобы не тащить другой корпус. Мои воспитанники взяли второе и третье место, "Кацик", впервые одел "Деда", а четырехкратный победитель Чемпионатов СССР - "дед"- был только третьим, но разговор не о том... Весной, следующего года, Саша взял мою лодку в Австрию погоняться, поставив свой рангоут. После приезда, он мне сказал- эта яхта не ходит, на что я ему- а кто говорил, что она будет ходить? Она явно была слабая, но я на ней выкатывал- кстати, проверял тоже свои идеи и после этого убедился, что большие яхты и наши- это две разные вещи- мы намного их опережаем...
Посмотри- ближайшие от нас-"крейсера" на нас похожи по обводам?...
Посмотрел Ванину инфу- и это называется- просто не так много информации нарыл? Тогда, он очень скромный человек...
Добавлю то, что вы возможно не видели- с круглой кормой-
http://firepic.org/?v=3.2012-10-24_qi1pxtcy8dnh.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-10-24_f8kxmhzrhu7q.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-10-24_u02kuc293tdn.jpg
http://firepic.org/?v=2012-10-24_pi68qsmn9on3.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-10-24_dt3buh6z0htf.jpg
ukr - 37
24.10.2012, 20:02
Посмотрел Ванину инфу- и это называется- просто не так много информации нарыл? Тогда, он очень скромный человек...
Добавлю то, что вы возможно не видели- с круглой кормой-
http://firepic.org/?...i1pxtcy8dnh.jpg (http://firepic.org/?v=3.2012-10-24_qi1pxtcy8dnh.jpg)
http://firepic.org/?...8kxmhzrhu7q.jpg (http://firepic.org/?v=3.2012-10-24_f8kxmhzrhu7q.jpg)
http://firepic.org/?...02kuc293tdn.jpg (http://firepic.org/?v=3.2012-10-24_u02kuc293tdn.jpg)
http://firepic.org/?...i68qsmn9on3.jpg (http://firepic.org/?v=2012-10-24_pi68qsmn9on3.jpg)
http://firepic.org/?...t3buh6z0htf.jpg (http://firepic.org/?v=2.2012-10-24_dt3buh6z0htf.jpg)
Ещё несколько фоток этой лодки [attachment=147478:DSC00004.JPG][attachment=147479:DSC00005.JPG][attachment=147480:DSC00006.JPG][attachment=147481:DSC00007.JPG]с ЧМ 2007
Егорка007
24.10.2012, 21:18
Эта лодка на многих видео и фото впереди всех, Петр как вы считаете за счет чего так получается?
Много яхт на фото и видео впереди всех... Я приеду к вам в Мариуполь со старенькой яхтой и тоже буду впереди всех и это не значит, что яхта хорошая.
Показатель качеств яхты- победы на ряде крупных международных соревнованиях, типа ЧМ ,или ЧЕ. А с этим у этой яхты не густо... Я не видел, чтобы яхта этого проекта выигрывала, или становилась призером даже на ЧМ в НАВИГА.
Первые три места из трех стартовавших на ЧМ яхт проекта БритПОП в метровиках- это показатель.
Первые места на протяжении многих лет яхт Валицкого на ЧМ в НАВИГА- тоже.
И первое место яхты Вреда Гибсона на последнем ЧМ не говорит , что его яхта лучшая, т.к. он в мире сейчас сильнейший гонщик, а там ветра дули.., как раз под мастера. В слабые ветра на заходах он всех одевал, тут играет роль не хода яхты, а мастерство. Ветер усиливался и его преимущество испарялось- работала стабильность- тоже мастерство, но тут проявлялись и хода яхты, а их явно лидировать не хватало... Смотри видео...
У кого другое мнение- выскажитесь. Может я и не прав...
"Глисты" типа "Crazy Tube" , вроде бы хороши-
-отсутствует желание к приведению, как на традиционных яхтах и она не чувствует заходов ветра- тупо валит , куда ее направили и слабая маневренность.
- хороша только в сильные ветра, но привередлива к парусине. Когда классическая яхта еще может нести определенный комплект, на "глисте" надо ставить меньше... Но полняки все ее...
chapaur@mail.ru
25.10.2012, 07:55
Петя, не думаю, что Ваня мог обидеться-и не на что, и уши ему нужно пока "развешивать" пошире, чтобы услышать побольше, в том числе и критики. Яхтами он только нынче начал заниматься, надеюсь-надолго.
У меня вопрос по поводу крепления шкота на "свинге" (№17 в частности). Что, закрепляя шкот перед мачтой, пытаются осуществить принудительную перекладку?
Иван Овсянников
25.10.2012, 08:03
Добрый день. Яхтами я занимаюсь всего месяца 3 и мне нужно мнение людей с колоссальными знаниями и многолетним опытом. Информации действительно мало. Я не смог найти вес балласта и длину киля. Ещё остаётся много вопросов с размерами и техническим оснащение этой лодки.Конечно можно изобразить что-то похожее, но хочется проверенного чертежа. В скором времени планирую связаться с людьми кто занимался этим проектом. Может повезёт и они подскажут нужную мне информацию.
В нашем полку прибыло- это хорошо...
Корпус "банана"- координальный отход от существующих, может что и даст, по крайней мере в вашем регионе. Если построите, будет интересно...
Где крепить шкот на "свинге" - спереди или сзади- нет проблем, все зависит от конструктивных особенностей и желания конструктора.
Длину киля можно определить не имея чертежа и по фото при помощи линейки. ведь длина корпуса строго оговорена правилами, ошибка на пол сантиметра, думаю, роли не сыграет. Ну, а вес балласта общепринятый- 3-3.5кг. При такой ширине корпуса, делал бы- 3.3-3.5кг.
Егорка007
25.10.2012, 11:06
Если не ошибаюсь то там размер указан от ватерлинии до нижней точки баласта 617 мм
Как на вскидку - осадка корпуса- 80мм- итого...
Егорка007
25.10.2012, 16:41
Кстате максимальный диаметр он же ширина ориентировочно равен расстоянию между шпангоутами а это 125 мм..
У меня получилась ширина- около 160мм, ихняя клетка на теории равняется- 25.4мм
chapaur@mail.ru
26.10.2012, 03:07
Не могу вспомнить (по-моему, где-то у немцев), где увидел интересные узлы регулировки положения грота-гика. Суть в том, что регулировочный винт вкручивается непосредственно в гик, а поворачивается гик вокруг оси рычага, отходящего от гика к поворотной колонке. Компактно получается.
mss101098
26.10.2012, 21:21
класно
http://firepic.org/?v=2012-10-27_2lcew6dy4i3f.jpg
А с какими мы скоростями двигаемся?
Ну, я наблюдал порядка 3м/с... в этом классе. А катамаран в "ДХ" - за 13секунд 100 метров пробегал- это более 7-ми м/с
А к чему такой вопрос?
С Головиным обрабатываем информацию полученную с лодок Валицкого,хочу прочерчить её и посмотреть строевую ,нашли лодку очень старую,которая выходила один раз на глисирование очень похоша на скальпель,только днише плоское
Большущий привет Климу!!! До узкой лодки у Валицкого была широкая, но не плоская.
http://firepic.org/?v=3.2012-10-28_6e9ysysk2r1k.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-10-28_htfer16nd378.jpg
http://firepic.org/?v=2012-10-28_hsz5orksa7t6.jpg
Паруса какие профиля вы используете,паруса Валицкого стоит покупать
Лучше купить паруса Валицкого и на них раскатывать свои лодки. У Валицкого на мачте почти такой же профиль, как и делал Клим, только конусные, так что покатят.
Чемпионат Англии 2012
http://youtu.be/cnjk-j6b4EI
паруса- рубашки
У нас есть несколько корпусов и одна так называемая "сковородка" сегодня гоняли один в один как широкая лодка 06
Небольшая нарезочка по яхте Гибсона, может кому-нибудь пригодится...
http://firepic.org/?v=3.2012-10-29_wi90y43e10x8.jpg
chapaur@mail.ru
29.10.2012, 02:09
Петя, поясни, каким макаром устроен элементик, который используют для проводки грота-шкота (у Гибсона, в частности). На каких-то фото он явно карбоновый, на других-крашеный, видимо. Как-то мне не нравится, что на нем шкот перегибается со страшной силой. Неужели потери на трение при такой проводке невелики? И вообще: закрепляется на днище и палубе? То ли я привык все делать "дубово", со страшным запасом прочности, то ли ребята делают на пределе прочности?
Это второпластовый стержень. В палубе вклеивается трубка, которая упирается в днище. В нее вставляется плотно этот стержень, но так чтобы было возможно двигать. Он в трубке двигается и поднимается до нижней кромки грота-+гика, почти впритык, под каждый комплект патусов. Вот фото с метровика- тоже самое и лучше видно.
http://firepic.org/?v=2.2012-10-29_winl53w69i87.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-10-29_zk57m9f03inb.jpg
chapaur@mail.ru
29.10.2012, 08:24
Ага, значит это любимый мной фторопласт! Однахо, пробовать надо...
Мне нравится класическая постановка парусов,у ребят из Иваново есть свинг,но в сильный ветер они в поворотах зависают может конечно не отстроенна у них эта система (так же как и у нас класическая http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png )
У меня свинг в сильный ветер работает нормально
http://firepic.org/?...xjtk9nu7rz2.jpg (http://firepic.org/?v=2012-10-29_9xjtk9nu7rz2.jpg)
http://firepic.org/?...0wy1tfkad8q.jpg (http://firepic.org/?v=2012-10-29_z0wy1tfkad8q.jpg)
Даже старую яхту под него переделал- совсем в "эмках" "освингячился" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.png
http://firepic.org/?...68do63yw9mj.jpg (http://firepic.org/?v=4.2012-10-29_168do63yw9mj.jpg)
Я не понял ,что за паруса рыбашки и на фото Гибсона не выдно киля . С Головиным посмотрели профиль киля Валицкого он 8% ,вы как считаете?
Я с Валицким разговаривал по килю- у него 6%
Сейчас большинство придерживается такой толщины... Но тут надо делать его, по возможности, жестким- может "флотернуть".
Такие паруса раньше делали Назаровы на "прямоходах". Я делал мачты с двойным ликпазом- это лучше.
А Нолика, бы и не узнал с 1993г. не виделись, вру- в 1995г на ЧМ в Ксантене он последний раз гонялся и сказал, что завязывает со спортом- классный мужик. Мой старший с ним в Астрахани дружил и был от него в восторге- они тезки...
У него, в союзе, было самое классное вождение- сейчас таких у нас нет.
Да я видел один раз как он ездил на 2 стороны всех обьезжал,причём в Орске Дима Ермаков на похожем корпусе рядом со мной катался ,может просто из-за отсудствия практики.Номер профиля он не назвал ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Его мог объехать, только Валера Бондаренко. Они обычно расписывали, кто где гоняется и не сталкивались на союзе между собой. Один раз в Тернополе на союзе они гонялись в одном классе. Валера тянул два класса, а Игорь- один. В принципе, по росписи Игорь его должен выиграть, но выиграл Бондаренко. У нас неудачно выступили юнцы и Валера вытягивал команду на второе место, он после этого извинялся перед Игорем. Борьба у них была красивая, к ним близко никто и не подтягивался...
У вас на Чемпионате сколько лодок Валицкого каталось и кто- то продает ещё лодки из лидеров ЧМ
Да, все кто строит, тот и продает... На ЧМ НАВИГА много лодок Валицкого. Поляки строят свои, Украина, Белоруссия. Больше хороших лодок никто не продает. На ИСАФовских много хороших лодок, сам видео видел, но они к нам не ездят... Их лодки надо искать на сайтах.
А следущий ЧМ подскжите где будет и какая там акватория(в Польше?) и когда
Я не знаю, т.к. туда не собираюсь...
ukr - 37
29.10.2012, 23:01
А следущий ЧМ подскжите где будет и какая там акватория(в Польше?) и когда
MISTRZOSTWA ?WIATA 23.08.2013 - 04.09.2013 JEZIERZANY
Информация есть здесь http://www.f5leszno.p-net.pl/
В этом году там регата была. Вот здесь http://rc-segeln.dyndns.org/Bilder/Jezierzany/2012/Jezierzany2012-13.html есть фотки и акватории в том числе
Спасибо большое.Я так понял ,что 10ки там небудет?
Вариант постройки бантоковской яхты из дерева
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_ymuhvp4sq3ae.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_fl0rec27h5ls.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_wigqtxh2h1fy.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_gb4kq1cgxijh.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_ez39z36eyf61.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_eijefahxzwhr.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_ybroxq0ue5r4.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_k8qtgv3u1cpv.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_y47ychzcsy5o.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_8wie8o4tgt3i.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_uwcu8g1qw6y4.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_i4pf89r9ucrq.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_7zpsokia2scw.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_njhtnrnxp9zw.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_f9z3jpvbxtdk.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_kx6v8jlhgxen.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_zkcwskqvnc6k.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_d3kahyrzvwbe.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_wlo5qgm6hdqt.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_zqdg78p59eb7.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_k98pmf54gtkp.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_l3xzgp7u196f.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_k3kpwmvtzhwy.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_fqfl60820d4s.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_wzmynaqbwabd.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_barny52zl3lm.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_8b0vr7dq8nwn.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_c0k5a2wejeps.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_oiacir483ioi.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_34k1mfs1tnyb.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_3vzgyn7dhtyw.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_qs6yvo4b5okv.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_hdc5l7g6t62a.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_5gtshv5hlvdm.jpg
chapaur@mail.ru
24.11.2012, 03:49
Красиво! Только руль мне не нравится. А шпангоуты из уголька вклеены?
Красноярец
24.11.2012, 06:05
Класс!! Пошел пилить рейки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png . Светлое дерево- это что ?, в смысле какое?
Рассмотрел - бальза.
Это не бальза. Оно по структуре, как она, но тверже. Продается в специализированных магазинах рядом с красным деревом.
chapaur@mail.ru
24.11.2012, 09:05
Андрей, давай успевай к лету! Я к вам опять хочу, и не один, и даже не вдвоем. Потихоньку леплю нового "ерша" и новую М-ку.
Вот постройка бантоковской "эмки" Monarch из угля
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_jufts0854g4z.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_cqnfuiem9ivb.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_8ox73c9xarxr.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_q0201g1zwjix.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_d2efs15weogb.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_0eznmysibfpj.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_4t8fakfoh8es.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_2byaga0ojupn.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_k3h5iuz7r1qe.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_6968bw1xepka.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_hm41hcw3qtkv.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_vnsbwmutrv5x.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_hfawmcqgadc8.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_jb0cv9j92ag4.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_052fdgomo5re.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_2xl6qa8v5t80.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_w47twiu0v1we.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_x06anbw57fqx.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_1t91vuy6sq7z.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_9me9jgspl3ba.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_lnbjvtbvzfql.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_mz6y3wg3m13n.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_ogw2y2rgcrym.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_ikqyxupdful3.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_7r42lnu0jmr8.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_4cgern1ifpaw.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-11-24_meri02e3lh9i.jpg
http://firepic.org/?v=2012-11-24_9nmtjy4tbxlu.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-11-24_o8rlivc6yb1i.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-11-24_9pajhqseox36.jpg
chapaur@mail.ru
24.11.2012, 15:07
Ну что могу сказать: и не боги горшки обжигают, и тоже ручками сделано, и технология известна. Осталось подходящими материалами запастись-и в путь. Придется, видимо, опять братцам-китайцам заказ отправлять...
chapaur@mail.ru
25.11.2012, 14:22
На уголек, у них есть плотностью 160 гр кв. м.. Правда высылают кусками 500х1000 почему-то, а цена вполне пристойная. Один товарищ обещал, так с лета уже жду и пока тишина. А "Паркфлаер" отправляет быстро, только посылка плетется продолговато...
Странно что долго.. я дольше 1,5 месяцев ни разу не ждал...
Подозреваю не в китайцах дело.
А в паркфлаере дороже процентов на 10-15, проверено..
chapaur@mail.ru
25.11.2012, 15:54
До сих пор получал от них в течение месяца, не дольше. А цены ничуть не больше, чем те, к примеру, что по ссылке Андрея Каргина у нас в Рассее.
Что мне в "Паркфлаере" понравилось, так это то, что они практически в день заказа формируют и отправляют посылку.
Ну может сейчас что то изменилось.. Я 1,5 года назад "проверял"... и отзывы читал.
Паша, ты молодец- за один год столько сотворить, и еще куча планов на следующий. Да и Василий встрепенулся не на шутку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/moil.gif ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
У нас на Украине, тоже появился в Мариуполе начинающий моделист, сделал уже две новых модели в течении года, Один из старожилов Мариуполя- Юрий Лысых помогает ему- молодец. Может сдвинется у них моделизм с мертвой точки. Жалко терять не плохую команду- нас и так мало осталось.
chapaur@mail.ru
27.11.2012, 04:03
Да, действительно, этот год уменя как никогда насыщенный: с января успел слепить Ф5Е, Ф5М и пять ММ-ок. К следующему сезону планов тоже немало - в общей численности хочется приготовить к выходу на воду аж семь плавсредств. Смогу или нет - зависит от многих причин. Но попытаюсь!
Попробовал для М-ки склеить заготовку киля из переклея пяти слоев фанеры толщиной 1,2мм и четырех слоев стеклоткани 0,2 мм. Общая толщина получилась 7 мм. Теперь думаю: то ли попробовать доделать этот киль, то ли плюнуть. Дело в том, что заготовка получилась слишком гибкая. Предыдущий киль делал из двух слоев 4 мм фанеры с двумя слоями стеклоткани между ними и оклеивал двумя же слоями стеклоткани. Так вот он сейчас много жестче, чем новая заготовка. Поскольку угля нет, может быть оклеить после профилирования двумя-тремя слоями стекла?
Товарищ "подкатил " кусок желтого пенопласта, нарезал из него полос и клею сейчас "сэндвичи" на килевую раму и палубу (в качестве альтернативы сотам). Надеюсь, что палуба будет проще и прочнее предыдущей. По весу тоже должна меня устроить. В общем, кое-какие наработки есть, но все в полуготовом состоянии, поэтому фотоаппарат пока даже с полки не достаю. Как только будет что-то зримое, сброшу снимки для обсуждения и критики.
Паша, ты попробуй сделать из тонкой фанеры таким способом, обклеив потом стеклом-
http://firepic.org/?...hvgk0ck2g6x.jpg (http://firepic.org/?v=4.2012-11-27_fhvgk0ck2g6x.jpg)
Должно быть и легче , и жестче, и меньше трудозатрат... И попробуй при склейке внутри по фанере, тоже стекло кинуть.
А то что у такого киля получается острая предняя кромка не смущает!?
По ИДЕЕ передняя кромка должна быть всетаки с заметным радиусом. (как вариант профиль nasa 0009 или 0063)
Всякие умные книжки рекомендуют на киль ПРОФИЛЬНЫй делать так как он работает с "углом атаки" из за бокового скольжения..
Вася, это только эскиз, показывающий способ изготовления. Переднюю кромку можно и притупить наждачкой.
А вообще, один умный мужик написавший - "Теорию паруса" проводя исследования и со всем, что ниже КВЛ пришел к выводу, что по теории- лучше тупая передняя кромка киля, а на практике- никакого преимущества. Киль, в рабочем режиме, работает на малых углах против дрейфа и острота кромки значения не имеет...
chapaur@mail.ru
27.11.2012, 15:17
Да, что-то я маху дал, в самом деле надо было изначально так попробовать, ты же сбрасывал такой вариант изготовления киля! Что ж, время еще есть, попробую, наверное.
http://firepic.org/?...ijk1cp5192x.jpg (http://firepic.org/?v=3.2012-11-28_uijk1cp5192x.jpg)
Летом буду реставрировать старушку "Бету".
Она еще покажет мать товарища Кузьки.
Все вертится вопрос..Смотрел много фоток. Колодец киля вклеивается "торцом" к днищу.
Боюсь... Не текут такие стыки !?!?
У многих, кого а знаю, колодец вклеивается к днищу не торцом, а в отверстие в днище- сам так делаю, а сейчас еще и в палубе. И потом еще армировка.
http://firepic.org/?...t4jap2uxesr.jpg (http://firepic.org/?v=2012-11-29_wt4jap2uxesr.jpg)
chapaur@mail.ru
29.11.2012, 02:13
Приклеиваю торцом к днищу, иногда на колодце формирую фланец. Обычно после приклейки проливаю стык смолой и присыпаю-притаптываю мелкими опилками из-под электролобзика. До сих пор проблем не было.
Егорка007
05.12.2012, 13:23
Сегодня погонял Мку ветер порывистый и холодный. Гонял часа два по всем курсам. После усовершенствования баласта и руля ходовые качества улучшелись. Из плюсов хорошая динамика разгона, маневренность и скорость по сравнению с РЖшкой, из минусов мачта хлипковатая ( буду ставить растяжки ), баласт надо на 200гр больше и буду работать над парусами. А вообще доволен на все 100%, но есть над чем работать.
У тебя руль за корму выходит, а это запрещено, или я не прав?
Егорка007
05.12.2012, 16:08
Да немного есть в нижней точке на 5 мм, просто когда его формовал балер немного наклонил((
Это все спешка опробовать до холодов, палубу вообще не красил, просто оракалом обклеил.
Кстате очень понравилось что у лодки хорошие носовые обводы, ка не пытался нос не ныряет, да и вообще Петр спасибо за данную разработку. До сих пор под впечатлением от скорости, Юрий Валентинович говорил что яхты быстро ходят, но тогда Я этому особо не придал значения, сейчас понимаю. Теперь надо ешку доделывать.
Какого диаметра у тебя труба на мачте? Я делаю из трех колен трубок
первое- 14х12мм- метровое
второе- 12х10мм- чтобы, с первым коленом, было чуть выше крепления стаксель-штага
третье- 10х8мм- остальное.
Мне жесткости хватает. Трубки вклеивать одну в другую на глубину 35-40мм.
На "ешках"- два колена
- 12х10мм
- 10х8мм
Иногда верхушку мачты, сантиметров двадцать на комплекте "А" делаю из 8х6мм.
Егорка007
05.12.2012, 21:28
Два метра 12мм а потом 10. Просто подшипник в котором врашается мачта 12-16 мм. Может переставлю в Ешку а сюда толще поставлю.
У нас, в республиках бывшего союза сложился один авторитет- Януш Валицкий. я его последнюю "эмку" знаю с 1997 года. Если, кто-то мне скажет, что его яхты опередили время, я даже и спорить не буду, но ковыряясь в различной инфе заметил, что в последнее время на регатах ИСАФа доминируют яхты англичан, австралийцев и пр. Ярый пример - последний ЧМ ИСАФ.
Сегодня ковыряясь в нете, откопал фотки с регаты в Англии, если кому интересно , скидываю... Тавм тоже интересные лодки.
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_m2owrpg1fis0.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_q9iygay6pyu8.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_2s0sx5jmh0fo.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-12-16_wo78wq96qmoy.jpg
http://firepic.org/?v=2012-12-16_01fup6aujbxo.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-12-16_vhiwac9i8stj.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_h70x20hba5pk.jpg
http://firepic.org/?v=4.2012-12-16_yoteusxhkyjr.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-12-16_si2dcyv9ql97.jpg
http://firepic.org/?v=2012-12-16_u4ujbkbpnvzg.jpg
http://firepic.org/?v=2012-12-16_d6g8mi6aucxn.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-12-16_ukyj6xzhwvn0.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-12-16_hk8w9g3ntuie.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_jbl9lc5ykvt0.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_pm1e28ungth5.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_gviwl3uhwumd.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_73vgsunt3n6s.jpg
http://firepic.org/?v=3.2012-12-16_dkvx2g6vgzbn.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_1f0jdv9k4fc7.jpg
http://firepic.org/?v=2.2012-12-16_640xg5gripjd.jpg
chapaur@mail.ru
22.12.2012, 14:37
[attachment=155385:22.12.2012 005.JPG]Петя, сбрасываю то, что я наворочал, тебе на экспертизу. Выклеил для крестовин "свинга" трубки из стекла-угля, толщина стенки получилась 1 мм. Собрал "встык" на цианакрил, после этого проклеил эпоксидкой с армированием стекложгутом. Завтра посмотрю, что получилось, а пока в сомнениях насчет прочности получившего узла. Может надо было (будет) все-таки кницы вклеить?
На "Апсаре" ось мачты и ось вращения совпадают, а на Ф5М ось вращения вынесу перед мачтой, как ты говорил.[attachment=155384:22.12.2012 004.JPG]
Боюсь, слабоевато для "эмки" будет.
Все его в дюрали исполняют.
Попробуй усилить так- кевларом с углем и потом растяжками из нержавейки диаметром 1.2мм
http://firepic.org/?...nbyiwpxyn9h.jpg (http://firepic.org/?v=5.2012-12-22_7nbyiwpxyn9h.jpg)
http://youtu.be/x3FTScLq_-g
http://www.bgsailsanddesign.com/sails.htm
chapaur@mail.ru
25.02.2013, 14:19
Добрался до рангоута наконец-то. Сразу вылез вопрос: коли мачту на "свинге" раскрепляю вантами, то ахтерштаг делать или нет? Что-то мне хочется его поставить. Мачту по твоему, Петя, совету сделал ступенчатую - 14-12-10 мм из китайских угольковых трубочек. По стыкам перехлест 30-35 мм. Точка крепления стаксель-штага располагается чуть ниже верхнего края трубки на 12 мм.
Хорошо собрал мачту. У меня ахтештаг не стоит, но сейчас подумываю его поставить. Все надо пробовать. Дома посоветоваться не с кем, такая система только у меня, а со смещением мачты от центра вращения "Свинга" с постановкой нормального стакселя в инфе откопал только у одного и то через несколько лет, как сделал сам. У него, кстати, ахтер-штага тоже нет.
chapaur@mail.ru
26.02.2013, 03:43
Все-таки поставлю, пожалуй. Убрать будет не проблема, а с ним мачта все равно пожестче будет.
Для твоих круглых мачт стоит с делать.
Здравствуйте.давно не писал ,но первые лучики весны пробудили желание погонятся и вот я тут ПРИВЕТ.))) а какие мачты лучше пустотелые или с бальзой .Хотел у вас узнать смолы горячего тверждения насколько у них выше характеристики
Привет, попытаюсь первым ответить на поставленные вопросы, по скольку за отсутствием Валерия Бондаренко, я и Александр Гурский из Николаева- единственные, кто делал самостоятельно мачты из угля. Правда, это было давно. Остальные, или делали по моим матрицам, или покупали.
По поводу- с бальзой или без-
- все зависит от технологии.
Самые легкие, с которыми по весу ни какие не равнялись, были у Бондаренко и Нолевского, но там были непонятки с лик-пазом. Бальза разбуха и подклинивала парус. в лик-пазе.
У Клима Головина были формованные мачты с бальзой, но тяжелые и квадратный лик-паз мне не нравился- были острые кромки, которые резали грота-фал от паруса. А так были жесткие- как раз для пацанов.
Я клеил бел форм для себя, они у меня служат по сей день, а это с 1985 года.
Пустотелые, чтобы сделать в прочности равными с мачтами з бальзой, надо делать более толстостенными, а это лишний вес, но меньше заморочек.
Мне нравились мачты Сергея Перова из Ульяновска- красивый профиль, хороший лик-паз.
Куринских мачт не знаю, вернее не помню, но их на круглых делал в лавировку.
Сам делал пустотелые мачты. Профиль хороший, но матрица по формовке не додумана и получался плохой лик-паз, вернее хуже, чем у тех, кто делал мачты на продажу. Не рассчитывал на массовое производство и не качественно сделал матрицу. Можно исправить, но изготавливать больше не собираюсь. Нет хорошего направленного угля, да и круглые работают не хуже.
По весу мои, для сравнения мачты "В" комплекта- 195см-
- с бальзой- 146г
- пустотелая- 210г
- круглая с пенопластом- 156г
По смолам ничего не скажу пользовался совдеповскими- ЭД-16, 20, 153 и магазинной.
На России с Куриными разговаривали по поводу матчт и килей у Валицкого они легче и прочнее.думаю они их делают из ларита горячего тверждения ,ведь Генадий Калистратов ,царство ему небесное, эд -20 прокаливал(нагревал).я пользовался ларитом очень жидкая ,хорошо пропитывает, а следно и прочнее?
Как я слышал от Валеры Бондаренко, Валицкому приходит уже пропитанная смолой ткань. Он только нарезает ее, укладывает в матрицу и в печь. Не знаю, на сколько это правда, давно это было, может все изменилось. Да и мужик он умный и постоянно работает над улучшением технологии. Нового ничего нет, зато германское качество...
А жидкая, это не значит. что прочная. В свое время наши ЭД ценились сильно.
Я тоже слышал про пропитанную ткань у нас на вертолётном вроде использовалась или Головин расказывал.Да ценились когда они работали на полиэфирке наверное.Но думая прихожу к выводу имея более менее нормальную модель нужны лучшие паруса.Странно ,что у него корпус из угля ,а центре усилен слоем кивлара,можно же использовать микс(переплетение кивлара и угля он даже дешевле)
Полиэфирная смола более эластичная чем ЭД, но менее таксичная. Для мачт лучше ЭД- им нужна жесткость. Для корпусов - полиэфирка.
А в военной промышленности у нас такие материалы применяли- весь мир отдыхает. Жоль что до нас это не доходило..
Бондаренко при клейке мачт борную, или эльбиорную(не помню) нить запускал. Мне бобину с ней показывал. Она на растяжение в семь раз прочнее металла. Мачты у него были менее 100-та грамм и прочнейшие.
Желающим построить хорошую яхту-
http://www.frankrusselldesign.com/Gothic%20M%20A4%20Free%20Plan.pdf
http://www.mxcomponents.com/en/19-m-class
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.584820881583772.1073741834.151693228229875&type=3
Это же увеличенный метровый Гот. Чертежи на М-ку прям свежие - 2012 год. А Гот он давнишний-же. Хорошая лодка, судя по результатам в метрах.
Гот- слово маленькое и яхта поменьше, Готис- длиннее, как и яхта:ok:.
У нас в Черкассах, сделали болван и матрицу по этим чертежам, даже корпус выклеили, Интересный корпус. Так, что посмотрим, как он себя ведет...
chapaur@mail.ru
18.12.2013, 14:32
Попробую завтра распечатать теорию и сравнить с тем, что я в позапрошлом году насочинял. Во всяком случае в прошлом году в Красноярске с отвратительным толстым и излишне длинным килем от Козлинского я недалеко отставал. Жаль, нынче не удалось съездить и сравнить хода, я же специально к этому мероприятию и новый киль с парусами на ту лодку сделал, и вторую со "свингом" построил.
Я попробую вставить видео с кубка России в Таганроге с участием моей "эмки". Володя обещал это сделать, но не сделал. Я буду закачивать его видео...
chapaur@mail.ru
20.12.2013, 09:00
Ждем-с!
"Эмка" в "десятках" на КР в Таганроге. "В", "С"- порваны, гонялся на "Д" комплекте- подрезаннный "А" "ешки"
http://youtu.be/t0t6XNO97_A
Прости меня, я забыл совсем. :blush2: Мог бы и пнуть. :dwarf::help::aggressive:
chapaur@mail.ru
21.12.2013, 12:52
Да, похоже. что парусины на фордаке не хватало. А №44 на финишном створе сделал-таки? С этой точки съемки плохо видно.
- - - Добавлено - - -
Сравнил размерения Готика и своей лодки. Вот что получилось (первые числа-Готик, вторые-моя лодка): Bmax-158\180, Bkwl-150\165, T-57\60, Lkwl-1229\1270, Pбалласта-3,1-3,3\3,5kg, Lкиля-590\490. Таким обраэом, лодка Рассела имеет бОльшее удлинение и меньшее водоизмещение, значит должна быть пошустрее моей в слабые ветра. Хотя такие предположения не могут быть истиной, если не сравнить их на ходах с равными рулевыми и одинаковыми парусами. Интересно было бы сравнить, да как это сделать...:(
Немного видео с ЧУ 2013 года
http://youtu.be/S6atQIz5RGY
Это первое. Всего их десять, потихоньку выложу...
Вторая гонка
http://youtu.be/TJAW8nTstiM
Mais
http://youtu.be/_JY_VxiQ0Ks
http://youtu.be/1o8ESg-qJvw
http://youtu.be/8iFNgcn6tY4
http://youtu.be/NmiQCyhgZdk
Петя я тебе СМС писал. Получил? Каким лаком крыть Белу? Алкидным или акриловым? А то полезет старый лак...
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot