Просмотр полной версии : ТБ-3 - Летающая суперкрепость 30-х.
ТБ-3 (АНТ-6)Тяжелый бомбардировщик, конструкции Андрея Николаевича Туполева
ТБ-3 — такой же символ тридцатых годов, как «тридцатьчетверка» — символ Великой Отечественной.
Официально начать этот проект на форуме хочется словами из монографии Владимира Котельникова «Бомбардировщик ТБ-3. Воздушный суперлинкор Сталина» :
[attachment=72191:TB-3_0.jpg]Легендарный ТБ-3 является настоящей Летающей крепостью 30-х годов.
Летящий на огромной высоте со сверхзвуковой скоростью пилот Ту-160может усмехнуться:
какая там «крепость»... Громоздкий, неуклюжий, угловатый... Крейсерская скорость ТБ-3 была порядка 200 км/ч — ему не догнать и гоночного автомобиля, потолок у первых серий не превышал 4000м. Гофрированная обшивка вызывает ассоциации со стиральной доской (некоторые сейчас, правда, не знают, что это такое), отовсюду что-то торчит, игнорируя требования аэродинамики, колеса со спицами, как у велосипеда.
Экипаж закутан в меха, пилоты и стрелки в открытых кабинах усердно мажут физиономии гусиным жиром, чтобы не обморозиться. По фюзеляжу гуляет ветер, поддувая из многочисленных щелей. А нормальная бомбовая нагрузка в 2000кг вполне по силам большинству современных истребителей-бомбардировщиков. Да и не кажется ТБ-3 сейчас таким уж гигантским. Размах его крыла — около 40 м, примерно как у Ту-154.
И, тем не менее, тогда что была "крепость". Во всем мире в то время лишь Япония могла похвастаться шестью четырехмоторными бомбардировщиками Ки-20("тип 92»), переделанными из пассажирских самолетов Юнкерс G.38.
Во Франции тяжелобомбардировочная авиация начала создаваться во второй половине 30-хгодов, и ее численность никогда не превышала одной—двух эскадрилий. Американцы начали в 1937г. с трех самолетов.
В Англии после длительного перерыва четырехмоторные бомбардировщики встали в строй уже в ходе Второй мировой войны.
А над Красной площадью в середине 30-х годов 1 мая и 7 ноября проплывало по полторы сотни ТБ-3, всего же ВВС РККА могли выставить до шестисот таких кораблей. Помножили на две тонны бомб?
Именно СССР имеет неоспоримый приоритет в создании стратегической авиации. И это произошло благодаря появлению на свет ТБ-3.
предпосылки
Проект этого легендарного бомбардировщика фактически уже давно начат. Еще во время строительства первого отечественного бомбардировщика «Илья Муромец» родилась мечта сделать этапные отечественные воздушные корабли. Я прекрасно понимаю, что это сверх мечта и наверно не реально ее осуществить мне в этой жизни. Но хотя бы приблизиться…
Начиная ТБ-1, я конечно, видел перед собой и ТБ-3. Это совершенно логичный ход, так как прототипы тоже создавались с разницей на пару лет. ТБ-3 имеет аналогичную конструкцию, технологию и многие агрегаты, вооружение. У них почти одинаковое стрелковое вооружение, турели ТУР-5, ТУР-6, бомбодержатели, бомбы, колеса, детали, оборудование кабин, гофр, ферменная конструкция, моторы и т.д.
Оба служили основой летных комплексов по десантированию воинов и техники, экспериментов и боевого применения в качестве летающих бомбардировщиков. Это были даже первые БПЛА, т.е беспилотные самолеты, управляемые на расстоянии.
В общем-то, с самого начала предполагалось на ТБ-1 отработать ряд технологий и решений, с дальнейшим стартом проекта ТБ-3.
Сбор документации и архивов по ТБ-3 идет у меня уже не первый год. Для меня это не просто проект очередной RC модели. Их достаточно у меня для полетов на любой вкус. Сказать, что я эти летающие корабли строю сугубо для соревнований… Да, безусловно, я буду с ними участвовать, но скорее не для победы, а для популяризации нашей выдающейся авиационной истории.
Поэтому и хочется максимально воспроизвести именно конструктив этих кораблей, прикоснуться к частице нашей истории, исследовать то время и людей, создававших и летавших на этой технике.
Ну а с точки зрения зрелищности и функциональности эти гиганты уникальны. И безусловно хочется реализовать весь этот летающий комплекс с бомбами, подвесной сбрасываемой техникой, десантом, подвешиваемыми истребителями и буксируемыми планерами.
Я решил начать освещение этого проекта на форуме, так как накоплена уже критическая масса информации и начата конкретная проектная работа над кораблем. А задним числом, потом уже иногда тяжело вспомнить все мысли, идеи, настроение, что снижает информационность темы.
Документация
Какая основная документация используется мной в проекте:
1.Чертежи и описание ТБ-3 в «Моделисте конструкторе» №1,2 92г.
2. Монография и чертежи в «Авиация и время» №4 97г.
3. Чертежи и профили в «Мир Авиации»
4. Монография В.Р. Котельникова «Бомбардировщик ТБ-3. Воздушный суперлинкор Сталина»
5. Монография «ТБ-3» в «Авиация и космонавтика» №5-6 2003г.
6. Монография Petera Korrella "ТВ-3"
Ну и конечно множество статей, фотографий, воспоминаний конструкторов и летчиков, доступных в сети.
Безусловно, я буду очень рад любым дополнительным документам, ссылкам, фотографиям, посвященным этой эпохе строительства и эксплуатации ТБ-бомберов
МАСШТАБ
Это один из принципиальнейших вопросов перед началом любого копийного проекта. Для ТБ-3 он был решен еще в прошлом году , когда я принял решение изменить масштаб ТБ-1 на 1/8, вместо ранее планируемого 1/10. К слову сказать, считаю, что совершил большую ошибку при постройке "Муромца".
Надо было тоже его в 8-м строить!
Конечно, масштаб будет как и у ТБ-1 - 1/8!
Движки на прототипах были разные, но наиболее массовые модификации и ТБ-1 и ТБ-3 были с М-17.
[attachment=72192:TB-3_5.jpg]Вот и я собираюсь строить вариант ТБ-3 4 М-17 ранних серий с посадочными фарами.
Соответственно и движки моделей тоже будут однотипные. Сейчас у меня есть два 4-х тактных
SAITO-100 на ТБ-1. возможно для ТБ-3 будут приобретаться 4-е SAITO-125.
Рассматривается вариант и с 4-х тактными OS MAX-100/125. Все они вписываются в копийные мотогондолы и могут быть применены винты копийного диаметра.
Итак основные габариты будущего копийного корабля ТБ-3:
Размах крыла - 4937,5мм
Длина - 3050 мм
Площадь крыла - 359 дм2
По взлетному весу сейчас еще нет четкого прогноза. Ясно, что 5-метровый 4-х моторный корабль не впишется в F4C с 15-кг лимитом. 99%, что это будет F4"Гигант" - до 25 кг.
Но как знать... Есть намерение делать его по жесточайшим авиационным нормам веса. После создания мат-модели и детальных весовых ведомостей будут видны более четкие рамки. Таких размеров я еще не строил. Поле неизученных возможностей...
С ТБ-1 так получилось, что я начинал создавать мат-модель, но она была сделана только на основные поверхности крыла, о чем я горько сожалею. Все-таки она необходима для проектов сложных копийных моделей. В чертежах печатных изданий полно неувязок, и масса ситуаций, когда надо бы детально покрутить тот или иной узел сначала в 3D. С "Муромцем" было более правильное решение, когда я два месяца потратил на виртуальный проект.
С ТБ-3 я решил делать полную 3d корабля, которая сама по себе уже является очень серьезным проектом. Планирую на 3D модели смоделировать весь конструктив и начинку бомбардировщика и получить реалистические данные по весу и центровке. Но изготовление будет вестись параллельно с проектированием для тех агрегатов, которые уже будут спроектированы и по которым будет полная ясность.
Планируется и параллельная работа над уточнением мат-модели ТБ-1.
3D модель.
Постройку копии рекомендуют делать по чертежам из одного печатного издания, того что будет предьявляться судьям, хотя там и могут быть какие-то несоответствия и несходимости.
Для ТБ-3 есть разные варианты чертежей,но наиболее информативные из "МК". И самое главное, они есть у меня в оригинальном бумажном виде.
Предварительный их анализ в ACADе с наложением на чертежи из других изданий показал некоторые несходимости по геометрии, но главное они сходимы более менее внутри себя по трем проекциям, а это главное!
На них я и решил остановить свой выбор в качестве основных для постройки.
[attachment=72193:TB-3_1.jpg]В SW затаскиваются несколько проекций, тщательно масштабируются под масштаб 1/8 по масштабной линейке чертежа и подгоняются по размаху крыла в соответствии с ТТХ прототипа.
Затем делается векторизация двух основных проекций : вид сбоку и сверху.
При этом тщательно контролируется и уточняются соответствие проекций друг другу. Пришлось дополнительно подмасштабировать отдельные виды чертежа.
[attachment=72194:TB-3_2.jpg]Начинается построение теоретической поверхности корабля с одновременным расчленением на основные агрегаты (об этом чуть позднее)
[attachment=72196:TB-3_4.jpg]
[attachment=72195:TB-3_3.jpg]стабилизатор первым получает более детальную проработку теоретической поверхности
Несколько цитат из статьи Владимира Раткина Боевой Счет ТБ-3. "Мир Авиации", 2'97
Просто чтоб было представление что это за самолет.
Противник поначалу был исполнен пренебрежения к этому самолету. На четвертый день войны Гальдер отметил в своем дневнике: русские перешли к применению старых тихоходных четырехмоторных бомбардировщиков - мол, совсем плохи дела у авиации "красных"... Пройдет время, и на перехват ТБ-3 будут бросать хорошо подготовленных истребителей-ночников. После каждого ночного боя с ТБ-3 на их "Мессершмиттах" рисовали отметки об очередной одержанной воздушной победе. Но проходил день, наступала ночь, и "сбитые" гиганты прилетали снова, чтобы бомбить врага.
Самолет шел над целью так медленно, что, казалось, зависал в воздухе - "становился на якорь", и бросал бомбы в цель, несмотря на обстрел, совершенно равнодушно пропуская сквозь свое гофрированное тело десятки осколков и даже крупнокалиберные снаряды немецких зениток.
В боевой эксплуатации туполевский гигант показывал истинные чудеса. Мог летать с перепаханных полей, совершать посадки в снег глубиной до 1 м. Возил на внешней подвеске тяжелые негабаритные грузы - танки Т-38, грузовики ГАЗ-АА, артиллерию... И работал, несмотря на возраст, на редкость активно. К исходу первого года войны значительное число экипажей ТБ-3 со- вершили по 100 боевых вылетов, а к концу Сталинградской битвы некоторые имели их до двухсот. Труд авиаторов, летавших на ТБ-3, отметили достойно - одним из первых авиаполков, получивших гвардейское звание, стал 250-й ТБАП...
Но как это ни покажется странным, прицельная стрельба по ТБ-3 из зенитных орудий показала во время войны свою полную неэффективность. В этом проглядывалось что-то мистическое: корабль, захваченный прожекторами и подвергавшийся интенсивному обстрелу, висел в воздухе, бросал бомбы и не желал падать. В немецких частях, над которыми регулярно появлялись ТБ-3, прошел слух, что самолет прикрыт броней и потому неуязвим...
так а какова судьба проекта ТБ 1??? ОН БУДЕТ ПРЕКРАЩЁН???,Всё таки работы там проделано не мало...,а тянуть два таких проектища нереально тяжко....
Для меня это один проект, только разные его части. Речь идет о летном комплексе. Там еще и истребители И-4 / И-16 будут и планера Г-9...
Первый ТБ был и остается технологической частью проекта. И летным тренажером в дальнейшем. Он для отработки технологий и подходов. Было намерение делать еще и второй экземпляр ТБ-1 - чистовой, исключительно для соревнований. Может и будет. А ТБ-3 - это логическое продолжение проекта. Пока только проектирование. Многие агрегаты, технологические решения и деталировка будут общими с ТБ-1 (вооружение, колеса, пилоты)
Так что ТБ-1 для F4C (до 15кг), а ТБ-3 для "гигантов" (до 25 кг). Надо ставить сверхзадачи. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif
По ТБ-1 сейчас в разгаре работы по технологии гофра, а это, в случае успеха - большой задел на ТБ-3. А каркас сваять - вообще на вопрос...
Но вернемся к ТБ-3. Проектные работы продолжаются.
Разработка теоретической поверхности крыла.
Профиль был разработан специально для самолетов Туполева в ЦАГИ.
Он более остроносый, по сравнению с ТБ-1, но имеет ту же идеологию построения. Плоский низ, обеспечивающий хорошее сопряжение с фюзеляжем и носик профиля приподнятый, так что точка разделения потока организует угол атаки профиля (по моим графическим построениям - +2.5 - +2.6град к строительной горизонтали.
Концевой профиль подобный, но с модифицированным носком и меньшей относительной толщины.
Так как в SW модель параметризованная, то легко подбирать форму сплайна на корневом и концевом сечениях, чтобы получить промежуточные сечения наиболее близкие к чертежам.
[attachment=72514:TB-3_6.jpg]Это определитель поверхности крыла. Розовое - проверочное сечение в районе внешней мотогондолы
[attachment=72515:TB-3_7.jpg]А это уже членение поверхности на отсеки под сборку.
[attachment=72516:TB-3_8.jpg]крыло на ТБ-3 состояло из короткого 4-х лонжеронного мощного центроплана до внутреннего мотора, отьемного носика и хвостовика в пределах центроплана, потом еще три аналогичные секции между моторами и наконец консоль с отьемным хвостовиком , на который навешивались элероны.
Моторы крепились консольно тремя точками к переднему лонжерону центроплана. Здесь на модели организована такая же схема членения крыла (видно по цвету)
[attachment=72517:TB-3_9.jpg]Планируется аналогичное членение крыла модели, что должно обеспечить транспортабельность и "влезаемость" 5-метрового микро - ТБ-3 в салон легкового автомобиля!
[attachment=72518:TB-3_10.jpg]
[attachment=72519:TB-3_11.jpg]
[attachment=72520:TB-3_12.jpg]построены законцовка и элерон консоли. Получены сечения (голубые) в месте нервюр. Там будут короба - реборды, выступающие над обшивкой
[attachment=72521:TB-3_13.jpg]Итак, получаем теоретический плаз поверхности крыла. Это первый важный итог. Эта информация будет базой для проектирования конструктива
[attachment=72522:TB-3_14.jpg]И вот схема разбивки крыла на сочленяемые части (как у прототипа) К центроплану крепилось 7 отсеков крыла.
Передний отсек фюзеляжа "Ф-1"
Настал черед проектирования теоретической поверхности носа - отсека Ф-1, по терминологии Туполевских бомберов.
[attachment=72932:ТБ-3_14.jpg]"Теория" носа в первом приближении.
Надо сказать, что с каждым новым моделируемым агрегатом идет дальнейшее уточнение формы самолета в целом, сопрягаемых частей, отдельных сечений. Идет постоянная сверка с чертежом прототипа и коррекция, в том числе и по фотографиям. Особенно они оказались полезны для носовой части. Здесь довольно хитрые поверхности на самом деле. И итерация еще не закончена.
Сейчас идет первый проход по всем основным поверхностям самолета. Попутно выясняются масса мелких нестыковок в чертежах прототипа, приходится апроксимировать, решать, какой вид более важен для реалистичного восприятия.
В какой-то степени уже моделируется процесс стендовой оценки. ведь судьи тоже будут по проекциям прототипа из издания оценивать достоверность модели. Чем собственно я и занимаюсь сейчас.
[attachment=72933:ТБ-3_15.jpg]
[attachment=72934:ТБ-3_16.jpg]
[attachment=72935:ТБ-3_17.jpg]Контуры легендарной крепости начинают проступать...
Busurman
18.01.2011, 09:08
Супер!!
Налетал я в своё время на таком в симуляторе не одну сотню часов.... (мечтательно)... 40-50 мин. до цели, 30 обратно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gifПрицельное бомбометание... Зверь машина! С выбитыми движками, после бомбёжки, до 40 километров с 4 тыс. тянул http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Да-а-а-а..., было время... .
Вот виртуальный авиа полк ТБ-3. Может там какая инфа пригодится или ребята, что подскажут!
http://www.14tbap.ru/
Спасибо, Владимир, за ссылку. Я бывал на этом форуме еще в прошлом году, когда ТБ-1 начинал, тогда еще посоветовали. Много интересных фоток нашел, спасибо.
Вопросы по ТБ-3 накапливаются в изрядном количестве. Постараюсь в ближайшее время сформулировать список основных информационных проблем. Скоро к деталировке буду приступать в виртуальном проекте. Хочется досконально разобраться в исторической достоверности конструкции ТБ-3.
Добрался до киля. Вроде простой агрегат, но чтобы чисто его простроить потребовалось время. Еще до конца не сформировал его поверхность.
[attachment=73155:ТБ-3_22.jpg]
[attachment=73157:ТБ-3_24.jpg]Немного уточнился хвостовой отсек уже с учетом киля и его сечений
[attachment=73158:ТБ-3_25.jpg]
[attachment=73156:ТБ-3_23.jpg]По носовой части также произошло уточнение формы и пошла некоторая детализация.
[attachment=73159:ТБ-3_21.jpg]К сожалению фотографий прототипа не так уж и много, да и повторяются одни и те же фото в разных изданий. По чертежам из разных изданий также идут разночтения, так что масса времени уходит на взаимные согласования каждой линии обводов по разным источникам
Красота! Проэкт впечатляет!!!
Современные технологии позволяют спроэктировать самолет довольно быстро, и наглядно.
Не представляю как в начале прошлого века, Туполев и его современники создавали летающие аппараты.
Сколько времени нужно было, чтоб прочертить, обсчитать веса, нагрузки...
Интересно сколько листов рабочих чертежей нужно было предоставить заводу, что бы построить такую махину! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif
Сорри, за небольшой ОФФ. Навеяло, рассматривая красоту линий "ТБтришки".
Андрей, спасибо за то, что находите время делиться результатами промежуточных трудов.
Спасибо, Виктор!
Я получаю огромное удовлетворение, изучая конструкцию ТБ-3 и историю авиации того времени. Поражает то, что в те годы корабли строились и проектировались очень быстро и в огромных количествах. Сам же ТБ-3 очень рационально спроектирован. Линии его обводов действительно великолепны - КЛАССИКА самолетостроения.
Построение виртуальной модели корабля очень помогает хорошо представить все его поверхности и агрегаты, а в дальнейшем и конструкцию. Есть огромное желание повторить всю внутреннюю силовую схему ТБ-3 - она того заслуживает!
[attachment=73684:ТБ-3_23.jpg]Уточнил и достроил ВО
[attachment=73685:ТБ-3_25.jpg]Хвостовое оперение в общих чертах сформировано
[attachment=73682:ТБ-3_26.jpg]Начал мотогондолы с М-17 строить. Довольно простая форма, но есть там очень непростая поверхность перехода от кока к гондоле с очень хитрым поджимом. Изучаю фотоархивы, чтобы понять закон формообразования...
[attachment=73683:ТБ-3_27.jpg]Вот этот поджим.(по стрелочке) За счет него образуются две такие нижние "скулы"
В итоге, вот такая получилась версия теоретической поверхности мотогондолы под М-17:
[attachment=73774:ТБ-3_28.jpg] вот такие скулы у нее значит... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif
[attachment=73775:ТБ-3_29.jpg] Все таки хитрая у нее переходная поверхность от кока. Это ж выколачивали такое... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif
[attachment=73776:ТБ-3_30.jpg] с 4-мя М-17
[attachment=73777:ТБ-3_31.jpg]
Итак, можно подвести первый итог.
Закончена первая фаза проектирования.
Создана в первой итерации теоретическая модель поверхности корабля.
Увязаны линии обводов с проекциями чертежа ТБ-3 из МК.
Кое-где есть некоторые отклонения, но они обусловлены нестыковками самого чертежа и увеличенных видов чертежа. Я постарался апроксимировать эти неточности по разным видам.
Надо отметить, что поверхность еще будет немного уточнятся при разработке деталировки и конструктива. Т.е. это будет вторая итерация формы.
Шасси будет разрабатываться на следующем этапе, так как оно уже связано с конструктивом центроплана.
[attachment=73930:ТБ-3_33.jpg]проектный кубик пространства
[attachment=73931:ТБ-3_34.jpg]Вид сбоку
[attachment=73932:ТБ-3_35.jpg]вид сверху
[attachment=73933:ТБ-3_36.jpg]вид спереди
[attachment=73934:ТБ-3_37.jpg]габариты будущей модели
[attachment=73935:ТБ-3_38.jpg]Эта поверхность становится отправной точкой для следующих, неизмеримо более сложных этапов проектирования- разработки конструктива и деталировки
Прекрасно,но есть маленькая просьба,поскольку многие пытаются освоить солид,нельзя ли поподробнее освещать процесс нажимания кнопок в солиде ,т.е.идеологию построения обьемов.Азы по плоскостям понятны ,а вот потом....Уж очень лихо получается у тебя ...Я понимаю .что для тебя это лишний труд писательский ,но это предметный учебник построения и благодарность восхищенной публики и признание читательской аудитории тебя найдут..... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Евгений, вы обратите внимание в каком часу ночи Андрей пишет для нас свои обзоры каждый раз!
Просить давать ещё и уроки по работе с программой - это как-то неуважительно, я считаю. Ведь, на это даст дополнительную нагрузку на человеческие ресурсы Андрея, отнимет немало времени от и так неполноценного сна и отдыха, вызовет ещё большую усталось при таком напряжённом графике жизни и работы. И это, в конце концов, не та тема. Есть куча других сайтов и конкретных тем, где можно об этом почитать при желании.
Андрей, спасибо за обзоры. И берегите себя! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Евгений, вы обратите внимание в каком часу ночи Андрей пишет для нас свои обзоры каждый раз!
Просить давать ещё и уроки по работе с программой - это как-то неуважительно, я считаю. Ведь, на это даст дополнительную нагрузку на человеческие ресурсы Андрея, отнимет немало времени от и так неполноценного сна и отдыха, вызовет ещё большую усталось при таком напряжённом графике жизни и работы. И это, в конце концов, не та тема. Есть куча других сайтов и конкретных тем, где можно об этом почитать при желании.
Андрей, спасибо за обзоры. И берегите себя! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Так обращение GALL адресовано не Вам, и я бы не лез в диалог -это не вежливо , молодой человек. Тем более без конструктива-лучше промолчать. C Анреем мы и сами сочтемся, слава Богу знакомы. Лучше бы построили что нибудь стоящее, чем время убивать, да показали бы людям. А писать у нас всякий может- не модели строить.
Вы не согласны с тем что я написал? Поставьте себя на место Андрея и посмотрите с разных сторон.
Спорить не буду.
Ну решать то Андрею ,поэтому я ВЕЖЛИВО попросил.....Дело в том что ОЧЕНЬ много копиистов и к ним примкнувшим идут по старинному пути.Находим ублюдочный чертеж и ни одной фотографии и с криками -ах как он мне нравится ,пытаются строить самолет.Если даже и построят и приедут на соревнования ,начинаются обиды на стенде - почему мне так мало поставили очков..Неоднократно судя соревнования я с этим сталкивался...НО ЭТО ТАК- ЛИРИКА.
На улице,если мне память не изменяет, уже 21 век.Без 3-х мерного проэктирования и интернета (будь он неладен) не возможно построить конкурентно способную модель.Кстати без ЧПУ станков тоже ..
Андрея я не азы просил разжевывать ,а озвучивать мысли при обьемных построениях деталей.Одну и туже вещь можно сделать разным способом,у него опыт больше в солиде , и есть чему поучиться.А просто забрызгивать экран монитора - ах как гениально -мне не интересно.Мои работы видели и VALEX ,DVP,MAKSIM L и др.И то ,я хочу и желаю учиться чему-то новому.
Повторюсь ,я не настаиваю абсолютно ,если найдет время и силы...
С ув.
Вы абсолютно правы насчёт грамотных подходов к проектированию и постройке копий. Я тоже видел Ваши самолёты.
Просто чувствую и понимаю какие огромные силы Андрей отдаёт сейчас, работая на износ без отдыха. Но его врождённая вежливость и тактичность не позволит об этом говорить и отказываться прямо. И ещё я представляю себе сколько потребуется времени, чтобы полноценно описать все мысли и действия во время этого сложного творческого процесса - создания теоретической модели в программе.
Мне хотелось именно на это обратить внимание.
С уважением.
Уважаемые коллеги! Не будем ссориться по пустякам http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Правы обе стороны!
Я считаю, что модельные форумы полезны прежде всего своей информационностью и передачей опыта. Сам очень много черпаю из детальных описаний постройки, которые всегда стараюсь спроецировать на свои проблемы и задачи при строительстве. Очень здорово, что инет в этом плане раздвинул границы, позволяет не вариться в собственном соку. Поэтому стараюсь освещать свои проекты, с точки зрения, возможной пользы для других. Совершенно искренне хочу, чтобы отечественный моделизм нес и дальше славу советских моделистов- самодельщиков, а не только ограничивался эксплуатацией и обслуживанием АРФ-ов.
Что касается более детальной информации о 3-d моделировании, то согласен с Евгением, что интересен именно подход и основные технологические приемы. Про собственно SW много есть виртуальных учебников и детальных уроков, какие кнопки нажимать... Суть не в этом. Да это и очень трудоемко рассказывать. Гораздо важнее показать именно основную идею построения, концептуальный подход к созданию полного виртуального проекта.
Как-то, в конце 90-х, я обучался 2 месяца в Голландии от АвтоВАЗа, в европейском отделении IBM, проектированию в САПРе высшего уровня CATIA. Учили англичане функционалу системы, но на любые вопросы, касающиеся собственно технологии проектирования, мгновенно уходили в сторону. А при визитах на фирмы, использующие CATIA, также полностью игнорировались все наши попытки разобраться именно с технологией пректирования. Ноу-хау это у них. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif Пришлось создать свою... ,и за зарплату учить ей других пользователей... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif (это к настоящей теме не относится, просто вспомнилось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif )
А вот что касается ТБ-3, то пока это были "цветочки". Была мысль подробно рассказать о построении наиболее интересных поверхностей (киль, носовой отсек, мотогондолы), но из-за цейтнота времени пока это не сделал. И еще одна причина: Я, как правило, делаю несколько итераций (подходов) к построению одной и той же поверхности. Иногда даже специально уничтожаю первую версию и начинаю с "чистого" листа. Дело в том, что (прав Евгений) одно и то же можно построить десятком различных способов не всегда самыми оптимальными. Предварительное построение (а именно оно пока показано в этой теме) позволяет нащупать, понять поверхность, определиться с ее "определителем" и выработать более правильную стратегию для уточняющего перестроения.
SW позволяет строить полностью параметризованную мат-модель, т.е. зависимую сборку от деталей. А это дает огромные перимущества как раз для получения достоверных обводов на копии.
Простой пример: Узлы крепления шасси на всех видах, должны соответствовать проекциям чертежа, с другой стороны они жестко привязаны к силовым элементам каркаса, которые в свою очередь зависимы от теоретической поверхности крыла на толщину обшивки, конструкции нервюр и пр. Поэтому здесь поможет только продуманная система связей-зависимостей в модели, которая позволит корректно обращаться с каркасом, при этом допуская автоматическое перестроение "теории", если где-то выявится большие расхождения с черетежом или фотографией прототипа.
В какой-то степени этот процесс можно сравнить с глиной, когда скульптор вновь и вновь ее правит, добиваясь наибольшего сходства с прототипом. (пока не застыла, конечно) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
Естественно этот процесс не бесконечен. На каком - то этапе нужно замораживать те фрагменты формы, которые уже не должны изменятся.
Итак, впереди этап разработки конструкции ТБ-3, собственно только сейчас начинается настоящее проектирование, так как я ставлю перед собой задачу спроектировать ТБ-3 уже из "модельных" материалов, но максимально похожим по силовым связям на прототип. Мне это необходимо для составления реалистической весовой сводки, основных прочностных расчетов и принятия конструктивных решений по узлам. Ставится сверхзадача - попробовать спроектировать максимально легкий и прочный самолет.
Постараюсь, в меру возможностей, более подробно останавливаться на принципиальных идеях построений. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Совершенно согласен, учебники очень важны, но иногда надо просто знать (на основе опыта или подсказок) с какой стороны (точки, базовой детали) вообще начинать проектирование сборки. Цельную детать построить проще, но как только начинается сборка (с подсборками и макроэлементами) можно сломать мозг. И далеко не всегда это похоже на классическое "бумажное" проектирование.
Я к примеру, несколько ДЕСЯТКОВ раз перестраивал достаточно несложный узел, прежде чем добился нормальных связей и параметризации.
Все правильно ,спроектировать дрынолет - не проблема.Вот посмотрел на мотогондолы ТБ ,вот как лучше начать формировать поверхности?Это так ,к примеру....Тут как то ,от нечего делать по архивным чертежам решил восстановить Ньюпор 4 ,так веселился как мог,две отдельные детали построенные по чертежам 1912 года - не совокупляются никак ,ясное дело - сам дурак ,где то лажанулся, ан нет ,ошибочка там в размерах заложена была почему то.И именно солид ее выловил,после этого и решил по плотнее им заняться.пока не расчеты на прочность и весовые сводки (хотя они тоже очень нужны ) ,а именно визуализация поверхностей и на предмет соответствия прототипу....
Вот на rc design Руслан начал цикл статей по солиду - но бросил ,но там я все понимал как делать,с ИМ более менее понятно .а вот тут вроде оболочками все потом выведено...Вот энто интересно.
Поэтому повторюсь ,только если буде багато часу ,а ще більше натхнення - то велкам ,с удовольствием послушаем и посмотрим.
Д_Линевич
29.01.2011, 03:28
Итак, можно подвести первый итог.
Закончена первая фаза проектирования.
Создана в первой итерации теоретическая модель поверхности корабля.
Увязаны линии обводов с проекциями чертежа ТБ-3 из МК.
Интересный проект, но вы умудрились взять за основу самые неточные чертежи - МКшные. На данный момент самые аккуратные, руки Владимира Лаврова. Радуцкий, Юргенсон сильно им проигрывают в точности. Габаритные размеры вам следует брать из оригинального ТО которое лежит здесь http://airwar.ru/other/bibl/r5tb3-te.html
Габаритные размеры вам следует брать из оригинального ТО которое лежит здесь http://airwar.ru/other/bibl/r5tb3-te.html
Вы пробовали сами открывать ссылку?
Д_Линевич
29.01.2011, 07:49
Вы пробовали сами открывать ссылку?
Разумеется, эта ссылка старый и известный источник. Если не можете скачать проверяйте настройки своего компьютера.
2FED, вот еще из моих закромов, оригинальные схемы ТБ-3 М-17, консоль и Ф-3
http://img255.imageshack.us/img255/6829/tb3f3.th.jpg (http://img255.imageshack.us/i/tb3f3.jpg/)http://img836.imageshack.us/img836/4657/tb3wing.th.jpg (http://img836.imageshack.us/i/tb3wing.jpg/)
Интересный проект, но вы умудрились взять за основу самые неточные чертежи - МКшные.
Приветствую, Д_Линевич!
Спасибо за схемы консоли и фюзеляжа. Очень ценная информация.
Я давно имею этот "Альбом по эксплуатации Р-5 и ТБ-3". Но ведь это не Техническое описание! Там весьма мало информации по конструкции.
Вот если бы действительно ТО на ТБ-3 найти!!!
У Вас очень похоже схемы как раз из ТО. А самого ТО нет? Или еще рисунков по конструкции ТБ-3?
Можно поподробней, на чем основано Ваше заключение по точности чертежей?
Я детально исследовал все доступные чертежи по ТБ-3 (источники указаны в первых постах темы)
Основной аргумент в пользу МК - это то, что они наиболее детальные с узлами и увеличенными видами. По несходимости проекций - это есть конечно, но 3d-модель это все в достаточной степени апроксимирует.
И еще чертежи из МК у меня есть в живом печатном виде, а это очень важно для судейской документации. Остальные чертежи, в том числе и В.Лаврова из МА - в электронном. Важно копию строить по чертежам, которые будут предьявляться на стенд.
У меня нет пока полной ясности, как судейство на разных чемпионатах относится к электронным чертежам.
Было бы очень здорово достать чертежи из МА в живом виде. Может кто-то поможет или подскажет, где достать?
Но так как 3d модель пока только предварительная и параметризованная, то нет проблем ее модифицировать к любым чертежам.
В ближайшее время посмотрю более скурпулезно сходимость моей мат-модели с чертежами В.Лаврова.
Д_Линевич
30.01.2011, 16:03
У Вас очень похоже схемы как раз из ТО. А самого ТО нет? Или еще рисунков по конструкции ТБ-3?
Не знаю чем вы располагаете, рисунки публиковались в немецкой книге Петера Коррела издательства Transpress и французской Avions #3.
Альбом по тех эксплуатации неразрывная часть ТО, просто в случае с ТБ издали раздельные книжки.
Кстати та схема центроплана по которой вы делали ТБ-1 на самом деле от ТБ-3. Раздела
ТО о конструкции у меня нет, сам ищу.
Можно поподробней, на чем основано Ваше заключение по точности чертежей?
Просто анализировал всю имеющуюся информацию. Пропорции у всех плавают, это неизбежно, а близость с фото у Лаврова лучшая. Я сам изучаю давно этот предмет, так что кое какое мнение у меня есть.
Мкшные чертежи имеют отдельные фрагменты хорошие, деталировка и увеличение, но генеральные проекции дубовые. Соответственнно другие авторы страдают отсутствием деталировок но с проекциями у них получше. Лавров по моему мнению гораздо аккуратнее в мелочах, в отличие от Юргенсона, который вообще известен своими косяками.
Я заметил вас Пе-8 интересует, вот тут посмотрите:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_3492.html
http://heavybomber.narod.ru/
Д_Линевич
30.01.2011, 16:34
У Вас очень похоже схемы как раз из ТО. А самого ТО нет? Или еще рисунков по конструкции ТБ-3?
Не знаю чем вы располагаете, рисунки публиковались в немецкой книге Петера Коррела издательства Transpress и французской Avions #3.
Альбом по тех эксплуатации неразрывная часть ТО, просто в случае с ТБ издали раздельные книжки.
Просто на всякий случай, ТО собственно состоит из базового описания в котором указаны все летно тактические данные, описания конструкции, описания вооружения если самолет военный, инструкции по ремонту, инструкции по технической эксплуатации. Все эти пункты бывают либо в одной книге с общим названием, либо бьются на тома в произвольном виде. Системы никакой нет, в некоторых самолетных ТО присутствуют еще и техописания моторов и приборов, несмотря на то что на каждый прибор и мотор шло отдельное техописание.
Кстати та схема центроплана по которой вы делали ТБ-1 на самом деле от ТБ-3. Раздела ТО о конструкции у меня нет, сам ищу.
Можно поподробней, на чем основано Ваше заключение по точности чертежей?
Просто анализировал всю имеющуюся информацию. Пропорции у всех плавают, это неизбежно, а близость с фото у Лаврова лучшая. Я сам изучаю давно этот предмет, так что кое какое мнение у меня есть.
Мкшные чертежи имеют отдельные фрагменты хорошие, деталировка и увеличение, но генеральные проекции дубовые. Соответственнно другие авторы страдают отсутствием деталировок но с проекциями у них получше. Лавров по моему мнению гораздо аккуратнее в мелочах, в отличие от Юргенсона, который вообще известен своими косяками.
Я заметил вас Пе-8 интересует, вот тут посмотрите:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_3492.html
http://heavybomber.narod.ru/
Андрей,повторяю - судейство к эл.чертежам относится жизнерадостно.!Распечатыва ешь чертеж в размере согласно правил,3 экземпляра,ну можно4-й на память и рулишь к Захарову http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif ,он дышит на печать и ставит ее на чертежи.Согласно правил ФАИ -это является официальным документом.А драть тебя будут по фотографиям....Я уже это миллион раз говорил...Но это там..за бугром.А в нашем занзибаре может и медаль дадут. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Андрей,повторяю - судейство к эл.чертежам относится жизнерадостно.!Распечатыва ешь чертеж в размере согласно правил,3 экземпляра,ну можно4-й на память и рулишь к Захарову http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif ,он дышит на печать и ставит ее на чертежи.Согласно правил ФАИ -это является официальным документом.А драть тебя будут по фотографиям....Я уже это миллион раз говорил...Но это там..за бугром.А в нашем занзибаре может и медаль дадут. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Согласен на все 100%
Небольшая публикация из журнала "Scale Aviation Modeller Internationa" №2 за 2001г.
[attachment=76812:sam.jpg]
6 стр., размер архива ~6 MB
скачать - Scale Aviation Modeller TB-3.rar (http://letitbit.net/download/45259.4abaa85ef500fc54a66ee069fac8/Scale_Aviation_Modeller_TB-3.rar.html)
Спасибо, Валерий, за информацию по ТБ-3. Ценны все материалы. Несколько новых фоток попалось.
Интересно, что фото на заглавной странице с десантированием уже не раз встречал, причем попадались зеркальные его варианты. Но все-таки, это скорее правый борт.
Пропорции у всех плавают, это неизбежно, а близость с фото у Лаврова лучшая. Я сам изучаю давно этот предмет, так что кое какое мнение у меня есть.
Мкшные чертежи имеют отдельные фрагменты хорошие, деталировка и увеличение, но генеральные проекции дубовые. Соответственнно другие авторы страдают отсутствием деталировок но с проекциями у них получше. Лавров по моему мнению гораздо аккуратнее в мелочах
Я заметил вас Пе-8 интересует...
Дмитрий, я еще год назад изучал ваши наработки по Пе-8, очень впечатлен огромным количеством проделанной работы и качеством Ваших чертежей.
Замечательная 3d модель "пешки" рождается!
Я к Пе-8 очень давно не равнодушен, это моя дальняя цель, к которой надеюсь подойти. Накоплено много материала для постройки RC-копии. Но мне предстоит еще гораздо глубже изучить этот прототип перед постройкой. Тоже буду строить свою 3d модель, но в первую очередь по конструктиву модели.
По ТБ-3. Благодарен за сделанные критические замечания по выбору источника чертежей.
В проекте временный тайм-аут из-за цейтнота времени, но все-же выделяю время на анализ всех доступных чертежей и монографий, особенно Лаврова.
Да, расхождений с МК-версией много. И скорее всего я буду останавливаться именно на чертежах Лаврова. 3d без проблем приводится к ним в соответствии.
Это нормальный процесс. Кое-чот перестраиваю заново. В общем итерационный процесс. Сложно его описать на форуме...
Но надеюсь скоро показать подвижки...
Это один из принципиальнейших вопросов перед началом любого копийного проекта. Для ТБ-3 он был решен еще в прошлом году , когда я принял решение изменить масштаб ТБ-1 на 1/8, вместо ранее планируемого 1/10. К слову сказать, считаю, что совершил большую ошибку при постройке "Муромца".
Надо было тоже его в 8-м строить!
Андрей, а с чем связано решение перейти на масштаб 1/8 вместо 1/10?
Андрей, а с чем связано решение перейти на масштаб 1/8 вместо 1/10?
1. Муромец смотрится "мелко" в компании других копий масштаба 1/4, 1/6, несмотря на свой 3-х метровый размах. В этом я убедился на Чемпионатах Украины.
2. Вся мелкая фурнитура (крепления стоек крыла, шасси - около сотни деталюшек) получаются некопийно увеличенными, даже не говоря о минимально доступных метизах М2, которые довольно сложно достать в нужном количестве, да и работать с ними довольно напряжно. Тендера и копийную заделку растяжек также почти нереально сделать в этом масштабе.
3. А еще есть копийные моторы, в которые крайне сложно запихнуть ДУ (даже электрическое) нужной мощности. Ну и конечно обвязка моторов в этом масштабе.(Старею, блин, уже не тот зоркий глаз).
4. Чем больше самолет, тем лучше он летит!
В первой фазе проекта я ставил цели сделать хорошо летающую копию Муромца. Принципиальных проблем и так хватало, о деталировке не очень беспокоился. О соревнованиях даже особо не думал.
После полетов на соревнованиях, безусловно вижу свои ошибки и, к сожалению, не вижу путей дальнейшей доводки копии до конкурентного уровня в этом масштабе. Тут и вопрос документации, и оптимизации ДУ для выполнения полетного комплекса в условиях ветра, и деталировки, много еще всего.
В общем, все зависит от целей проекта. Цели проекта "Муромец" выполнены на все 100%, ну а хочешь больше - надо другой самолет!
Ken Thomas and his three helpers flying the Tupolev TB3 Bomber that
dropped 2 Polikarpov 1?16 , electric powered, RC fighters, as an optional
maneuver – full marks for originality and very crowd pleasing!
[attachment=105333:Flyer4.jpg] [attachment=105335:Flyer4_.jpg]
Источник - информационный бюллетень клуба копиистов Нового Южного Уэльса "Flyer"
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot