PDA

Просмотр полной версии : Что такое электричество или ток течет по трубам.



vampus
09.01.2011, 03:25
У большинства начинающих моделистов «электролетчиков», «электроплавщиков» и «электрокатальщиков» очень часто возникают вопросы с подбором электроники, а в частности, силовой ее части – электродвигателя, регулятора оборотов и аккумулятора. Причина в этом одна. Они имеют малое представление об электричестве.



Так что же все-таки это за зверь такой, под названием «ТОК»? И что нужно о нем знать, чтобы подобрать двигатель, регулятор оборотов и аккумулятор?



Начну с того, что многие, возможно, знают.

Электрический ток течет по проводам (проводникам). В основном проводники состоят из металла. Внутри металла есть очень много маленьких частиц, называемых свободными электронами.

Обычно они передвигаются хаотично, каждый двигается по своему, одному ему известному маршруту. Но вот если заставить их всех вместе двигаться вдоль провода в одном направлении – возникнет электрический ток. Таким образом, электрический ток – это направленный поток свободных электронов, движущийся по проводнику.

Я не буду упоминать об электролитах и полупроводниках, так как к данной теме они имеют не очень большое отношение.



А теперь попробуем провести аналогию.

Представим, что провода – это обычные трубы, а электроны – это молекулы жидкости внутри трубы. Таким образом, между текущей по трубе в одном направлении жидкостью и движущимися по проводнику в одном направлении электронами тоже можно провести аналогию. Приблизительно так можно себе представить электрический ток.



Рассмотрим два основных параметра, знание которых требуется при подборе силовой установки модели. Напряжение источника питания и сила тока.



1. Напряжение.

Нарисуем вот такую систему.



[attachment=71891:electrosystem.gif]



Резервуар с жидкостью расположен на высоте Н1. Благодаря силе тяготения, жидкость, находящаяся в резервуаре имеет некую потенциальную энергию. Протекая по трубам (падая под действием силы тяготения), жидкость проходит через кран, который регулирует количество жидкости, попадающее в турбину. Далее жидкость попадает на лопасти турбины, заставляя их вращаться. Та, в свою очередь, вращает для нас, например, воздушный винт. Когда жидкость заканчивает свою работу по вращению лопастей, ее потенциальная энергия относительно нашей системы равна нулю. Вот эту разницу «потенциалов» и можно представить как напряжение.

Напряжение электрических систем измеряется в Вольтах (V). Обозначается литерой U.



Таким образом, чем выше мы расположим резервуар, тем больше будет разница «потенциалов» жидкости между высотами Н1 и Н0. Чем ниже – тем меньше разница.

При падении жидкости с высоты, потенциальная энергия преобразовывается в кинетическую. Чем больше потенциальная энергия в начальной точке системы (читай высота расположения резервуара), тем большая будет кинетическая энергия в конечной точке системы (читай на высоте лопастей турбины).

Здесь, думаю, будет уместно провести параллель с системой «аккумулятор – регулятор оборотов – электродвигатель». Трубы – это, понятное дело, провода. Насос и резервуар с жидкостью – это аккумулятор. Кран – регулятор оборотов двигателя. Турбина (совместно с силой тяготения) – двигатель.



А теперь рассмотрим прочностные характеристики некоторых узлов.



Кран.

Допустим, прочность крана рассчитана на энергию жидкости, падающей с высоты Н1. Следовательно, если мы поднимем резервуар повыше, то энергия падающей жидкости в кране превысит расчетные характеристики для данного крана, и он попросту выйдет из строя.

Вывод – прочностные характеристики закрывающей заслонки крана должны быть рассчитаны так, чтобы выдерживать энергию жидкости, падающей с определенной высоты. Или, другими словами, регулятор оборотов должен быть рассчитан на напряжение питания равное или выше напряжения источника питания (аккумулятора).



Турбина.

С ней ситуация такая же как с краном. За исключением одного. Если турбина будет рассчитана на меньшую энергию падающей жидкости, чем есть в нашей системе, то регулятором можно ограничить эту энергию и дать в турбину то количество, которое не выведет ее из строя.

Двигатель должен быть рассчитан на напряжение питания равное или выше напряжения источника питания (аккумулятора). Если напряжения источника питания выше, расчетного напряжения питания двигателя, то регулятором его можно ограничить. Грубо говоря, не «давать полный газ». Но здесь нужно быть осторожным. Так как не всегда удается проконтролировать неполную подачу энергии в двигатель.



Резервуар и насос.

Насос должен обеспечивать поднятие жидкости на определенную высоту (в резервуар), чтобы компенсировать количество жидкости, вытекшее из него. Если насос не сможет поднять нужное количество жидкости на требуемую высоту, то это вызовет медленное ее протекание по трубам и, как следствие, уменьшение оборотов ротора турбины. Если насос сможет обеспечивать подачу воды на высоту, большую Н1, то это вызовет избыточное давление жидкости на выходе из резервуара. В результате мы получим добавочную энергию к потенциальной энергии жидкости на выходе из резервуара. И сумма этих энергий может превысить расчетные параметры для крана и турбины. В результате кран и турбина могут выйти из строя.

Источник питания (аккумулятор) не должен иметь напряжение, выше того, на которое рассчитаны регулятор оборотов и двигатель.



2. Сила тока.

За определенный промежуток времени, через поперечное сечение элементов системы, изображенной на рисунке выше, проходит определенное количество жидкости. Это определенное количество жидкости можно представить как толщину потока, проходящего через поперечный срез элементов системы за единицу времени. Вот эту толщину потока жидкости, проходящую за определенное время через поперечный срез элементов системы и можно представить как силу тока. Сила тока измеряется в Амперах (A). Обозначается литерой I.

Теперь представим, что наши трубы имеют определенный диаметр равный толщине потока жидкости, протекающий по ним (падающий под воздействием силы тяготения G). Если мы уменьшим диаметр труб, то притягиваемая силой тяготения жидкость не будет помещаться в них, и создаст избыточное давление на стенки труб, что приведет к их разрыву.

Так как мы рассматриваем турбину и силу тяготения как два составляющих элемента двигателя, то становится понятным, что главным потребителем жидкости является эта система (двигатель).

Поперечное сечение проводников электрического тока должно быть рассчитано на пропускание электрического тока силы равной или большей той, которая может потребоваться двигателю при максимальном потреблении им электроэнергии.

Аналогичная ситуация и с краном. Если его внутреннее поперечное сечение, окажется меньше, чем толщина потока жидкости, падающего под воздействием силы тяготения, он будет не в состоянии пропустить этот поток, потребляемым турбиной совместно с силой тяготения. Из-за избыточного давления на внутренние стенки крана может произойти его выход из строя.

Регулятор оборотов двигателя должен быть рассчитан на силу тока, равную или большую той, которая может потребоваться двигателю при максимальном потреблении им электроэнергии.

И, конечно же, нельзя забывать и про насос. Он должен обеспечивать не просто поднятие жидкости на определенную высоту, как в описании напряжения, а и поднятие определенного количества жидкости на требуемую высоту в единицу времени. Если он не сможет этого сделать, то скопившаяся внизу системы под воздействием силы тяготения жидкость будет создавать давление на внутренние стенки насоса. Это приведет к выходу его из строя.

Аккумулятор должен быть рассчитан на возможность отдачи силы тока, равной или большей той, которая может потребоваться двигателю при максимальном потреблении им электроэнергии. Величина такой токоотдачи измеряется в амперах и равна параметру аккумулятора «С» умноженному на численное значение емкости аккумулятора.



Проанализировав описание напряжения и силы тока, между ними можно обнаружить зависимость.

Так, если увеличить напряжение (поднять выше резервуар), увеличится потенциальная энергия жидкости, находящейся в резервуаре. Увеличится и ее кинетическая энергия при падении с высоты Н1 до Н0 на всем интервале. А, следовательно, большее количество жидкости будет протекать по системе в единицу времени.

А так как количество жидкости, протекающее по системе в единицу времени мы представляем как сила электрического тока, то так и скажем, что с возрастанием напряжения в электрической системе возрастает и сила тока в ней. Соответственно, превысив напряжение аккумулятора больше расчетного, мы превысим расчетную силу тока в электрической цепи.



Ну и в заключение рассмотрим такую характеристику системы, как мощность.

В электрических системах она представляется как произведение напряжения на силу тока. Измеряется в Ваттах (W, VA, Вт). Обозначается литерой P.

Так как эта величина уже непосредственно приближается к количеству работы, выполняемой за определенный промежуток времени, то и указывают ее чаще для двигателей.

Например, для двигателя указана мощность X и максимальное потребление тока Y.

Мощность рассчитывается так: P = I * U, где P – мощность, I – сила тока, U – напряжение.

Высчитать максимальное напряжение U, которое разрешается подавать на двигатель, можно преобразовав формулу рассчета мощности следующим образом:

U = P / I. Что в нашем случае будет Х / Y.







Вот, вкратце, и все.

Понимаю, что выглядит не идеально.

Старался упростить все до предела, дабы не загружать головы заумными вещами.

В глубоком детстве, на заре занятий электроникой, такой взгляд на электричество помог мне не запутаться в дебрях электротехники.



Прошу комментировать, добавлять что-нибудь свое, поправлять, если где не прав.

void
09.01.2011, 14:48
Титанический труд однако писать такие объяснения. Кстати, сам когда изучал электричество проводил аналогии с водой в трубах.

Ну а теперь от теории к практике, или ЧАВО по модельной электрике.



В. Вот я хочу сделать самолет и не знаю, что мне нужно.

О. В общем случае вам необходим сам самолет, то, что будет его двигать и то, чем вы будете им управлять. Для приведения модели в движения используют двигатели. В моделизме используют 2 типа электрических двигателей: коллекторные(подешевле) и бесколекторные(понадежней) . Так-же вам нужен будет регулятор оборотов для вашего двигателя, радиоапаратура(передатчик и приемник) и сервоприводы.



В. Какой мотор мне купить?

О. Всё зависит от того, какую модель вы будете делать. Если вы читаете это ЧАВО, вероятно вы делаете тренера(далее обсуждаем модели тренеров). Осталось узнать его вес. Определившись с весом читаем тему в которой вы нашли чертежи модели и слушаем советы старших. При этом можно пользоваться упрощенным правилом: статическая тяга мотора не должна быть (намного)меньше веса модели. В оптимальном случае можно взять мотор с запасом в полтора-два раза и использовать его с винтом небольшого шага. Это даст вам хорошую статическую тягу и небольшую скорость. Когда вы научитесь летать - можно будет поставить более быстрый винт.



В. Какие бывают винты и чем они отличаются?

О. Винты характеризуют диаметром, шагом и количеством лопастей. Так-же бывают складные модели винтов. Для тренера вам достаточно 2х лопастного винта(они дешевле и имеют больший КПД). Диаметр и шаг зависит от вашего мотора. Обычно производители моторов указывают рекомендуемые винты в описании.



В. Что будет если я поставлю больший винт, чем рекомендуемый?

О. У вас есть все шансы спалить мотор, а возможно и регулятор.



В. А если поставить меньший винт?

О. ничего страшного не случится, но мотор не будет выдавать максимальную мощность. Вы можете сознательно поставить меньший винт, если, к примеру, ваш регулятор расчитан на меньший ток, чем мотор.



В. Как узнать какой ток потребляет мой мотор?

О. Можно его померять(для этого последовательно в цепь с батареей подключаем амперметр) или просто посмотреть описание мотора.



В. Я определился с мотором, как выбрать регулятор?

О. Регулятор должен быть расчитан на ток(и напряжение) не менее, чем потребляет ваш мотор. Т.е. ставить 8А регулятор на мотор с максимальным потреблением 16А - почти гарантировано спалить регулятор, поэтому стоит остановить свой выбор на 18А версии. Можно конечно и 30ти амперный поставить, будет запас, однако заплатить за него вам прийдеться лишним весом.



В. А чем питать приемник и сервы?

О. для этого предназначен элемент BEC, как правило всеми любимые китайские регуляторы уже имеют встроеный BEC. Поэтому проверяем, что ваш регулятор имеет встроеный BEC и радуемся(или радуемся и покупаем BEC отдельно)



В. А как-же акумуляторы?

О. Не ленимся и изучаем функцию поиска по форуму и находим тему "На зарядку становись"



В. Вот смотрю я на мотор, а из него 3 провода торчит. Зачем они?

О. Поздравляю, у вас бесколекторный двигатель и подключить батарейку к нему напрямую не выйдет. Поэтому берем(покупаем) регулятор для бесколекторных двигателей.



В. Есть лиразница как подключать выводы мотора к регулятору?

О. Единственная разница - в направлении оборотов. Поэтому смело подключаем и если двигатель крутится в неправильном направлении меняем местами любые два провода.





Дополнения, поправления и новые вопросы приветствуются.

Если нет возражений, можно добавить этот фак к первому посту и пополнять по мере поступления новых, еще более умных пользователей.

Joker
09.01.2011, 16:16
О. Единственная разница - в направлении оборотов.

в направлении вращения

Alext
09.01.2011, 19:02
Так что же все-таки это за зверь такой, под названием «ТОК»? Стоит заметить, что скорость протекания электронов по проводникам постоянна, и приблизительно равна скорости света.



У электрического тока есть две основные характеристики, знание которых требуется при подборе силовой установки модели. Напряжение и сила тока.





Двигатель должен быть рассчитан на напряжение питания равное или выше напряжения источника питания (аккумулятора). Если напряжения источника питания выше, расчетного напряжения питания двигателя, то регулятором его можно ограничить. Грубо говоря, не «давать полный газ». Но здесь нужно быть осторожным. Так как не всегда удается проконтролировать неполную подачу энергии в двигатель.



Источник питания (аккумулятор) должен иметь выходное напряжение, меньшее или равное минимальному напряжению питания в системе «регулятор оборотов – двигатель».[/b]



Проводники электрического тока должны иметь поперечное сечение, достаточное или большее, что бы пропускать за определенное время то количество электронов (заряд), которое может потребоваться двигателю при максимальном потреблении им электроэнергии.







Старался упростить все до предела, дабы не загружать головы заумными вещами.

В глубоком детстве, на заре занятий электроникой, такой взгляд на электричество помог мне не запутаться в дебрях электротехники.



Прошу комментировать, добавлять что-нибудь свое, поправлять, если где не прав.



Начну по порядку. Аналогии рассмотрения протекания тока по проводам с законами течениея жидкости являются в корне неверными и приводят к заблуждениям.

Скорость электронов в проводнике НЕ постоянна и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше скорости света.

У электрического тока есть характеристика -СИЛА ТОКА, напряжение это характеристика батареи.

Регуляторы оборотов (модельные брашлесс, во всяком случае)регулируют средний ток в нагрузке, при помощи ШИМ, , а не напряжение.

Источник питания (аккумулятор) должен иметь выходное напряжение, меньшее или равное минимальному напряжению питания в системе «регулятор оборотов – двигатель- даже затрудняюсь коментировать!

А куда делось СОПРОТИВЛЕНИЕ проводников? Сечение проводников выбирается достаточным не для того, чтобы в него " поместился весь ток" ,а для того чтобы падение напряжения на них было минимальным, а на нагрузке - максимальным.

И кроме того , "трубопроводное" электричество никак не объясняет нагрев проводников током, и ИНДУКТИВНОСТИ тоже места не нашлось.



Наверное было бы полезно запостить пару- тройку уроков практической электротехники и курса физики " электричество и постоянный ток". Желательно со ссылками на литературу, справочники, пособия. Понятно, что форум читают не физики, так, что начать можно с простого.

Alext
09.01.2011, 19:45
Титанический труд однако писать такие объяснения. Кстати, сам когда изучал электричество проводил аналогии с водой в трубах.

Ну а теперь от теории к практике, или ЧАВО по модельной электрике.







В. Какие бывают винты и чем они отличаются?

О. Винты характеризуют диаметром, шагом и количеством лопастей. Так-же бывают складные модели винтов. Для тренера вам достаточно 2х лопастного винта(они дешевле и имеют больший КПД). Диаметр и шаг зависит от вашего мотора. Обычно производители моторов указывают рекомендуемые винты в описании.



В. Что будет если я поставлю больший винт, чем рекомендуемый?

О. У вас есть все шансы спалить мотор, а возможно и регулятор.



В. А если поставить меньший винт?

О. ничего страшного не случится, но мотор не будет выдавать максимальную мощность. Вы можете сознательно поставить меньший винт, если, к примеру, ваш регулятор расчитан на меньший ток, чем мотор.



В. Как узнать какой ток потребляет мой мотор?

О. Можно его померять(для этого последовательно в цепь с батареей подключаем амперметр) или просто посмотреть описание мотора.



Дополнения, поправления и новые вопросы приветствуются.

Если нет возражений, можно добавить этот фак к первому посту и пополнять по мере поступления новых, еще более умных пользователей.



Для начала вполне адекватно! Хотелось бы немного углубиться в подробности выбора связки модель-мотор-винт.

Начинать следует с того, что мы хотим получить от модели, и даже от назначения модели и её взлетного веса. Как правило в описании модели указывают необходимую мощность силовой установки ( либо как эквивалент ДВС, либо прямо указывают параметры электородвижка). Далее стоит определиться с числом банок, т.е. напряжением батареи. Отсюда получим потребное Кв у движка и обороты винта. Моткалк Вам в помощь!

Хочу заметиь, что мощность модельных движков, приводимая на сайтах, часто рассчитывается при максимально допустимом напряжении для этого движка. ( пример тому -описание Turnigy 28-36 на Хоббях)Подсчитывайте мощность при том напряжении, какое у Вас будет реально. А максимальный допустимый ток- это уж будьте добры не превышать! Какой ток потребляет мотор? вопрос не так прост как кажется. Будем считать, что новичок правильно подобрал мотор и винт к модели и батарею к мотору , и регулятор ко всему этому. Если дать полный газ на неподвижной модели, это очень тяжелый режим для силовой установки ( забудем про гоночные модели и винты с изменяемым шагом)- макимальный потребляемый ток, его мы и можем померить на земле амперметром. Если этот ток ниже паспортного значения - смело летайте дальше. По мере набора скорости моделью, винт "разгрузится" и ток начнет падать. Вы взлетели, и прибрали газ- ток еще упадет. Остается еще один очень плохой для двигателя режим - принудительная остановка винта ( ну например , при посадке зарылся винтом в землю или завис на дереве с заблокированным винтом) . Потребляемый ток при этом , и рассеиваемая мощность в моторе ( именно в моторе, а не мощность на валу) многократно возростают, это аварийный режим - немедленно нужно убрать газ до нуля. Продвинутые регуляторы в таком случае и сами отключат двигатель, но лучше не рисковать.

vampus
09.01.2011, 19:45
Аналогии рассмотрения протекания тока по проводам с законами течениея жидкости являются в корне неверными и приводят к заблуждениям.

...

Наверное было бы полезно запостить пару- тройку уроков практической электротехники и курса физики " электричество и постоянный ток". Желательно со ссылками на литературу, справочники, пособия. Понятно, что форум читают не физики, так, что начать можно с простого.



Но я же не заблудился.



Действительно. В том, что я написал масса нестыковок. Но ведь это не объяснение сути процесса, а всего лишь проведение некоей параллели между чем-то невидимым и тем, что можно "потрогать".



Насчет уроков практической электротехники.

Многие не ищут на форуме информацию по подключению силовой электроники, а сразу создают темы, вроде "Если сила тока аккумулятора 3S, а двигателя 400 ватт, можно ли ставить регулятор на 40А" или "Если акк дает 40А, то не сгорит ли двиг на 20А". И большинству из них даже не интересно заниматься практической электротехникой. Им нужно подключить здесь и сейчас и времени на понимание сути процесса у них нет.

Так что, думаю, дело очень полезное, но востребовано будет немногими.

KSN
10.01.2011, 11:13
Too Alext:

Думаю, напрасно вы стали критиковать vampus-а. Статья-то ведь написана для людей, которые не понимают разницы между силой тока и напряжением, а для этой категории моделистов все изложено достаточно ясно и доступно. И сравнение электрического тока в проводе с потоком воды в трубе очень помогает людям, для которых ток и напряжение - штуки одинаковые, вернее одинаково непонятные.

vampus
10.01.2011, 11:33
- Скорость электронов в проводнике НЕ постоянна и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше скорости света.

- У электрического тока есть характеристика -СИЛА ТОКА, напряжение это характеристика батареи.

- Источник питания (аккумулятор) должен иметь выходное напряжение, меньшее или равное минимальному напряжению питания в системе «регулятор оборотов – двигатель- даже затрудняюсь коментировать!

- Сечение проводников....



Действительно, присутствуют оговорки.

Подправил.

void
10.01.2011, 13:11
Alext

Если не считать несколько действительно полезных замечаний, ваш пост в адрес vampus ну совсем ругательный. Закидать какашками - просто, сложнее сделать лучше. Вместо того, что-б говорить, что такая аналогия неприменима - сделайте лучше, а потом мы обкатаем ваше "лучше" на людях, которые задают вопросы типа


Многие не ищут на форуме информацию по подключению силовой электроники, а сразу создают темы, вроде "Если сила тока аккумулятора 3S, а двигателя 400 ватт, можно ли ставить регулятор на 40А" или "Если акк дает 40А, то не сгорит ли двиг на 20А". И большинству из них даже не интересно заниматься практической электротехникой. Им нужно подключить здесь и сейчас и времени на понимание сути процесса у них нет.

Так что, думаю, дело очень полезное, но востребовано будет немногими.





За замечания по моей части - спасибо. Можно попросить оформить это в тот-же формат в котором изначально написано? - внесем правки, улучшим фак - разгрузим форум от кучи дублирующих тем(порой с тривиальными вопросами).



П.С. думаю резонно все дальнейшие телодвижения исполнять в разрезе юзеров с нулевым опытом моделизма. И максимально сужать/упращать рассуждения.

Alext
11.01.2011, 00:40
Ни кого не хотел обидеть своим постом, просто для меня странно, что для обьяснения элементарных вещей ( Закон Ома , напряжение, ток, сопротивление) привлекаются вещи не совсем тривиальные. Весь наш "электромоделизм" на пальцах рассчитывается по Закону Ома для замкнутой цепи, и большая часть электрики считается по закону Ома для участка цепи. Согласитесь, ведь это программа средней школы ( для меня это был 9 класс), неужели человек окончивший школу не в состоянии вновь разобраться с тремя формулами?! Если уж потратил деньги и время на знакомство с моделизмом, то заставь себя разбираться чем "кормить " модель. Поверьте, это не сложно, нужно только убедить себя, что я могу, у меня получится... Совсем не обязательно "потрогать руками " такие понятия как ток, напряжение, сопротивление, пусть они скрываются за буквами I, U, R, важно понять как одно в другое перетекает.

А если бы нужно было разобраться в работе ДВС? Там ИМХО, процессы посложнее: разные режимы работы, обеднение-обогащение смеси, горячая-холодная свеча и т.д.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Опять крик души получился, может это профессия свой отпечаток накладывает.( Я по профессии физик, и мне кажется, что любого разбуди ночью и он законы Ома как " Отче Наш..." http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

vampus
11.01.2011, 11:09
А если бы нужно было разобраться в работе ДВС? Там ИМХО, процессы посложнее:



Вот тут как раз проще, пшикнуло, подожгло, пыхнуло-бахнуло, толкнуло и поехали. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



Что-бы не бояться чего-нибудь, нужно знать, на что, хоть приблизительно, оно похоже или с чем его можно сравнить.

Мне пару человек, занимающихся только ДВС, говорили, что для них электроустановки это нечто непонятное и неимоверно сложное. А уж если подключить неправильно, то оно еще и горит и стреляет. И это те люди, у которых продукты горения являются главной движущей силой. А с ДВС все просто. Кусок металла и горючая жидкость. Главное знать, сколько чего, куда и в каких пропорциях должно литься и как это все поджечь.



ЗЫ.

- А ты знаешь благодаря чему работает вся электроника?

- Знаю. Благодаря электричеству.

- А вот и нет! Все работает благодаря сизому дымку, который находится внутри. Как только он оттуда выходит, все работать и перестает.

KSN
11.01.2011, 11:29
Вот вы - физик и для вас закон Ома это что-то такое, что вы знаете не задумываясь, наверно даже просто чувствуете.

Я - бездельник, от нечего делать кое-что читаю и кое-что остается в памяти. Может поэтому я до сих пор помню и закон Ома, и что такое интрузивные породы, и что такое, например, синус.

А вот этот человек вероятно лирик: "Може хто маэ або знаэ де э модельна література, тому що збудувати тренер це одне а збудувати модель яка відповідала б модельним вимогам!!! З тренера не навчишся технологііі" (побуквенная цитата из одного из постов). Человек в школе даже писать не научился, а вы говорите, что в трех формулах нужно разобраться!

Так что посты, подобные тому который написал vampus, пусть с неточностями, но образно-доходчивые, здесь, на форуме таки нужны.

eliash
12.01.2011, 03:51
2 vampus: Респект!

Такого труда я даже не ожидал. Не, ну серьезно, это же шедевр! Надеюсь такое объяснение поможет не только мне. Вот правда с сарказмом немного перестарались, но вероятно вопросы как у меня вполне того заслуживали http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Единственная догадка - много текста, по опыту мало людей дочитают до конца - и начнут создавать темы, их будут посылать обратно в этот пост, они опять конючить в личку... Ну и так далее.

Может стоит описать в 3 абзаца отдельным блоком. Просто суть описать. А то электротехника - это конечно хорошо, но у меня уже иммунитет к схемам с микросхемами, мало ли чего на них можно собрать и малоли как оно будет работать... Суть в непонимании функций устройств, а не закона ома. Чего бы сразу не написать что брашлес моторы - обычные трехфазные и так далее. Вам то это прописная истина, а вот для новичка это не очевидно. Мало ли, если б там другой тип движка стоял - то и схемы бы подбирались как нибудь иначе. В общем не сирчайте, просто мне, как и наверное многим другим, хочется знать больше.



За сей труд еще раз БОЛЬШОЕ спасибо Вам и конструктивным коментаторам!

egor777
19.02.2011, 15:42
Тоже хочу сказать, что для новичков сравнение с трубами и водой-самый понятный способ. Как говорилось выше новичок создаст тему и будет ждать что ему помогут, по этому открывая эту тему и смотря на первые сообщения он поймет суть. Спасибо за простое объяснение!

Vitaliy_k
20.04.2011, 20:50
Как приятно, что некоторые отвлекшись от Мери-кей вспомнили о законе Ома.

Одного не понимаю.

Все о чем рассказывали выше проходят в старших классах школы.

Да мы стремимся к управляемому обществу - тобиш тупых. Но не до такой же степени.

Хочеш ездить в ламборджини - пойди и купи.

Хочеш делать что-то своими руками - разберись и сделай.

Стыдно за безграмотную нацию!!!!!!

eliash
20.04.2011, 20:58
Как приятно, что некоторые отвлекшись от Мери-кей вспомнили о законе Ома.

Одного не понимаю.

Все о чем рассказывали выше проходят в старших классах школы.

Да мы стремимся к управляемому обществу - тобиш тупых. Но не до такой же степени.

Хочеш ездить в ламборджини - пойди и купи.

Хочеш делать что-то своими руками - разберись и сделай.

Стыдно за безграмотную нацию!!!!!!

Вас наверное распирает от собственной крутости?

потешили самолюбие выскавшись не по теме?

v.sh.
27.09.2012, 11:54
Тоже хочу сказать, что для новичков сравнение с трубами и водой-самый понятный способ. Как говорилось выше новичок создаст тему и будет ждать что ему помогут, по этому открывая эту тему и смотря на первые сообщения он поймет суть. Спасибо за простое объяснение!А еще доходчивее нам объясняли на занятиях по электротехнике:когда пи-пи хочешь,это напряжение, а когда пошел процесс это ток!

v.sh.
27.09.2012, 12:13
А серьезно,статья Вячеслава-нужная и полезная! Позволяет ликвидировать "пробелы" школы в экспресс-режиме и работать с силовой установкой ОСОЗНАННО! Данная статья vampus+collaps статья с российского форума (по мотоустановкам)-необходимое условие для совершенствования СУ.

Alext
28.09.2012, 02:25
Ну это Вы, наверное пошутили! По моему глубокому убеждению человеку не отличающему ток от напряжения делать в электролетах пока нечего. Как собственно и в любом другом деле, нужно сначала освоить основные понятия, азы, а потом конструировать что то самому. Я не говорю о той категории "моделистов" которая только покупает все и умеет стики двигать. Они тоже имеют право на жизнь и некоторые из них очень неплохо летают. Я о тех, кто хочет сам стоить электролеты и летать: освежите в памяти курс средней школы, ну хоть терминологию освойте. Проведу аналогию: есть спортсменны стрелки, а есть оружейные мастера ( например по пневматическому оружию). И если человек вознамерился сам наладить или доработать свою пневматичку, то он просто обязан, как минимум, владеть терминологией ( опыт и навыки работы придут со временем) оружейнного мастера, иначе в соответствующей компании просто не поймут , что он хочет сделать

v.sh.
30.09.2012, 05:11
Не совсем ясно выразился,это-совет начинающим,в остальном 100% с Вами согласен! О тех,кто только "покупает и стики двигает". Избитая тема, не хочется поднимать,но выскажусь.В 60..70-х почти все моделисты делали модели сами. Ведущие спортсмены и двигатели сами делали и высоких результатов добивались. Из харьковчан это Вербицкий, Барков, Сураев, Байдалинов и другие, если помните. Большинству такой уровень был не доступен.А класс вертолетов, в частности, был представлен "вертушкой" с двс и крылом...Сейчас модели ,оснащение высокого класса приобрести намного проще.Почему этим не пользоваться и не работать сразу на результат? Время на постройку модели использовать для тренировок,а их ой как много нужно! Кто получает удовольствие от постройки модели пусть строит,только,если планер или пилотажку построить реально,то вертолет проще купить! И спорить кто или что имеет больше права на жизнь-глупо...

fils
26.07.2013, 10:50
А еще есть какие-то варианті аналогии для простоты усваивания материала? Возраст испытуемых гуманитариев 25-35 лет.

Alext
19.10.2013, 03:08
А еще есть какие-то варианті аналогии для простоты усваивания материала? Возраст испытуемых гуманитариев 25-35 лет.

ИМХО, всякая аналогия всегда хуже первичного понятия. Ну зачем привлекать аналогии к электричеству на постоянном токе?? Там всего ТРИ величины и ОДНА формула их связывающая. И эти величины совершенно легко запоминаются и осознаются без погружения в дебри электротехники.
А вот на счет " хочется пи-пи..." -это круто! Но , к сожалению , это уровень многих испытуемых , и не всегда гуманитариев. Ну школьная программа же, неужели трудно освоить?

vampus
11.11.2013, 12:39
А еще есть какие-то варианті аналогии для простоты усваивания материала? Возраст испытуемых гуманитариев 25-35 лет.

Наглядная демонстрация закона Ома.

160871

Alext
13.11.2013, 00:33
Наглядная демонстрация закона Ома.

160871

А это мне нравится! Немного наводит на мысль о нетрадиционной ...ориентации Вольта и Ампера

Drunya
13.11.2013, 10:00
Аналогии еще могут быть следующие


Сила тока: скорость движения воды по трубам. Зависит от диаметра и загрязненности труб (сопротивление) и от напора воды (напряжения). По научному ток I равен I = dq/dt, то есть, количество электрического заряда, прошедшее сквозь сечение проводника за единицу времени или просто скорость заряда.
Напряжение: высота водонапорной башни. Чем она выше (выше напряжение батареи), тем больше может протечь воды в одном и том же водопроводе.
Сопротивление: по-простому - чистота трубы, а точнее, наоборот - ее загрязненность. Чем больше в ней мусора, тем большее сопротивление испытывает поток воды, проходя через этот участок. Так же зависит и от сечения трубы. Логично, ведь через трубу с большим диаметром может протечь больше воды. По научному сопротивление R равно: R=(ro * L)/S, где ro - удельное сопротивление проводника (зависит от материала), L - его длина, S - его сечение.

Эти три величины взаимосвязаны между собой знаменитым Законом Ома. Физики, электрики, электронщики и все-все-все, кто им пользуется, шутят: "Не знаешь закон Ома - сиди дома".
I=U/R
Это не просто "И равно У разделить на Р". Правильно читать эту формулу так: ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. ВСЕ! Уяснив и осознав эту закономерность никогда больше не будет возникать никаких неясностей. Ток тем выше, чем 1) выше высота башни (напряжение) 2) чище трубопровод (меньше сопротивление)
Соответственно, иcходя из этой формулы, можно вычислить любой другой параметр, зная два остальных:
R=U/I: сопротивление участка цепи тем выше, чем выше на нем напряжение или чем ниже ток.
U=I*R: напряжение на участке цепи тем выше, чем больше в нем ток и чем больше сопротивление.

Стоит обратить внимание, что напряжение на участке цепи, а ток - в цепи.
То есть, напряжение меряется между двумя точками. По аналогии с водой - напряжение это высота от земли до верха башни. Обычно, когда говорят "напряжение в такой-то точке равно столько-то", имеется ввиду, что это напряжение между этой точкой и так называемым общим, или земляным проводом. По аналогии: высота башни равна 10м - это значит, что ее меряли относительно уровня земли.
Ток меряется в разрыве цепи. То есть (аналогия с водой), измерять скорость воды нужно в разрезе трубы. То есть, если говорят "ток в цепи равен столько-то", то это значит, что этот ток течет в сечении этой цепи.

Хух... :)

Alext
04.01.2014, 19:06
Аналогии еще могут быть следующие


Сила тока: скорость движения воды по трубам. Зависит от диаметра и загрязненности труб (сопротивление) и от напора воды (напряжения). По научному ток I равен I = dq/dt, то есть, количество электрического заряда, прошедшее сквозь сечение проводника за единицу времени или просто скорость заряда.
Напряжение: высота водонапорной башни. Чем она выше (выше напряжение батареи), тем больше может протечь воды в одном и том же водопроводе.
Сопротивление: по-простому - чистота трубы, а точнее, наоборот - ее загрязненность. Чем больше в ней мусора, тем большее сопротивление испытывает поток воды, проходя через этот участок. Так же зависит и от сечения трубы. Логично, ведь через трубу с большим диаметром может протечь больше воды. По научному сопротивление R равно: R=(ro * L)/S, где ro - удельное сопротивление проводника (зависит от материала), L - его длина, S - его сечение.

Эти три величины взаимосвязаны между собой знаменитым Законом Ома. Физики, электрики, электронщики и все-все-все, кто им пользуется, шутят: "Не знаешь закон Ома - сиди дома".
I=U/R
Это не просто "И равно У разделить на Р". Правильно читать эту формулу так: ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. ВСЕ! Уяснив и осознав эту закономерность никогда больше не будет возникать никаких неясностей. Ток тем выше, чем 1) выше высота башни (напряжение) 2) чище трубопровод (меньше сопротивление)
Соответственно, иcходя из этой формулы, можно вычислить любой другой параметр, зная два остальных:
R=U/I: сопротивление участка цепи тем выше, чем выше на нем напряжение или чем ниже ток.
U=I*R: напряжение на участке цепи тем выше, чем больше в нем ток и чем больше сопротивление.

Стоит обратить внимание, что напряжение на участке цепи, а ток - в цепи.
То есть, напряжение меряется между двумя точками. По аналогии с водой - напряжение это высота от земли до верха башни. Обычно, когда говорят "напряжение в такой-то точке равно столько-то", имеется ввиду, что это напряжение между этой точкой и так называемым общим, или земляным проводом. По аналогии: высота башни равна 10м - это значит, что ее меряли относительно уровня земли.
Ток меряется в разрыве цепи. То есть (аналогия с водой), измерять скорость воды нужно в разрезе трубы. То есть, если говорят "ток в цепи равен столько-то", то это значит, что этот ток течет в сечении этой цепи.

Хух... :)

Внимание!
R=U/I: сопротивление участка цепи тем выше, чем выше на нем напряжение или чем ниже ток.
Это определение нужно читать , творчески переосмыслив. На эту ловушку нас еще в школе грамотные преподы отлавливали пачками.
В действительности, сопротивление участка цепи совершенно не зависит ни от напряжения, ни от тока , это свойство материала самой цепи, сопротивление и при нулевом токе и напряжении останется тем же. ( Просьба помидорами и варисторами не бросать :q)

dim4ik74
21.07.2014, 22:44
Внимание!
R=U/I: сопротивление участка цепи тем выше, чем выше на нем напряжение или чем ниже ток.
Это определение нужно читать , творчески переосмыслив. На эту ловушку нас еще в школе грамотные преподы отлавливали пачками.
В действительности, сопротивление участка цепи совершенно не зависит ни от напряжения, ни от тока , это свойство материала самой цепи, сопротивление и при нулевом токе и напряжении останется тем же. ( Просьба помидорами и варисторами не бросать :q)




если у Вас нету напряжения и не возникает ток- то сопротивления тоже нету...и свойства материала самой цепи тут нипричём...никакой материал физически вообще неимеет никакого сопротивления току -если по нему не протекает ток... даже если сделать так ... 0вольт = 1000ом * 0ампер.. (типа сопрот живёт отдельной жизнью) = то всё равно будет 0 ом
..иначе ваша "творчески переосмысленая действительность" выгляделабы например так.... 1000ом = 0вольт / 0ампер ???? ..а это невозможно -и это уже математика -с ней не поспориш...

вывод - сопротивление (электрическое) - производная от тока - и не может существовать отдельно ни в физических ни в химических свойствах материалов....

Michaelasm
06.08.2014, 00:04
вывод - сопротивление (электрическое) - производная от тока - и не может существовать отдельно ни в физических ни в химических свойствах материалов....
Интересный вывод. А если посмотреть на кристаллическую решетку, и вспомнить о свободных зарядах?

dim4ik74
09.08.2014, 12:09
Интересный вывод. А если посмотреть на кристаллическую решетку, и вспомнить о свободных зарядах?

,.ну,.. так закон сохранения\превращения энергии никто ж не отменял,..заряды не появляются из ниоткуда и не исчезают в никуда,-это аксиома,..

..а ток он и в африке ток,(пост\перемен\вч\фуко,..). .ток есть производной от напряжения(читай разности потенциалов)...
или что имелось ввиду??

Alext
11.08.2014, 18:39
если у Вас нету напряжения и не возникает ток- то сопротивления тоже нету...и свойства материала самой цепи тут нипричём...никакой материал физически вообще неимеет никакого сопротивления току -если по нему не протекает ток... даже если сделать так ... 0вольт = 1000ом * 0ампер.. (типа сопрот живёт отдельной жизнью) = то всё равно будет 0 ом
..иначе ваша "творчески переосмысленая действительность" выгляделабы например так.... 1000ом = 0вольт / 0ампер ???? ..а это невозможно -и это уже математика -с ней не поспориш...

вывод - сопротивление (электрическое) - производная от тока - и не может существовать отдельно ни в физических ни в химических свойствах материалов....

Ну просто уэжас! Сопротивление проводника -это его физическое свойсьтво. Оно остается постоянным какойбы ток в проводнике ни шел, или какое бы напряжение не было приложено.
Какие еще производные от тока.? Учителя физики в школах массово вешаются на электропроводниках!
Пора освежить знания по физике. Это средняя школа, это не трудно.

drager
11.08.2014, 23:32
Сопротивление проводника -это его физическое свойсьтво. Оно остается постоянным какойбы ток в проводнике ни шел, или какое бы напряжение не было приложено.:huh::huh::huh:

Учителя физики в школах массово вешаются на электропроводниках!

Вслед за учителями вешаются профессора читающие эту тему:)
http://electricalschool.info/main/394-jelektricheskojj-soprotivlenie.html

dim4ik74
12.08.2014, 11:16
Ну просто уэжас! Сопротивление проводника -это его физическое свойсьтво. Оно остается постоянным какойбы ток в проводнике ни шел, или какое бы напряжение не было приложено.
Какие еще производные от тока.? Учителя физики в школах массово вешаются на электропроводниках!
Пора освежить знания по физике. Это средняя школа, это не трудно.

угу,... а терморезисторы, фотодиоды и датчики холла именно на вашем постоянстве и работают... про свечение простых электролампочек вообще молчу...

Любое тело, по которому протекает электрический ток, оказывает ему определенное сопротивление. .....тоисть действие тока -производит равное противодействие в теле,..и именно производимое противодействие называют сопротивлением.. ,
... теперь ещёраз прочитайте внимательно что я написал выше и вникните-
что если ток не протекает -то сопротивления току нету,..тоисть никакое действие\противодействие не производится.. -поэтому производная!!!,...

поясню на пальцах-в розетке есть напряжение-но пока не подключите нагрузку-ток не протекает-и сопротивления току-нету...

..... и все физические свойства и математические размеры-пофигу... один и тотже провод можна протянуть от столба к розетке как один из 2х проводников,..а можна всунуть в розетку один провод 2мя концами как нагрузку - в этих случаях сопрот \ток \и воздействие = будут абсолютно разными - при одном и томже приложеном напряжении в 220вольт...
и ненада мне про физику-она не умнее математики-неполенитесь-возьмите формулу ома и подставте нули-а потом посчитайте-а потом придёте в ужас от своих знаний....

если вас смущают надписи на резисторах- то это электрические характеристики промеряные для определённых неизменных тех условий - приложены вольты\амперы\ватты,..итд... тоесть если на резюке написано 1 ом -то это актуально( как пример) только при 1 вольт и 1ампер для данного материала резистора- способного рассеять некую мощность без просадки характеристик... теперь поменяйте вольты или амперы для этого резистора и подставте в формулу ома...что разве всё также, омы не поменялись???
но поверьте хоть в платах ,хоть в коробках на полках-все резисторы не имеют сопрота -пока по ним не протекает ток.. и поверьте сопрот полностью зависит от тока и напряжения = при превышении критических значений (вольт\ампер\рассеиваемой мощности) сопрот невыдерживает - перестаёт сопротивляться и сгорает (читай меняет свои физ свойства как материал и проводник, - не может оказывать противодействие производимыми против него действиями..тоисть неимеет сопротивления...)...

я бы вам ещё рассказал почему четвертьволновой диполь на 5.8 ггц состоящий из кусочка провода 13мм и промеряемый мультиметром как 0 ом- имеет вч характеристику в 50ом ,..но судя по вашим постам -вы это не поймёте...


ничего личного... но истина -она одна...

Michaelasm
20.08.2014, 22:01
Интересные рассуждения. Прошу прощения за молчание на вопрос о кристаллической решетки.
Когда я о ней упомянул, я имел ввиду что мы имеем дело с материалами с разной кристаллической решеткой. Точнее с разным атомным радиусом разных материалов и количеством нарушений в кристаллической решетке. Количество дефектов во многом зависит от количества примесей в материале и их типа. Например возьмем материал с одним типом кристаллической решетки: алюминий, медь, серебро и золото. Примерно можно определить относительные радиусы из таблицы Менделеева. Чем ниже порядковый номер тем меньше радиус. Теперь вспомним что шаг элементарной ячейки зависит от размеров вышеупомянутых радиусов. При этом размер электрона на современном уровне считается одинаковым. Таким образом мы видим что при прохождении через решетку меньшего размера электрон будет испытывать большее число соударений. Что подтверждается на практике. В свободном состоянии, без приложенной разности потенциалов, в проводниках присутствуют свободные электроны. Также как и свободные ионы. То есть кристаллическая решетка металлов как бы заполнена электронным облаком. Активность перемещения отдельных электронов в данном материале зависят от свойств этого материала. Собственно величину этой активности можно условиться обозначать проводимостью. Ну а сопротивление - это величина обратная проводимости. Прикладывая разность потенциалов мы вызываем перемещение электронного облака. При этом чем выше проводимость тем больший ток будет протекать через материалы одинаковых размеров. То есть как раз ток или напряжение мы можем назвать производными. Конечно не вместе. Либо ток, либо напряжение. При протекании тока через материал электроны переходят от одного атома к другому. При этом ядра начинают раскачиваться все больше и больше в зависимости от уровня тока в материале. На некотором этапе происходит разрушение кристаллической решетки. Таким образом происходит замещение материала с гранецентрированной решеткой на нечто иное. Например аморфную воздуха. Так как проводимость воздуха намного меньше мы определяем разрыв.
Да, сравнивать сопротивление на постоянном токе и на ВЧ не корректно. Вы пытаетесь сравнить материалы с разными геометрическими размерами. Так как надо учитывать эффект вытеснения на ВЧ.
По крайней мере меня так учили http://forum.modelka.com.ua/images/smilies/smile.png

Можно рассмотреть все элементы. К сожалению я не физик по материалам. Но предполагаю что не очень далек от истины.

dim4ik74
20.08.2014, 23:14
Интересные рассуждения. Прошу прощения за молчание на вопрос о кристаллической решетки.
Когда я о ней упомянул, я имел ввиду что мы имеем дело с материалами с разной кристаллической решеткой. Точнее с разным атомным радиусом разных материалов и количеством нарушений в кристаллической решетке. Количество дефектов во многом зависит от количества примесей в материале и их типа. Например возьмем материал с одним типом кристаллической решетки: алюминий, медь, серебро и золото. Примерно можно определить относительные радиусы из таблицы Менделеева. Чем ниже порядковый номер тем меньше радиус. Теперь вспомним что шаг элементарной ячейки зависит от размеров вышеупомянутых радиусов. При этом размер электрона на современном уровне считается одинаковым. Таким образом мы видим что при прохождении через решетку меньшего размера электрон будет испытывать большее число соударений. Что подтверждается на практике. В свободном состоянии, без приложенной разности потенциалов, в проводниках присутствуют свободные электроны. Также как и свободные ионы. То есть кристаллическая решетка металлов как бы заполнена электронным облаком. Активность перемещения отдельных электронов в данном материале зависят от свойств этого материала. Собственно величину этой активности можно условиться обозначать проводимостью. Ну а сопротивление - это величина обратная проводимости. Прикладывая разность потенциалов мы вызываем перемещение электронного облака. При этом чем выше проводимость тем больший ток будет протекать через материалы одинаковых размеров. То есть как раз ток или напряжение мы можем назвать производными. Конечно не вместе. Либо ток, либо напряжение. При протекании тока через материал электроны переходят от одного атома к другому. При этом ядра начинают раскачиваться все больше и больше в зависимости от уровня тока в материале. На некотором этапе происходит разрушение кристаллической решетки. Таким образом происходит замещение материала с гранецентрированной решеткой на нечто иное. Например аморфную воздуха. Так как проводимость воздуха намного меньше мы определяем разрыв.
Да, сравнивать сопротивление на постоянном токе и на ВЧ не корректно. Вы пытаетесь сравнить материалы с разными геометрическими размерами. Так как надо учитывать эффект вытеснения на ВЧ.
По крайней мере меня так учили http://forum.modelka.com.ua/images/smilies/smile.png

Можно рассмотреть все элементы. К сожалению я не физик по материалам. Но предполагаю что не очень далек от истины.

...я вам отвечу просто - если вы мне покажете, в какую часть формулы ома поставить кристаллическую решотку и всё остальное, (с точки зрения радиоэлектроники)..- то я сниму шляпу,...

про сохранение\превращение энергии -ничего нового вы не написали,...-есть разность-есть движение,...-нет разности -нет движения,... всё таже аксиома... давно известная, и открытая не нами...

,..я бы с вами поспорил про решотку и сопрот на примере сверхпроводимости ... - но мне лень ...сори... :) тут немного нето направление форума...так меня учили...

Michaelasm
21.08.2014, 11:43
...я вам отвечу просто - если вы мне покажете, в какую часть формулы ома поставить кристаллическую решотку и всё остальное, (с точки зрения радиоэлектроники)..- то я сниму шляпу,...

про сохранение\превращение энергии -ничего нового вы не написали,...-есть разность-есть движение,...-нет разности -нет движения,... всё таже аксиома... давно известная, и открытая не нами...

,..я бы с вами поспорил про решотку и сопрот на примере сверхпроводимости ... - но мне лень ...сори... :) тут немного нето направление форума...так меня учили...

Добрый день. Как я говорил я не очень хорошо знаю все формулы. Но есть ряд неплохих книг которые могут помочь в этом. например: Автор: Киттель Ч. "Введение в физику твердого тела" Издательство: Наука Год выпуска: 1978
Советую начать с главы электропроводность и закон Ома. По крайней мере я с нее начал вспоминать то чему меня учили. В этой книге как раз и рассматривается строение кристаллов и их влияние на физические величины. Так что закон Ома несколько сложнее чем I=U/R. Да и формула удельного сопротивления тоже сложнее.

Про сохранение\превращение энергии я и не хотел писать. Тем более что описывать движение электронов надо скорее при помощи квантовой теории.

Насчет сверхпроводимости с вами частично соглашусь. Классическая теория не очень точно ее описывает. Возможно если бы найти объяснение при помощи мат. аппарата квантовой теории, то расчеты были бы более верны. Вот только я таких не видел. Если у Вас есть, то буду признателен за ссылку.

И что значат Ваши слова - нет движения? Тепловые шумы входят даже в инженерные расчеты. Да и токи есть почти всегда. Вопрос только в их амплитуде и пути. Мне например, в одной из моих разработок, мешают токи измеряемые в pA. А есть и намного меньшие. Хотя конечно и тут можно попытаться объяснить их наличие наличием разности внешних потенциалов. Хотя можно поставить эксперимент позволяющий определить собственный (тепловой)шум материала. Собственно это можно принять как доказательство наличия собственной проводимости без всякого внешнего воздействия. И насчет приложенного внешнего напряжения. Я надеюсь вы согласитесь со мной что это не электрон пролетает по проводу. Это передается энергетическое воздействие с одного конца на другой. Как мне понравилось в одном примере: представьте длинный шланг заполненный водой. Если вы включите кран то это еще не значит что вода из крана мгновенно дошла до противоположного конца. Так же и с электроном. А параметры электронного облака в материале зависят в том числе и от самого материала.

dim4ik74
22.08.2014, 00:09
закон ома для электроцепи- это всеголиш эмпирическая формула, и применима только к електрическим цепям с известными характеристиками -остальное от лукавого- это постулат всех радиолюбителей......
ато мы так до кулона\максвелла \джоуляленца\видеманафранц а\биосаваралапласа\и остальных "святых" дойдём...

думаю что когда пользователи этого форума на моторе читают 400 ватт - то их интересует сколько это ампер при 3S чтоб подобрать регуль,..а дифференциальность и мнемоника им побоку,.. и они 100% правы- т.к. на моделях используются электрические цепи с известными постоянными характеристиками ,.. поэтому возвращайтесь на землю,.- всмысле к простым цепям -без теории друде,...
про книги -...много читать-конца не будет.. благодарю за советы - но я уже в возрасте когда кружка пива в хорошем кругу -перевесит тягу к чтению ,..сори,..:)

Alext
22.08.2014, 01:16
закон ома для электроцепи- это всеголиш эмпирическая формула, и применима только к електрическим цепям с известными характеристиками -остальное от лукавого- это постулат всех радиолюбителей......
ато мы так до кулона\максвелла \джоуляленца\видеманафранц а\биосаваралапласа\и остальных "святых" дойдём...

думаю что когда пользователи этого форума на моторе читают 400 ватт - то их интересует сколько это ампер при 3S чтоб подобрать регуль,..а дифференциальность и мнемоника им побоку,.. и они 100% правы- т.к. на моделях используются электрические цепи с известными постоянными характеристиками ,.. поэтому возвращайтесь на землю,.- всмысле к простым цепям -без теории друде,...
про книги -...много читать-конца не будет.. благодарю за советы - но я уже в возрасте когда кружка пива в хорошем кругу -перевесит тягу к чтению ,..сори,..:)

А давайте мы потихоньку прикроем обсуждения , а то уже дров наломали достаточно. И пользователям этого форума не поможем и людей насмешим.
А грамотный пользователь, увидев на моторе "400 Вт" поинтересуется - это потребляемая мощность или мощность на валу, да и КПД мотора знать не мешает. Наши китайские братья очень часто забывают уточнить эти важные параметры в описаниях моторов.

З.Ы. Очень улыбнуло упоминание обьяснить сопрот и решетку на примере сверхпроводимости. Может в "курилке" лучше пойдет? Как то не получается пока в классике объяснить сверхпроводимость.

Michaelasm
22.08.2014, 14:20
Очень улыбнуло упоминание обьяснить сопрот и решетку на примере сверхпроводимости. Может в "курилке" лучше пойдет? Как то не получается пока в классике объяснить сверхпроводимость.

Согласен :) .
И насчет пива согласен. Правда предпочитаю хорошее вино :) . Пиво уже бросил.
Просто было интересно воспользоваться моментом и освежить знания. Так что всем спасибо. Особенно Дмитрию.

PS. Сам пользуюсь только техническими расчетами. а то и вообще методом научного тыка:blush2:.

dim4ik74
22.08.2014, 17:01
.
В действительности, сопротивление участка цепи совершенно не зависит ни от напряжения, ни от тока , это свойство материала самой цепи, сопротивление и при нулевом токе и напряжении останется тем же.
это действительно очень смешно... особенно простым радиолюбителям которые привыкли рассчитывать падение напряжения в простой цепи с известными данными классически по R=U/I а формулу R=ql/s привыкли игнорировать...
..вы открыли две новые формулы ,.. и выглядят они так....
""сопротивление участка цепи [I]совершенно не зависит ни от напряжения, ни от тока"".... тоисть по вашему закон ома-Alext выглядит так... 1ом =пофиг что../ пофиг сколько...
и второй пёрл "сопротивление и при нулевом токе и напряжении останется тем же".....это можно по вашему записать как 1000ом = 0 вольт / 0 ампер
,...
браво!!! вы упразднили классику - теперь утверждение что "Электрическое сопротивление проводника растёт прямо пропорционально приложенному к нему напряжению и обратно пропорционально пропускаемому через него току" - благодаря вам аннулируется!!! :).... шутка юмора- т.что без обид!!
..былоб действительно смешно еслибы небыло грустно...если вы такое утверждаете про постоянное напряжение ,.то даже предположить страшно -а что с переменным???
сори,..нехочу никого обидеть и показаться наумнячаным = но вы утверждаете глупость..
вы перепутали удельное сопротивление материала проводника -это q в формуле сопротивления проводника R=ql/s , и электрическое сопротивление цепи из проводников это R=U/I ,...

Alext
23.10.2014, 23:55
это действительно очень смешно... особенно простым радиолюбителям которые привыкли рассчитывать падение напряжения в простой цепи с известными данными классически по R=U/I а формулу R=ql/s привыкли игнорировать...
..вы открыли две новые формулы ,.. и выглядят они так....
""сопротивление участка цепи [I]совершенно не зависит ни от напряжения, ни от тока"".... тоисть по вашему закон ома-Alext выглядит так... 1ом =пофиг что../ пофиг сколько...
и второй пёрл "сопротивление и при нулевом токе и напряжении останется тем же".....это можно по вашему записать как 1000ом = 0 вольт / 0 ампер
,...
браво!!! вы упразднили классику - теперь утверждение что "Электрическое сопротивление проводника растёт прямо пропорционально приложенному к нему напряжению и обратно пропорционально пропускаемому через него току" - благодаря вам аннулируется!!! :).... шутка юмора- т.что без обид!!
..былоб действительно смешно еслибы небыло грустно...если вы такое утверждаете про постоянное напряжение ,.то даже предположить страшно -а что с переменным???
сори,..нехочу никого обидеть и показаться наумнячаным = но вы утверждаете глупость..
вы перепутали удельное сопротивление материала проводника -это q в формуле сопротивления проводника R=ql/s , и электрическое сопротивление цепи из проводников это R=U/I ,...

Совершенно верно подчеркнутое утверждение аннулируется как не имеющее смысла ( и совсем не мной, а всеми людьми, изучавшими электротехнику и физику в школе). Вы правильно заметили , что удельное сопротивление материала проводника -это q в формуле сопротивления проводника R=ql/s , и электрическое сопротивление цепи это R. Так вот эти оба R - это одно и тоже (сравниваем именно R, а не R и q ). И это самое R зависит от q, l, s и все, никакой зависимости от U и I. И вообще, в нашей теме принято считать, что свойства проводника (провода) не меняются от протекающего по нему тока - никаких полупроводников, никакого сверхнагрева.

dim4ik74
29.01.2015, 13:50
Совершенно верно подчеркнутое утверждение аннулируется как не имеющее смысла ( и совсем не мной, а всеми людьми, изучавшими электротехнику и физику в школе). Вы правильно заметили , что удельное сопротивление материала проводника -это q в формуле сопротивления проводника R=ql/s , и электрическое сопротивление цепи это R. Так вот эти оба R - это одно и тоже (сравниваем именно R, а не R и q ). И это самое R зависит от q, l, s и все, никакой зависимости от U и I. И вообще, в нашей теме принято считать, что свойства проводника (провода) не меняются от протекающего по нему тока - никаких полупроводников, никакого сверхнагрева.

мне вас искренне жаль ...вы не различаете понятие "сопротивление участка Электрической цепи ЭЛ ТОКУ " ,...и сопротивление материала проводника (удельное\ тепловое\ итд..) как физ характеристику....
но повторюсь,. может когдато прозреете - если нет эл тока-ЭЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕТУ!!!


поясню для вас по школьному..
сопрот это противодействие проводника -действию тока..(равное по силе)
если нету действия -то нету противодействия-...посему нету сопрота... а это -прямая зависимость сопрота от тока.....

Alext
28.02.2015, 20:37
мне вас искренне жаль ...вы не различаете понятие "сопротивление участка Электрической цепи ЭЛ ТОКУ " ,...и сопротивление материала проводника (удельное\ тепловое\ итд..) как физ характеристику....
но повторюсь,. может когдато прозреете - если нет эл тока-ЭЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕТУ!!!


поясню для вас по школьному..
сопрот это противодействие проводника -действию тока..(равное по силе)
если нету действия -то нету противодействия-...посему нету сопрота... а это -прямая зависимость сопрота от тока.....

Ну прямо 3 закон Ньютона в электричестве - ужас! Вы бы хоть электротехнику почитали, освежить , так сказать.

dim4ik74
02.03.2015, 22:47
Ну прямо 3 закон Ньютона в электричестве - ужас! Вы бы хоть электротехнику почитали, освежить , так сказать.
м..да... ..развеселили вы меня ..СПАСИБО!!! ( Ньютон - тоже повеселился ...)

но истина неизменна ... НЕТ ТОКА - НЕТ СОПРОТИВЛЕНИЯ!!!

я надеюсь что вы всё же прозреете? и поймёте что закон ома - актуален только для электрической цепи (которая действует -читай течёт ток) и имеет источник тока, проводники, и нагрузку,... и не применим к отдельному(исключённому из элцепи) проводнику....
и что ваше утверждение
В действительности, сопротивление участка цепи совершенно не зависит ни от напряжения, ни от тока , это свойство материала самой цепи, сопротивление и при нулевом токе и напряжении останется тем же. ЭТО ГЛУПОСТЬ,.. т.к. в электрической цепи - напряжение не может быть равно 0 или бесконечности, и не может не протекать ток при возникновении\наличии сопротивления..... иначе это просто набор проводников .....

tohtamysch
04.03.2015, 19:55
Ну и дела, а посмотрите сюда.
В 1826 г. немецким учёным Георгом Омом (1787-1854) было замечено, что отношение разности потенциалов (напряжения) на концах металлического проводника к силе тока является величиной постоянной, то есть:U/I = R = constЭта величина зависит от геометрических свойств проводника (то есть от его размеров, в частности, от площади поперечного сечения), а также от его электрических свойств и температуры. Эта величина называется омическим (активным) сопротивлением, или просто сопротивлением.
Теперь определение закона ома из учебника физики: Сила тока в цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению.
I=U/R
Теперь математика: R=U/I т.е. при известных нам величинах напряжения и тока можно очень легко вычислить сопротивление.
Все таки сопротивление присутствует без напряжения.
Примерно так, или может Ом не прав?

xspirit
04.03.2015, 23:32
Мдааа, прочитал тему, все углубились в физику и электротехнику..... Но для FAQ интересно было бы услышать немного другое(неважно электричка или ДВС, так как толком нигде ответов не нашел), отношение тяги двигателя к весу модели(да тяга зависит от винтов и т.д....так же как и скорость от шага)...... Интересно просто узнать если тяга с соответсвующим винтом 900 грамм. какой максимальный вес модели может быть(с учетом приемников, акумов и электронники)? Можете формулой помочь? (просто много тем, где тяга примерно 900 грамм, но тягает модель которая весит 1.5 кг.... никак не въеду)

drager
04.03.2015, 23:55
Можете формулой помочь? (просто много тем, где тяга примерно 900 грамм, но тягает модель которая весит 1.5 кг.... никак не въеду)
Почитайте аэродинамику, там всё просто изложено.

serg5791
05.03.2015, 11:27
.... Можете формулой помочь? (просто много тем, где тяга примерно 900 грамм, но тягает модель которая весит 1.5 кг.... никак не въеду)
Если без углубления в науки, то советую почитать статьи Рыбкина, эту http://www.rcdesign.ru/articles/avia/electro_aircrafts_2 и др.
В двух словах - для модели с нормальной геометрией и нагрузкой на крыло для горизонтального полета достаточно тяги равной 1/4 (0.25) от ее веса.
Для взлета и маневров без потери высоты нужна тяга побольше.

dim4ik74
05.03.2015, 20:31
Теперь математика: R=U/I т.е. при известных нам величинах напряжения и тока можно очень легко вычислить сопротивление
Все таки сопротивление присутствует без напряжения.
[/SIZE]?

проблемы с математикой???

подставте в формулу ома числовое значение U= 0 вольт (тоисть отсутствие напряжения) , и посчитайте будет сопрот или нет...

а потом внимательно перечитайте всё что я написал ниже, и поймёте прав ом или нет.... и если вас озарит - то поймёте что простой проводник любого сечения и длины (исключённый из эл цепи) -не имеет ни напряжения, ни тока, ни сопротивления.....

напишу обобщения для непонимающих...

1 ,..простой проводник любого сечения и длины -не имеет электрического сопротивления -пока по нему не протекает ток...(то есть измерить сопрот проводника неизвестной длины\сечения\материала не пропустив по нему ток - НЕВОЗМОЖНО!!!)

2 , ..проводники одним из концов могут быть подключены к источнику тока(могут иметь разность потенциалов\напряжение) -но ток по ним тоже может не протекать -если к другому концу не подключена нагрузка...и соответственно сопротивление в отсутствие протекающего тока - не возникает!!!
(как пример - напряжение в розетке есть всегда,,,, но пока вы не включите утюг - ток не протекает и сопротивления току нет)

3, ..отсутствие напряжения (разности потенциалов) в проводнике\на концах - означает отсутствие источника тока,..
отсутствие источника тока - означает отсутствие елсопротивления току, т.к. нечему сопротивляться....

это аксиомы!!!!


[B]надпись на резисторах - это общепринятое описание последствий противодействия материала току -при определённых условиях,(то есть пока резистор не включён в эл цепь- надпись -всего лиш описание того что будет если включить!!).. грубо говоря резюк номиналом в 1 ом имеет такое сопротивление при приложенном напряжении 1 вольт и протекающем токе 1 ампер,..
и никогда не имеет никакого сопрота в отсутствие напряжения и тока!!!!
вероятно некоторых заинтересует - а что же будет если через резюк 1 ом пустить 2ампера??? для этого придётся поднять напряжение до 2х вольт...именно эта зависимость позволяет рассчитывать падение напряжения на сопротивлении при известном токе потребления...

tohtamysch
07.03.2015, 10:16
То, что Вам писали в этой теме, уже доказано Омом в 1826 году, признано всем миром и не нуждается в дополнительных доказательствах. По этому писать больше не буду - это не интересно.

OlegMalua
07.03.2015, 12:58
проблемы с математикой???

подставте в формулу ома числовое значение U= 0 вольт (тоисть отсутствие напряжения) , и посчитайте будет сопрот или нет...


При подстановке U=0 у нас и I=0, а если смотреть на математику: если деление на 0 то что будет?

tuner68
07.03.2015, 18:44
1 ,..простой проводник любого сечения и длины -не имеет электрического сопротивления -пока по нему не протекает ток...(то есть измерить сопрот проводника неизвестной длины\сечения\материала не пропустив по нему ток - НЕВОЗМОЖНО!!!)[/COLOR]

2 , ..проводники одним из концов могут быть подключены к источнику тока(могут иметь разность потенциалов\напряжение) -но ток по ним тоже может не протекать -если к другому концу не подключена нагрузка...и соответственно сопротивление в отсутствие протекающего тока - не возникает!!!
(как пример - напряжение в розетке есть всегда,,,, но пока вы не включите утюг - ток не протекает и сопротивления току нет)

3, ..отсутствие напряжения (разности потенциалов) в проводнике\на концах - означает отсутствие источника тока,..
отсутствие источника тока - означает отсутствие елсопротивления току, т.к. нечему сопротивляться....

это аксиомы!!!!
]- бред какой-то. Электрическим сопротивлением материала называют СПОСОБНОСТЬ этого материала оказывать препятствие(сопротивление) прохождению эл. тока и зависит ТОЛЬКО от хим.состава и геометрических размеров проводника. Что касается двух точек без разности потенциалов - то на Земле таких точек нет в принципе из-за наличия нестатичного магнитного поля.

dim4ik74
07.03.2015, 20:21
ребята ,..учите физику,.. закон ома (в формулах из постов ниже), действует только для нагруженной линейной цепи, подключенной к линейному источнику постоянного тока (причём тут магнитные линии земли, точки без потенциалов, итд???...)... для переменного тока - всё совсем по другому!!!
я уже молчу про вч токи ,.токи фуко,.и др....
так что прежде чем писать что то -убедитесь что это действительно так,.. и поверьте что все ваши предположения и фантазии - у понимающих людей вызывают только улыбку...
про бред помолчу - время расставит...

- - - Добавлено - - -


При подстановке U=0 у нас и I=0, а если смотреть на математику: если деление на 0 то что будет?

будет то что формула неактуальна - это значит что сопрот отсутствует в отсутствие напряжения,.. это так просто....

- - - Добавлено - - -





- бред какой-то. Электрическим сопротивлением материала называют СПОСОБНОСТЬ этого материала оказывать препятствие(сопротивление) прохождению эл. тока и зависит ТОЛЬКО от хим.состава и геометрических размеров проводника. Что касается двух точек без разности потенциалов - то на Земле таких точек нет в принципе из-за наличия нестатичного магнитного поля.


покажите где бред -конкретно и без понтов.... причём потрудитесь обосновать это на уровне простой физики и математики,.. при этом покажите где я отрицал про геометрию и материал ,.. напротив же, я много постов ниже - даже формулу удельного сопрота приводил.... пожалуйста читайте внимательно, и вникните в суть!!!
хлопцы поймите - это не спор на уровне бухаловки за столом , физика не терпит прощётов и неверных определений из обрывков школьных уроков!!! если всё иначе - докажите обратное, только формулами , а не понтами...


я никого не пытаюсь унизить или похвастаться своими знаниями- но читать ахинею и умиляться, я тоже не буду...сори..

опишу суть спора,...
утверждают - что в отсутствие напряжения и тока - эл.сопротивление в материале проводника(то что описал ом) - присутствует, и остаётся неизменным...
я же утверждаю - что если ток в цепи отсутствует- то сопротивление (электрическое) в цепи отсутствует... но я нигде не отрицаю удельное сопротивление проводника - на основании которого можно просчитать сопротивление участка цепи - ещё до подключения в цепь...


(ещё дам пример - если б сопрот внутри материала был всегда - человек постоянно подвергался б эл.ударам током -даже не касаясь проводов... ... и уже давно был бы создан вечный самогенератор..подумайте над этим...)

tuner68
07.03.2015, 23:25
хлопцы поймите - это не спор на уровне бухаловки за столом , физика не терпит прощётов и неверных определений из обрывков школьных уроков!!! если всё иначе - докажите обратное, только формулами , а не понтами...[/COLOR]] абсолютно верно, и уроки в школе нужно было учить не обрывками. Понтов здесь никаких нет - речь о абсолютно простых вещах, но у Вас своя физика, я учил другую и поэтому спорить с Вами не готов.....

OlegMalua
08.03.2015, 00:08
будет то что формула неактуальна - это значит что сопрот отсутствует в отсутствие напряжения,.. это так просто....

неактуальность формулы (даже с Ваших слов) никак не означает отсутствие сопротивления, так как в отсутствие напряжения у нас отсутствует ток который прямо зависит от сопротивления и напряжения приложенного к проводнику, а в законе Ома сопротивление величина постоянная))))))

gusha
08.03.2015, 11:21
Читаю посты и реально потухаю))) Сопротивление - величина постоянная (чушь). Электрическое сопротивление проводника, полупроводника и диэлектрика - величина УСЛОВНО постоянная для замкнутых цепей ( это правда). При изменении температуры и влажности, меняется и сопротивление (датчик температуры разобьет в пух и прах любое утверждение о постоянстве сопротивления). Величина сопротивления напрямую зависит от проводимости. Это связано с особенностями протекания электрического тока (электронно-дырочной проводимостью материала), а также другими факторами (магнетизм, вихревые токи, внутреннее сопротивление источника напряжения и тд). И вообще это глупейшая тема для споров. Осталось еще полезть в дебри переходных процессов. Открываете учебник ТОЭ (Теоретические Основы Электротехники), раздел постоянный ток (там все описано). Надеюсь не будете заниматься расчетами проводимости газо-воздушных смесей, соляных растворов и плазмы)))
Важно помнить две главные истины. Ток всегда течет по пути наименьшего сопротивления (чем меньше сопротивление, тем выше величина тока вплоть до безконечности). И убивает не напряжение (разность потенциалов), а электрический ток. Для справки... Поверхностное электрическое сопротивление кожи средне-статистического здорового человека равно порядка 3 кОм (резко снижается из-за болезней, травм и влажности). Не забывайте об этом (когда пальцы суете в розетку или замыкаете контакты АКБ через себя).

Честно говоря не понимаю, как можно производить расчеты, коверкая закон Ома. Закон Ома гласит I = U/R и никак иначе (остальное математика). Другими словами сопротивление не может быть равно нулю при любом раскладе ( на ноль делить нельзя). Сопротивление может быть безконечно малым (частный случай КЗ), тогда ток будет безконечно большим. Или сопротивление будет иметь неопределенную величину при нулевой разности потенциалов (источник питания отсутствует). Сопротивление так же может быть безконечно большим (идеальный диэлектрик) а ток при этом будет безконечно малым ( источник питания присутствует, но цепь разомкнута) - частный случай саморазряда АКБ.
Возвращаясь к сути спора, вывод прост. Сопротивление не может быть абсолютно постоянным априори, так же сопротивление не может быть равным нулю.

Спор окончен.

dim4ik74
08.03.2015, 21:33
никто ничего не коверкает, просто формула ома описывает линейную зависимость линейных характеристик и то только для небольших величин напряжения и тока(поэтому ток не может быть бесконечно большим) - это называют -простое сопротивление ,.. простой сопрот как в формуле ома - возникает исключительно только если напряжение линейно и ток протекает постоянно и линейно от + к - ,,..такие цепи-линейны ,. и величины тока и напряжения в них небольшие....
СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРОВОДНИКОВ ЛИНЕЙНОЙ ЦЕПИ - ПОСТОЯННО И НЕИЗМЕННО !!!!!!!!!!! ИНАЧЕ ПРОСТАЯ ФОРМУЛА ОМА НЕПРИМЕНИМА!!!!!!!!!! (ознакомтесь с законом джоуля-ленца, понятиями импеданса,.. итд...)
...если ток не протекает вообще (например в вакууме) - то простого сопрота - нет, ПОТОМУ ЧТО МАТЕРИАЛУ ПРОВОДНИКА - НЕЧЕМУ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ
в отсутствие постоянного тока - электроны типа недвижимы от + к -,... грубоговоря они не двигаются в одном направлении и не ударяются в атомы проводника как в барьеры , и атомы не оказывают сопротивления течению электронов)..
ИМЕННО ПОЭТОМУ ФОРМУЛА ОМА НЕАКТУАЛЬНА - если линейный постоянный электронный ток отсутствует(в формуле нули)..
простая формула ома - НЕПРИМЕНИМА К НЕЛИНЕЙНЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ!!!!!!!!!!! !!
если ктото хочет ещё поумничать - то могу рассказать про ионизацию, термоэлектронную эмиссию , и лавинный ток....

gusha
08.03.2015, 22:40
СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРОВОДНИКОВ ЛИНЕЙНОЙ ЦЕПИ - ПОСТОЯННО И НЕИЗМЕННО [/COLOR]!!!!!!!!!!! Да что вы говорите? А Вы когда нибудь слышали про удельное сопротивление проводника и температурный коэфициент? К тому же ток течет в большей степени по поверхности проводника, нежели внутри (потому и провода используют многожильные для большей проводимости и уменьшения зависимости от температурного коэфициента). Вам это хорошо известно, не хуже чем мне. Что же касается прохождения тока внутри проводника, я не зря упомянул об электронно-дырочной проводимости. Другое дело, что в простых цепях "принято" не учитывать тепловой коэфициент, но всегда надо учитывать погрешность резистора (указана заводом изготовителем и включает в себя тепловой коэфициент). И это НЕ значит, что сопротивление простого резистора или проводника постоянно. И на счет кому с чем знакомиться... Не Вам батенька меня учить. Слава богу диплом инженера-электромеханика имею по специальности "техническая эксплуатация авиационных электрифицированных пилотажно-навигационных комплексов ВС".
Для самоудовлетворения проведите простой эксперимент. Подключите тестер к обычному резистору. И подогрейте резистор зажигалкой. А на счет величин тока (особенно при коротком замыкании), откройте ТОЭ, раздел переходные процессы. И почитайте на досуге, освежите память.
Я конечно понимаю, что некоторые люди страдают комплексом исключительности и завышенного самомнения. Это не порок. Хотя порой это приводит к элементарным ошибкам. Например формула закона Ома I=U/R, или в Вашем утверждении 0=0/R (R - сопротивление цепи), то R никак не может быть равно нулю (законы математики), и остается величиной неопределенной. Без обид. Когда меня заинтересуют процессы в логических цепях и радио-электронных схемах (а не простых элекрических), я обязательно к Вам обращусь за помощью.

OlegMalua
09.03.2015, 11:24
Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи.
Вы можете учитывая ВСЕ величины и воздействия посчитать (определить) сопротивление даже "сферического коня в вакууме" но я повторюсь, что:
с математической точки зрения в ЗАКОНЕ ОМА (та формулировка что I=U/R) "сопротивление величина постоянная", и никак не зависит НАПРЯМУЮ в ЗАКОНЕ ОМА от напряжения и силы тока и тем более не может быть равно нулю.

dim4ik74
09.03.2015, 12:04
ЭЛЕКТРОННЫЙ ТОК - ЭТО СЛОЖНЫЙ ФИЗПРОЦЕСС,...
А СИЛА ТОКА( " I " из формулы ома) = ЭТО НЕ САМ ТОК - ЭТО ВСЕГОЛИШ ОДНА ИЗ(многих) ХАРАКТЕРИСТИК ТОКА!!!!!!!!!!!!!!!
ЕСЛИ ВЫ ЧТОТО СЧИТАЕТЕ ПО простой ФОРМУЛЕ ОМА для линейных цепей , ПЫТАЯСЬ ВЫЧИСЛИТЬ ОДНУ ИЗ ХАРАКТЕРИСТИК ТОКА(СИЛУ) - ТО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТОКА (читай участка цепи) ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕИЗМЕННЫ(линейны) !!!!!!!!!!!!!!!!! в т.ч. и тепловые коэфициенты , сопрот, проводимость ..итд....!!!!!!

может для некоторых открою тайну - но у сопрота 1 Ом есть эталон - ртутный столбик- важнейшим параметром есть неизменная температура столбика 20градусов
ИМЕННО ПОЭТОМУ ЦЕПЬ ЛИНЕЙНА!!!!!!!!!!! И ПРОСТОЙ ЗАКОН ОМА ПРИМЕНИМ ,.. (при этом сила тока и напряжение не должны превышать некоторые другие характеристики цепи -иначе будут потери в виде тепла или других сил... и простая формула ома будет неактуальна)
ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТЕ(пытаясь привести в пример терморезистор и т.к.. ) - МНЕ ВАС ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ!!!! ВЫБРОСИТЕ СВОЙ ДИПЛОМ!!!!

ПОВТОРЮСЬ - если постоянного линейного ТОКА НЕТ -ФОРМУЛА ОМА НЕПРИМЕНИМА(простого сопрота нет) !!!!!(так что ненада тыкать в меня формулой с нулями),..

вернёмся к корням электрическое сопротивление возникает в следствие протекания тока- именно поэтому возникновение сопрота напрямую зависит от наличия тока в цепи!!!,
а вот сила преодоления этого сопротивления(ВОЗНИКШЕГО ВСЛЕДСТВИЕ ПРОТЕКАНИЯ ТОКА) , и есть сила тока I из формулы ома I=U/R ,.....
в полное отсутствие протекания линейного тока- простого сопрота нет(сопрот не возникает т.к. нет его первопричины-протекающего тока) , и действуют абсолютно другие законы(скромно промолчу про Кулона, Максвела и остальных - чтоб некоторые не упрекали меня в самозавышенной оценке)...
хлопцы -это настолько просто, непонимаю, почему вы этого не принимаете,
и путаете протекающий ток - как первоисточник сопрота,.. и силу тока - как следствие сопрота....
об этом я говорю от самого начала !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OlegMalua
09.03.2015, 13:06
если постоянного линейного ТОКА НЕТ -ФОРМУЛА ОМА НЕПРИМЕНИМА
согласен

(простого сопрота нет) !!!!!
не согласен
ибо повторюсь

Вы можете учитывая ВСЕ величины и воздействия посчитать (определить) сопротивление даже "сферического коня в вакууме"
потому что даже для простого проводника есть "удельное сопротивление проводника и температурный коэфициент....." и еще много Вами упомянутых параметров которые присутствуют при силе тока =0.


хлопцы -это настолько просто, непонимаю, почему вы этого не принимаете,
и путаете протекающий ток - как первоисточник сопрота,.. и силу тока - как следствие сопрота....
об этом я говорю от самого начала !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не принимаю потому, что только Вы так говорите.

dim4ik74
09.03.2015, 13:13
почему только я ????
http://katod-anod.ru/articles/47
как пример

OlegMalua
09.03.2015, 13:30
Сами это читали?
Оттуда же:


Электрическое сопротивление проводника возникает при протекании по проводнику электрического тока...................Можно сказать, что проводник оказывает противодействие протекающему по нему электрическому току. Такое свойство проводника и носит название электрического сопротивления проводника. Чем длиннее проводник, меньше его поперечное сечение и больше его удельное сопротивление, тем больше сопротивление данного проводника.
R = Lρп / Sп
где:
R - сопротивление проводника;
L - длина проводника;
ρп - удельное сопротивление материала проводника, т.е. сопротивление 1 см3;
Sп - площадь поперечного сечения проводника.
........
Следует подчеркнуть, что под термином «сопротивление» понимают определённое свойство материала, провода или прибора.


Сопротивление данного проводника - это свойство проводника - там ничего не говорится про зависимость сопротивления от протекающего по нему тока и его можна вычислить при токе равном 0.

dim4ik74
09.03.2015, 13:46
ну так а что непонятно??? сопрот ВОЗНИКАЕТ - это ключь!!!!другое дело что он возникает как константа(грубоговоря) и зависит от материала итд...так я этого и не отрицаю-писал и про удельное итд....

суть в чём...
есть первичное действие -протекание тока..
есть противодействие- сопротивление току..
сила тока -это следствие преодоления противодействия...
нет первичного действия -нет противодействия,.. ну и никакого следствия ессно...
закон сохранения\превращения энергии, Пойнтинга и Максвела трогать небуду - чтоб не умничать...

OlegMalua
09.03.2015, 13:59
ну так а что непонятно??? сопрот ВОЗНИКАЕТ - это ключь!!!!другое дело что он возникает как константа(грубоговоря) и зависит от материала итд...так я этого и не отрицаю-писал и про удельное итд....

суть в чём...
есть первичное действие -протекание тока..
есть противодействие- сопротивление току..
сила тока -это следствие преодоления противодействия...
нет первичного действия -нет противодействия,.. ну и никакого следствия ессно...
закон сохранения\превращения энергии, Пойнтинга и Максвела трогать небуду - чтоб не умничать...
С того же сайта
(раз он для Вас авторитетный)


Электрический ток (ток) - это абсолютно точный термин, поскольку в электрической цепи, подключённой к источнику питания (http://katod-anod.ru/articles/25), существует направленное движение электрических зарядов (электронов) под действием сил электрического поля.

тогда по Вашему давайте поделим на два термина: электрическое сопротивление и сила сопротивления
Электрический проводник сопротивляется электрическому току с силой зависимой от электрического сопротивления.
ВО ЗАВЕРНУЛ!!!!!!)))))
PS:Сила тока — физическая величина, равная отношению количества заряда, прошедшего через некоторую поверхность за время, к величине этого промежутка времени. И нет никаких действий и противодействий по физическим силам.

gusha
09.03.2015, 14:49
тогда по Вашему давайте поделим на два тармина: электрическое сопротивление и сила сопротивления
Электрический проводник сопротивляется электрическому току с силой зависимой от электрического сопротивления.
ВО ЗАВЕРНУЛ!!!!!!)))))
До человека просто не доходит само понятие постоянного присутсвия сопротивления, независимо от наличия разности потенциалов или магнитного поля, и как следствие электрического тока. Он забывает о том, что независимо от наличия разности потенциалов в любом проводнике присутствуют свободные электроны. И они постоянно хаотично движутся внутри кристаллической решетки, а не стоят в уголочке на перекуре, и не ждут пока появится внешний источник воздействия))) И если бы сопротивление кристалической решетки отсутствовало, то свободные электроны просто покинули кристалическую решетку проводника, как это происходит на поверхности проводника. И только под воздействием разности потенциалов (или воздействием внешнего магнитного поля), возникает направленное движение свободных электронов ( в упрощенном варианте), именуемое электрическим током.

dim4ik74
09.03.2015, 16:53
До человека просто не доходит само понятие постоянного присутсвия сопротивления, независимо от наличия разности потенциалов или магнитного поля, и как следствие электрического тока. Он забывает о том, что независимо от наличия разности потенциалов в любом проводнике присутствуют свободные электроны. И они постоянно хаотично движутся внутри кристаллической решетки, а не стоят в уголочке на перекуре, и не ждут пока появится внешний источник воздействия))) И если бы сопротивление кристалической решетки отсутствовало, то свободные электроны просто покинули кристалическую решетку проводника, как это происходит на поверхности проводника. И только под воздействием разности потенциалов (или воздействием внешнего магнитного поля), возникает направленное движение свободных электронов ( в упрощенном варианте), именуемое электрическим током.

электрическое сопротивление участка линейной цепи - это характеристика процесса - которая подразумевает обязательное наличие разности потенциалов и постоянного электронного тока- то есть для формулы ома -обязательно приложение внешних сил (ЭДС).... причём тут хаотичное движение ??? постоянный ток - это направленное движение внутри эл.цепи...
не думал что "дипломированные" электротехники - не отличают постоянный ток от флуктуаций....
Электрическое сопротивление постоянному току в цепи - возникает исключительно вследствие протекания электронного тока по всей цепи... элсопрот -возникает как константа -и напрямую связан с материалом и геометрией проводника...
хаотичное движение - ЭТО НЕ ПОСТОЯННЫЙ ТОК - К НЕМУ ФОРМУЛА ОМА НЕ ПРИМЕНИМА!!!!!!!!!!
сколько бы свободных электронов\зарядов в проводнике не было - ПОКА ПО ПРОВОДНИКУ НЕ ПРОТЕКАЕТ ЭЛЕКТРОННЫЙ ТОК (проводник исключён из цепи, и никакая работа не производится ) - ЭЛектрическое СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРОВОДНИКА ОТСУТСТВУЕТ , ...иначе резисторы на полке грелись даже без подключения в схему, и лампочки светились бы без сети...

OlegMalua
09.03.2015, 20:19
Прочтите и осмыслите хотя б по той ссылке которую Вы мне давали.

dim4ik74
09.03.2015, 20:50
Прочтите и осмыслите хотя б по той ссылке которую Вы мне давали.

Сами это читали?
Сопротивление данного проводника - это свойство проводника - там ничего не говорится про зависимость сопротивления от протекающего по нему тока и его можна вычислить при токе равном 0.
да я вот и пытаюсь осмыслить как можно вычислить сопрот неизвестного элемента при токе равном 0 ,..уж потрудитесь - поясните мне....

OlegMalua
09.03.2015, 21:12
Пост 62 - там и формула есть.(упрощенная)
Повторенье мать ученья

gusha
09.03.2015, 22:23
да я вот и пытаюсь осмыслить как можно вычислить сопрот неизвестного элемента при токе равном 0 ,..уж потрудитесь - поясните мне....
Для этого нужна квантовая механика

Блоха-Грюнайзена - формула, описывающая температурную зависимость части удельного электросопротивления ρ металлов, обусловленной рассеянием электронов проводимости на тепловых колебаниях атомов кристаллической решётки:
Здесь m* и е0 — эффективная масса и заряд электрона проводимости, n — концентрация электронов, Т — температуpa, θД — Дебая температура, М — масса атома металла, С — константа ≈ 1—10 эВ, d— постоянная решётки, К0= 2π(3n/8π)1/3. Блоха-Грюнайзена формула получена независимо друг от друга в 1930 немецким физиком Э. Грюнайзеном и американским физиком Ф. Блохом. Она приводит для T<<θД к зависимости ρ=Т5, а при T<<θД к ρ≈T. Блоха-Грюнайзена формула, полученная без учёта анизотропии металла и других механизмов рассеяния электронов (напр., рассеяния электронов на примесях, др. электронах), служит для относительно грубых оценок ρ. 211680
Короче... Вот здесь почитайте. Я устал обьяснять. http://zadocs.ru/fizika/29709/index.html А уж зависимость электрического сопротивления R от удельного электрического сопротивления p Вам известна.

dim4ik74
09.03.2015, 23:13
ахинею городите и гордитесь,..бредни короче...
удельное сопротивление - применимо при известном материале проводника,
удельное сопротивление - это предварительно промерянная и известная характеристика...
если материал проводника неизвестен - то измерить\просчитать сопрот не пропустив по нему ток -невозможно!!!
или внимательно читайте мои вопросы - или не городите чушь..
да я вот и пытаюсь осмыслить как можно вычислить сопрот неизвестного элемента при токе равном 0 ,..уж потрудитесь - поясните мне....
.
ом -понятия не имел ни про атомы, ни про электроны, ни про удельное сопротивление- потому и формула у него для простого сопрота в участке линейной цепи...

причём тут вообще квантовая механика и термозависимость???
для линейной цепи\участка (которую описывает формула ома I=U/R) - термо зависимость неприменима,.
термозависимость - это нелинейная характеристика!!!
а в нелинейных цепях сопрот зависит от тока и ВАХ имеет форму дуги,...

в линейных цепях должна быть обеспечена линейность всех характеристик(в т.ч. и температура) на протяжении всего времени работы цепи -только так ток постоянный и простая формула ома применима....
(и поверьте, я вполне осознаю, что часто линейность условна для упрощения , в тех же резисторах например..)

знаете, гуглить я и сам умею - прискорбно что Вы не понимаете физику процесса, и пытаетесь впихнуть невпихуемое ( термозависимость - в линейную цепь),.. и пытаетесь домыслить активное и реактивное сопротивление там где оно ненужно (простая формула ома применима лиш к небольшим величинам постоянного тока и напряжения, там где работа линейной цепи не тратится на нагрев или магнитную индукцию)....
всё очень просто и доказуемо , но я подустал доказывать аксиомы...прозреете-продолжим...

gusha
10.03.2015, 00:19
ахинею городите и гордитесь,..бредни короче...
удельное сопротивление - применимо при известном материале проводника,
удельное сопротивление - это предварительно промерянная и известная характеристика...
если материал проводника неизвестен - то измерить\просчитать сопрот не пропустив по нему ток -невозможно!!!
или внимательно читайте мои вопросы - или не городите чушь..
.
ом -понятия не имел ни про атомы ни про электроны ни про удельное сопротивление- потому и формула у него для простого сопрота в линейной цепи...

причём тут квантовая механика и термозависимость???
для линейной цепи\участка (которую описывает формула ома I=U/R) - термо зависимость неприменима,. термозависимость - это нелинейная характеристика!!! а в нелинейных цепях сопрот зависит от тока и ВАХ имеет форму дуги,...
в линейных цепях должна быть обеспечена линейность всех характеристик(в т.ч. и температура) на протяжении всего времени работы цепи -только так ток постоянный и простая формула ома применима....(и поверьте, я вполне осознаю, что часто линейность условна для упрощения , в тех же резисторах например..)

знаете, гуглить я и сам умею - прискорбно что Вы не понимаете физику процесса, и пытаетесь впихнуть невпихуемое ( термозависимость - в линейную цепь),.. и пытаетесь домыслить активное и реактивное сопротивление там где оно ненужно....
я подустал доказывать аксиомы...прозреете-продолжим...
Так вот Вы видимо действительно не совсем понимаете физику процесса. Вам уже на примере квантовой механики пытался пояснить такую элементарную вещь, что электрическое сопротивление не может быть равно нулю НИКОГДА. Даже на примере термодинамики и в условиях абсолютного нуля градусов. Обычная формула закона Ома для линейного участка цепи не даст Вам значения сопротивления, при отсутсвии значения напряжения (нулевом напряжении). Сопротивление в данном случае будет величиной неизвестной, но не нулевой. Потому для определения сопротивления необходимо воспользоваться константами квантовой механики. И растчитать сопротивление при нормальной температуре (20граусов) для определенного материала. А термодинамика доказывает, что электрическое сопротивление не является константой.
Поймите простое выражение. Не сопротивление зависит от тока, а ток зависит от сопротивления. Потому и закон Ома записан именно так I=U/R. Где R - величина физическая, и она существует независимо от наличия разности потенциалов (заряда, который должен протащить электрон через кристалическую решетку от одного края проводника к другому).
Проще говоря. Закон Ома не доказывает отсутствие сопротивления, при отсутствии напряжения. Если не учитывать термодинамику, то сопротивление всегда остается условно постоянным, независимо от прикладываемого напряжения.

OlegMalua
10.03.2015, 01:45
Поймите простое выражение. Не сопротивление зависит от тока, а ток зависит от сопротивления. Потому и закон Ома записан именно так I=U/R. Где R - величина физическая, и она существует независимо от наличия разности потенциалов (заряда, который должен протащить электрон через кристалическую решетку от одного края проводника к другому).
Проще говоря. Закон Ома не доказывает отсутствие сопротивления, при отсутствии напряжения. Если не учитывать термодинамику, то сопротивление всегда остается условно постоянным, независимо от прикладываемого напряжения.
у dim4ik74 свои аксиомы и подстановки понятий


суть в чём...
есть первичное действие -протекание тока..
есть противодействие- сопротивление току..
сила тока -это следствие преодоления противодействия...
нет первичного действия -нет противодействия,.. ну и никакого следствия ессно...
закон сохранения\превращения энергии, Пойнтинга и Максвела трогать небуду - чтоб не умничать...
когда у всего мира:
под действием сил электрического поля существует направленное движение электрических зарядов (электронов)
это ДВИЖЕНИЕ (а не сила) именуется "электрическим током"
мерой измерения протекаемого тока есть "сила тока"
проводник оказывает противодействие протекающему по нему электрическому току (с некоторой определенной силой)
сила противодействия проводника зависит от свойств самого материала (такое свойство проводника и носит название электрического сопротивления проводника) и других факторов действующих на проводник (среди которых числится и протекающий по проводнику ток и т.д.)

Не надо просто путать физику процесса, с тем как этот процесс обзывается, какими величинами меряется, как строятся графики зависимостей и как считается по формулам во всем мире!

dim4ik74
10.03.2015, 09:07
Поймите простое выражение. Не сопротивление зависит от тока, а ток зависит от сопротивления. Потому и закон Ома записан именно так I=U/R..
очередной бред... ...-сожалею но это не ваше ,.займитесь чемто другим...


я уже пытался и чужими и своими словами пояснить вам...........
туговато както доходит до вас,..
а все ваши жалкие потуги нагуглить чтото и переиначить - представив себя суперпонимающим -вызывают только улыбку...
кроме обвинений ничего путного и нового от вас не появилось... удаляюсь...

в участке линейной цепи при отсутствии постоянного тока-отсутствует Электрическое сопротивление
прозреете-обращайтесь...

OlegMalua
10.03.2015, 09:42
Возьмите Вами любимую ВАХ простого резистора (даже дугой) и постройте, нарисуйте, посчитайте зависимость сопротивления от тока и Вы увидите что при токе = 0, сопротивление присутствует.

gusha
10.03.2015, 10:22
очередной бред... ...-сожалею но это не ваше ,.займитесь чемто другим...


я уже пытался и чужими и своими словами пояснить вам...........
туговато както доходит до вас,..
а все ваши жалкие потуги нагуглить чтото и переиначить - представив себя суперпонимающим -вызывают только улыбку...
кроме обвинений ничего путного и нового от вас не появилось... удаляюсь...

в участке линейной цепи при отсутствии постоянного тока-отсутствует Электрическое сопротивление
прозреете-обращайтесь... Не несите ахинею... Незная электрического сопротивления того или иного материала, нельзя подключать источник питания. Так понятней? А откуда Вы можете знать сопротивление, не имея таблиц удельных сопротивлений? Перед Вами кусок провода. Все что Вам известно: это медь, длинна 2м, сечение два квадрата (таблицы удельных сопротивлений у Вас нет), Ом-метра тоже нет. Вы уверены что можно к данному куску металла подключить источник питания? Хорошо, если это диэлектрик... А если перед Вами сверхпроводник?
Так вот зная, что это Медь и ее размеры, Вы можете теоретически расчитать ее сопротивление. Вы можете определить, можно ли подключать к источнику или нельзя. И что должно произойти после подключения. Так понятней? А уже точное значение сопротивления Вы получите после подключения источника (с учетом всех факторов).

literal
10.03.2015, 10:47
в участке линейной цепи при отсутствии постоянного тока-отсутствует Электрическое сопротивление
прозреете-обращайтесь...

Может что-то попроще? Дабы все прозрели.
Закон Гука, например.
"Для тонкого растяжимого стержня закон Гука имеет вид: https://upload.wikimedia.org/math/a/2/f/a2fbba62370d00477d3a433509f6064b.pngЗдесь https://upload.wikimedia.org/math/8/0/0/800618943025315f869e4e1f09471012.png — сила, которой растягивают (сжимают) стержень, https://upload.wikimedia.org/math/1/7/e/17e3d855d8e4734cdff491abc2c67ceb.png — абсолютное удлинение (сжатие) стержня, а https://upload.wikimedia.org/math/8/c/e/8ce4b16b22b58894aa86c421e8759df3.png — коэффициент упругости (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%B8) (или жёсткости).
Коэффициент упругости зависит как от свойств материала, так и от размеров стержня."
Получается, что если нет удлинения (сжатия) - в Вашем случае - тока, то нет и коэффициента упругости? И модуля Юнга нет?
"Можно выделить зависимость от размеров стержня (площади поперечного сечения https://upload.wikimedia.org/math/5/d/b/5dbc98dcc983a70728bd082d1a47546e.png и длины https://upload.wikimedia.org/math/d/2/0/d20caec3b48a1eef164cb4ca81ba2587.png) явно, записав коэффициент упругости как https://upload.wikimedia.org/math/e/e/0/ee07f7034c28eaff718ecbf7c01b0586.pngВеличин а https://upload.wikimedia.org/math/3/a/3/3a3ea00cfc35332cedf6e5e9a32e94da.png называется модулем упругости первого рода или модулем Юнга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D0%AE%D0%BD% D0%B3%D0%B0) и является механической характеристикой материала."

Модуль Юнга - механическая ХАРАКТЕРИСТИКА МАТЕРИАЛА. Удельное сопротивление - электрическая ХАРАКТЕРИСТИКА МАТЕРИАЛА. Характеристики материала не зависят от того, воздействует ли на данный материал внешнее влияние или не воздействует. Они (характеристики) ЕСТЬ.

Если нет Земного притяжения, то нет и удельной массы и массы вообще?
А при переменном токе сопротивления нет?
Тяжело прозреть.

В.М.

gusha
10.03.2015, 11:07
Если нет Земного притяжения, то нет и удельной массы и массы вообще?
А при переменном токе сопротивления нет?
Тяжело прозреть.

В.М. Здесь немножко поправлю, что бы други не цеплялись к словам. Масса есть ( обьем умноженный на плотность). Вес отсутствует из-за отсутствия гравитации (нет силы с которой давит масса). У массы просто в данном случае нет вектора направленности.

SafMV
21.07.2015, 00:10
У массы просто в данном случае нет вектора направленности.
Ну вы и доспорились, уже и масса из скалярной величины вектором стала. Красота:)

svs61
21.07.2015, 12:39
С чего начиналось:

У большинства начинающих моделистов «электролетчиков», «электроплавщиков» и «электрокатальщиков» очень часто возникают вопросы с подбором электроники, а в частности, силовой ее части – электродвигателя, регулятора оборотов и аккумулятора. Причина в этом одна. Они имеют малое представление об электричестве.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ............

т.е. дать новичку
представление об электричестве.

А такого нагородили...как пишет:


..бредни короче...

Может, имхо, стоит писать сдесь о том, что действительно нужно новичку, да и желательно доступным языком и терминологией....

Alext
06.11.2015, 23:08
Ну мужики и нагородили тут огород, уже раскаиваюсь, что затронул эту несчастную формулу. Новичку действительно полезнее будет освоить курс электричества, кажется 9-10 класс средней школы . ( ничего обидного тут нет, я сам с удовольствием начал повторно осваивать курс биологии , в частности, строение клетки и генетика)
Касательно высказываний, что сопротивление проводника не может быть равно нулю - ошибочка тут! Может при очень низких температурах. Этим летом я сам охлаждал в жидком гелии образцы и получал сверхпроводимость : вижу что сопрот вообще строго нулевой , а поверить не могу. Немного даже шокирует. На эту тему даже пошутили немного : вморозили магнитное поле от постоянного магнита в сверхпроводник ( магнит повис в воздухе), накидали тряпок, чтобы изморозь скрыть, а потом я попросил товарища - " подай мне магнитик с того стола..." . Он его долго от "воздуха" оторвать не мог.