PDA

Просмотр полной версии : Цена пилотажки ...



osmose
23.12.2010, 15:59
Хочется поговорить о цене ... Вот есть ли зависимость между ценой пилотажки и кол-вом летающих спортсменов ? Не купивших и сдувающих пыль, а активно летающих. Высказывайтесь, очень любопытно !!!

STORMBRINGER
23.12.2010, 19:29
А радио или веревки... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

DIK
23.12.2010, 19:59
Хочется поговорить о цене ... Вот есть ли зависимость между ценой пилотажки и кол-вом летающих спортсменов ? Не купивших и сдувающих пыль, а активно летающих. Высказывайтесь, очень любопытно !!!

А Вы сами как считаете?

Вопрос я так понимаю касается РУ моделей.

Я считаю, что зависимость есть, но не очень большая, так как если человек имеет цель летать, то он будет летать, сначала на чем то попроще и одновременно с опытом будет копить денежку на что то посерьезнее. А наши крайние соревнования по простому пилотажу, на которые допускались любые модели сомолетов показали, что желающих заниматься пилотажем не так и много. Так что мое мнение, что дело тут не столько в стоимости, как в малораспространенности в нашей стране этого спорта (хобби).

Ganimed
23.12.2010, 20:37
сначала на чем то попроще и одновременно с опытом будет копить денежку на что то посерьезнее.

озвучьте абсолютную цифру в уях этого упакованного полностью которое по серьезнее http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif


желающих заниматься пилотажем не так и много



для вас это открытие ?


дело тут не столько в стоимости, как в малораспространенности в нашей стране этого спорта (хобби).

ну во первых не надо мешать хобби и спорт , а во вторых пилотаж действиетльно никому неинтересен за исключением тех кто его летает и судит

и загляните в эту тему еще многое прояснится

http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=28652

Oleg_UA
23.12.2010, 21:05
Хочется поговорить о цене ... Вот есть ли зависимость между ценой пилотажки и кол-вом летающих спортсменов ? Не купивших и сдувающих пыль, а активно летающих.

Наверно нет никакой зависимости.

Кто увлечен и хочет летать-тот летит,причем на хорошей технике

и цена не преграда.

Хотелось бы конечно,что бы заряженный современный самолет

обходился не в 2,5-3 а хотя бы в 1,5 тысячи у.е.

А пилотаж многим нравится, просто не все могут полноценно им

заняться.Отлетать на современном уровне-очень много нужно тренироваться.

Но с каждым годом пилотажников становится больше.

Вспомните -сколько человек летели F3A десять лет назад:

http://f3a.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=124:ix-2000&catid=45:2000&Itemid=64

Ganimed
23.12.2010, 21:50
Наверно нет никакой зависимости.

Кто увлечен и хочет летать-тот летит,причем на хорошей технике

и цена не преграда.

отсюда вывод какой ?

Oleg_UA
23.12.2010, 22:32
отсюда вывод какой ?

Да вывод такой, что в любом классе моделей

что-то хорошее дорого стоит. Но не смотря на это

мы летали и будем летать,чего всем и желаю.

Ganimed
23.12.2010, 23:09
у человека бизнес загибается , самолеты не покупают а вы тут выводы неправильные делаете

и реально наверное дело не в цене , про начинку я молчу

а модель такого размера надо еще где-то хранить и как-то возить ,

поэтому все кто мог и хотел наверное уже купили и летают

а вот остальным просто побоку F3A и даже если цена будет в 10 раз меньше на самолеты то желающих летать даже в 2 раза больше не появится

--------------

я бы такой купил и не только я



http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=27967



если бы имел возможность его возить и хранить

по деньгам он не далеко ушел от упакованно самолета F3A

Dron
23.12.2010, 23:20
Люди які хочуть займатись F3A в любому випадку будуть ним займатись, головне бажання.

Але чим дешевша буде техніка (скажем спортивний снаряд), тим більше талантів спортсменів можна відкрити. Ато уявим талант пілот, але немає можливості купити дорогущий снаряд і неможе його зробити, вот і пропадає талант.

Тому напевно є такі варіанти вирішення проблеми:

- робити снаряд самому, але пройде кучу років поки ти вивчеш всі нюанси технології виготовлення композиту, аеродинаміки і плюс будеш мати де то всьо робити, і то ше має гроші приносити бо хавати тоже хочеться. Результат буде але нескоро і нелегкими зусиллями...........

- заробляти кучу бабла, купляти снаряд і тупо літати. Проблема шоб заробляти кучу бабла і мати час літати?????? може хто і підкаже шо робити шоб кучу бабла заробити без витрат часу))

- літати на чому попало світитися всюди і шукати спонсорів, реально, але тяжко реалізувати в нашій державі((

незнаю як хто, але я поки і незнаю яким шляхом піти........

osmose
23.12.2010, 23:29
у человека бизнес загибается , самолеты не покупают а вы тут выводы неправильные делаете

если бы имел возможность его возить и хранить

по деньгам он не далеко ушел от упакованно самолета F3A



Дорогой Игорь !!! Спешу Вам сообщить, что у меня с бизнесом все хорошо, даже отлично !!! В конце 2010 года мой бизнес вышел на показатели 2008 года, что мало кому удалось в нашей отрасли ... А что касается пилотажек, то поверьте, лично мне абсолютно все равно ее цена... Вопрос в другом. Днями я видел таймерку весьма приятного качества, но когда я узнал ее цену, то "тихо стек" - она (цена) практически такая же, как и среднестатистической пилотаги. И каково было мое удивление, когда я узнал что на соревнования по таймеркам приезжает 30-40 человек... Получается, что таймерки более милы народу :-)

Oleg_UA
23.12.2010, 23:34
поэтому все кто мог и хотел наверное уже купили и летают

а вот остальным просто побоку F3A и даже если цена будет в 10 раз меньше на самолеты то желающих летать даже в 2 раза больше не появится

Согласен.

Rasp
24.12.2010, 10:50
Можно мне, как моделисту со стажем, в разных видах, вставить пару копеек?

Я бы, сказал так, F3A - аристократ в авиамоделизме, поэтому как и классическая музыка или поло, он, просто по определению, не может быть массовым. Для масс есть - попса, два притопа, три прихлопа.

Что касается цен, то любая высококлассная модель, в любом виде стоит дорого, потому как продукт эксклюзивный, для истинных ценителей.

Кроме того, есть такое понятие как - входной билет. Сколько нужно вложить в F3A и в упомянутую таймерку, что бы просто начать? Хотя бы по материалах? А уже когда втянулся, пуля засела глубоко, то и тянешь. А совершенство ведь предела не имеет. И я, не думаю, что у нас процентное отношение пилотажников (F3A) от общего числа моделистов, меньше чем за бугром.

DIK
24.12.2010, 11:13
озвучьте абсолютную цифру в уях этого упакованного полностью которое по серьезнее http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif



для вас это открытие ?



ну во первых не надо мешать хобби и спорт , а во вторых пилотаж действиетльно никому неинтересен за исключением тех кто его летает и судит

и загляните в эту тему еще многое прояснится

http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=28652

Уважаемый, во первых сбавьте жару, а во вторых тема создана не для обсуждения личного мнения ответивших в теме, а для высказывания своего по теме.

Есть что сказать - пишите. Нет - пожуйте орбит или дирол какой.

А то в последнее время тролинг какой-то.

тарик
24.12.2010, 12:21
Вопрос в другом. Днями я видел таймерку весьма приятного качества, но когда я узнал ее цену, то "тихо стек" - она (цена) практически такая же, как и среднестатистической пилотаги. И каково было мое удивление, когда я узнал что на соревнования по таймеркам приезжает 30-40 человек... Получается, что таймерки более милы народу :-)



мало того свободнолетающие F1A, F1B стоят не меньше чем те же таймерки, а новые разработки россиян - флаппер (планер с изменением профиля, супер электронникой, которая может скидывать графики на комп, с отрисовкой траектории старта и указания его высоты)так там и страшно представить...

да и вообще если сравнивать радио и фри флайт - дай Бог той массовости и развитости радио пилотажу как развиты свободнолетающие у нас на Украине да и во всём мире.

так для справки в следующем году в календаре FAI насчитал 61 соревнования по F1ABC (5 заявленны в Украине), это не считая другие классы свободников и только 16 соревнований по пилотажу... календарь можно глянуть тут http://www.sky-master.kiev.ua/Draft%20CIAM%20Calendar2011%20-%20Version1.pdf

хотя, как по мне - большое достижение, что кубок масетров по F3A уже тоже в этом календаре, с чем можно и поздравить пилотажников и не равнодушных к этому виду спорта в Украине!



что касается темы, если брать в счёт только тех кому интересен этот спорт, мои соображения - при большей доступности моделей, то есть при меньшей их стоимости этот спорт наверняка стал бы более массовым, просто сталкивался с моделистами, которые тренируют пилотаж на маленьких моделях и не совсем пилотажных, и задав им вопрос: «почему не соревнуетесь?», часто получал ответ, что модель не конкуретная, и не подходит и т.д.

так же если посмотреть на зарубежные форумы то очень большое количество народу начинает с бюджетных моделей с 50-го и 110 класса, другой разговор, что в нашей стране для большинства моделистов "бюджетно" это совсем другая цифра и большая масса интересующихся не готова её потратить даже на "бюджетные" модели...

Ganimed
24.12.2010, 13:22
ну вот тарик летающий F3A высказал все правильно

а то начинаются эти понты - элита , аристократы а остальные попса

да куда там

Rasp
24.12.2010, 14:54
а то начинаются эти понты - элита , аристократы а остальные попса

да куда там



Уважаемый, я, высказался образно. И зашел сюда не для понтов. Сам хотел заняться F3A, и изучению вопроса посвятил достаточно много времени. И остановила меня вовсе не цена. Для того, что бы просто разучить комплекс, не говоря уже о том, что бы отработать, нужны регулярные полеты. Не просто полеты время от времени, а регулярные. Не каждый из нас может себе позволить летать даже раз в неделю, не говоря уже о том, что бы чаще. А приехать на соревнования, и позориться тоже не каждый готов. Кроме того, не у всех есть амбиции "всех порвать", многие, включая и Вас, летают просто для души. Цена вопроса конечно важна, но не главная.

Не престижно у нас быть моделистом, или Вы, никогда не видели журналистских репортажей?

Престижно быть футболистом, певцом, ну на худой конец гонщиком, а моделизм - "забава, для тех кто в детстве не наигрался". Вот и вся массовость. Пока не изменится психология общества, ни какой массовости не будет.

Нравится Вам, или не нравится, но F3A, не "попсовый" вид, тут нужно быть "в теме", а многие зрители вообще не понимают, что происходит. Вот бой - да, все понятно.

Ganimed
24.12.2010, 15:33
а многие зрители вообще не понимают, что происходит.

елы палы , ну так об этом же и речь изначально была и стоимость модели канечно является важным фактором но далеко не решающим

и все выше перечисленное абсолютно верно но есть еще одина вещь которую почему то мало кто учитывает - молодые мозги

в нашем детстве что было ? да ничего и мы болели всякими кружками , спортом ...... детьми занимались и у они горели желанием что-то делать

щас нет нихрена из кружков , а то что есть то просто есть по факту единичные секции где дети выходят в лучшем случае раз в неделю на поле , учитывая еще цены на модельное барахло в наших магазинах где все в тридорога то вообще говорить о каком то интересе не приходится

щас компьютеры , телефоны и прочие электронные игрушки им интереснее чем пилить и строгать , это прогресс и от этого никуда не денешься

поэтому в данный момент кто занимается моделизмом ?

основная масса это хоббисты в буквальном смысле слова , которые когда-то где-то как-то давным - давно об этом знали и щас имея возможность маломальскую получают от этого удовольствие


а моделизм - "забава, для тех кто в детстве не наигрался". Вот и вся массовость.

а кто спорит , совершенно верно

кто хотел тот летает , на этом и все , и пока не появятся полноценные секции с квалифицированными тренерами и должным вниманием к подростающему поколению то дальше нынешнего состояния дел это все не сдвинется

но опять же учитывая нынешние требования к этому классу вытекает масса проблем еще

гора свободного времени

финансовые средства на содержание (аки , зарядки ..)

место храниия модели

транспортировка модели к месту полетов

и тут уже на последнее место уходит стоимость модели

поэтому на данном этапе F3A у нас имеет тупиковое направление развития как спорт в нашей стране , с нашим уровнем жизни и доходами

---------------------------------------------------

osmose
31.01.2011, 12:44
Давайте перейдем к конкретике - какова та граница стоимости композтитного ARF-a, после которой это становиться "элитным" и "космическим" ? Высказывайтесь !!!!

gennady
31.01.2011, 13:23
Наверное
"с бизнесом все хорошо, даже отлично !!!" - не совсем правда, раз троллингом занимаетесь?

osmose
31.01.2011, 14:00
Наверное - не совсем правда, раз троллингом занимаетесь?





Я устал говорить о том, что я НЕ зарабатываю денег на моделизме (строительстве и продаже моделей и т.д.). Ситуация простая - я легко могу покупать ЛЮБОЙ самолет ЛЮБОГО производителя мира и летать на нем. И могу продолжать летать в узком элитном кругу (который будет состоять из 5-6 человек) и утверждать, что все вокруг лохи на дранках и у вас нет денег, а я такой крутой с MZ14 и на самолете за 5000 евро. Но меня волнует вопрос популяризации F3A как такового а не спорта денег. Желание одно - поднять СПОРТ (не хобби) на новый уровень.

gennady
31.01.2011, 14:10
Сам страдаю подобным вопросом "какова величина маржи, чтобы не переставали покупать?"

К вопросу популяризации Ваш вопрос о цене не имеет никакого отношения.

osmose
31.01.2011, 14:31
Сам страдаю подобным вопросом "какова величина маржи, чтобы не переставали покупать?"

К вопросу популяризации Ваш вопрос о цене не имеет никакого отношения.







Мне вопрос маржи не интересен вовсе, т.к. я ничего не продаю !!! И спешу Вам сообщить, что вопрос цены поднимали многие те, кто хочет начать летать в F3A.



P.S. Давайте говорить по теме

Ganimed
31.01.2011, 15:09
я легко могу покупать ЛЮБОЙ самолет ЛЮБОГО производителя мира и летать на нем. И могу продолжать летать в узком элитном кругу

опять 25

что за мания величия ? откуда вы это слово вытащили применительно к F3A ?

ни в одном виде спорта и хобби нет общемирового понятия элита и голодранцы , есть спортсмены , есть любители

я вам это заявляю как человек который в 16 лет выполнил мастера спорта а в 17 лет был избран одним из трех судей финала чемпионата Союза

со мной финал судили два судьи международного класса которые судили чемпионаты мира , европы и олимпийские игры

так вот потом на тренировках или соревнованиях более низкого ранга я никогда не позволял себе сказать кому -то что я элита а вы хз кто

Oleg_UA
31.01.2011, 15:10
Однозначного ответа на этот вопрос наверно не будет.

У всех разные доходы, и то что для одного заоблачно,

для другого- не дорого.

Знаю многих людей,которым уже надоели новомодные 3Дешные

самолеты любых размеров,и которые хотят иметь в своей

конюшне хороший полноценный,по современным меркам, аппарат F3A.

Но мнение у всех одно-дороговато.

Ну а если бы было дешевле- глядишь и потянулся бы народ на соревнования,

тем более по началу можно "национальный" крутить.

Просили высказать мнение- лично я могу позволить себе

Харьковский EXTREME за 500$.Но брать самолет, сразу же смотря

в сторону другого- не дело.

gennady
31.01.2011, 15:48
Входной билет $275



Wingspan: 67.5 in / 1720 mm

Wing Area: 997 sq in / 64.3 sq dm

Flying Weight: 8.9 lbs / 4050 g

Length: 68.5 in / 1740 mm

Engine(not incl.): 4 C 0.91~1.10 engine

Radio(not incl.): 4 channels, 5 servos

http://www.fuyuanrc.com/en/i/radar/TWA209.jpg

http://www.fuyuanrc.com/en/i/radar/TWA209_1.jpg

The World Models 3D Airplanes Groovy 90 3D

Ganimed
31.01.2011, 15:56
это только теоретически входной билет

самолет не рыба не мясо ни F3A ни 3D

толстый профиль , легко сдувается даже небольшим ветерком с траектории полета , конструктив крепления крыльев никакой вообще

управление РВ тоже надо переделывать , проблемы с центровкой .

кроме внешнего вида больше ничего , хотя на безрыбье и рак рыба , но хотпоинт и то лучше летит чем этот не состоявшийся гибрид

Oleg_UA
31.01.2011, 16:08
Входной билет $275

Спасибо,конечно.

Но для многих это давно пройденный этап.

Кому интересно-вот входные билеты чуть подешевле:

http://www.rc711.com/shop/aeropet-90-5ch-wooden-plane-kit-p-4229.html

http://www.rc711.com/shop/spot-on-50-4ch-wooden-plane-kit-p-4228.html

Извините что не в тему.

gennady
31.01.2011, 18:30
Я был почти на всех Харьковских этапах F3A в качестве зрителя, там разномастные самолеты представлены.

Так как не в теме то судить


самолет не рыба не мясо ни F3A ни 3D

толстый профиль , легко сдувается даже небольшим ветерком с траектории полета , конструктив крепления крыльев никакой вообще

управление РВ тоже надо переделывать , проблемы с центровкой .

могу только о внешнем виде.

Размазанные из-за ветра по всему горизонту фигуры пилотажа как у мелких "Стрижей" так и у "Осмосов". Для неискушенного зрителя для которого Вы хотите популяризировать F3A тонкости конструктива не интересны, хотя уверен, что учится на настроенном "Осмосе" проще чем на китайце "нерыбанемясо".

STORMBRINGER
31.01.2011, 18:55
Я предлагаю переместить ТЕМУ в Курилку.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif

Ganimed
31.01.2011, 19:23
Для неискушенного зрителя для которого Вы хотите популяризировать F3A тонкости конструктива не интересны,

да что вы говорите

как по вашему что это за конструкция ?

http://wno304809.ta62.talkactive.net/blogfiles/blog.ofremmi.info/1283188382cab8bf4a03.jpg

gennady
31.01.2011, 19:47
Боюсь даже спросить, неужели тот самый "коллайдер"?

Ganimed
31.01.2011, 19:59
смешно

это механизм смещения центра тяжести в полете , передвигает силовые аки на салазках

а вы говорите конструктив не имеет значения

gennady
31.01.2011, 20:27
Если топикстартер вопрошает действующих пилотов с каким ценником они готовы смерится чтобы войти в "клуб элиты F3A" то наверное про салазки-ЦТ с TCanaliser-ом не стоит распространятся, все в курсе. А если популяризация среди новичков то эти детали можно оставить.

Вот для желающих приобщиться к великому ~$100 (тут тебе и тонкий профиль и каналайзер и неубиваемость ЕПП)

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/Rainbow-1.jpg

gennady
31.01.2011, 21:10
http://www.youtube.com/watch?v=1dxi1VFwoL0

Zakota
31.01.2011, 22:02
Порядок цен на модели F3A отечественного производства можно увидеть здесь:

http://www.f3a-by.com/index.php?CID=174

Цены не детские http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif .Не многовато-ли за матричные штамповки пенопласт+ стеклоткань http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif .

Или это модели чемпионов Мира и Европы?

ARS
01.02.2011, 01:06
Порядок цен на модели F3A отечественного производства можно увидеть здесь:

http://www.f3a-by.com/index.php?CID=174

Цены не детские http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ponti.gif .Не многовато-ли за матричные штамповки пенопласт+ стеклоткань http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif .

Или это модели чемпионов Мира и Европы?

А Вы, пробовали изготовить такого рода штамповку???

osmose
01.02.2011, 01:06
Согласен, дорого. Но и 200-300 за "входной билет" тоже не мало, особенно когда доходит понимание того, что он летит ... но не более того. У меня был харьковский самолет - отличная штука, когда он второй после тренера... Я бился с ним 2 месяца (я летал практически каждый день по 5-7 полетов) и пришел к выводу, что f3a - это не для меня. Фиг его знает, как там летают по ниточке другие, но у меня это не вышло...пока я не дал этот самолет Ступаку (действующий ЧУ). У него тоже не получилось !!!! И дальше я пролетел на Элексанте (Чехия). Результат меня поверг в шок - он летел сам !!! Т.е. он летел так, как я им рулил. Вывод один - самолет должен быть !!!! Теперь про цену. Я согласен, что в "модных" пилотажках есть много понтов. Но есть и огромная затратная часть, которая сильно нагоняет цену. Очень хочется вывести понятие "народный пилотажный самолет", которым когда-то и был харьковский самолет. Но поменялся комплекс, поменялись критерии полета. Он устарел. У нас есть или он за 500, или мега понты от 2000 и выше ... Какова должна быть разумная середина ?

gennady
01.02.2011, 01:41
Уж если разговор пошел про самолет который летит "сам по себе" и "...самолет должен быть", - то при чем тут разговор о ценовой "разумной середине"? Ваш "шашечки или ехать?".

Процитирую с Вашего сайта :


нет смысла тратить большие деньги на радиоуправляемые модели, если вы еще не имеете достаточного опыта.

gennady
01.02.2011, 01:52
И там же :


нами был найден корень зла - "дикая" цена технической составляющей

Copyright ©

Искореняйте и демпенгуйте.

buran
01.02.2011, 02:04
Знаю многих людей,которым уже надоели новомодные 3Дешные

самолеты любых размеров,и которые хотят иметь в своей

конюшне хороший полноценный,по современным меркам, аппарат F3A.

Но мнение у всех одно-дороговато.

Ну а если бы было дешевле- глядишь и потянулся бы народ на соревнования,

то есть они уже стали такими асами 3Д пилотажа,что он им уже скучен ???http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif ,... странно,...что ж получается ....Есть 3Д самолёты, есть много людей которым они уже надоели,а на соревнованиях никого нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif почему же они сейчас не едут на соревнования???,...и почему они побегут соревноваться,если у них в конюшнях появятся крутые F3A модели ???...нет дело абсолютно не в цене...кто хочет соревноватся тот участвует в соревнованиях,...скажу за себя, если бы завтра РОДИНА выдала бы мне 15 000 ДОЛЛАРОВ на приобретение самой крутой пилотаги F3A я был бы ЕЙ безмерно благодарен,навернека получил бы море удовольствия от управления ,да и просто от владения такой моделью,но участвовать в соревнованиях скорей всего не стал бы... увы...получать удовольствие от постройки модели, от полетов,и вообще от моделизма это ОДНО, а быть спортсменом это совершенно ДРУГОЕ...

sdv
01.02.2011, 02:18
Но меня волнует вопрос популяризации F3A как такового а не спорта денег. Желание одно - поднять СПОРТ (не хобби) на новый уровень.

Уважаемый Вадим, мне кажется Вы немного лукавите или до конца не понимаете ситуации.

Я не думаю что цена вашей продукции кого то напрягает. Любая более менее приличная пилотажка стоит весьма не дешево. А с учетом происхождения ваша продукция очень даже конкурентоспособная.

Вопрос что пилотаж, как бы это правильнее и мягче высказаться, по моему мнению "нафиг никому не нужен".

Могу объяснить почему я так думаю.



Школы нет.

У большинства моделистов нет не заинтересованности ни стимула летать на моделях такого класса. Они и на "дранках" замечательно "кренделя выписывают".

Задумайтесь почему!?

А потому что на всех Украинских соревнованиях присутствует (из года в год) один и тот же контингент, который замечательно тусуется сам с собой. А новичкам или не очень новичкам к ним подходить "стремно".



Может быть, имеет смысл проводить побольше соревновиний для новичков и начинающих пилотов, которые пройдут по Вашему пути, и через год-два дойдут до того, что надо покупать правильные модели.

И радиопилотаж станет полулярнее таймерок (у которых в нашей стране долгая и замечательная история).







Повторюсь - это лично мое мнение.

Zakota
01.02.2011, 09:55
А Вы, пробовали изготовить такого рода штамповку???

Да изготавливал и матрицы и модели.Но давно это было.

В И
01.02.2011, 11:43
Уважаемый Вадим, мне кажется Вы немного лукавите или до конца не понимаете ситуации.

Я не думаю что цена вашей продукции кого то напрягает. Любая более менее приличная пилотажка стоит весьма не дешево. А с учетом происхождения ваша продукция очень даже конкурентоспособная.

Вопрос что пилотаж, как бы это правильнее и мягче высказаться, по моему мнению "нафиг никому не нужен".

Могу объяснить почему я так думаю.



Школы нет.

У большинства моделистов нет не заинтересованности ни стимула летать на моделях такого класса. Они и на "дранках" замечательно "кренделя выписывают".

Задумайтесь почему!?

А потому что на всех Украинских соревнованиях присутствует (из года в год) один и тот же контингент, который замечательно тусуется сам с собой. А новичкам или не очень новичкам к ним подходить "стремно".



Может быть, имеет смысл проводить побольше соревновиний для новичков и начинающих пилотов, которые пройдут по Вашему пути, и через год-два дойдут до того, что надо покупать правильные модели.

И радиопилотаж станет полулярнее таймерок (у которых в нашей стране долгая и замечательная история).







Повторюсь - это лично мое мнение.



Хочу ответить Дмитрию Старостину.

Авиа моделизмом мой сын занимается год.

Благодаря Vikaru стал на крыло.

На кубке Моделки осенью, Тарик силой заставил малого выступить в разделе новичков.

Игорь огромное спасибо.

Сейчас сына не оттяниш от моделей. Летает, учит тренирует национальный комплекс, иногда Юра помогает на Троещине.

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ.

Но это все лирика, а теперь реальность.

Данный вид спорта должен быть доступным и массовым.

Моделей простых и побольше, молодежь должна тренироваться.

Я сыну взял две модели с пены, пусть летает, может тоже когда-то дойдет и до композита Самое главное люди боятся выступать.



Побольше всяких соревнований для новичков, а потом показательных выступлений мастеров.



Извините что встрял в разговор.

тарик
01.02.2011, 12:28
А потому что на всех Украинских соревнованиях присутствует (из года в год) один и тот же контингент, который замечательно тусуется сам с собой. А новичкам или не очень новичкам к ним подходить "стремно".



вот не первый раз слышу/читаю такое высказывание! и не могу понять, если кто-то так думает действительно, не могу понять от чего? после того как обратился к ЛЮБОМУ украинскому (да в прочем не важно какой национальности) пилотажнику, и ему отказали в совете? или не ответили на вопрос?

именно этот, как его называют "контингент", очень рад когда появляется новый человек на соревнованиях, всячески помогают ему, дают советы, уделяют внимание и с радостью приглашают посетить следующие соревнования!




Может быть, имеет смысл проводить побольше соревновиний для новичков и начинающих пилотов, которые пройдут по Вашему пути, и через год-два дойдут до того, что надо покупать правильные модели.



а вот с этим не могу не согласиться!






На кубке Моделки осенью, Тарик силой заставил малого выступить в разделе новичков.





звучит как то брутально http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif но я так понял, что зла на меня не держите! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Oleg_UA
01.02.2011, 12:44
то есть они уже стали такими асами 3Д пилотажа,что он им уже скучен ???http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif ,... странно,...что ж получается ....Есть 3Д самолёты, есть много людей которым они уже надоели,а на соревнованиях никого нет

Никому ничего не наскучило. Смысл в том что я, например собрал композитный Як-54 2,7м. 110сс,

и он обошелся на много дешевле полноценной пилотажки F3A.

Некоторые считают что народ боится выступать на соревнованиях- это не правильно.

Участие в соревнованиях это определенные затраты, и стартовый взнос тут

совершенно не причем.

Тренировки это личное дело каждого,и мы от этого,естественно получаем удовольствие.

А съездить поучаствовать в соревнованиях...Лично мой пример:

-есть нормальный самолет SATURN,на котором без проблем крутится "национальный".

Поездка и участие в соревнованиях хотя бы на Бузовой ( всего 250км от меня),

по самым скромным подсчетам, обойдется в 300$.

Учитывая то, что я участвую в боях WWII,позволить еще что-то

финансы не позволяют,хотя хочется.

У каждого свои проблемы.А боится только мальчик,которого надо подтолкнуть. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

В И
01.02.2011, 12:46
Игорь, все ты правильно сделал.

Малый и учится стал лучше и времени моделям стал уделять больше.

Хочет просить тебя быть его наставником.

sdv
01.02.2011, 12:50
Хочу ответить Дмитрию Старостину.

Авиа моделизмом мой сын занимается год.

Благодаря Vikaru стал на крыло.

На кубке Моделки осенью, Тарик силой заставил малого выступить в разделе новичков.

Игорь огромное спасибо.

Сейчас сына не оттяниш от моделей. Летает, учит тренирует национальный комплекс, иногда Юра помогает на Троещине.

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ.

Но это все лирика, а теперь реальность.

Данный вид спорта должен быть доступным и массовым.

Моделей простых и побольше, молодежь должна тренироваться.

Я сыну взял две модели с пены, пусть летает, может тоже когда-то дойдет и до композита Самое главное люди боятся выступать.



Побольше всяких соревнований для новичков, а потом показательных выступлений мастеров.



Извините что встрял в разговор.

Вы уверенны что отвечаете именно мне?

В И
01.02.2011, 13:06
Дмитрий извините.

Хотел написать Вам, но мысли разбежались.

Школа есть, и учится, есть у кого.

Спасибо Вам за привлечение новичков, особенно молодежи.

Вам как организатору СПАСИБО.



Еще раз извините.

тарик
01.02.2011, 13:11
Хочет просить тебя быть его наставником.



чем смогу тем с радостью помогу!

я ещё-то сам только начинающий! так что будем учиться вместе http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif




Поездка и участие в соревнованиях хотя бы на Бузовой ( всего 250км от меня),

по самым скромным подсчетам, обойдется в 300$.



понимаю, что это деньги не малые, но по возможности попробуйте один раз принять участие, совсем по другому посмотрите на пилотаж.

и полученное удовольствие должно окупить поездку!

а если например поехать на соревнования в одессу, то можно взять с собой семью и помимо соревнований ещё и отдохнуть с семьёй!

osmose
01.02.2011, 13:45
А я вот согласен с тем, что школы нет у нас. Меня всегда поражало, как "фирмачи" быстро натаскивают свои молодые кадры. Но хочу рассказать о тусовке и тенденциях. За последние года три-четыре к нам никто ( из обладателей "входных билетов") не подходил. Единственный, кто задает вопросы - А. Чопей, и все чем можем помочь, мы делаем. Абсолютно легко найти мои(и Ступка)координаты и спросить все, что в голову приходит. Вообще наша позиция проста - НЕТ СЕКРЕТАМ !!! Всегда можно приехать, полетать и поучиться. Я уверен, что большинство владельцев "входных билетов" НЕ УМЕЮТ настроить то, на чем летают и выжать из модели максимум ее возможностей.

Теперь про тенденции. Я видел все самолеты, которые были изготовлены в Чернигове. 99% этого числа было сделано в полной комплектации (ЧИТАЙ В САМОЙ ДОРОГОЙ!!!), хотя вариантов есть три. Странно, но никто не хочет брать набор "сделай сам". С одной стороны это плюс - народ уходит от строительства и становится пилотами, но с другой стороны лишние затраты. Хотя, лично я строить ничего уже не хочу. Только летать !!!

Ganimed
01.02.2011, 15:23
Я уверен, что большинство владельцев "входных билетов" НЕ УМЕЮТ настроить то, на чем летают и выжать из модели максимум ее возможностей.

да кудыж нам хрестьянам до аристократии

я вот только ни как понять не могу , вы руками летаете или это все сказки , потому когда начинаешь вникать то понимаешь что-то то тут не так

становится речь о смещаемых центрах тяжести , лоджиксвищах , штопорных бочках выполняемых с помощью тумблеров , самолеты "летающие практически самостоятельно" с правильными настройками ........

так где ж реалии ручного управления а где технический фактор включающий цену

ну да бог с ними с настройками

=============================


Странно, но никто не хочет брать набор "сделай сам"

я вам предлагаю привести на поле 30 пацанов и чтоб 3 пилота одновременно подняли в небо вертолет , пилотажку F3A и 3D самолет

как думаете сколько из детей захотят потом летать и на какой модели


За последние года три-четыре к нам никто ( из обладателей "входных билетов") не подходил.

удивленны ?

-----------------------------

раз тут такие радетели за продвижение F3A то идете по школам , обьясняете , рассказываете детям , берете второй пульт , цепляете на шнурок и занимаетесь тренерской работой растя молодые таланты

глядишь чьи-то родители и согласятся потратить несколько штук зелени чтоб их ребенок занимался этим спортом

а пока только воздух на форуме трясете почему нет новых талантов и что можете себе позволить купить все что угодно

ну так купите и обучайте подрастающее поколение

osmose
01.02.2011, 15:35
[quote name='Ganimed' timestamp='1296563033' post='238667']

да кудыж нам хрестьянам до аристократии

я вот только ни как понять не могу , вы руками летаете или это все сказки , потому когда начинаешь вникать то понимаешь что-то то тут не так

становится речь о смещаемых центрах тяжести , лоджиксвищах , штопорных бочках выполняемых с помощью тумблеров , самолеты "летающие практически самостоятельно" с правильными настройками ........

так где ж реалии ручного управления а где технический фактор включающий цену

ну да бог с ними с настройками

=============================









Дорогой Ganimed !!! Простите, а что летаете Вы ?

Ganimed
01.02.2011, 15:56
Вы летает в свое удовольствие и учит других летать , беру на шнурок и вперед , а еще новичкам облетываю самолеты , настраиваю ДВС , бывает что на своем так и не приходится взлететь

4-х поднял в небо в прошлом году за 2.5 месяца , и щас ждут погоды еще 4-ро

рассказал нюансы сборки ,самолеты собраны , помог приобрести аппаратуры но нормальной цене , поставил и настроил симуляторы , теперь буду учить на практике в связке тренер - ученик

удовлетворены моим вкладом в развитие моделизма ? и заметьте : абсолютно бесплатно все это делаю

мои самолеты ДВС от 1200 до 1600 размахом , собираюсь бензин собирать 1800

osmose
01.02.2011, 19:17
Вы летает в свое удовольствие и учит других летать , беру на шнурок и вперед , а еще новичкам облетываю самолеты , настраиваю ДВС , бывает что на своем так и не приходится взлететь

4-х поднял в небо в прошлом году за 2.5 месяца , и щас ждут погоды еще 4-ро

рассказал нюансы сборки ,самолеты собраны , помог приобрести аппаратуры но нормальной цене , поставил и настроил симуляторы , теперь буду учить на практике в связке тренер - ученик

удовлетворены моим вкладом в развитие моделизма ? и заметьте : абсолютно бесплатно все это делаю

мои самолеты ДВС от 1200 до 1600 размахом , собираюсь бензин собирать 1800





Молодца !!! А мне рассказывали, что в Одессе все ТОЛЬКО за деньги ;-)

Ganimed
01.02.2011, 20:43
а ирония тут не уместна

был вопрос есть ответ

мои слова подтвердит любой летающий у нас на поле , и это только малая часть моего участия для того чтоб людям было интересно летать

мне не интересно чтоб люди наступали на те грабли которые прошел я , поэтому если берусь поднять человека в небо , то отвечаю за модель от и до , начиная от проверки борта и заканчивая вклейкой петель

и модель не буду облетывать если мне что-то не нравится и никогда не скажу потом : ну упала , бывает

тем более не скажу сам собрал сам и лети а я буду стоять и давать ц/у

кста у нас на поле нет ни одного самолета тренера , все достаточно маневренные и вертлявые модели

================================

в свое время я ушел из спорта (не модельного) добившись результата и подался в "любители" , потому что мне стал интересен процесс а не результат

так вот тут на форуме большинство "торчат" от процесса , хотя результат и размер канечно тоже имеют значение

попробуйте убедить людей поменять эти приоритеты местами

Sky-master
02.02.2011, 15:06
Процитирую с Вашего сайта :

Уважаемый представитель магазина gennady, специально для вас: сайт, о котором вы говорите, принадлежит одноименному клубу, разработкой/наполнением/поддержкой которого занимаюсь лично я, а не автор темы. По поводу ваших ассоциаций скажу так: вся информация о самолете Osmose Evolution, размещается и будет размещаться у нас за определенную оплату, кто конкретно платит и сколько, сказать не могу - коммерческая тайна, но уж точно не автор темы, как представитель магазина вы должны это понимать. Дабы уважаемые модераторы не сочли все это рекламой моего сайта, могу сказать, что размещая информацию у себя об этом проекте, делаю это с большой гордостью, почему? А потому что это реклама не очередного китайского набора, а поддержка украинского производителя!! Горжусь тем, что несмотря на все трудности, в моей стране делают и будут делать такие классные самолеты!! Горжусь тем, что благодаря моему сайту и форуму Моделки, интересующиеся F3A люди, будут знать, что в Украине все это тоже есть, и с появлением очередной новинки на западе, нашим интересующимся не будет так "за державу обидно".



Приношу извинения модераторам за оффтоп, но считаю, что надо было объяснить человеку чей это сайт и почему это делается, чтобы в будущем он никого не вводил в заблуждение.



По теме:



Считаю, что есть прямая зависимость. Например, если цена на полностью готовый к полету Osmose (ничего другого я не рассматриваю, почему смотрите выше) будет приблизительно в 800 - 900 евро, то я с удовольствием постараюсь стать счастливым обладателем и иметь свой собственный F3A самолет, а не летать вдвоем и по очереди на одном. Еще очень хочется, чтобы в будущем, самолеты нашего, украинского производства не имели заоблачной цены.

Mironych
02.02.2011, 17:28
Еще очень хочется, чтобы в будущем, самолеты нашего, украинского производства не имели заоблачной цены.



По информации первого одесского покупателя Андрея:

http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=18144&view=findpost&p=128165



Вполне нормальные цены http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Самолет 1600$ со зборкой и мелочевкой,покраска(около 300$) за сколько договоритесь,либо сами красим.

мотор 545 евро

регулятор 300 евро

программатор 40 евро

сервы 300$

батарея -TP5300-5S4PLV 18.5V 5300mAh 5S4P 13C 69A 560gr. 329,00 evro X2 =660 евро комплект

Винт 25 евро,кок,колеса,можно не считать.

Добавте сюда пару зарядок(500$),балансиры,блоки питания для всего этого хозяйства,плюс еще 2-4 комплекта батарей.

Но это дорогая комплектация,можно укопмлектовать дешевле благодаря нашим братьям китайцам.

И еще, дорога 150-200$ в Чернигов и обратно ,вроде не чего не забыл.

aleks4
02.02.2011, 21:09
По информации первого одесского покупателя Андрея:

http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=18144&view=findpost&p=128165



Вполне нормальные цены http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Самолет 1600$ со зборкой и мелочевкой,покраска(около 300$) за сколько договоритесь,либо сами красим.

мотор 545 евро

регулятор 300 евро

программатор 40 евро

сервы 300$

батарея -TP5300-5S4PLV 18.5V 5300mAh 5S4P 13C 69A 560gr. 329,00 evro X2 =660 евро комплект

Винт 25 евро,кок,колеса,можно не считать.

Добавте сюда пару зарядок(500$),балансиры,блоки питания для всего этого хозяйства,плюс еще 2-4 комплекта батарей.

Но это дорогая комплектация,можно укопмлектовать дешевле благодаря нашим братьям китайцам.

И еще, дорога 150-200$ в Чернигов и обратно ,вроде не чего не забыл.

Немного понаблюдав за темой,хочу тоже высказатся-для кого вполне нормальные цены????????Вы подбейте итого-ого го еще раз для кого? подрастающего поколения?К примеру сынок подошел к папе и просит дай мне денег 0000 что ему папа скажет?Я например могу себе позволить такое удовольствие ,но чесно не прет.Больше нравится самому строить и летать в удовольствие и 3Д поинтересней опять же для меня,моделизм это дорогое удовольствие, но если жизнь налажена и проблем с финансами нет.Так ту надо еще поразмыслить над фразой вполне нормальные цены.И о каком спорте может идти речь.Опять же это только мое мнение.

Юрий(Мираж)
02.02.2011, 22:33
По информации первого одесского покупателя Андрея:

http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=18144&view=findpost&p=128165



Вполне нормальные цены http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Самолет 1600$ со зборкой и мелочевкой,покраска(около 300$) за сколько договоритесь,либо сами красим.

мотор 545 евро

регулятор 300 евро

программатор 40 евро

сервы 300$

батарея -TP5300-5S4PLV 18.5V 5300mAh 5S4P 13C 69A 560gr. 329,00 evro X2 =660 евро комплект

Винт 25 евро,кок,колеса,можно не считать.

Добавте сюда пару зарядок(500$),балансиры,блоки питания для всего этого хозяйства,плюс еще 2-4 комплекта батарей.

Но это дорогая комплектация,можно укопмлектовать дешевле благодаря нашим братьям китайцам.

И еще, дорога 150-200$ в Чернигов и обратно ,вроде не чего не забыл.



Не стоить лукавить. Это вполне нормальные цены для весьма обеспеченного новичка либо для бывалого спортсмена, который к таким моделям идет не один год.

Для 98% украинцев это баснословная сумма, учитывая и еще то, что новичок по определению - это молодой человек, который в нашей

"файний юкрайне" без посторонней помощи зарабатывать деньги на такую модель будет не один год.

Ganimed
03.02.2011, 11:34
........... за определенную оплату ........... делаю это с большой гордостью.....

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Yak54
04.02.2011, 02:25
Даааа!Почитал,поржал немного!)На счет новичков согласен,мне чтоб купить такую модель надо года 3 работать)Студент!Сам в авиамоделизме всего 4-е месяца.На счет *входа*-он мне обошелся грубо говоря в $200 и строил я все сам и сам разбиваю модель!Я это к тому,чтоб не было так обидно,как купиш модель с магазина и в первый же день его в планету)Но это по-началу.Хотя своего труда тоже слегка жалко,бывает,придеш домой после краша,смотришь на убитый самолет и думаешь *а не пошло бы оно все на...*,но к вечеру все проходит и начинаешь все по-новой!Интересен сам процесс!Хотелось бы конечно поучавствовать в соревнованиях,но пока не готов и нет подходящей модели.(((НО,она будет,в проекте ЯК-54,хочу под 3D.)))Каждый месяц потихоньку покупаю начинку и к лету буду уже летать)))Главное желание...

sdv
04.02.2011, 02:39
Уважаемый студент, заполните профиль.

Alessandro
04.02.2011, 05:21
"Давайте перейдем к конкретике - какова та граница стоимости композтитного ARF-a, после которой это становиться "элитным" и "космическим" ?"



Несколько лет тому назад вертолетная фирма Heli Professional озвучила мысль, что стоимость профессионального спортивного вертолета (судя по всему, 3Д) не должна быть больше 1000 евро. Исходя из этого сформировалась и цена на их весьма приличную модель Revolution. Сегодня профессиональные 3Д вертолеты самых разных производителей, как ни странно, стоят около этой суммы. Намечается и тенденция снижения стоимости F3C моделей.



По аналогии с этим, резонно ответить на Ваш вопрос именно этой цифрой. Психологически "штука" тоже некая психологическая планка, до которой еще можно дотянуться, но после которой уже начинается совсем другой коленкор... Оно конечно и в комплектацию еще одна штука вложится, но когда есть аппарат комплектацию уж можно постепенно приобретать...



Что же касается привлечения новичков то тут стоит отделить мух от котлет. Одно дело "входной билет" на любительско-начинающие соревнования, на которых можно (и нужно) выступать даже на древней пилотажке с МДС46, а совсем другое - билет в соревнования, близкие к мировому уровню. Мне кажется, автор темы спрашивал именно про второе...

buran
04.02.2011, 23:33
думаю автору темы нужно было в начале темы создать опрос типа ,, ХОТЕЛИ БЫ ВЫ ЗАНЯТЬСЯ F3A ПИЛОТАЖЕМ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ МОДЕЛИ,,и мы бы узнали ответ,- А ЕСТЬ ЛИ ВООБЩЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ЗАНЯТЬСЯ F3A ???,,,и от количества желающих уже можно размышлять о цене,если например захотели бы заняться этим видом 10 человек,то дело не в цене, и нечего заморачиваться, а вот если бы зажелало сто человек, то тогда есть о чём подумать,... в опрос можно добавить например три цены полностью заряженной модели,...скажу за себя, я лично считаю что полностью заряженная должна стоить не более одной тысячи долларов.

Zandr
05.02.2011, 20:30
Вот посмотрите... http://www.f3a-by.com/index.php?PID=211

[attachment=75041:0_2e906_a4a22a9_orig.jpeg]

Это же один и тот же класс - но цена разная.

Может конечно дизайн не такой как у "Интеграла", но размер и вес соответствует.

Я думаю, что у желающих заняться таким спортом Уже есть из чего выбрать. Но. Много ли их - желающих... Наверное всё таки стоит как во всём

мире - "Выращивать потребителя", вовлекать новых людей демонстрационными полётами, информацией, сервисом и тогда на каждого продавца найдётся свой покупатель.



З.Ы. Меня уже "выростили" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif я свой F3A самолёт покупать БУДУ. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Oleg_UA
08.02.2011, 19:37
По информации первого одесского покупателя Андрея:

http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=18144&view=findpost&p=128165



Вполне нормальные цены http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Самолет 1600$ со зборкой и мелочевкой,покраска(около 300$) за сколько договоритесь,либо сами красим.

мотор 545 евро

регулятор 300 евро

программатор 40 евро

сервы 300$

батарея -TP5300-5S4PLV 18.5V 5300mAh 5S4P 13C 69A 560gr. 329,00 evro X2 =660 евро комплект

Винт 25 евро,кок,колеса,можно не считать.

Добавте сюда пару зарядок(500$),балансиры,блоки питания для всего этого хозяйства,плюс еще 2-4 комплекта батарей.

Но это дорогая комплектация,можно укопмлектовать дешевле благодаря нашим братьям китайцам.

И еще, дорога 150-200$ в Чернигов и обратно ,вроде не чего не забыл.

Вполне нормальные цены... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Не будем трогать тему,что вообщем то народ у нас,в основной своей массе,

живет в полном дерьме.Разговоры на эту тему бесконечны и безрезультатны.

Я это к тому,что все перечисленные Вами цены должны быть для нас в

гривнах а не в евро.

Вот это наверно и будет нормальная цена современного самолета F3A.

Хотел бы я глянуть,к примеру, на того немца,

который купит себе аппарат F3A за 30 тысяч евро.

Как у нас в стране,человеку с получкой 2000 грн. в месяц,

заняться этим прекрасным видом спорта?

Только не говорите что нет желающих.

(С Уважением ко Всем пилотажникам).

Zakota
08.02.2011, 21:33
Вот посмотрите... http://www.f3a-by.com/index.php?PID=211

[attachment=75041:0_2e906_a4a22a9_orig.jpeg]

Это же один и тот же класс - но цена разная.

Может конечно дизайн не такой как у "Интеграла", но размер и вес соответствует.

Я думаю, что у желающих заняться таким спортом Уже есть из чего выбрать. Но. Много ли их - желающих... Наверное всё таки стоит как во всём

мире - "Выращивать потребителя", вовлекать новых людей демонстрационными полётами, информацией, сервисом и тогда на каждого продавца найдётся свой покупатель.



З.Ы. Меня уже "выростили" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif я свой F3A самолёт покупать БУДУ. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Это по моему,единственное адекватное сочетание цены качества и лётных характеристик.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Я такой уже купил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gifБудем пытаться рости.

tohtamysch
08.02.2011, 22:13
Вполне нормальные цены... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Не будем трогать тему,что вообщем то народ у нас,в основной своей массе,

живет в полном дерьме.Разговоры на эту тему бесконечны и безрезультатны.

Я это к тому,что все перечисленные Вами цены должны быть для нас в

гривнах а не в евро.

Вот это наверно и будет нормальная цена современного самолета F3A.

Хотел бы я глянуть,к примеру, на того немца,

который купит себе аппарат F3A за 30 тысяч евро.

Как у нас в стране,человеку с получкой 2000 грн. в месяц,

заняться этим прекрасным видом спорта?

Только не говорите что нет желающих.

(С Уважением ко Всем пилотажникам).

Вот это и есть адекватное мнение.

О каких желающих с моделями по ХХХХ евро можно говорить если в маленьких городах народ получает по 2000 грн. в месяц и благодарит бога за то, что их платят вовремя, а возьмите село так о таких деньгах люди только мечтают.

Купил Стрижа Харьковского 200 у.е., начинка еще 200 - это по минимуму. Вот и считайте 3200 грн., а это только, чтобы немного поучится. Для выступать на соревнованиях и самолет не годится, да и на поездку денег надо. Да и вообще слышал,что взнос на кубке моделки 500 грн. лучше выписать из Китая АСП для этого Стрижа и летать в пределах области, в свое удовольствие.

Это лично мое мнение, может быть я и не прав, но изменю его тогда когда среднестатистический гражданин Украины сможет позволить себе заниматься пилотажем так, как сегодня может заниматься шашками.

vampus
08.02.2011, 22:28
... Да и вообще слышал,что взнос на кубке моделки 500 грн.



Интерсно, а откуда такая информация?

tohtamysch
08.02.2011, 22:34
Интерсно, а откуда такая информация?

Гдето читал на просторах интернета, сам на кубке не присутствовал.

vampus
08.02.2011, 22:42
....

Стартовый взнос:

Класс "Новичок" - 50 грн.

Класс "Хобби - 100 грн.

Класс "Фри стайл" - 100 грн.

Каждый дополнительный класс - 50 грн.

Стартовый взнос для несовершеннолетних во всех классах отсутствует (0 грн.).

...



Вот информация по осеннему Кубку "Моделки" 2010 (самолеты).

tohtamysch
08.02.2011, 22:53
Вот информация по осеннему Кубку "Моделки" 2010 (самолеты).

Спасибо за правдивую информацию.

Mironych
08.02.2011, 23:19
Вполне нормальные цены http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif







Наверное надо сначала научиться читать иронию между строк, а потом минусы в репутацию лепить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif

Oleg_UA
08.02.2011, 23:58
Наверное надо сначала научиться читать иронию между строк, а потом минусы в репутацию лепить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.gif

А я грешным делом не заметил, думал Вы серьезно -извините.

Жаль что положения в этом деле все равно не улучшить.

А в репутацию Вам наверно только плюс,как и всем пилотажникам,

начиная с Валеры Ткачука и заканчивая Юрой Роговым,

благодаря которым этот класс моделизма у нас в стране выжил.

Mironych
09.02.2011, 05:29
А в репутацию Вам наверно только плюс,как и всем пилотажникам,

начиная с Валеры Ткачука и заканчивая Юрой Роговым,

благодаря которым этот класс моделизма у нас в стране выжил.



Вот и поставьте, а то попинали не заслужено

literal
09.02.2011, 08:08
Вот и поставьте, а то попинали не заслужено

Александр, видя как Вы переживаете, поставил вам +.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif

Теперь всегда, когда пишу фамилию В.С.Высоцкий - вспоминаю Вас, спасибо за подсказку.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



С уважением,

Виктор.

Mironych
09.02.2011, 08:50
Александр, видя как Вы переживаете, поставил вам +.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif

Теперь всегда, когда пишу фамилию В.С.Высоцкий - вспоминаю Вас, спасибо за подсказку.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif



С уважением,

Виктор.





Спасибо.



http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ps.gif Врядли это можно назвать переживаниями, скорее востановление справедливости.

Хочу заметить, что эти кнопки, под названием "репутация", очень легко использовать не объективно, будь это личная неприязнь или элементарное сведение счетов.

Zakota
09.02.2011, 10:13
Спасибо за правдивую информацию.

Не стоит распространять дезинформацию http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif .

osmose
09.02.2011, 13:33
Много мнений прозвучало... Вывод я сделал следующий:



Мега-дорого самолет F3A при цене от 1000 у.е. При такой цене летать будет всего 10 человек (что в общем-то и имеем)

Абсолютно нормальная цена на планера F3J от 1000 у.е. Реально летающих более 20 человек.

И т.д......



Все дело в желании, вот с такими настроениями (денег нет, жизнь дер...мо и т.д.) мы всегда будем в конце таблиц мировых соревнований. Я не спорю, что сложно. ОЧЕНЬ СЛОЖНО. И ручки крутить и деньги на это добывать. То ли ракетомоделизм ( :-) я этим занимался, по-своему кайфово ) - кнопку нажал и псё... Ясно только одно - не стоит думать, что ты пилотажник(или занимаешся этим), если ты не выступаешь на соревнованиях. На ЛЮБЫХ. И не важно, какой комплекс ты летишь (национальный или FAI). И отмазки, типа "мне стыдно ЭТО показывать...", в зачет не идут. Мы же не "свистками" в бане меряемся. И замечательно, что есть начальные тусовки, как Кубок "Моделки"(Респект sdv). Где вы все ?!! В кустах...

Zakota
10.02.2011, 00:58
Много мнений прозвучало... Вывод я сделал следующий:



Мега-дорого самолет F3A при цене от 1000 у.е. При такой цене летать будет всего 10 человек (что в общем-то и имеем)

Абсолютно нормальная цена на планера F3J от 1000 у.е. Реально летающих более 20 человек.

И т.д......



Все дело в желании, вот с такими настроениями (денег нет, жизнь дер...мо и т.д.) мы всегда будем в конце таблиц мировых соревнований. Я не спорю, что сложно. ОЧЕНЬ СЛОЖНО. И ручки крутить и деньги на это добывать. То ли ракетомоделизм ( :-) я этим занимался, по-своему кайфово ) - кнопку нажал и псё... Ясно только одно - не стоит думать, что ты пилотажник(или занимаешся этим), если ты не выступаешь на соревнованиях. На ЛЮБЫХ. И не важно, какой комплекс ты летишь (национальный или FAI). И отмазки, типа "мне стыдно ЭТО показывать...", в зачет не идут. Мы же не "свистками" в бане меряемся. И замечательно, что есть начальные тусовки, как Кубок "Моделки"(Респект sdv). Где вы все ?!! В кустах...

А ВЫ опустите цену на ОСМОС до цены ЭКСТРИМА http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif ,глядиш пару тройку человек из кустов на свет выйдут http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

Rasp
10.02.2011, 11:08
Много мнений прозвучало... Вывод я сделал следующий:



Мега-дорого самолет F3A при цене от 1000 у.е. При такой цене летать будет всего 10 человек (что в общем-то и имеем)

Абсолютно нормальная цена на планера F3J от 1000 у.е. Реально летающих более 20 человек.

И т.д......

Вот, очень к месту Вы, вспомнили планера. Хороший спортивный планер (http://f3j.in.ua/index.php?id=14&L=1) стоит тоже далеко за 1000 у.е., а смотрим регистрацию на "Вильгу" (http://f3j.in.ua/fileadmin/vladimir/images/Events/W_cup-2011/F3JregTab.php)- больше 40-ка!!! человек только с Украины. А ведь у серьезного спортсмена планер не один, а как минимум два, заточенных под разную погоду, и под разные условия. Так в чем же причина? Ведь планера не дешевле, а народу больше. Ладно, забудем планера, вернемся к самолетам. Как и что летают большинство любителей? Мало кто имеет понятие о "коробочке", но почти все висят на винте. Три петли подряд, фигура в фигуру, строго по центру зоны не выполнит, но на винте висит. Тоесть люди летают то, что хотят и так, как хотят. А F3A загоняет в жесткие рамки. Летать нужно не ту фигуру, какую хочешь или нравится, а ту что прописано в комплексе, и так, как прописано, в строгой последовательности, без отсебятины. А это требует самодисциплины, что уже само по себе скучно. А народу нравиться просто "колбасить".

Чистый F3A - очень узко направленный, от этого и такой низкий процент участников. И никакое снижение цен ситуацию не изменит.



ЗЫ: "Из миллионов семян одуванчика выживает одно-два. Из 150 тыс. устриц-мальков выживает одна."

Каким должно быть общее число самолетчиков, что бы появился один пилот F3A? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

тарик
10.02.2011, 11:27
ЗЫ: "Из миллионов семян одуванчика выживает одно-два. Из 150 тыс. устриц-мальков выживает одна."

Каким должно быть общее число самолетчиков, что бы появился один пилот F3A? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif



ваше отношение к пилотажу понятно.

пожалуйста хватит писать не по теме.

vampus
10.02.2011, 11:39
...Три петли подряд, фигура в фигуру, строго по центру зоны не выполнит, но на винте висит. Тоесть люди летают то, что хотят и так, как хотят. А F3A загоняет в жесткие рамки. Летать нужно не ту фигуру, какую хочешь или нравится, а ту что прописано в комплексе, и так, как прописано, в строгой последовательности, без отсебятины. А это требует самодисциплины, что уже само по себе скучно. А народу нравиться просто "колбасить".

Чистый F3A - очень узко направленный, от этого и такой низкий процент участников. И никакое снижение цен ситуацию не изменит.

....

Можно сказать и по другому. Еще ни одной фигуры не может выполнить, но уже пытается "колбаситься" на винте.(Ирония).

Интересно, а как оценить на соревнованиях это просто "колбашенье"? Может его "колбасит" от неумения управлять моделью? Да неинтересна просто болтанка в воздухе.



Возьмем, к примеру, Кубок Моделки 2010 осень (самолеты). Было организовано три класса. "Новичек" (набор фигур из "национального" на выбор), "Хобби" ("национальный"), и "Фри-стайл" (набор зрелищных фигур, типа "поколбаситься"). Сколько учасников было во "фри-стайле"? Два. И, что интерсно, те, которые не только "национальный" отлетывают как два пальца, но и занимают первые места в П-11. И никого из новичков. Хотя к участию во всех классах допускались самолеты любой конструкции, размера и стоимости. В классе "новичек" люди участвовали даже на моделях без шасси.

У меня вывод такой. Что-бы красиво "колбаситься" нужно уметь четко и уверенно управлять моделью. А такую возможность дает пилотаж. Вот сможешь отлетать "национальный" с полным зачетом всех фигур, тогда уже и "колбаситься" начнешь более менее ровно и красиво.

Здесь, сдается мне, вопрос в следующем. Людям лень или просто неохота учить комплекс и тренироваться по программе. Большинство просто развлекается. А F3A - серьезный труд. А серьезный труд требует не только хорошего исполнения, но и недешевых инструментов.

тарик
10.02.2011, 11:44
У меня вывод такой. Что-бы красиво "колбаситься" нужно уметь четко и уверенно управлять моделью. А такую возможность дает пилотаж. Вот сможешь отлетать "национальный" с полным зачетом всех фигур, тогда уже и "колбаситься" начнешь более менее ровно и красиво.

Здесь, сдается мне, вопрос в следующем. Людям лень или просто неохота учить комплекс и тренироваться по программе. Большинство просто развлекается. А F3A - серьезный труд. А серьезный труд требует не только хорошего исполнения, но и недешевых инструментов.



Славка! просто в точку!

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Rasp
10.02.2011, 11:58
ваше отношение к пилотажу понятно.

пожалуйста хватит писать не по теме.

Уважаемый, не нужно вырывать фразы из контекста. И не Вам, затыкать мне рот.

И что такого Вам, понятно о моем отношении к пилотажу? Да будет Вам, известно, что я, давно присматриваюсь к F3A. Даже тренируюсь на симе. И держит меня вовсе не ЦЕНА. А банальное отсутствие времени на РЕ-ГУ-ЛЯР-НЫЕ тренировки. Одно дело выйти раз в месяц попонтовать, и совсем другое - комплекс.

И если Вы, так и не поняли моей мысли, то повторюсь кратко саму суть - ЦЕНА ТУТ НИ ПРИЧЕМ. И это более чем по теме - "Цена пилотажки..."


Здесь, сдается мне, вопрос в следующем. Людям лень или просто неохота учить комплекс и тренироваться по программе. Большинство просто развлекается. А F3A - серьезный труд. А серьезный труд требует не только хорошего исполнения, но и недешевых инструментов.

Так и я ж про тоже...

А мне - не по теме http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

тарик
10.02.2011, 19:15
И не Вам, затыкать мне рот.



Андрей, ну чего Вы так? я Вам рот не затыкал, а вежливо попросил не писать не по теме.




И если Вы, так и не поняли моей мысли, то повторюсь кратко саму суть - ЦЕНА ТУТ НИ ПРИЧЕМ. И это более чем по теме - "Цена пилотажки..."



признаю, действительно не понял, так как вы как-то глубоко спрятали свою мысль в предыдущем Вашем посте.

Alessandro
10.02.2011, 20:05
"Что-бы красиво "колбаситься" нужно уметь четко и уверенно управлять моделью. А такую возможность дает пилотаж."

Плюс мильен.

Очень правильное мнение. ИМХО.

То же касается и вертолетов.

Zakota
10.02.2011, 22:50
"Что-бы красиво "колбаситься" нужно уметь четко и уверенно управлять моделью. А такую возможность дает пилотаж."

Плюс мильен.

Очень правильное мнение. ИМХО.

То же касается и вертолетов.

Простите не по теме,но,за цену того же ОСМОСА(средний самолёт не лучший http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif )можно взять

классный вертолёт F3C уровня Чемпионата Мира http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif . http://hqhelis.com.ua/products-page/komplekt-avro/ http://hqhelis.com.ua/products-page/komplekt-kasama/srimok-90n-eco-kit/ (не реклама просто информация)

Попробуйте объяснить почему?

osmose
10.02.2011, 23:37
Простите не по теме,но,за цену того же ОСМОСА(средний самолёт не лучший http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif )можно взять

классный вертолёт F3C уровня Чемпионата Мира http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif . http://hqhelis.com.ua/products-page/komplekt-avro/ http://hqhelis.com.ua/products-page/komplekt-kasama/srimok-90n-eco-kit/ (не реклама просто информация)

Попробуйте объяснить почему?



Простите, я когда в этом году буду видеть Ле Ру, то обязательно ему предам, что он лось, летающий на среднем самолете (не лучшем). Так и передам, что Zakota сказал, что самолет - "г...но". Он правда не летал, но ТОЧНО знает !!! ;-)



P.S. Специально перезвонил Mah-y, спросил сколько денег надо на уровень Чемпиона Мира ... Не нужно нас дурить !!!

Ganimed
11.02.2011, 00:18
я когда в этом году буду видеть Ле Ру,

у меня начинает складываться впечатление что тема создана не для выяснения действительного положения вещей а для того чтоб все на форуме знали кто какую апу себе может позволить и с кем здоровается за руку

тем более что Zakota имел в ввиду черниговский самолет , а насколько я понимаю с реальным прототипом на котором выступал Ле РУ у него общее только название

aleks4
11.02.2011, 00:21
Простите, я когда в этом году буду видеть Ле Ру, то обязательно ему предам, что он лось, летающий на среднем самолете (не лучшем). Так и передам, что Zakota сказал, что самолет - "г...но". Он правда не летал, но ТОЧНО знает !!! ;-)



P.S. Специально перезвонил Mah-y, спросил сколько денег надо на уровень Чемпиона Мира ... Не нужно нас дурить !!!

Точно Ганимед сказал наверное бизнес загибается,а то уже и Ле Ру сюда приплели и че только хош,и я вообще не понял для чего тема создана,для рекламы или узнать у кого кошелек ляшку жмет?

osmose
11.02.2011, 00:44
у меня начинает складываться впечатление что тема создана не для выяснения действительного положения вещей а для того чтоб все на форуме знали кто какую апу себе может позволить и с кем здоровается за руку

тем более что Zakota имел в ввиду черниговский самолет , а насколько я понимаю с реальным прототипом на котором выступал Ле РУ у него общее только название



... и фюз, и стабильник, и капот, и фонарь и т.д. Вот только качество как-то повыше.



Спасибо всем, кто высказал свои мнения на эту тему. Давайте встречаться на поле. Удачных пилотажных полетов !!!