PDA

Просмотр полной версии : P-39 Airаcobra 1/12 электро



olegtur77
23.12.2010, 00:36
Так сложилось, что большинство моих моделей относятся к периоду ВОВ, причем по какой-то неведомой причине только советского и немецкого производства. Наши имееют красивые формы, легкость, красоту, мощь; немецкие берут своей строгостью, изящностью и техническим уровнем. Мысли о других "производителях"(англ, япон., США) не так будоражат сознание. Был Мустанг, при хорошей настройке модели мало уступает мессеру, но все равно "не то".

Но вот этот самолет(Р-39) как-то выделился, необычными формами, опять же нестандартной компоновкой(мотор позади кабины), вообщем решился ..Хотя тут можно просто сказать "обычная модель", но дело начато. И еще очень сильный аргумент : самолет один из наиболее используемых из ленд-лизовских поставок на тер. быв.СССР нашими войсками, на котором воевал знаменитый первый Трижды Герой Сов.Союза А.И.Покрышкин, на "кобре" он одержал большую часть своих побед от Кубани до Берлина.

[attachment=70748:images.jpg]



И так по модели: масштаб 1/12 (как наиболее для меня удобный), электро(мотор пока не выбран)буду подбирать по окончательному весу. Материал- пенопласт + бальза, без шасси(экономия веса и отсутсвие хорошей ВПП), обтяжку думаю провести калькой на ПВА.

Проще говоря "стандартная конструкция пенолета 1/12".

Чертежей у меня немного, за основу взял слегка увеличенные пре-сканы TOP-Flite, хотя чертежом это трудно назвать, скорее "шпаргалка по сборке", так как модели я строю творчески, т.е многие решения созревают на ходу.



Пока вырезал стабилизатор, киль , шпангоуты и элементы носовой части, образующие силовую коробку.

Nиколай
23.12.2010, 00:53
У меня в заначке имеются такие чертежи. Может пригодится..

[attachment=70751:P-39_1.JPG][attachment=70752:P-39_2.JPG][attachment=70753:P-39_3.JPG]

olegtur77
23.12.2010, 00:59
Есть и такие у меня, но всеравно спасибо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

valera_o
23.12.2010, 14:24
Опередил таки!

Крыло съёмное? Цельное будешь резать или набор? Какой толщины пластины на силовой коробке?

На самолетах стандартных размеров(не р47 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif) 1\12 пользую cf2822, с винтом 9х6 тяги до 700г, с акб 3х1000мАч полётное время до 11мин.

olegtur77
25.12.2010, 21:28
Крыло сделаю съемное, как бы с одной стороны в ущерб прочности, но легче в транспортировке. На мессере правда уже давно не снимал крыло. Думаю делать наборное, подходящей болванки нету на сплошное. Сделаю 4-5 нервюр для профиля и лонжерон. Пластины набора 7-8мм, на обшивку нарежу по 2,5мм. Мотор или С2830-1050кВ, или КДА20-28, хочется уложитться во взлетный вес до 450-500гр.

Yanchak
25.12.2010, 21:58
Мотор будет сзади? как на прототипе?



Могу порекомендовать http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5687 с 9ъ4.7 дает 640г тяги но полегче чем 2830 и берет 9А на трех банках. На 750Мач полетное время примено 10 мин если без фанантизма. Мотор испытывал лично, и имею еще один на попробовать с другим винтом.



Еще есть винт трехлопастный 8х6 Master Ariskrew. Если забольшой 8х6 есть еще 6х4, но для него нужен мотор с 1600-1800 не меньше http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif, и ток будет уже совсем не хороший http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

valera_o
27.12.2010, 13:02
640г тяги и 9А потребляемой? Или КПД винта хороший или амперметр слегонца жухает. Обычно 200Вт - кило тяги +- конечно.

По количеству нервюр, пролеты не делай больше 50-60мм, или обшивку чуть толще, если будешь тянуть калькой на 2.5мм утеплителе можешь получить эффект "мягкой обшивки", прогнет калька обшивку.

Yanchak
27.12.2010, 13:58
640г тяги и 9А потребляемой? Или КПД винта хороший или амперметр слегонца жухает.

Перепроверял амперметр логгером - разница пол ампера от силы. Ультрон при весе 412г уходит с рук вертикально. Винты GWS тонкие. Да, впрочем, результат не очень фантастический 9А х 11В =99ВТ. Несколько лучше теоретеических 5г/вт, но и мотор новее, он появился всего пол-года назад отсилы.

Nиколай
27.12.2010, 21:57
Тут важно как делались замеры тяги. Если в ближнем поле от винта есть большая поверхность (например стол) - там, куда отбрасывается струя, то показатель тяги увеличивается. И чем ближе эта поверхность, тем больше добавка.

А если за винтом свободно и ничего нет, тогда будет реальный показатель тяги в статике.

valerkin
28.12.2010, 00:17
Тут важно как делались замеры тяги. Если в ближнем поле от винта есть большая поверхность (например стол) - там, куда отбрасывается струя, то показатель тяги увеличивается. И чем ближе эта поверхность, тем больше добавка.

А если за винтом свободно и ничего нет, тогда будет реальный показатель тяги в статике.

А если замер тяги делать на собранной модели в небольшой комнате 10 кв.метров минус мебель - погрешность в какую сторону будет?

Nиколай
28.12.2010, 01:17
Если всё посторонее за винтом находится на удалении более 2х диаметров винта (приблизительно), то оно уже не повлияет как-то существенно. Если ближе - погрешность может быть только в сторону увеличения.

Перед винтом тоже пусть будет посвободнее.

Yanchak
28.12.2010, 02:15
Тут важно как делались замеры тяги. Если в ближнем поле от винта есть большая поверхность (например стол) - там, куда отбрасывается струя, то показатель тяги увеличивается. И чем ближе эта поверхность, тем больше добавка.

Винт перевернут и давит на весы. Экранный эффект соответственно минимальный.

http://www.shurik.lviv.ua/file_store/gallery_preview/file_1363.jpg (http://www.shurik.lviv.ua/file_store/gallery_pictures/file_1363.jpg)

olegtur77
28.12.2010, 21:15
На несколько дней инет пропал... А пока немного вышел вперед. заканчиваю фюз. Стабилизатор уже отшлифован и спрофилирован. Киль буду вклеивать после завершения привода РВ. Вперемешку с праздниками попробую завершить фюз и перейти к крылу. Валера, спасибо за подсказку, сделаем побольше набор.

Yanchak
28.12.2010, 22:22
Я тут присмотрелся кажись ты ее претяжеляешь. Встаки размах 83см это почти как Слойка. Иди это так задуманно?

Прочность упаковочного пенопласта на сжатие примерно 2кг на квадратный сантиметр- внутренние стрингеры там не нужны - прочности обшивки, тем более обтянутой бумагой более чем достаточно. С хвостом из одной потолочки летает даже экстра 1.2 метра что говорить о модели с размахом 83см.

MUR-MUR
28.12.2010, 22:50
К стати ! Один из мудераторов уже такой фигнёй страдал .И вовремя опомнился .Змея в 12м из пены в не дострое пылится на шкафу.А с моторами которые планируете это не летать а соватца по небу.

olegtur77
29.12.2010, 01:06
На даный момент фюз весит 80 гр, вполне нормальный для 1/12, "слойка" не истребитель, а небесный тихоход ,есть немного разница. Если будет немного "пуля" это к лучшему,меньше реакция на ветер.

С примерной начинкой ЦТ получается как раз в районе 25%, плюс крыло, выйдем на нужные нам 10-15%, мотор подбирать буду потом, когда более обрисуется окончательный вес.

olegtur77
07.01.2011, 22:06
Помаленьку продолжаю, сделал оперение, обтянул калькой стабилизатор, отдельная изюминка - воздухозаборник, отличительная черта "Кобры", готовиться болван на фонарь и практически фюзеляж готов. Вес 100грамм.

olegtur77
09.01.2011, 00:25
Идем дальше....

Сделал фонарь из пластика, болванка из пенопласта, покрытая сверху скотчем, тянул в вакуумном ящике.

[attachment=71878:11.jpg]

И начал делать крыло.

[attachment=71879:12.jpg]

Лонжерон сосна 3х10мм, на даном этапе каркас весит 50 гр. Управление будет на 2 сервы.

[attachment=71880:13.jpg]

Два противника рядом

[attachment=71881:14.jpg]

olegtur77
15.01.2011, 12:52
Закакнчиваю обтяжку модели, оберточная бумага на ПВА, после обтяжки вес пустого планер составляет 230грамм, особое место в работе заняли зализы, большие. Не стал делать съемное крыло в ужерб удобства транспортировки, но в пользу прочности.

Yanchak
15.01.2011, 14:33
Лонжерон сосна 3х10мм, на даном этапе каркас весит 50 гр. Управление будет на 2 сервы.



Одной рейки 16х3 на ребро хватит с запасом. ЕЕ можно совершенно спокойно стачивать по высоте вдоль размаха (можно и на клин в нуль, но спокойнее миллиметра 4 к концу оставить) В принципе хватит и 15х3, но надо считать в нескольких точках, а мне лень, всеравно ты переделывать не будешь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Двухполочный лонжерон даст еще больше выиграш, но я не знаю толщины твоего лонжерона. Расчет делелся для скорости модели 100км/ч (надеюсь достаочно)



Расчет по методике сенесея Fed а, только что перепроверил на чертежах EDGE 540 - сошлось идеально.

olegtur77
15.01.2011, 16:14
Согласен, Саша! Но вот как раз стачивать було мягко говоря лень http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif, в общем с обшивкой крыло вышло 100грамм, по сле обтяжки на ПВА попробовал на кручение и на прогиб - жестко, для электро вполне.

Yanchak
15.01.2011, 17:33
У меня крыло Икона 1.4м весит 120г.(расчетная нагрузка на полуконсоль 5кг) И ты не очень понял - на лонжерон хватило бы ОДНОЙ рейки 16х3. А на двухполочный скорее гдето 5х2 хватило бы.

Помоему вес лучше аккмуляторм набирать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

olegtur77
15.01.2011, 20:16
Да, но рейка у меня одна 10х3 вверхняя полка , а нижняя бальзовая. Не люблю разрезать элероны. При сборке сосна являлась и стапелем для набора.

olegtur77
22.01.2011, 00:57
Заканчиваю понемногу. Обтяжка завершена. Взлетный вес с аккумулятором 3*1300 вышел 510грамм, и в центровку как раз вписался. Жду пока подсохнут элероны, останется вклеить кабанчики и подвести тяги. Была идея сдеать навес элеронов скрытым, но помучавшись немного, решил не осложнять столь маленькую модель высокими технологиями, навесил просто на спицы. Немного промахнулся с формой носа, моторама слегка вышла за габариты, а нос у кобры острый. Сделаю носовую часть с ПЭТ бутылки. Вообщем останется только покрасить, и можно облетывать.

olegtur77
22.01.2011, 16:39
Первый слой краски, возможно близко попытался подобрать "оливковый", низ будет "небесно-голубой".

olegtur77
22.01.2011, 20:31
Слегка нанес расшивку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Yanchak
22.01.2011, 22:26
А что за краска, чем разводишь чем наносишь?

Сколько весу на крыле нагнала обтяжка и сколько потянула покарка модели по весу.?

Какой мотор по итогу поставил, сколько банок?

olegtur77
22.01.2011, 23:47
Краска обычная водоэмульсионка, путем смешивания зеленого, коричневого и красного красителей добился концентрата цвета, потом разбавил белой, наносил кистью, так как аэрографом пока еще нет возможности, потом слегка затер нулевкой. Мягким карандашом нанес расшивку, не всю, но основные линии, модель заметно преобразилась. Потом покрою лаком. Весу после краски набрал 20 грамм, обтяжку упустил п о весу. Но тянул весь самолет упаковочной бумагой,той что в коробках из под обуви, с ней показалось приятнее работать чем с калькой и она тоньше. Но прочность поверхности не пострадала. Звезды и киль отмечены, можно еще "сотку" изобразить, но вот как 59 звезд на правом борту нанести, это интересно.http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Щас пока мотор ТR2830-1050kv, на трех банках дает тягу до 900гр, мотор хороший, хоть и не сильно мощный, но для этой модели пока хватит. Винт 9х6, акк 3х1300, машинки PowerHD-1800 3шт, рег какой-то на 18А. Скажу сразу вся ВМГ применяется на всех моих истребителях 1/12, практически все одинаково летают.

Yanchak
23.01.2011, 00:14
Краска обычная водоэмульсионка, путем смешивания зеленого, коричневого и красного красителей

Белая из магазина стройматериалов, с добавленеием различных красителей, продаваемых тамже?



59 звезд можно на пленке напечатать на прозрачной пленке и наклеить. Под лаком пленку видно не должно бы быть. (надо попробовать сам не делал)

Второй вариант - заказать нарезку из оракала и наклеить как рекламщики.

третий - аналогичен второму но использовать полученные дырки как трафарет для тампопечати.



А силовая установка - точно истребитель. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

olegtur77
23.01.2011, 09:18
Белая из магазина стройматериалов, с добавленеием различных красителей, продаваемых тамже?

Точно, красители в маленьких квадратных баночках. За что нравиться эмульсионка- не воняет, быстро сохнет, и цвета ближе к оригинальным, проще окраску подбирать.

valera_o
23.01.2011, 15:16
Вес кальки могу сказать. В зависимости от тщательности проглаживания шпателем - 0.6-0.8г\кв. дм.

Yanchak
23.01.2011, 16:09
Вес кальки могу сказать. В зависимости от тщательности проглаживания шпателем - 0.6-0.8г\кв. дм.



Спасибо - принято.

olegtur77
29.01.2011, 18:32
Облетал сегодня "кобру". Немного меньшая скорость по сравнению с мессером, профиль крыла толще, но и более срывная модель, на виражах нужно смотреть в оба. Отлетал один аккумулятор, больше не стал, холодно да и достаточно для первого раза. В воздухе смотриться красиво, особенно на близком проходе над землей, особенно "пилот" и "сотка". Мотора явно мало, максимум петля с разгона, для вертикали не хватает. Бочки вправо хорошо, влево оочень медленнои затянуто, не хватает обдува элеронов на малой скорости. Но на посадке волне управляема и не сваливается вплоть до касания с землей. После покраски и нанесения расшивки карандашом покрыл слоем лака, не так пачкается поверхность. Пока нет моторов, будем привыкать на полетах "блинчиком" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Yanchak
30.01.2011, 03:44
Кина не будет?

olegtur77
30.01.2011, 09:43
Мож попозже, камеру брал, но неправильно ее сориентировал, так что в кадр попало только брюшко пару раз, недостатки одиночных вылетов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

valera_o
30.01.2011, 14:42
Поздравляю!

Моторчик малооборотистый, скорость потока маленькая и нет запаса по скорости. На каком проценте "газа" летал?

Мне больше понравился мотор с винтом 9х6, но с Кв 1200.

olegtur77
30.01.2011, 16:53
Газ "в пол", а моторчик точно надо не меньше 1200-1400

Yanchak
02.02.2011, 01:19
Газ "в пол", а моторчик точно надо не меньше 1200-1400



Колокольчик 2409 - 1200кв турнига отвечает желаемым параметрам.

olegtur77
02.02.2011, 01:25
Принято! Будем искать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

valera_o
02.02.2011, 11:29
2409 по параметрам подходящ, но вздувает батарейки нараз!!! Запорол таким образом не одну и не только я один.

турнигай 2217 на 23А или 17А будет гораздо лучше, хотя и дороже.

Сам использую 2822 1250об\В. Около 700г тяги, на батарелке 1000мАч и винте 9х6 летает до 8-11минут.

Yanchak
02.02.2011, 13:39
2409 по параметрам подходящ, но вздувает батарейки нараз!!! Запорол таким образом не одну и не только я один.

турнигай 2217 на 23А или 17А будет гораздо лучше, хотя и дороже.

Сам использую 2822 1250об\В. Около 700г тяги, на батарелке 1000мАч и винте 9х6 летает до 8-11минут.



Мотор к вздутию батеек прямого отношения не имеет. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Все на много прозаичней - он может жрать до 20А с подходящим винтом, а это предел для батареии 1000мач. Если обдува нет, то она вздуется.

Я умудрился вздуть батарею 2200 моторчиком 28-30 с винтом 8х6. Правда было больше 30 градусов в тени и обдув батареи был неважный, но батрея то имел почти трехкратный запас по токоотдаче.

valera_o
02.02.2011, 23:02
Может и не имеет, но вздулись батарейки 2200 15с у меня, 1500 20с у товарища, хотя конечно винт был неоптимальный, 9х6, а для звонка скорее всего надо было 8-ку ставить. Вот с 2217 у товарища тяга за кило, 1500 25с летает уже полгода на них - никаких признаков вздутия. Что-то со звонком таки есть такое, "надо уметь его готовить" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif

Олег пусть выбирает, дело-то житейское, как говорится...

BlackW01F
13.08.2013, 15:43
но и более срывная модель

Моделька унаследовала поведение оригинала :-)