Просмотр полной версии : Тренер на HobbyKing
wlad1996
06.12.2010, 16:32
Уже три дня в голове каша.
Хочу заказать с кинга тренер или просто самик для полетушек стоимостью до 60$.
Есть такие идеи:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9807
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8359
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12903
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9470
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6331
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9468
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12665
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11306
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12490
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8926
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12666
Помогите с выбором плиз.
Очень разные самолеты подобрали!
Одни до 50см размахом, другие более метра.
Определитесь с размером. С ремонтопригодностью (если первая модель) - отсюда с материалом.
Некоторых там в стоке нет.
Учтите, что из магазина еще и доставить нужно. А доставка совсем не бесплатная.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9807 - неубиваемый. 3Д крутить, не тренер.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8359 - мотопланер не плохой (можно ФПВ потом пробовать)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12903 - самолет на импелерах в качестве тренера я б не брал.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9470 - совсем мелкий для вечернего/утреннего летнего штиля (ну или зала)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9468 - то же, только может 3Д получится
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11306 - такой у меня есть. Очень маленький мотопланер. Ветра до 4 м/с не боится. Вожу в багажнике, в любой момент можно летнуть. Плюс в том, что там в коробке их два штуки (один полностью заряженный - мотор, рег, сервы. второй - тушка) Минус - довольно шустро летает.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12490 - совсем мелкий для вечернего/утреннего летнего штиля (ну или зала) 3Д
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8926 - может сойти за тренера.
Берите мотопланер http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8359
Для начинающего самое то.
Но только в $60 ну никак не вложитесь. Еще и за доставку заплатить нужно.
Средняя модель с ХС обходится в $100 вместе с доставкой. Плюс нужно докупить приемник и аккумуляторы.
wlad1996
06.12.2010, 18:55
У меня есть апа Futaba 6ex,микропримник.
Я аросто месяцев 5 самоделки из потолочки делаю,но к сожалению ничего не выходит,а тут те на днюха подарили денег и захотел купить.
Я просто не сам заказываться буду,и выделил определенную сумму денег на доставку.
Осталось у меня 60$ на модель.
wlad1996
06.12.2010, 19:06
Константин, а у этого маленького мотопланера планирующий полёт без движка хороший.
sashaNar
06.12.2010, 19:31
Отличный. AXN Floater-Jet (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8359) - лучший тренер на ХК, и планирует отлично.
Константин, а у этого маленького мотопланера планирующий полёт без движка хороший.
Ну на планере (ну или на мотопланере в планировании) еще нужно уметь летать. Если не рулить (ну или рулить правильно) то довольно долго снижается. MiniSwift, конечно, интересная птаха. Народ на ней и по камере летает - он когда нужно и стабильный и маневренный.
Но как для начала, на вашем месте, я все же прислушался к molotov и sashaNar и взял бы по-крупнее.
З.Ы. Посмотрите в отзывах в магазине на странице товара есть ссылки на видео.
wlad1996
07.12.2010, 14:07
Так выбор сузился теперь остались только
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12665
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12664
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8359
Посмотрите видео второго самика.
Так выбор сузился теперь остались только
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12665
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12664
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8359
Посмотрите видео второго самика.
1-ю точно не стоит брать. Угробите быстро. Я бы ее точно для себя не брал.
2-я и 3-я - обе хороши.
Я вот сегодня собрал и облетал 3D модель 1м. размахом.
И хочу Вам сказать, что я на ней зимой буду очень редко летать.
Т.к. руки очень быстро замерзают, то приходится летать в чем-то теплом.
Или летать без утепления рук, но до тех пор, пока руки не замерзнут.
В итоге качество управления моделью резко падает.
Для зимы нужно что-то простое - что-то для души, а не выкрутасов.
И обязательно, чтобы аккумулятор был спрятан в модели - защищен от холода.
И желательно, чтобы вся остальная электроника то же была внутри модели.
Зима - это не сезон полетов, а сезон подготовки авиапарка к следующему летному сезону.
Для зимы нужна модель, чтобы перебить охотку к полетам - то есть удовлетворить желание порулить моделью в небе.
Поделать простые фигуры -петли, бочки, развороты всякие.
Я бы взял третью модель - AXN Floater-Jet.
Докупил бы парочку аккумуляторов на 1800-2200mAh.
Двух аккумуляторов Вам хватит, чтобы продержаться в небе ~60мин. без подзарядки.
А заряжать зимой аккумуляторы в поле - дело не благодарное.
Я кстати, то же подбираю себе модель на зиму с закрытой электроникой.
И AXN Floater-Jet стоит у меня один из первых в списке.
Но если бы китайцы отправляли модель Wilga-2000 в Украину, то я б скорее всего отдал бы ей предпочтение.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12944
wlad1996
07.12.2010, 16:13
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6331
Тоже с закрытой электроникой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Нащот меня,поймите правильно просто на бревне летать не хочу.
Хочется чегото подвижного.
Может заказать
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12664
а пока идти будет сделать тренер из того что есть:
1.аккумулятор http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=6540
2.серво одна 9г и три по 5г
3.двиг http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=6549
4.регулятор http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=3731
5.Апа Futaba 6EX и два микро приёмника.
http://www.hobbyking...?idProduct=6331
Тоже с закрытой электроникой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Берите. Хороший вариант.
Я вот сегодня собрал и облетал 3D модель 1м. размахом.
И хочу Вам сказать, что я на ней зимой буду очень редко летать.
Т.к. руки очень быстро замерзают, то приходится летать в чем-то теплом.
Или летать без утепления рук, но до тех пор, пока руки не замерзнут.
В итоге качество управления моделью резко падает.
А я купил муфту турниговскую. Летал 2 раза при -10 и при -11 руки не мерзнут совершенно. Еще и самолет на лыжи поставил - море удовольствия. Можно и по снегу покатася- покрутится - и пропеллер не поломаешь. Только садится надо красиво и аккуратно - иначе капотирует в снег. Могу киношку выложить если хотите.
А я купил муфту турниговскую. Летал 2 раза при -10 и при -11 руки не мерзнут совершенно. Еще и самолет на лыжи поставил - море удовольствия. Можно и по снегу покатася- покрутится - и пропеллер не поломаешь. Только садится надо красиво и аккуратно - иначе капотирует в снег. Могу киношку выложить если хотите.
Очень интересно посмотреть видео.
И если можно, то еще выложите пожалуйста фото самих лыж.
Тоже планирую переобуть самолетку.
Да простит меня топикстартер. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gifКиношка.
Катание на лыжах.
Вот фото на лыжах.(кликабельно) Резинки я потом заменил синтетической ниткой, лыжаи задрал на 3-4 градуса. Ну и посадка как большой красивый пассажирский лайнер - приподнятый нос и плавный заход. Тогда касание и пробежка по снегу. Иначе - капот.
http://www.shurik.lviv.ua/file_store/gallery_preview/file_1723.jpg (http://www.shurik.lviv.ua/file_store/gallery_pictures/file_1723.jpg)
Busurman
09.12.2010, 08:53
Но если бы китайцы отправляли модель Wilga-2000 в Украину, то я б скорее всего отдал бы ей предпочтение.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12944
Можем помочь привезти если интересует http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
(Да-а-а, посчитал, очень дорого получается..., но привезти можно)
И если можно, то еще выложите пожалуйста фото самих лыж.
Тоже планирую переобуть самолетку.
На Башне есть хорошие лыжи, под разные размеры. Прикупил себе и под большой и под маленький самик.
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXWH30&P=7
и для паркфлаеров
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXDCT4&P=7
Судя по первому посту, в голове у вас действительно каша.http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/default/smile.gif Не обижайтесь, это вы так сказали.
Перечисленные вначале самолеты действительно абсолютно разные!
Глядя на те три, на которых вы остановились в восьмом посту, уже видно, что выбор ваш становится более осознанным.
Я сам не так давно осваивал азы пилотирования, и передо мной стоял вопрос о выборе модели, и ошибок я наделал предостаточно, поэтому, если позволите - еще несколько рекомендаций, как новичок - новичку.
1. Не спешите с покупкой. Пусть ваше решение созреет. Обязательно побывайте на полетушках в вашем городе, посмотрите самолетики вживую, пообщайтесь с теми, кто уже летает. Это может дать вам информации намного больше, чем любые инструкции и описания продавцов. Для ускорения созревания читайте описания и отзывы о различных моделях.
2. Не выбирайте самолетик по внешнему виду! Не все то золото, что блестит. Главный критерий для начинающего пилота - самолет должен быть "летучим".
3. Хорошо, если выбранный вами самолет будет иметь размах в районе 1 метра, плюс-минус 10-15см и вес 700-1100 грамм. Маленькие и легкие самолетики часто летают, как бабочки, нет ощущения нормального полета. Большие - летают устойчивей, но дороже и при покупке и при ремонте. А ремонт неизбежен, уж в этом можете быть абсолютно уверенны.
4. Очень важна живучесть модели. Лучше всего, чтобы она была из элапора. Чем меньше в вашей модели бальзы, лексана, пластика и прочих благ современных материалов и технологий, тем больше вероятность того, что после встречи с землей самолетик останется более-менее живым.
5. Не зацикливайтесь на так называемых "тренерах". После того, как научитесь летать, тренер вам очень быстро надоест (если, конечно, к этому времени все еще будет жив)- все-таки их пилотажные возможности, как правило, сильно ограничены. Мое мнение: практически любой пилотажно-3Dшный самолетик может стать вашим тренером, и даже после освоения вами азов летного мастерства, он еще довольно долго может быть для вас интересным . Что для этого нужно?
-Чтобы самолет отвечал требованиям перечисленным выше (размер, вес, живучесть).
-Сделать так, чтобы центр тяжести оказался в районе 25-30% от передней кромки крыла. Лучше начинать с 25%.
-Зажать расходы, т.е. диапазон движения рулевых поверхностей должен быть небольшим. Тут трудно давать какие-то конкретные рекомендации - все зависит от выбранного вами самолетика. Если модель ближе к 3D (рулевые поверхности очень большие), то их движения должны быть очень маленькими. Ну, скажем, в пределах 7-10 мм на каждую сторону. Если самолетик ближе к пилотажному (рулевые поверхности большие, но в меру) - расходы могут быть в пределах 10-15 мм на сторону.
-На передатчике обязательно выставить экспоненты по всем каналам управления (для начала можно выставить порядка 30%, потом, по ходу роста вашего умения, подберете самую для себя подходящую).
6. Всему вышеперечисленному отвечает Мультиплексовский "Акромастер" (почитайте, на форуме есть о нем тема). СтОит он, правда, в два раза дороже, чем то, что вы планируете купить... Но это настоящий 3D-акробат, при этом очень живучий, легкий в управлении, может летать медленно, с зажатыми расходами в полете плавный и аккуратный. Подумайте, может стоит трошки подсобирать денюжек, да купить настоящий самолет? А если очень хочется поскорее полетать - есть барахолка. Там можно купить нечто летающее совсем за недорого. Ну, или все-таки поднапрячься и склеить что-то типа "Снежка", "Метройда", "Слойки", "Ультрона". Все это очень неплохие для начала самолетики.
Удачи!
wlad1996
09.12.2010, 12:47
Ну я решил заказать
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8359
и парочку серво в моделку на радио планер.
Вопросик с этой моделью акк идет или самому заказать надо.
wlad1996
09.12.2010, 12:55
Я уже год хожу в моделку и делаю там свободники F1H.
На летних соревнованиях мне удалось посмотреть полеты 3D
и планеров.
Первым делом я заказал аппу ,двиг, регуль и серво.
И начал делать самоделки,все лето я с ними возился и в результате один двадцати секундный полет на цесне 150.
Аппаратуру вы купили правильную. Если у вас есть способности к пилотированию (у меня их практически нет), то возможностей этой аппаратуры вам хватит на год-два. Ссылки на мотор и регулятор у меня почему-то не открываются.
Раз вы посещаете моделку, значит общаетесь с пилотами. Почему же у вас такая неразбериха с подходом к выбору модели?
И еще: что ж у вас так не складывается с самоделками?
Battery required: 2-3S 1300mAh - Это значит, что батарею они вам рекомендуют купить самому.
В Киеве, на троещинское поле, пару человек несколько раз приезжали с таким самолетиком. Все - новички, это были их первые полеты. Буквально через полгода все стали летать на других моделях.
СтОит он, правда, в два раза дороже, чем то, что вы планируете купить... Но это настоящий 3D-акробат
Очень все классно расписано. Каждому начинающему нужно обязательно прочитать Ваше сообщение.
Но вот именно с этой фразой я не согласен.
Акромастер выйдет примерно в $250-300 нормально заряженный.
Да и не думаю, что такой самолет подойдет для начинающего.
И не только потому, что он верткий, т.к. Вы раньше написали как решить эту проблему - зажать расходы. А именно потому, что очень жалко будет классную модель гробить для обучения полетам.
Акромастер предназначен для опытных пилотов, где заруливание сведено к минимуму.
Если пару раз приложить Акромастера, то он уже не будет таким красивым, привлекательным - это будет как бы издевательство над моделью.
А вот поклееный, переклееный тренер - это наоборот, нормальная обыденная картина.
Через тренера ну никак не перешагнешь. Можно конечно перешагнуть, то это выльется в хорошую копеечку и приведет обратно к тренеру.
Все имхо.
Battery required: 2-3S 1300mAh - Это значит, что батарею они вам рекомендуют купить самому.
В Киеве, на троещинское поле, пару человек несколько раз приезжали с таким самолетиком. Все - новички, это были их первые полеты. Буквально через полгода все стали летать на других моделях.
Каждый по разному проходит начальный путь.
Мне легче было научиться летать на самодельных моделях.
Это помогло избежать лишних ненужных затрат.
Да и на первых порах даже и не знаешь, за какой тип модели браться.
Я вообще начинал обучение на самодельном F-22 плосколете.
Не скажу, что удачная модель для новичка, но я ее все таки поднял в небо.
Затем построил Снежка 1м. размах и Пайпера 70см. размах.
И благодаря этим моделям очень быстро стал на крыло.
А сейчас я четко знаю, какие именно заводские модели меня интересуют.
Если я был бы новичком и хотел себе покупную модель, то я тоже растерялся бы в огромной массе оных.
А для AXN Floater-Jet нужны аккумуляторы 1800-2200mAh 3S от 145 до 170гр.
Если аккумуляторы будут легче, то не попадете в центровку.
wlad1996
09.12.2010, 14:10
А может и на самом деле купить с барахолки.
Я там присмотрел один самик
http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=26162
Только не знаю нащет двс,там топливо надо будет.
Да и на первых порах даже и не знаешь, за какой тип модели браться.
Я вообще начинал обучение на самодельном F-22 плосколете.
Не скажу, что удачная модель для новичка, но я ее все таки поднял в небо.
А я б советовал начинать с первой Слойки. Основной плюс - конструкция исключает не правильную сборку и нет проблем с выкосом как на верхнеплане.
Из минусов - немного вертлявая, но вспомнив как мой Снежок уходил в небо, понимаю что со Слойкой такого бы не было. И строится очень быстро - не надо гнуть ни одной детали (Скотч направление волокон и прочие тонкости, изучать не надо). Кроме того РН не сваливает ее в штопор, а благодаря маленькому весу повреждения при падениях не такие страшные.
А я б советовал начинать с первой Слойки. Основной плюс - конструкция исключает не правильную сборку и нет проблем с выкосом как на верхнеплане.
В своем предыдущем сообщении я не агитировал за F-22 плосколет в качестве первой модели для начинающего. А наоборот, хотел сказать, что я, будучи новичком, выбрал не очень правильную первую модель. Тогда мой выбор был основан исключительно на внешнем виде и легкости постройки, а не на летучести.
А Слойка, если судить по Вашему видео, действительно отличная модель.
Хорошо летает, не требует большого пространства, в прочем как и все модели до 1м.
Классно рулится на лыжах по снегу.
Для меня полетушки - исключительно развлечение. Поэтому дорогих моторов-регуляторов-батареек и т.д. я не пользую.
Вот моя комплектность и смета (в уях):
1. Модель с доставкой = 150.00
2. Мотор Турниджи 35-42-1000 = 17.51
3. Батарейка Нано-Тех 3S 2200 = 17.75
4. Сервы на элероны 2шт 929-MG= 8.90
5. Сервы РН и РВ 2шт MG-14 = 15.90
6. Регулятор Mystery 40A = 21.19
7. Доставка начинки ~ 18.00
Всего = 249.25
Батареек я купил две, так что плюс еще 17.75, хотя это - необязательно, можно летать и с одной.
Конечно, это уже не 60 уев...
А насчет приложить к земле... ну что тут скажешь! Если с разгону, то оно канешно!
Хотя, если основные навыки отработать в симуляторе, то проблем с заруливанием должно быть не очень много.
Тоо wlad1996: Если вас интересует мое мнение, то на барахолке вы выбрали совсем неправильную модель! Не гонитесь за симпатичной внешностью: ваш первый самолет - это ж не ваша первая девушка!
Согласен с molotov - дешевле (и плезнее) всего начинать с самоделок. Только есть один очень важный момент: возьмите готовые чертежи и такого самолета, который заведомо хорошо летает!
Очень правильно советует вам Yanchak насчет Слойки. У меня такой самолетик пробыл все лето и я им очень был доволен. Правда, я внес в конструкцию некоторые изменения. Я об это рассказывал, не хочу повторяться, поищите на форуме, об этом самолете есть тема.
Для меня полетушки - исключительно развлечение. Поэтому дорогих моторов-регуляторов-батареек и т.д. я не пользую.
А насчет приложить к земле... ну что тут скажешь! Если с разгону, то оно канешно!
Хотя, если основные навыки отработать в симуляторе, то проблем с заруливанием должно быть не очень много.
Для меня это тоже хобби, а не спорт.
Повторюсь еще раз, Акромастер отличная модель.
Я его хочу собрать на следующий сезон.
А на данный момент, я например, к нему не готов.
Акромастер нужно покупать уже умея хорошо летать.
А я пока не уверен в своих возможностях.
А купить, собрать и повесить на стенку - это не по мне.
Для начинающего, по моему, первая модель в $300 это как то многовато.
Лучше по началу самоделки-самоделки-самоделки.
А вот когда придет "озарение", тогда можно со покойной душой и с пониманием купить отличный 3D тренер - Акромастера.
Но если очень приспичило, то можно и купить, собрать и повесить на стенку.
А пока он будет висеть, можно усиленно тренероваться на модели по проще: мол, когда освоюсь в небе, тогда и оседлаю Акромастера - так сказать стимулировать себя.
Только не знаю нащет двс,там топливо надо будет.
ДВС зимой, да еще и для начинающего - лучше не связываться.
С электро меньше проблем.
Может попробуете Слойку построить?
Посмотрел процесс постройки - ее там делать нечего.
А я в своих возможностях уверен точно: летаю я кое-как! Из той компании, которая более-менее регулярно собирается на троещинском поле в Киеве и с которой я более-менее регулярно общаюсь, есть двое парней, которые летают действительно хорошо. Это Юра Роговой и Игорь Тарик. Так, как они, я не смогу летать никогда, даже если буду жить на поле и летать с утра до вечера. Способных людей много, но Пушкин, Айвазовский, Джон Ленин..., всегда бывают в одном экземпляре.
А особого умения для Акромастера и не нужно. Он настолько хорошо ведет себя в воздухе, что главное - ему не мешать. Хотя вы, molotov, я думаю скромничаете.
Да, получается, что давненько не заглядывал на барахолку. Самолетиков-то там почти и нет! Все больше вертолеты да машинки продаются.
Так что вам, wlad 1996, ничего другого не остается, как строить Слойку! Читайте тему здесь, на Моделке, обязательно просмотрите тему на rc-desgn, и вперед, к полной победе потолочного самолетостроения! Этот самолетик вас не разочарует.
wlad1996
13.12.2010, 14:20
Заказал
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12664
отакой самик.
И акк на слойку
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7307
Слойку с почти доделал.
Вы не прислушались к советам, а пошли своим путем. Что ж - это ваш выбор.
Но, думаю, после "Слойки" на этом самолетике от Хобби Кинга летать вам будет не очень интересно: "Слойка" умеет летать, пожалуй, даже лучше.
Канешнож - копия, шасси, пилот в кабине...
Оно вам сильно надо?
На Хобби Кинг регулярно заглядываю вот уже второй год. Купил у них кучу всяких полезностей. И большое им спасибо за то, что много всяких модельных штуковин они делают доступными. Их цены, пожалуй, вне конкуренции.
С прошлого года ассортимент самолетов у них даже не удвоился, а утроился. Надо отдать им должное - они очень стараются. Но, на мой взгляд, многие их самолеты близки к игрушкам: красивенькие, нарядненькие, глаз радуют, летают!, и неплохо! Но...
Наверное, с десяток их моделей видел на полетах. У меня сложилось такое мнение: большое разнообразие посредственностей! Заранее прошу прощения, если этим высказыванием кого-то обидел.
Думаю, что у них все-таки есть несколько "знаковых" моделей, но они теряются в многообразии посредственности.
ПолУчите самолетик - прошу вас,- не поленитесь, опишите свои впечатления об нем и об полетах на нем. Чувствую, что где-то в глубине души я буду рад, если я ошибся по поводу китайской модельной авиации.
wlad1996
26.12.2010, 17:43
Облет будет не скоро поскольку посылка приедет только после праздников а щас достраиваю Cessna 150
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot