PDA

Просмотр полной версии : Постройка Яхты Класса F5-e



Igor1965
04.04.2008, 17:01
Друзя моделисты почитал сообщения на форуме, и пришол к выводу что постройкой спортивных яхт у нас никто серезно не занимается. Может я не пра? Тогда откликнитесь.

Теперь по существу, судомоделизмом занимаюсь уже на протяжении 10 лет но восновном катерами електричками и немного копиями. Была постоянная места построить яхту с начала и до конца, и вот этой зимой начал осуществлять свою мечту.

В принципе с корпусом проблем не возникало, почитал росийские форумы кое что выяснил, короче корпус делал цельный, обклееный стеклотканню, шпангоуты 2мм фанера в которые вклеил бальзовые рейки 2мм и оптянул тремя слоями стеклоткани плотность 30 г/м кв с эпоситкой. киль сделал облегчонный, вырезал шаблоны по которым из пенопласта вырезал профиль и также обтянул стеклотканню, внутрь вмонтировал два 2мм бальзовых бруска, между ними пропустил трубку с внутреним диаметром 2,5мм для крепления баласта. Вот на этом остановился.

Дальше сплошные вопросы.

Из чего лутше сделать мачту и какую? Профилировануь или просто круглую?

крепление гика к мачте, вычитал много способов и каждый спортсмен хвалит свой а всеже какой лутше?

И самый основной вопрос это парусное вооружение яхты. Как правельно сделать профелированные паруса все три комплекта которые необходимы для нормального плавания.

Уважаемые моделисты давайте пообщаемся по этой теме , это же на много интересней чем купить готовую яхту а потом думать зачем я ее купил если 80% надо переделывать для того чтобы она хоть както начала плыть.

Приложил чертеж правда немного плоховато качество, посижу сделаю лутше.

По мере продвижения буд выкладивать фотографии своей работы и ждать ваших дельных советов.

clav
05.04.2008, 08:16
Хорошая тема, сам в школьные годы (время перестройки) строил такие. А тогда даже фанеру достать трудно было. В этом деле увлекателен сам процес постройки. Спасибо за интересную тему. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

ИскИн
06.04.2008, 10:10
Друзя моделисты почитал сообщения на форуме, и пришол к выводу что постройкой спортивных яхт у нас никто серезно не занимается. Может я не пра? Тогда откликнитесь.ну почему ?? я занимался http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

, тока к сожалению в прошедшем времени http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Igor1965 , я вам попробую помочь , более подробно напишу вечером . с фото некоторых узлов

ЗЫ , пожелание , укажите в профиле ваше место проживания

ИскИн
06.04.2008, 23:52
это опять яhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png сори . но с фото пока ниче невышло ,

сразу говорю что говорить о обяснять я буду с точки зрения спортивной

жаль что вы корпус уже зделали , в принципе там пару ньюансов .

1 - шпангоуты уже давно никто неставит , ставят распорки от центральной осевой линии днища в края бортов и распорки между бортами

2 - если есть возможность то взвесте корпус , хоть примерно +-100гр , имейте ввиду , правило "чем меньше верху , тем меньще внизу (баласт) тем легче лодка тем больше скорость"


Из чего лутше сделать мачту и какую? Профилировануь или просто круглую? в этом класе можно ставить поворотную мачту . поэтому лучше конечно профилированую и с ликпазом , если профилированая и без него то она теряет смысл , но есть опять пару моментов

недостатки и преимущества этих 2 типов

1 - прфилированая с ликпазом

преимущества

А - лучше работает передняя шкаторина , обтекание воздуха

Б - можно паруса делать из одного куска , профиль создается за счет изгиба передней шкаторины , при затягивании в прямоую мачту получается профиль паруса , и в тоже время можно и из кусков делать с уже готовым профилем и прямой передней шкаториной

В - ээээ... чето в голове грутилось и забыл http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

недостатки

А - собсно говоря он один , сложно делать (если вооще возможно) в домашних условиях

у нас в клубе была металическая матрица под профилированую мачту , к сожалению мало что получалось , ее всевремя вело и через пару недель это уже была не мачта а... сам понимаеш

круглая

преимущество одно , легко делать , тем более счас когда есть готовые трубки из угля

недостатки , да пожалуй тоже один , парус нада крепить на кольцах . а он неочень работает (с точки зрения спортсмена-яхтовика)
крепление гика к мачте, вычитал много способов и каждый спортсмен хвалит свой а всеже какой лутше? здесь надо говорить о том какой вид доступен вам на данный момент , я всетаки выложу вам фото своего гика как пример , ну и важно наличие доступа к металообрабатывающим станкам , если у вас есть то проблемы особой небудет
И самый основной вопрос это парусное вооружение яхты. Как правельно сделать профелированные паруса все три комплекта которые необходимы для нормального плавания. самый сложный вопрос , мне к сожалению проще "напальцах" показать чем описать словами , я датшуру расказывал , но это при как говорят "приличном контакте"

3 коплекта вам ненада , поверте мне , я за все время всего один раз поставил штормовой комплект , а в 85% вооще только на штилевых катался

есть еще некоторые моменты но это попозже ., А ТО Я УЖЕ "ИСПИСАЛСИ"..http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Igor1965
08.04.2008, 18:13
Спасибо за ответ. Нащет корпуса, поискал по всем известным форумах и доступной литературе так и не нашол как строится корпус с распорками, сама технология постройки. Возможно можно будет убрать шпангоуты, если облегчение на 100 -150 грам имеет сиысл.

Значит будет решено ,что изготавливать буду пробовать профилированую мачту с ликпазом. Нашол немного информацции по ее изготовлению. виложу попозже когда полностю изучу. Нащет поворотной мачты. Тоже не нашол информации. О сновной вопрос ее крепление в корпусе или на корпусе яхты и мею ввиду сам топ мачты.

Павайте сделаем так. Сначала попробуем остановится на двух вопросах изготовление самого корпуса яхты и изготовление и устройство мачты, может еще ктото подключится к нашему опщению и выскажет какието интересные мысли или достижения из своего опыта.

Завтра выложу всю информацыю которую смог выловить по мачте.

С уважением Игорь.

ИскИн
09.04.2008, 16:39
спотивные яхты давно нестроятся но наборному методу , а выклеиваются по матрице , т.е. сначала делается болванка по класическому варианту . со шпакгоутами и всеми делами , потом промежутки между ними заполняются пенопластом , обводы доводятся , и обклеивают стеклотканью , сначала паруслоев (или один , в зависимости от толщины ткани , обычно ложат "рогожу" ) потом пару слоев тонкой ,потом вручную доводится до идеала , естественно ее и шпаклюют и грунтуют и в конечном случае полируют , чем идеальней будет поверхность , тем меньше работы на "корках"

подкотавливается пару слоев тонкой стеклоткани ,поверхность обрабатывают разделяющим слоем , и очень много смолы , и 3-4 слоя толстой стеклоткани , именно толстой , самой-самой которую можно найти , я еще находил прутки железа по длине лодки 4-5 штук толщиной 8-10 мм ,можно хоть арматуру , немного примерно изгибал их чтоб соответствовало изгибу лодки и тоже их туда "вмуровывал", матрица будет массивной (у нас была матрица класа 10 весом в 14 кг , там наполнитель была металическая стружка)

конечно , это длительный и трудоемкий процес , зато получается минимальный вес корки , миниум обработки днища после выклейки , можно сделать неодну (мож кто купит корки ??http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png )

по поводу кремпления.. если подходить в буквальном смысле то мачна просто упирается в острым металическим конусом внизу мачты в упорный подшибник , а держится только за счет отяжек боковых и предних-задних , жесткого крепления в палубе она не имеет , да и вооще она должна иметь свободу премещения по палубе хотяб на 50мм от средней точки (обычно ставят так называемую "рельсу") для настройки и нахождения оптимальной точки положения мачты , стаксель тоже соответственно должен иметь возможность перемещения

Igor1965
09.04.2008, 21:39
Уважаемый Иск Ин извените имени не знаю. Огромное спасибо за вашу помощь, посидел сегодня в нете поискал информацыю, вы абсолютно правы. Завтра систематезирую и выложу а вы выскажете свое мнение. Нарыл еще кое какую информацыю по правилам в этом классе. Как вы думете есть необходимость выставить их? И еще нашол брошуру постройка метровых яхт правда на английском но всеже попробую с переводом. Нащет корпуса немного растроился но что поделаеш, надо сначала было поискать информацыю а потом приступать к постройке. ничего горе не беда начнем все сначала. Начну изготавливать матрицу благо шаблоны сохранились и пенопласт уже разметил и разрезал.

Огорчает другое неужели всеже я прав наши моделисты перешли в лутшем случае на киты, значит закрутил пару гаечек, приклеил пару деталек и весь моделизм закончился, а каже творческая мысль да и интересно приложить руки и сделать полностю модель от начала до конца самому. Вы согласны. Может я не прав но вижу по топику участвуете пока вы один.

Valery
10.04.2008, 15:01
Уважаемый Иск Ин извените имени не знаю. Огромное спасибо за вашу помощь, посидел сегодня в нете поискал информацыю, вы абсолютно правы. Завтра систематезирую и выложу а вы выскажете свое мнение. Нарыл еще кое какую информацыю по правилам в этом классе. Как вы думете есть необходимость выставить их? И еще нашол брошуру постройка метровых яхт правда на английском но всеже попробую с переводом. Нащет корпуса немного растроился но что поделаеш, надо сначала было поискать информацыю а потом приступать к постройке. ничего горе не беда начнем все сначала. Начну изготавливать матрицу благо шаблоны сохранились и пенопласт уже разметил и разрезал.

Огорчает другое неужели всеже я прав наши моделисты перешли в лутшем случае на киты, значит закрутил пару гаечек, приклеил пару деталек и весь моделизм закончился, а каже творческая мысль да и интересно приложить руки и сделать полностю модель от начала до конца самому. Вы согласны. Может я не прав но вижу по топику участвуете пока вы один.



))) Та нет ), не правы ) Остались еще энтузиасты вроде Вас. http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...Простая+1м+яхта (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=60539&hl=Простая+1м+яхта) - тут я рассказывал как я свою яхту "без правил" строил, может что-то найдете полезное.

ИскИн
10.04.2008, 17:02
эээ... Валера ?? , в Одессе ????? мы случаем незнакомы ?? UKR41 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png

а где обитаете ?7 в смысле где клуб . или кружок ??

зы. бывший "альбатросовец" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Igor1965
10.04.2008, 20:48
Попробую выложить то что нашел по изготовлению корпуса.



Первый шаг как говорилось раньше это изготовление болванки или матрицы для выклейки корпуса.



Для этого необходимо вырезать уменьшенные шпангоуты на толщину стенок самого корпуса, на сколько уменьшить это каждый решает по имеющемуся материалу, то есть толщине стеклоткани ну и припуск на пропитку ее эпокситкой. В моем случае это будет 14шт согласно чертежа. Так как я понял, что масса матрицы не критична буду изготавливать шпангоуты из 3слойной фанеры, хотя прочитал вариант, что возможно изготовление шпангоутов из тонкого пенопласта, обклеенного с двух сторон картоном, но мне кажется что этот способ не очень надежен. Выкройки шпангоутов сделал в 2D компасе. Дальше необходимо сделать стапель для сборки матрицы. Я думаю сделать как на этой фотографии. Что скажете? Дальше заполняю пространство между шпангоутами пенопластом и обрезаю его по контуру шпангоутов.



Вот дальше пошли вопросы.



В данном варианте есть необходимость обшивки обводов матрицы планками?



Зачем утяжелять матрицу?



Сколько слоев стеклоткани необходимо? С толщиной понятно, как можно толще и плотнее.

ИскИн
11.04.2008, 00:39
В данном варианте есть необходимость обшивки обводов матрицы планками?нет . главное чтоб бьл плавный переход обводов от шпангоута к шпангоуту хотя если их вклеить через 20-25мм то хуже небудет
Зачем утяжелять матрицу? чтоб ее неповело , да и нагрузки при формировании корки . я делал в вакумном мешке с одновременным нагревом в термошкафу . около 40-50 гр , после вынимания из термошкафа остывание в течении 6-10 часов , потом только вынимание корки
Сколько слоев стеклоткани необходимо? С толщиной понятно, как можно толще и плотнее. на что ? болван или матрицу ?, на болван можно 2-3 слоя толстой и все , все одно ее придется долго шкурить шпаклевать-красить для доводки до идеала , а вот уже корка когда.. если только стекло то 1 слой тонкой и 1 толстой достаточно , ее ведь после вынимания в идеале нешкурят (если только слегка чтоб краска легла

кстати , обрати внимание на обводы 2 фото , заметил что днище там плоское ? это так называемый "глисирующий обвод" , килеватость нам в общемто ненужна , киля вполне достаточно

а первый тоже был модный , мы их называли "бледная спирохета" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png они были очень узкие , видел М-ку шириной в 2 раза меньше моей класической... непревычно так было , хотя и нельзя сказать что плохо ходила, но в хороший ветер она "класике" проигрывала , у нее осадка больше , либо баласт меньше, и конечно ей приходилось либо парусов меньше нести (при уменьшеном баласте)либо проигрывать при слабом ветре (при нормальном баласте)

ИскИн
11.04.2008, 01:12
вот кстати пару фото

1 - парус общий вид

2 - рельса , гик

3 - крепление гика

5-6 узел гика немного подробней

7 - талрепы , немного смазано , руки епт дрожали http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

http://ipicture.ru/uploads/080411/6528/thumbs/2pQjyJ4zer.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1299044.html)http://ipicture.ru/uploads/080411/6528/thumbs/weZZ9TBY07.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1299043.html)http://ipicture.ru/uploads/080411/6528/thumbs/hHf6DSdntd.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1299042.html)http://ipicture.ru/uploads/080411/6528/thumbs/7S6V9C4K7F.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1299038.html)http://ipicture.ru/uploads/080411/6528/thumbs/nsiKc6E5OR.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1299037.html)http://ipicture.ru/uploads/080411/6528/thumbs/VOSCeR91Lu.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1299040.html)

Igor1965
11.04.2008, 20:06
Спасибо за подробный ответ. Завтра приступаю к изготовлению стапеля и матрицы, по мере продвижения буду выкладывать свои фото с отчетами и конечно задавать вопросы.

ИскИн
12.04.2008, 10:32
один момент , кагда будеш строить матрицу то незагни борта во внутрь . иначе болванку невытащиш , либо придется ее ломать

т.е. на чертежах обводов прямые участки от края чтоб незагинались вовнутрь , даже если они будут иметь загиб всего на 0.5мм уже может быть проблемой , лучше их даже немного наружу зделать , все одно та часть неимеет существенного влияния

когда положиш основу матрицы , (1 тонкий и 2-3 тлстых) то дай высохнуть , отдери ее . и сразу поставь на место чтоб ее неповело .а потом уже накидывать окончательную массу , если незделать то матрицу будет проблематично отодрать , ведь она небудет уже гибкой

AVKononoV
16.03.2009, 11:38
Есть вопрос к аксакалам! Не могу определиться с палубой и креплением киля в корпусе и установки мачты. Все упирается в то, что есть 2 способа:1 - поставить трубку и внуть пропустить шпильку на 6, а сверху гайкой прикрутьить. 2 - сделать шахту под хвостовик киля. Что проще и надежнее - не знаю.



Во вторых - мачта. Как-то охота сделать её с возможностью перемещаться по палубе... и гегулировкой диферента. Кто-то делал такой узел сам уже или просто передирать с готовой? Кстати, был сильно удивлен - заводные кольца рыбацкие не выдерживают нагрузку больше 15 кг...

ИскИн
20.03.2009, 14:36
киль

проще по первому варианту , но есть пару моменов

нада делать фиксируещие короткие шпильки чтоб киль некрутился ,и есть вариант что неполучится поставить строго паралельно , хотя и во втором варианте тоже можно , и 6мм мало ставь 8 миниум

втрой вариант надежней но сложней..

мачта

я фото выкладывал этого узла , неизобретай велосипед http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

мачта должна обязательно иметь возможность регулировки

ukr30
15.01.2011, 02:35
Серьезно яхтами у нас занимаются. В "ешке" в разные годы наши спортсмены входили в первую десятку на Чемпионате мира, в 2005г Каданцев Андрей из Черкасс на мире был шестой. У нас делаются лодки не хуже чем у лучших мировых производителей. Я сейчас работаю в Португалии и гоняюсь на ихних регатах. Одну даже выиграл. Портосы упакованы лучшими мировыми яхтами. Так, что есть с чем сравнивать. Португалы такая нация где на хорошие модели, инструмент не экономят. А вы просто не туда обращались.

Rol30exj
17.09.2012, 17:17
Пётр, я бы хотел чтоб вы поделились технологией выклейки... Корпус со сложной носовой оконечностью и скругленными немного бортами, как у вас, из этого понимал что матрица для такого корпуса нужна из двух половинок в разрезе вертикально, но сложность в том что, чем соединять две половинки (наверно нужно делать фланец) ведь трудно иметь доступ к внутренней части лодки? Читал что, у вас неплохо получается и с внутренней начинкой выклейка... Опишите пожалуйста, ведь желаю иметь хорошее качество выклейки без лишних хлопот...

Ещё не построив лодку, решил продумать дальнейший процесс...

ukr30
17.09.2012, 17:57
Посмотри в темах, там все есть. Зачем повторяться?

А половинки матрицы соединяются болтами с центрующими шпильками.

Wizard
23.09.2012, 14:55
По поводу самого процесса выклейки я уже тоже писал тут (http://forum.rcpilot.ru/index.php?/topic/2639-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D 0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5/).

Rol30exj
23.09.2012, 18:58
Пётр, интересные у вас шпангоуты, на вид как из пластика вырезаны...

Rol30exj
27.09.2012, 23:01
Уважаемый Пётр, скинете фотку вашего каркаса корпуса будущей ешки? Ведь шпангоуты интересные получились из рекламного пластика, интересно взглянуть...

ukr30
28.09.2012, 00:38
Стапель еще не собирал, т.к. не из чего корпус собирать, нет реек. Материал есть, ищу где можно нарезать. Парень, у которого есть маленькая циркулярка, сейчас работает в Мексике. Жду, когда появится дома.

Wizard
30.09.2012, 19:05
Купил PROXXON циркулярку (http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/stand_devices/KS_230.jaw), теперь с планками проблем нет. Плашки по 8мм пилю в клубе, а потом proxxon.

ukr30
30.09.2012, 19:56
У меня такая дома есть, но зараза, слабоватая под твердые породы дерева- не тянет. Начал распускать красное деребо и бук- начал подло гудеть и резать отказался. Хотел бы купить старые, добрые "умелые руки", но негде. Вот то был станок, я на нем дюраль толщиной до 10мм распускал. А этот ничего. кроме бальзы не режет.

Wizard
01.10.2012, 18:51
Бук не пробовал, а орех и сосну очень хорошо режет.

ukr30
01.10.2012, 19:15
Ну не знаю, видать придется разбирать и смотреть. Нарезал рейки из бука и красного дерева

фрезой от этого станка на умелых руках- зубья на фрезе завернулись назад, пришлось брать фрезу для метала.