Просмотр полной версии : Проект электромопеда на авиамоторе
Есть простой обычный мопед..умерла у него в 100 раз поршневая...покупать цилиндр поршень подшипники сальники кольца и пр ну ваще не хоцца...а тем более - постоянно бензин!
мощи там примерно 3-4 лошади...бензиновые лошади(которые *с нуля оборотов нихрена не тянут...
это примерно 2-3 киловатта электричка должна быть....
хочу открутить картер, оставив только один коренной подшипник вариатор редуктор и прочее...а вместо шатунного механизма - резиновое соединение и электромотор...
интересует вот какой вопрос....не хочу ХВ двиглы...хочется чтото работающее от 6s lipo ... как на 700-ках..но там насколько я знаю полтора киловатта...но опять же вопрос - на каких оборотах эти полтора киловатта развиваются? если при 6000 то нормально а если при 25000 то надо какой-нить редуктор делать...хотябы с той же шестерней вертолётной и пиньёном побольше?
смотрюсь на этот двиг - http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_vi...idProduct=11102 (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11102)
может их можно будет пару на вал последовательно повешать и двумя контроллерами коммутировать?
кстати сделаю и систему рекуперации энергии через 3-хфазный выпрямитель назад в аккум http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
ну или перемотать...или перекоммутировать в звезду обмотки?
2 киловатта при 24 вольтах это всего 80 ампер...ключи у меня есть на 200 ампер....контроллеры тоже...системы ограничения тока крутящего момента и оборотов аналогично сделать не проблема....осталось только решить какой двиг надо прикупить?
Зачем высокооборотистый вертолетный двигатель если есть самолетные? Там практически обороты как у родного движка будут
http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_vi...?idproduct=4188 (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=4188)
http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_vi...?idproduct=5204 (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=5204)
http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_vi...?idproduct=4913 (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=4913)
Вот только ресурс модельных движков под большим вопросом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
но опять же вопрос - на каких оборотах эти полтора киловатта развиваются? если при 6000 то нормально а если при 25000 то надо какой-нить редуктор делать...хотябы с той же шестерней вертолётной и пиньёном побольше?
электродвигатели развивают макс. крутящий момент уже на 0оборотах... т.е. крутящий момент ты получаеш сразу, и после определенной точки повышение оборотов вызывает снижение крутящего момента, еще некоторое время после этого растет мощность, потом очень резко падают все параметры... в гугле картинок(графиков) немеряно.
По поводу долговечности: ИМНО нужно подбирать электрику исходя из минимизации тока. Вопервых это уменьшение электрических потерь, вовторых - удешевление питающих элементов(акумов).
П.С. 1 лошадиная сила = 735.49875 Ватта
Итого минимум 3лс выливаются в 2200Вт
казалось что они более распространенные....
хотя теперь немного прикинув смотрю в сторону этого :
1) http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_vi...?idProduct=7871 (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7871)
2) http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_vi...idProduct=11143 (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11143)
3) http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_vi...?idProduct=7871 (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7871)
... мне нужно Kv в районе 500-700 на вольт, напруга у меня максимум 24 вольта....мощи надо киловатта 2-3....тоисть таких нужно два на один вал насадить, и каждому персональный контроллер на 100 ампер...тогда будет эквивалент с запасом...
насколько я понял мопеды развивают 2.2 киловатта при 5000-7000 оборотов
а аутраннеры развивают максимальный крутящий момент при оборотах вдвое меньших расчетных по кв на холостом ходу при заданном напряжении....
тоетсь получается при 500 кв 24 вольтах буду иметь макс мощность на 6000 оборотов.....при оборотах ниже нужно будет ограничивать ток....а как следствие и мощность...но у мопеда же вариатор остаётся...а при запуске аутраннера - отработает внутреннее сцепление которое ниже 3000 вообще не пытается сцепляться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
вот видео для поржать http://www.youtube.com/watch?v=vwODx028_Jw
О меня уже опередили...
тут наверное стоит заметиьт что аутраннеры ограниченны в крутящем моменте током допустимым для обмоток....а ещё brushless outrunners должны запуститься чтоб электронный коллектор смог уловить импульсы с катушек и понять положение ротора и как следствие вовремя переключить ключи...
а по поводу киловатт так то да...надо минимум 2-3 киловатта чтоб получить аналог бензина..но есть одно НО....электричка выдаст эти киловатты сразу а не после набора определенных оборотов....да и потом у электромотора есть беспредел по оборотам.....чего нет у бензинки...
по поводу аккумов не понял...неужто купить 12s аккума 4400 30с будет дешевле чем два автомобильных 75-тых аккума?
1) в первом случае получаем 60 ампер току на 3 киловатта чтоб иметь пол часа ходу нужно 30 амперчаса аккум...тоесть нужно 5000 6s 25c (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14323) таких соединить в парралель 6 штук и ещё такую же батарею из 6-ти штук последовательно - 12 аккумов по 67 долларов( ну ладно нам 500 ампер не надо отдавать пойдут и по 47 доларов с 15с (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7639)....при этом хрен знает как заряжать, хрен знает где такие HV транзюки брать на 60 ампер ну и так далее...
2) во втором 125 ампер....чтоб иметь запас ходу в пол часа нужно аккум 75-ка...(1400 грн), тьранзюков на 30 вольт 200 ампер по 30 грн валом везде в любых корпусах, заряжать кислотник? проще некуда http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif да и их всего 2...
но это тупой расчет на 30 минут ходу на полном газу..такого не будет нигде и никогда обычно хватает стартануть а потом процентов 10 максимум для поддержания скорости...поэтому можно и сэкономить ограничившись 15-ю минутами полного газу и как следствие двумя акками мотоциклетными 30-ками(1000 грн самые крутые в любом автомагазе)...или 6-ю паками 5000 mah 6s1p по цене 2300 без доставки...
witalik17
01.11.2010, 19:40
У заводских електромопедах мотрчики по 250-500ватт.Но видел как они тягают то как по мне маловато.Вот 1000-1500ватт будет огонь.http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=4913 дешовый мотор с мощностью 1200ватт.акумы на хотлайне посмотрите там есть не сильно дорогие 20-30амперов,к тому же не тяжолые.Сам думаю о постройке такого чуда,а то педали крутить ежедневно по 40-60км неохота.
А охлаждать регуль и мотор чем будете?
Кислотный аккум на 24 в и 45-50Ач сколько весить будет? Да и отдать он сможен при токе 80 А не более 25-30% емкости , т.е. 15- 20 Ач. Автомобильные кислотники НЕ предназначены для токов 80А на протяжении часа. ( Моторчики на 500Вт в мопедах по этой причине). Ищите щелочные для электрокаров. И не каждый щелочник емкостью 20-30 Ач даст длительно 80А .
Поясню теоретические рассуждения на тему акумов... больше напряжение - меньше ток при равной мощности. Меньше ток - нужна меньшая токоотдача... акки с меньшей токоотдачей как правило дешевле. Вплоть до того, что можно обойтись обычным стобаксовым свинцовым автомобильным(несколько последовательно) акумом.
Кстати, о ресурсе модельных двигов... я всегда думал, что бесколекторники, если не перегружать, умрут разве-что когда подшипник рассыпется. Где я не прав?
А охлаждать регуль и мотор чем будете?
ну по расчетам на моторе свой вентилятор от того же бензиныча останется с его же кожухом...могу и в маслянную ванную его закупорить...и сделать маслянножидкостное принудительное охлаждение
а регуль....1 миллиомный транзюк при 100 амперах тока через него выделяет 10 ватт...пусть в каждяй момент времени работают 3 тринзюка - 30 ватт....ну пусть 100 ватт....обычного кпушного кулера с вентиляторчиком более чем за глаза....
да пол киловаттные моторколёса - полная туфта.... по тяге особенно....
по поводу кислотников и токоотдачи...кхм..ну я видимо этого не знал и потому мог (видать если б знал то не смог) на двух кислотниках кататься на каре по пол дня открывая вагонам двери и ездия по горкам погрузочной площадки с 2-3-мя тоннами груза туда сюда...кислотники камазовские 240-ки....кара с 30 киловаттным колекторником и очень хитрой коммутацией 8-ми скоростей(там аккумы то паралельно то последовательно то с резюком то без то на пол колектора то на весь(там 6 щёток)....и ничего....не кипели...а провода гаряченькие были .... сварочные....
в то же время сварочный аппарат на постоянку 200 ампер кару прокормить не мог....с родными на 90% умершими акками....так что вот такой вот парадокс....да ито я это привём так....ради прикола...
автомобиль при заводке может стартером 15 минут гудеть при токе в 200-400 ампер....и ничего...никак же не минуту.....
да и потом...ну кто будет на мопеде с работы на работу 2-3 километра ехать на максимальном газу пол часа? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif помоему это нереально http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gifмакс ток будет браться при разгоне да ито допустим при скорости 10 километров в час имеем 1000 оборотов...а это 4 вольта на обмотках при 140 амперах = 560 ватт - от аккума в 24 вольта будет откушиваться 23 ампера....примерно ну +- кпд 80%...ведь не стоит забывать что мотор то эти 3 киловатта от аккума сможет взять только при 7000 оборотов! а это как никак 50-60 километров в час А ТЫ ВСЁ ЕЩЁ ТИПА ЖМЁШ НА ГАЗ И ПОЛУЧАЕШ ВСЕ ТОТ ЖЕ КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ЧТО И В НАЧАЛЕ....комоему это камикадзуны так ездить на мопедах могут http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
или я в чём-то принципиальном сильно заблуждаюсь и при трогании на 1000 оборотов в минуту на полном токе мотора от аккума тоже будет откушываться эти 125 ампер...??? помоему для ограничения тока будет работать ШИМ уменьшая напругу до необходимой(собственно это будет основа)....
а по поводу вечности - дак это да...но если мотор сильно перегревать и перегружать то получится умирание магнитов + деформация от теплового расширения сужения обмоторк и трескание изоляции - лака - и как следствие КЗ бабах и столб дыма....но у меня на то будет стоять отдельный микропроцессор который 12000 рас в секунду будет проверять потребление тока от батарей, формы напруги на фазах..токи фаз...и т.д. и в случае чего - пошлет всё нахер отрубив контактор центральный...ну или ворнинг там какой-нить звуковой подаст...эт для меня не проблемаhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Кстати, о ресурсе модельных двигов... я всегда думал, что бесколекторники, если не перегружать, умрут разве-что когда подшипник рассыпется. Где я не прав?
Все правильно, только подшипники изнашиваются после нескольких часов работы ( 5 -10 часов) в зависимости от производителя. Основные причины сдыхания: качество металла, высокие обороты и пыль. Достаточно люфта 0,1-0,15 мм чтобы подумать о замене.
П.С. транзюки использую такие - CSD16401Q5 (http://focus.ti.com/en/download/shared/CSD16401Q5.pdf) у них 1.2 миллиома сопротивление канала при 10 вольтах управления 100 ампер нормальной нагрузки с теплоотводом, 200 ампер пиково...думаю что хватит за глаза мне таких монстряков при их корпусе 5 х 6 х 1 миллиметр всего!!!!!!!
пыли в маслянной ванне не будет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif у меня мопед с цепной передачей по сути в его редукторе есть только сцепление и собственно сам редуктор! поэтому я считаю что пыль перегрев боковые нагрузки и т.д. этим подшипникам не грозять....ибо вал на сцепление я оставлю с родным подшипником а мотор будет этот вал крутить через резиновое соединение
пока для начала думаю прикупить один моторчик такой (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7871) ... а потом уже буду смотреть дальше надо больше мощи или крутящего момента или ещё одного двигла с контроллером ну и так далее...
Тоже собираемся с другом на пару* построить електротягайку, но возник вопрос по аккумам...
Цена 2шт автомобильных переваливает за 700грн.
Кто как будет решать ету проблемму? Где можно найти аккумы подешевле?
witalik17
01.11.2010, 21:00
Разве это дорого,вот собирать с полимеров аккумуляторную батарею...вот где дорого!
....автомобиль при заводке может стартером 15 минут гудеть при токе в 200-400 ампер....и ничего...никак же не минуту.....
да и потом...ну кто будет на мопеде с работы на работу 2-3 километра ехать на максимальном газу пол часа? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif помоему это нереально....
Поверьте, никак автомобиль НЕПРЕРЫВНО не покрутит стартер 15 минут , ток там 150-180 А. ну никак не 400 !!! 250А это на холодном двигателе зимой. При непрерывном вращени стартера резко падает плотность электролита внутри пористой массы пластин, что приводит к повышению внутреннего сопротивления батареи, локальному нагреву этой самой массы и резкому снижению срока службы батареи. То, что на акумуляторах пишут 600А, да он эти амперы даст, но умрет от покоробившихся и посыпавшихся пластин.
Я летаю на Рексе 600, там 2кВт мотор на 24В . После 8 минут полета ( и далеко не все на полном газу) мотор при температуре 85-95 гр, регулятор - 60-65 гр. Обдув хороший, от ротора. А на мопеде кататься минут 20- 30 при плохом обдуве ( мотор то под кожухом).
Тогда выходит: нормальный вело- 1300грн, мотор и регуль-500грн, аккум 700-1000грн
пыли в маслянной ванне не будет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif у меня мопед с цепной передачей по сути в его редукторе есть только сцепление и собственно сам редуктор! поэтому я считаю что пыль перегрев боковые нагрузки и т.д. этим подшипникам не грозять....ибо вал на сцепление я оставлю с родным подшипником а мотор будет этот вал крутить через резиновое соединение
пока для начала думаю прикупить один моторчик такой (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7871) ...
Это самолетный мотор под 12 банок, отзывы о нем не самые лучшие.
Вообще то я имел в виду пыль в подшипниках мотора. А Вы хотите засунуть мотор в масляную ванну? А как же вязкое трение?
Я не пойму, зачем пытаться приспособить довольно сильноточные хоббийные авиамоторы на "велосипед". Они сконструированы для авиа - это малый вес, высокая мощность на единицу веса и объема, охлаждение высоким скоростным напором воздуха. Работа на земле при скоростях 10-40 км/час - это не для них.
по поводу рекса 600-го...собственно на его моторы у меня зубы и точились...
перегрев? дык говорю ж маслянная ванна....обдув? вот только не надо...у емня на 450-ке мотор почемуто греется до 100 градусов а когда его поставил помпу крутить валом через ту же шестерню в той же раме с тем же регулем - дык вуаля...при тех же 10-ти минутах от 2200 аккумов мотор 50 градусов...а если в масле? а если с радиатором этого масла? а если и крепится это дело к массивному куску алюминия?
регуль греется? а мож там транзюки впритык? а может и сопротивление там канала открытого под 10 миллиом? а может сэкономил падла китаец на дорогах и толщине провода ради веса и самой экономии? я же это всё делаю сам! и свои транзюки знаю!!! они у меня в инверторе стоят и работают вообще без радиатора или обдува при 60 амперах тока вообще ели тёплые!!!провода больше греются чем транзюки!
снова таки вертолёт...это статическая нагрузка больше 80 процентов ВСЕГДА! иногда 100 % иногда 90...но минимум по кривым 80 .... следовательно....почтиполна я нагрузка...кто на мопеде так ездить будет-то?
дешевле аккумов кислотных ничего нет...никто от них такие токи постоянно отбирать не будет....я вообще думаю сделать промежуточную батарею 6s 2200 липолю.. а её налету подзаряжать стабильным током от кислотника! но это так....мечты...
а по поводу стартера...кхм...ну если б не знаю - не говорил бы..а так мерял! на 8-ке....с двиглом необкатанным только после ремонта....аккум после 10 минут "вжыкания" на указанном мною среднем токе - ели теплый....второй год уже как работает ... далеко не новый...75-ка...покупалась ещё по 500 грн...самый обычный мутлу....и на ней кстати 2000 ампер кратковременная токоотдача заявлена http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif....
я пока ничего не берусь утверждать....мопед я вообще хотел нахер выкинуть...а так подумал... регули у меня есть....мотор за 30 бакинских не проблема - спалю перегревом - перемотка мне не чужда!!! аккумов от верта есть...механика редуктор со сцеплением ЕСТЬ...пара лишних аккумов 75-ток есть...о чём ещё можно думать? с недели закажу мотор, приедит сразу присобачу...а пока пойду в токарке закажу копию хвостовика мотора по размерам чтоб выточили и шарнирное соединение на резинках...подшипники редуктора останутся родные сальники там все дела - родное...просто грубо говоря отрежу вал от кривошипа и присоединю вал мотора электрички....а там посмотрим....в каечстве експеримента....денег немного...мне надо 100 ампер всего от кислотника...и он это может! да даже щелочная гадость из упс-ки на 6 амперчасов спокойно 45 ампер 8 минут отдаёт!!! и ничего ей не делается...2-3 в парралель, 2 последовательно и 600 гривен за 20 амперчасов 150 ампер разряда - получи распишись http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
в случае неудачи - продам своей же фирме под замену в упсках.....так что пока полтора киловатта TGY AerodriveXp SK Series 42-60 500Kv / 1475W ... а там покатушки покажут скока оно сосёт от аккумов и когда....и как греется....и как регуль себя ведет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Пы.Сы... мопед-донор у меня YAMAHA MINT (http://www.moto.com.ua/catalog.php?id=yamaha&model=tech&page=28)
а мотор мне понравился по этому показателю
Prop 15x8 Xoar Beechwood
V min 21.34V
I max 70.08A
P max 1538.1W
Вот еще на что обратил внимание. Мотоустановка для мопеда с применением хоббийных моторов получается компактной, легкой ( без аккумов) , имеет хороший крутящий момент при низких оборотах, да и достаточно дешевой.
Но, НЕ выпускают промышленно таких мопедов, и даже китайцы, и даже самоделок ездящих НЕТ.
Так , что они все такие глупые, что упустили этот сегмент рынка? Нет, просто электро- пока немного не дотягивает до ДВС. Даже электромобили существенно дороже ДВС-ных, имеют меньший запас хода, пока и менее мощные. И дело тут не в политике нефтяных компаний, а в том, что проблема долговечного , емкого и дешевого акумулятора еще не решена.
все сомнения фтопку все факты о нереальности - нафик - это всё нефтяные магнаты серийку душать
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
А вот например карт.....с мотором от электрокары.....коллекторни ...потому не нужны сцепления.....
http://www.youtube.com/watch?v=bERjkSTYOdU&NR=1
а вот восьмёрка с 50 киловатником
http://gizmod.ru/2007/05/18/elektromobil_elektronik/
как бы ездит и очень таки довольно прилично...
конечно проблема главная - это запас ходу на полном газу....но мне явно 15 минут жать газ на полную не надо.....а и не факт что всего 15 минут....в общем посмотрим....моторку я уже заказал
хотя нашелся б мне колекторник от кары я б его в восьмёрку упиздячил! это ж 100 лошадей! + коробка передач....
Так , что они все такие глупые, что упустили этот сегмент рынка? Нет, просто электро- пока немного не дотягивает до ДВС. Даже электромобили существенно дороже ДВС-ных, имеют меньший запас хода, пока и менее мощные.
Есть очень большая разница между серийным производством и гаражными поделками... Для электрички в первую очередь нет инфраструктуры... Банальный пользователь просто не сможет его заряжать(либо этот процес будет нести кучу гемороя). Производитель(даже китайский) не будет выпускать мопеды с свинцовыми акумами, поскольку они будут жить у обычного юзера +-1000км(юзеры догадливы, они друзьям будут рассказывать, что производитель - гамно), а юзеры не будут покупать мопеды с полимерными акумами, потому, что стоить они будут как 5 бензинычей.
Такая самоделка едва-ли принесет финансовую экономию автору, однако это просто интересный проект, техническое творчество... вобщем-то именно этим мы тут и занимаемся...
кстати может у кого есть подобные монстроэлектромоторы полтора киловатта 400-600 оборот на вольт в сгоревшем изношенном и т.д. состоянии? я бы приобрёл...не ради выгоды а ради поскорей попробывать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Можна поискать автомобильные электромоторы помощнее. Мой друг тоже кое-что конструирует но он купил мотор 12В 250Вт от вентилятора газели. Может есть от большой техники 24В моторы помощнее.
он купил мотор 12В 250Вт от вентилятора газели
я не знаю как в газели, но у мня в машине(лансер) двиг вентилятора совсем печальный в плане силовой отдачи... Тонкие обмотки там явно не предназначены тягать грузы...
Ну так то ж лансер и там вентилятора два потому и каждый в отдельности слабей. А на газель судя по паспорту выпускают аж 6 модификаций моторов по мощности от 90 до 250Вт.
Кстати вопрос - на такой автомобильный двигатель можна ставить модельный регулятор http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_vi...?idproduct=6468 (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6468) ?
Андрей-Б
02.11.2010, 11:31
Для электроскутеров китайцы выпускают специальные моторы (http://denis-motorist.narod.ru/Komplektuyuschie.html)
это 500 ватт при 50 вольтах
мне же нужно полтора - три киловатта на 24 вольта!!!
контроллеров НАВАЛОМ!...дело за типом мотора как бы определился....дальше буду изголяться электроникой
а вот тут еще веселее http://electroauto.ru/forum/viewtopic.php?t=253
это всё тяжелая артиллерия как в плане веса так и в плане денег http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
а вот тут еще веселее http://electroauto.ru/forum/viewtopic.php?t=253
Ну это совсем другое дело. С такиими моторами "влосипед" поедет. Мощи до 4кВт вполне хватит. Со стороны мотоустановки особых проблем не видно. Остается решить проблемы с "топливом" - кислотник по соотношению запасенная энергия/вес выглядит убого, ЛиПо значительно лучше, но цена убивает все.
А инфраструктура для электротяги появится и очень быстро когда это будет рентабельно, ну наверное когда цены на электромобили с запасом хода 300-400 км упадут со 100 тыс у.е. до приемлемых 35-40 тыс и срок службы аккумов будет не 1-1,5 года а поболее.
Я ни в коем случае не против технического твочества, но мне кажется начинать переоборудование готовогоразработанного профессионалами устройства нужно начинать с литературного обзора, поиска аналогичных постановок задачи и путей её решения. А здесь вопрос сильно заужен: подойдет такой-то мотор или нет. Я уже не говорю о стоимости этого проекта, дешевле купить новый ДВС на скуттер. Еще проблема: поскольку скуттеры сейчас активно "подталкивают" к регистраци в ГАИ , то настанет этот грустный день, когда сотрудник ГАИ остановит это электро чудо и попросит документы. Как думаете, сколько шансов у владельца официально зарегистрировать свое творение?
Я ни в коем случае не против технического твочества, но мне кажется начинать переоборудование готовогоразработанного профессионалами устройства нужно начинать с литературного обзора, поиска аналогичных постановок задачи и путей её решения.
вот тут трабла - мопед мертв http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif двигла считай нет... у автора было две идеи - выкинуть нафиг или сотворить "модельный шедевр"... всётаки 2й вариант выглядит интересней.
Я уже не говорю о стоимости этого проекта, дешевле купить новый ДВС на скуттер.
хм... я не в курсе, сколько они стоят, однако сомневаюсь, что 100-150баксов.
вот вот....поездить я и на 8-ке могу...но жалко полторы тонны металла с собой таскать тудасюда ради одного человека....про электромобиль тоже задумался давно но никак не подвернется электрокары нашару http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
а мопед уже года два валяется в гараже....как-то даже и не стоит у меня ничего внутри его ремонтировать покупать моторы бензин масла карбы и прочее и прочее и прочее....мне бы до работы доехать 3-5 километров и потом назад домой....на обед....я б был счастлив.....аккумов можно кстати набрать и слашных упсных...стоят не очень дорого и токи отдавать могут мне нужные! на крайняк - буфер из вертолётных липолек для агресивного старта а слашки - при токах до 30 ампер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif в общем мотор заказан...через неделю другую посмотрим....токарям коленвал занёс - сделают копию вала только хвостовик длиннее и на 5 миллиметров http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif решил не ипатцо с сочленениями...лучше оставлю родные два подшипника и сальник, а мотор крепиться будет через резиновое кольцо или стоечки к раме и его подшипники никакой нагрузки нести не будут...
а 50 ампер это не так уж и много....тем более что это на полном газу на полных оборотах будет только....да и потом я программно буду эти токи ограничивать чтоб при старте случайно не пожечь мотор или контроллер...ну поставлю меньше лимит....
ArtVichon
03.11.2010, 16:36
Очень интересный проект! Буду следить за темой.
подниму тему... как успехи у автора? мож понемножку начнем выкладывать схемотехнику на регуль, управление?
а схемотехники никакой нету )
Просто банальный контроллер с драйверами для вертолёта, отдельно на платке распаяны силовые ключи по 100-200 ампер
всё это соединено тонкими проводками управления и земли, земля силы через шунт(кусок медной проволоки) идёт на инструментальный операционник который это дело усиливает в 50 раз и через фильтр - на ацп АТМеги 8 а она уже получая результат/положение резистора газа начинает наращивать выход и смотрит за током...ток превысил - рост газа для контроллера прекратился....вот собственно и всё...
Жду мотор...на неделе приедет....
О типе контроллера даже не догадываюсь..как его программировать - тоже....простой хороший контроллер на 40 ампер...играет разными тонами музыку...может есть режим тормоза и прочее? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
А по поводу рекуперации энергии дак то тоже примитив - 6 диодов шоттки для 3-фазного моста будут через полевик 200 амперный на повышающий дроссель и на аккум....но эта часть меня пока не особо интересует ибо впринципе-то лучше какой-то 3фазный транс применить или вообще использовать ключи преобразователя как диоды(ибо они там в ключи встроены) просто + этой силовой схемы отрубать от аккума и подавать на повышающий преобразователь....а когда газ снова поддали - снова подключать силу с аккума а повышающий преобразователь - вырубать....всё это делать будет мега 8 ... и ей это что два пальца об асфальт...тем более полевики у меня с логик левел управлением...при 5 вольтах на затворе 2 миллиома сопротивление канала
полюбому поначалу буду пробывать кататься со стрелочным амперметром и двумя паками 3s лития на 2200 милиамперчасов...посмотрим что из этого выйдет и уже тогда определюсь с ёмкостью и током для ограничения электроникой...
Вот еще на что обратил внимание. Мотоустановка для мопеда с применением хоббийных моторов получается компактной, легкой ( без аккумов) , имеет хороший крутящий момент при низких оборотах, да и достаточно дешевой.
Но, НЕ выпускают промышленно таких мопедов, и даже китайцы, и даже самоделок ездящих НЕТ.
Так , что они все такие глупые, что упустили этот сегмент рынка? Нет, просто электро- пока немного не дотягивает до ДВС. Даже электромобили существенно дороже ДВС-ных, имеют меньший запас хода, пока и менее мощные. И дело тут не в политике нефтяных компаний, а в том, что проблема долговечного , емкого и дешевого акумулятора еще не решена.
Так все правильно.Все знают,что нельзя и не делают, а он не знает просто сделает и поедет.
ну причём тут это?
у всех остро стоит запас хода!
Сколько надо мопеду аккумов чтоб проехать то же расстояние которое проедит ДВСный на 5 литраз палива?
наверное больше самого мопеда раза в 3 по весу....
а тут чертов круг - больше расстояние ? нужны больше аккумы...больше аккумы - больше вес - меньше расстояние - ещё больше аккумы надо...ещё больше аккумы - ещё больше вес ещё меньше расстояние http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
поэтому то промышленые компании не делают электропедов и электромобилей - не очень то это выгодно каждому встречному давать сложное и хрупкое изделие аккумулятор которого выдерживает 100 циклов полного разряда и 1000 циклов - половинного разряда!!! ну не поймут это люди...как это...зачем постоятнно подзаряжать ... закинул в гараж на пол года потом достал включил и поехал....почему не поехал? ааа...фуфло...а аткое дорогое http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
двс проще в перезаправке и дешевле в пересчете на единицу производимой мощности...в ущерб надежности и простоте ....
это как с лазерниками и стройниками.....ну вот всем струйники плохи...и засыхают и вечно всё в краске и ненадёжные....всё время забиваются...не печатают...промывки ... НО тем не менее при наличии лазерников у большинства дома - струйники....ибо дешевле....и замануха - расходник(краска) 20 рэ за литру....а сколько выжмеш из картриджа заправок никто ж не считает ...считается - вечным...ан нет...малейшее чуть что - картридж на помойку...так же дело и с аккумами и с электро вело/педо/мобилями....слишком нужно хорошо понимать что такое аккум..и...как его эксплуатировать.....я вот понимаю....а вот например моему папе - ну даром не надо ещё голову забивать тем как правильно ездить...ему надо просто - залил купил поехал...не надо - не едеш...надо - сел поехал....и не думаеш ни о чём...если в таком режиме рассуждать - то ещё круче получается стоимость эксплуатации....а для меня лично это всё не критично ... ни запас хода(всего-то полтора километра надо) ни сложность в обращении(вертолёт тоже не простое устройство)...у меня всегда есть и розетка и зарядка с собой...и всегда мопедик в тепле....до -20 не буду его морозить и потом возмущаться - вааай....полный заряд кпоказывало а проехал только четверть чот обычного пробега...
Андрей-Б
22.11.2010, 12:51
Все правильно рассуждаете. Но никак не пойму, зачем все на базе скутера городить? Да, мопедка мальнькая, у самого такой есть. Но это мопед,... рассчитан на большие нагрузки, на тяжелый мотор, по сравнению с электромотором, конечно. Да еще вы хотите использовать родную трансмиссию. Для электро-варианта это все только лишняя трата энергии, а она тут на вес золота. Надо максимально облегчать вес и минимизировать потери в трансмисии. На мопеде некуда. ИМХО лучше использовать для базы велосипед, куча преимуществ: легче, дешевле в ремонте и запчастях, проще в хранении, меньше проблем с ментами (по крайней мере пока), можно в случае чего доехать на педалях. У вашего мопеда только несколько преимуществ: наличие как такового и удобнее посадка-высадка, и что еще?
у моего мопеда трансмиссии НЕТ!
у него стоит ексцентриковое сцепление а потом ЦЕПОЧКА....и две шестеренки....в принципе БОЛЬШЕГО И НЕ НАДО! мотору надо ж стартануть? надо...надо 6000 оборотов кудато деть и превратить в 300 на колесе? надо...ну так о чём разговор....зато это более эстетично чем скелет с проводами/шестеренками/аккумами....про торможа и удобство я вообще не говорю...да и как-то оно расчитано на большие нагрузки......
я ж не говорю о полноценном вариаторном мопеде с ремнем!!!это действительно лишнее было бы
в общем ПОСМОТРИМ....мотор есть контроллер есть...куда присобачить сравнить поездить НИКТО не запретить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif я ж не на продажу проект делаю...для себя ж...мне не сложно...тем более это очень просто дешево и сердито http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
ну причём тут это?
...не очень то это выгодно каждому встречному давать сложное и хрупкое изделие... двс проще в перезаправке и дешевле в пересчете на единицу производимой мощности...
это как с лазерниками и стройниками.....
А Вы считаете , что современный турбированный 16 клапанный двигатель НЕ сложное и не хрупкое изделие??? ДВС сложнее , тяжелее и капризнее в настройке аналогичного ему по мощности электродвижка. Да и КПД у него меньше. Единственное преимущество ДВС это ТОПЛИВО- дешевизна (бензин , соляра) и огромный запас хода на одной заправке. Ой как заманчиво использовать в качестве топлива водород, но дороговизна его и малый запас на борту ( эквивалентно 10 -15 л бензина) сразу ставят ДВС на нем вне конкуренции с нефтяным топливом. С электромобилями та же причина - малая величина запасенной энергии на единицу массы "топлива". Если не нужно таскать его на себе, то получим троллейбус(трамвай)- простой и относительно дешевый вид транспорта.
Ну с аналогией с принтерами Вы совсем заблуждаетесь. Струйники дома у многих лишь потому, что они выпускались раньше лазерников, были цветными и стоили в разы дешевле цветного лазерника. Вот народ и повелся на дешевый товар, а других преимуществ у них нет, и цена печати одного листа на них в 2-3 раза больше чем на лазернике. Знаю достоверно , т.к. эксплуатирую два струйника и цветной лазерник. Сам повелся на дешевый Лексмарк, но с покупкой лазера прозрел, он стоит каждого вложенного в него бакса.
по поводу двс - я просто хотел сказать что 99% людей на иномарках откатавших меньше милиона километров о существовании двигателя знают только потому что кудато топливо девается....они не испытывают никаких ограничений ни в резких нагрузках ни в правильности зарядки розрядки, ни в езде по воде...ни в долговременных простоях...он проще в эксплуатации - отвез на сто и забыл.....бензина залил и поехал тут же и сразу же.....а не через 5-10 часов зарядки....
да и СТО по ремонту этих самых двиглов на каждом углу стопками....а вот со сгоревшим контроллером на 300 ампер 100 вольт ни куда подашся http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gifсам сиди и меняй полевики..ладно я это умею...а 99% граждан-пользователей автомобилей вообще и лампочку поменять не поменяют....не говоря уже о водителях-женщинах...
электродвигатель как и контроллер довольно легко спалить резкими газами...
аккумы - глубокой разрядкой и неправильным не своевременным зарядом....
бензинычу это всё чуждо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif залил и поехал...и увсё!
никак не дождусь моторыча своего...уже второй контроллер для него подготовил если тот подведет/не устроит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
буду делать двойное питание
основной контроллер питается от 5-ти банок липоли...5400 30с
и будет силовая батарея - два акка гелевых типа упсочных последовательно
контроллер будет следить за напругой на литие и ограничивать ток с силовых акков...
при резких газАх вся нагрузка ляжет на литий а кислотники всё так же будут отдавать свои 20-40 ампер ... но как только нагрузка упадёт....литий получит только 8 ампер зарядки и как бы на ходу будет подзаряжаться от кислотников...дойдя до 4.2 вольт на банку они будут вообще как буфферный элемент работать ... если ток потребления ниже 20 ампер то работать будут только кислотники http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif но пока хочу только на литие поездить посмотреть на время/потребление среднее и на мощность....
...жду мотор...
olegtur77
24.11.2010, 23:51
КАК-то делали в Виннице эксперементальный электромобиль, типа детский, но "по нашему", мне удалось поучаствовать в его создании(по части электрофикации", Щас кстати в горпарке они как атракцион ездят..ТАк вот ,...при подборе ходового двигателя один из вариантов был какой то итальянский мотор, типа стартера, 12В , вот жаль модель не скажу. но мотор мощный тягал телегу(это сварная рама типа картинга) с акком 65Ач, + кузов из стеклоткани да еще и водитель, скорость у него около 15-20км /час(с редуктором конечно), но тяга была очуметь, подбирал пусковые полевики, горели все в момент запуска, до 200А дошел, дальше обломался, поставил просто реле.
КАК-то делали в Виннице эксперементальный электромобиль, типа детский, но "по нашему", мне удалось поучаствовать в его создании(по части электрофикации", Щас кстати в горпарке они как атракцион ездят..ТАк вот ,...при подборе ходового двигателя один из вариантов был какой то итальянский мотор, типа стартера, 12В , вот жаль модель не скажу. но мотор мощный тягал телегу(это сварная рама типа картинга) с акком 65Ач, + кузов из стеклоткани да еще и водитель, скорость у него около 15-20км /час(с редуктором конечно), но тяга была очуметь, подбирал пусковые полевики, горели все в момент запуска, до 200А дошел, дальше обломался, поставил просто реле.
Абсолютно согласен !Вот они ключевые слова, при выборе мотора очень важную роль играет крутящий момент. У стартеров он большой, но и пусковой ток тоже БОЛЬШОЙ. А у модельного электродвигателя момент мал, ну не очень он ему там нужен, привод то идет на пропеллер. Я прикинул, что у ДВС 50 см.куб. с макс. оборотами 7000 момент будет 20-25 Н*м при оборотах выше средних . Но топикстартер хочет поставить электропривод без вариатора с постоянной редукцией, мне кажется что для создания высокого момента при старте с места потребуется высокая степень редукции, имеем малую скорость. Выбрав малое понижение оборотов на редукторе получим очень большой пусковой ток, малые обороты двигателя при трогании с места и большую вероятность его сгорания ( продув от своей крыльчатки будет не эффективен).
Андрей-Б
25.11.2010, 23:08
.... ( продув от своей крыльчатки будет не эффективен).
Это вообще не вопрос, если будет греться то можно поставить маленький вентилятор, хоть от компьютера. Топик-стартер, вообще, предполагал сделать масляное охлаждение двигателя.
я вообще не вижу проблемы с охлаждением...будет греться - продуем...хоть другим БК мотором http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
это не есть вопрос http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
малый крутящий момент? а у бензиныча на 2000 оборотов его много? тем не менее пёр этот малыш двух людей кило по 90 с места в горку.....не сказать конечно как с вариатором вырывается ... елиживенько НО ПЁР....
а электродвигатель имеет номинальный крутящий момент с нуля оборотов! ну да...БК мотору надо иметь небольшую скорость чтоб начать генерировать возвратное ЭДС для регулятора оборотов...для данного двигателя это будет в районе 100-300 оборотов в минуту.... ооочень медленно...
а в редукторе готовом от цепного мопеда меня ждёт сцепление на 2000 оборотов и редукция немногим больше 10(10.2 примерно)что впринципе и соответствует мощности мотора!
двутактный мотор расчитанный на 6000 оборотов на 2000 выдаёт только 1/5 своего номинального крутящего момента!!! и это в идеале...без учета убитой поршневой лопнутого кольца и никудышнего бензина на котором иномарки даже не заводятся без регулировки(в наш регион начали поставлять "биопаливо" по сути своей вообще не бензин а некая жижа с присадками.....отвратительн ваняет не горит от спички очень плохо испаряется....а главное даже восьмёрка с нулевым опережением зажигания на второй передаче и подъёме в 6 градусов всего - стучит детоницией так что просто капец....и это не только у меня...мопед на этой жиже вообще не заводился а если заведется - тарабанит на очень высоких оборотах....аналогично и у машины...не смотря на познее зажигание стабильных холостых НЕТ! ездить вообще нереально....постоянно глохнет и т.д. - поехал в овидиополь заправился там - ХОП...и машину подменили....можно дать газу....вернулись холостые....с нуля землю гребет как раньше а не глохнет....не давится...не цокотит на второй при малейшей горке...и расход...полного бака той жижи хватает на 2-3 недели езды по городу с работы на работу....а полного бака с овидиопольской нормальной заправки - на МЕСЯЦ!!!! деньги - те же....бензин 92-й...95 тоже не лучше....там смесь той же жижи и настоящего 92-го http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif а 98 у нас не найти...да и дорого....
но не смотря на всё это мопеик-то в своё прошлое светлое спокойно меня тягал с братухой или мамой по нашим горкам...а сам я так вообще летал....и 10 лет с ним вообще не знал никто никаких проблем...только масло заливай да бензин....но....вот уже год назад лопнуло кольцо....и пошло....то кольцо то порешь то сальник то кореной подшипник то комутатор то генератор то расточка ... перебрали ... всё хорошо...через пол года снова...расточка....сальники. ..подшипники....поменяли всё....собрали...обкатали...пр оездили 2-3 дня....он заклинил ни с того ни с сего...на том он меня с папой и задрал...отработал он свою цену на то время с лихвой...впрочем и чувака который их ремонтом в нашем городе занимается он тоже достал....клялся божился что сделает....сделал ... через неделю снова....резкая потеря мощности ... жрёт бензин.... карб новый купили..помогло....ненадолго ....потом опять кая-то фигня...короче пшел он в пензу....надоел...на электро поездию....расчеты показывают что на моём моторе и редукторе это чудо на километр пробега не по прямой дороге а в среднюю горку должно кушать амперчас ёмкости аккума...чисто теоретически мне большего и не надо!!! 2 20-ти амперчасовых аккума гелевых и дальности за глаза на день ато и 3 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
просто мне интересно может я чего недопонимаю?
неужто электродвигатель на 3000 ватт при равных оборотах в минуту и бензиныч на 4 лошади(хороший такой мопедный двиг) будут иметь разные крутящие моменты?
Цитата из википедии:
"
Варианты определений лошадиной силы
В большинстве европейских стран, в том числе в России[1], лошадиная сила определяется как 75 кгс·м/с, то есть, как мощность, достаточная для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 метр за 1 секунду[2]. В таком случае 1 л. с. составляет ровно 735,49875 Вт
"
а ватт это 0,102кгс*м/с
если учесть что моё колесо имеет диаметр пол метра(0.4 если быть точным) а скорость вращения с редуктором - 0.1 секунда то получаем крутящий момент на валу при 1500 ваттном двигле=
1500*0,102*(1/1,256)/10 = 12 килограмм ... это примерно....тоесть 60 килограммового человека это чудо выпрет на горку в 15 градусов на макс скорости даже и не подавится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif впрочем у аналогов заявленый наклон в 18 градусов...
эх....жаль нету больше мопеда...чтоб проверить кантером тягу с нуля у бензиныча http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)) очень интересно было бы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
хотя я точно помню что со старта в нуля держа его за багазник на ровном асфальте я его лего мог ужержать....и я знаю что такое ведро воды которое тянет руку за веревку вперед(стройка на даче) так вот ведро явно сильнее тянуло чем мопед на бензобвигателе с места http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
в общем это всё демагогия...сделаю поставлю и покатаюсь...не думаю что полтора киловатта его вообще с места не сдвинут...у конкурентов моторы по 700 ватт по киловатту...и ничё...катаются...хватает крутящего момента
в общем это всё демагогия...сделаю поставлю и покатаюсь...не думаю что полтора киловатта его вообще с места не сдвинут...у конкурентов моторы по 700 ватт по киловатту...и ничё...катаются...хватает крутящего момента
Подобные переделки не новость вот один из примеров в прикреплённом файле.А вот сдесь можно подробней Моя ссылка (http://electrotransport.ru/ussr/index.phphttp://)
Где то на сайте был материал по замене на скутере ДВСа на електро,человек приварил автогенератор на место ДВСа.
кстати тот же восьмёрочный генератор тоже есть блдц трифазный мотор только - он инраннер и подмагничивание не постоянными магнитами а 2-4 амперной обмоткой
.расчеты показывают что на моём моторе и редукторе это чудо на километр пробега не по прямой дороге а в среднюю горку должно кушать амперчас ёмкости аккума..
Чет как для человека затеявшего такой серъезный(читай интересно-сложный) проект, ты совсем жестко ляпнул глупость... как в расчетах учитывается средняя горка? редуктор вообще мало влияет на объем(читай кол-во) потребленной енергии - в идеальной системе он не экономит ее и не тратит - просто преобразовывает, в реальной - преобразовывает и жрет(на трение в основном). По поводу цифры в 1 амперчас - смешно - предположим ты едеш 10кмч для того, что-б проехать 1 км тебе нужно 6мин. Среднее потребление за 6 мин должно быть 10А что-б выйти на цифру в 1Ач. Если Предположить, что старт занимает 30сек и при этом мопед с водителем вжирает 100А то за эти 30сек он уже скушает 0.8 Ач, а при этом ему еще нужно будет компенсировать потери на трение и сопротивление воздуха + потери в электрической схеме. т.е. цифра нереальная даже для ровной дороги.
Если нужно - могу вспомнить курс физики за 6й клас и посчитать более-менее реальные цифры. В общем достаточно знать вес всей системы(с водителем). По остальным параметрам можно уже графики клепать. А еще лучше подключить друзей-моделистов с форума для направление их энергии в мирное русло http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif убунту_линукс к примеру продемонстрировал желание писать разный нестандартный софт - мож ему интересно будет.
Несколько глупых мыслей.
1. Не думаю что так просто инвертор с самолета или вертолета можно поставить на мотоцикл. Можно поймать срыв синхронизации. Было бы неплохо использовать честное управление с контролем положения ротора. В принципе задача решается на простеньком DSP.
2. Как уже написали, самый правильный двигатель, это генератор. Только ток возбуждения подать, и он ничем не отличается от обычного "самолетного" двигателя.
3. Надежность асинхронников доказана годами. Конструктивно синхронные двигатели хуже только тем что магнитные опилки притиягивают. Но никто не мешает им работать дофига и больше.
4. Электродвигатель гораздо проще чем ДВС. Увы. И лучше гораздо. Но ёмкость теоретическая аккумуляторов меньше раз в 10 чем бензина. Ссылку не сохранил.
5. Глупости все это.
я всеголиш прикинул что для поддержания прямолинейного движения с небольшой нагрузкой нужно порядка 180-300 ватт....вес человека как и скорость тут не играют никакого влияния....если двигатель выдерживает 100 ампер нагрузку при 20 вольтаз то он и жрёт 2 киловатта следовательно в механическую энергию преобразует её соответсственно своему кпд
а механическая мощность жестко завязана на редукции и скорости....но у нас скорость не ограничена...100 ампер = ограничению по крутящему моменту ... ибо чтоб создать больший момент - нужно сильнее намагнитить катушки а это боОльший ток ... его просто не перенесут обмотки... и абсолютно всёравно с какой скоростью я еду для мотора - он всёравно не сможет сожрать больше 100 ампер и создать на колесе 13 килограм толкающего усилия....
а по поводу потребления от аккума - дык это ж очень просто!
при 20 вольтах на моторе чтоб он скушал 100 ампер нужно мопед нагрузить так чтоб его скорость составила меньше 45 километрров в час - тогда мотор прийдёт к своей точке предельной мощности....дальнейшее снижение оборотов при постоянном напряжении - увеличение тока и сгорание
при старте на 1000 оборотах на валу мотора при помощи ШИМ коммутации обмотки получают лиш процент напряжения....и КПД этого дела очень велико ибо индуктивность обмотки(а следовательно и паразитная мощность на диодах обратных) будет мизерной на частоте 6 килогерц...как следствие имеем понижающий импульсный преобразователь! тоесть при скорости в 20 километров в час на моторе будут 3000 оборотов....чтоб его ввести в свои 1000 ампер ему нужно будет обеспечить 50% заполнение ШИМа и передать только половину напряжения от аккума! следовательно от аккума будут кушаться 50 ампер 20 вольт а до мотора дойдёт 100 ампер 10 вольт....ну или около того не считая потерь в ключах проводах и т.д. .... на сколько я всё себе представляю - при старте движек будет выдавать максимальный крутящий момент при 3-6 вольтах на его обмотках а следовательно порядка 180-300 ватт!!!! вот они и расчеты...от 20-ти вольт это будет примерно 10 ампер при этом же скорость мопеда благодаря сцеплению будет повышаться без увеличения скорости вращения двигателя пока не достигнется 20 километров в час....вот они и расчеты...вродебы всмё очень просто
по поводу асинхронников - слушать даже не хочу!!! Будучи инженеров КИПиА игрался я с частотным приводом на 220 вольт и моторчиком 5 киловатт 3 фазным....сказать могу одно....на небольших оборотах он страшно грелся, останавливался руками и пронзительно пищал....более менее нормально работать он начинал где-то к 10-20 герцам...тогда в роторе наконец-то наводилось необходимое напряжение намагничивания и мотор переставал работать в режиме непрерывного скольжения.... асинхронники хороши везде где есть 3 фазы 380 волmn и требуются стабильные расчетные обороты...да и потом...я промолчу уже о том что стоить такой двиг будет очень дорого на низкое напряжение а к нему ещё и частотник надо соответствующий....где их взять? негде ... а BLDC просто валом и за супернизкой ценой...да и контроллер очень примитивное устройство по сути заменяющее механический коллектор электрической моммутацией!!! сколько не игрался - ни разу из синхронизма не вылетал...Счастливый обладатель Ламы БЛДЦ, дремеля БлДЦ, водяного насоса для гаряцчей и холодной воды, шурупокрута, системы вентиляции, самолётика и собственно говоря тирекса 450-го...подхват на ходу ещё ни разу не закончился сгоранием чеголибо
При рассмотрении аналогичных электрических мопедов с прямым приводом применяются точно такие же расчеты равные 25 ваттчасам на километр пробега...используются моторы безщеточные с возбуждением от постоянных магнитов БЕЗ непосредственного контроля положения(лично 4 штуки таких видел, на одном катался)...в общем пока что на калькуляторе всё гут...завтра заберу мотора, отнесу вал на проточку и к среде - уже буду кататься...потом сделаю и динамические ограничение тока и рекуперацию и двухуровневую аккумуляторную батарею ( литийионки как основные тяговые и кислотники как большие ёмкости но с малым постоянным допустимым током разряда...+ я хочу избавиться от ШИМа вообще используя вертолётный контроллер всегда на полном газу....просто я буду менять напряжение подводимое к силовым ключам ибо они же будут выполнять роль 3-фазного выпрямительного моста для рекуперации...кстати оказалось что у лития КПД подзарядки больше чем у кислотников гелевых!!!! гелевому акку надо влить 3700 чтоб отобрать 3000 а литию надо влить 1010 чтоб отобрать 1000... вот такие мои планы..именно литий подзаряжать ... что от кислотника продолжительно всю поездку постоянным ограниченным током, что от рекуперативной энергии...в конце концов для этого дела хочу применить LiFePo аккумуляторы ибо они способны хорошо переносить большие броски зарядного тока.. да и подолговечнее они....ну...а пока что у меня есть две 17 амперчасовые SLA шки и 2.2 амперчасовые вертолётные липольки 30с на первое время мне хватит а там посмотрим...
Если ктото имеет другие реальные примеры расчета подобных электроустановок или объяснит мне в чём моя ошибка - пожалуйста! я всегда ЗА...
немного чистой теории... Забудем на секунду про все потери и предположем, что вы прямолинейно двигались по ровной дороге с некой скоростью. Впереди встретилась горка 5градусовб 1км(это дале не горка - так, детский лепет). Сколько мощности нужно отдать, что-б на выходе из этой горки сохранить свою скорость(читай кинетическую енегрию).
пифагор помог нам узнать перепад высот - 87,2м
Всякими потерями, холостыми потреблениями и КПД мы пренебрегли, т.е. считаем, что тратимся только на подъем(прямо он у нас сам ехал)
А формула для работы подсказала, что нам бы нада выполнить некую работу по перемещению тела(мопед с водителем) весом около 200кг на заданую высоту и поэтому мы сделаем почти 171кДж работы.
Пускай моторчик наш идеален, и преобразует электрическую мощность в механическую с коэф 1. тогда A=UIt. Работа, которую нада выполнить извесна, напряжение тоже. Емкость мы номинируем в амперчасах, соответственно пускай мы ее целый час будем выполнять - ток будет 2,37А если поднимать это тело час(я считаю, что акумы дают 20В).
Ну а если предположить, что КПД всей системы не превышает 50%(потери в двигателе, трение, сопротивление воздуха итп) то в 1Ач ну никак не вписаться.
я всеголиш прикинул что для поддержания прямолинейного движения с небольшой нагрузкой нужно порядка 180-300 ватт....вес человека как и скорость тут не играют никакого влияния....
если ктото имеет другие реальные примеры расчета подобных электроустановок или объяснит мне в чём моя ошибка - пожалуйста! я всегда ЗА...
Вы сильно ошибаетесь в данном утверждении. В следующем посте Вам все прекрасно расписал void. Добавлю: пусть этот самый 1 км Вы едете со скоростью 20 км/час, скорость разумная, подьем малый, едем "в полгаза". Затратим время 1/20 часа=3 мин= 180 с. Как уже подсчитано, такой подьем потребует 170 кДж, за 180с это будет примерно 1 кВт. При напряжении 20 В ток будет 50А ( вот они " пол газа"). За 3 минуты сожрем 2,5 Ач. И это все без учета КПД и трения в деталях, - это расход энергии только НА ПОДЪЕМ , а реальный расход будет значительно больше- раза в 2 наверное. И не надо никаких слов о ключах, ШИМ , рекуперации. Законы физики (сохранения энергии)обмануть НЕ удасться. Вспомните с какой скоростью ехал мопед на почти полном газу по ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ дороге? Допустим 60 км/час при мощности 3л.с. Пусть мощность , потребная для движения линейно падает со скоростью, получим 1л.с. при 20 км/час, т.е. 735 Вт при движении по ровной дороге без подьема. Добавим 1кВт для подьема, итого 1700Вт при 20 вольтах - 85 А однако! ЛиПо емкостью 2200 отдыхают, это моща 600-го Т-Рекса здесь нужны батареи 5000 мАч 25-30 С, хватит на 5-6 минут такой езды.
Пусть мощность , потребная для движения линейно падает со скоростью,
К счастью это сильно не правда. Трение падает линейно(насколько я помню), а вот лобовое сопротивление экспоненциально(опять-же могу ошибаться). И экономия при снижении скорости будет очень ощутимая(к примеру моя машина кушает 5 л по трассе на 90-110 и уже 8-9 при 160+ - а у нее с аэродинамикой всё в разы лучше чем у мопеда.
+бензинычи мерять безсмысленно - ему что-б себя крутить еще много нужно, и очень часто то положение газа совсем не соответствует потребляемой мощности.
+ важный фактор... не забываем что л.с. это ничто иное как момент на обороты. Момент не линеен и после пика на 3-4к оборотов довольно бодро падает. Есть очень приличная вероятность, что на 7к оборотов момент настолько упал, что макс мощность осталась далеко позади. В результате имеем, к примеру, 1.5-2лс на макс оборотах. и 60кмч... тогда ваши расчеты слегка ошибочны. раза так в 2.
Легкий вывод от меня: Автор молодец, если проект зайдет дальше потолочных расчетов - в двойне молодец. Несмотря на суровость реальности - тема вполне воплотимая. Идея с ЛиФе и рекуперацией очень здравая. Вобщем ждем прогреса http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Еще одна просьба к автору - всётаки принципиальные, функциональные и печатные схемы всей электрики выложить на всеобщее обсуждение. Возможно кто-то посоветует, кто-то научится... вобщем всем хорошо будет. Ну а если кто повторит Ваш порыв - вообще круто будет.
сегодня нашел токаря другого....старый не захотел делать 6 сантиметровый хвостик 5-тимилиметрового диаметра....говорит 25-ю сталь не порезать на такой длине - я его понимаю...поэтому отнес на другой станок где растачивают коленвалы....там и точность меня более устраивает...
ТЕпреь....по поводу горки в километр....кхм....на большинство горок длина не больше 200-500 метров но и подъём круче...НО....мопед со мной и акками весит никак не 200 кило...я его мопед легко поднимаю одной рукой....с двумя слашками двсом рабочим и 4-мя литрами бензина....весу у него ну не больше 40 кило...и плюс я 70-80...
конечно это моща 600 рекса я потому и смотрел сначала на рексовый двиг немного его перемотать и поставить - оказалось есть самолётные с нужным КВ и необходимой мощью....
снова таки..электроника пока что сводится к контроллеру товерпро 40 ампер у которого полевики перепаяны на 200 амперные 1 миллиом в открытом состоянии...ну и сервотестер....+ будет осцилограф и прочая ерундья...потом уже в сервотестере появится свой собственный осцилл для визуализации токов по обмоткам с целью их ограничения, потом же будет и динамический тормоз путём замыкания +- выводов с силовой платы мосфетов на резюк неким 200 амперным транзюком....через шунт...чтоб снова таки мерить ток и ограничивать его...функцией тормоза контролера ни в коем случае пользоваться нельзя....вчера на осциле увидел жопу - разогнанный до 6000 движек , газ резко в ноль - контроллер закоротил выводы движка на транзюки на массу - ток до 180 ампер бабахнул....кратковременно конечно....но....надо тормозить резюком...или на ионистор а с него уже на акум...посмотрим....снова таки схемы банальны и просты...я даж не знаю пока что говорить я не представляю реальных токов, реальных замеров результатов и так далее....
по поводу акка в 2200 - конечно ничего....но поиграться хватить....увидеть едит или нет - хватит, посмотреть токи необходимые для старта....настроить механику(сцепление) - хватит...а дальше уже буду развиваться...по ходу эксплуатации вылезут косяки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
П.С. А кто сомневается что я не добью это дело? или просто сижу считаю...я считать не люблю...я прикинул - мне понравилось...взял отвертку молоток и раздерибанил уже неделю как назад мопед всё отнес чуваку он расточил...пришел мотор - понетс показал какой должен быть вал...он сказал что не сможет..отнес другому...сталь 25...инструментальная если не ошибаюсь...довольно серьёзная вещь...а потом -дело за малым...вал на место...снаружи надеваем статор, прикручиваем, натягиваем ротор....набиваем на хвостовик тонкого вала, шпонка...и вперед....контроллер акки и газу.... совсем немного осталось...
Вот примерная схемка того что будет на силовой платке которую пока не придумал до конца
П.С. прошелся по самой большой горке с ГПС в руках - перепад 16 метров наклон 10 градусов всреднем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Кстати вот ссылка на краткие тех характеристики электропедов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif там есть и электролесапеты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Электромотоцикл 1500 ватт 48 вольт 27 амперчасов 60 километров (http://www.abs-trade-group.ru/production/elektromototsikly/model_ym-01/)
пошарился по всякоразным батарейным магазинам...пполучиось что кислотники по 100 грн за 7 амперчасов - самое выгодное решение
хотя есть и конкурент...5 амперчасов лития (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=9174) на 80 грн дороже...вот такие вот пироги...кислотники дешевле....и при большом количестве "мелких" акков проще будет находить умершие со временем...хотя и не pyf./// 7000 12v 2s2p кислотник.... наверное хуже 1s1p 14000 28v ... но такие ещё более дороже...чем если их собирать из упсочных..
пошарился по всякоразным батарейным магазинам...пполучиось что кислотники по 100 грн за 7 амперчасов - самое выгодное решение
хотя есть и конкурент...5 амперчасов лития (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=9174) на 80 грн дороже.
При таком раскладе литий будет дешевле свинца по двум причинам первая фактически свинец используется на 50% при большем потреблении резко падает ресурс(количество циклов), второе внутреннее сопротивление свинца выше что дополнительно приводит к потере ёмкости, даже есть третий плюс в липолях это вес.
И один минус - пожаробезопасность. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
И один минус - пожаробезопасность. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
Да это существенный минус, но если расмотреть основные причины то это перезард и механические повреждения, если принимать необходимые меры то аккумулятор отрабатывает свой ресурс без приключений.
ИМНО: металгидрид маст хев http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif т.е. система металгидрид-литий-конденсаторы видится наиболее рациональной... Кондеры(знаю, дорого, но нужно) легко отрабатывают моментальные изменения в потреблении/отдаче, т.е. делают нагрузочную кривую на литий более сглаженой. В задуманой схеме с ограничителями по току они в большей степени нужны будут для системы рекуперации... Литий - разгоны, торможения(на рекуперации). Метал-гидрид для небольших расходов на поддержание движения.
металгидриды??? Вы смеетесь? при их-то весе/цене/надежности?
да хуже этих дебильных аккумов я не видал никогда
греются , разряжаются сами собой, некогда не пойдёш когда же оно уже село...никак не поймёш сколько оно милиамперчасов скушало..кпд низкий....ФУУУуу...мне их в фотоаппарате и шурупокруте хватило...чтоб заречься их в чём-либо ещё использовать!!!!!
только литий и кислотники...кандеры не нужны....две банки лития 5000 ёмкостью могут проглотить 20 ампер 20 вольт а это уже порядка 400 ватт торможения на полном ходу и 800 ватт на скорости вполовину меньше расчетной.....для тормоза более чем достаточно
НАКОНЕЦ-то добрался домой...на три денька....завтра же приступаю к сборке мотопедуса и тестовому запуску мотора с редуктором в тисках...
потом прикину это дело АБЫ ЯК наместо в мопед и попробую прокатиться с амперметром в фазе...посмотрим...что оно скажеть...до чёртиков интересно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
И снова здрассте...
поигрался с металгидридом....при 2200 ёмкости....проглатывают во время зарядки 0.5С током аж 2500....кпд....кхм...нету тут никакого кпд...греются они...
теперь механика....мдям....ещё хуже...посадочное место у колокольчика сделано из алюминия....хрупкого легкодеформирующегося алюминия....блин...получилос что или вал не входит в подшипник или более менее плотно сидит колокольчик...или вал входит в подшипники но колокольчик болтается доставая до статора....прийдётся немного перевернуть конструкцию...аля второй вариант...две проточки в валу двигателя, фаска на моторе колечком прикручивается на место пропдержателя шаттного...она же и крыльчатка охлаждения...короче пока что фрезерные работы...хотя двиг почти прячется внутрь отделения маслонасоса и теперь мне в таком виде оно больше нравится
двиг почти прячется внутрь отделения маслонасоса и теперь мне в таком виде оно больше нравится
Если можно фотки а то по описанию трудно понять.
На счёт питания посмотри вот на это Моя ссылка (http://www.evassemble.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=151)
У мопеда есть две половинки картера....одна - это по сути продолжение редуктора, вторая - это со стороны генератора....так вот в этой части сразу после коренного подшипника и сальника идёт отсек маслонасоса где была бооольшая пласмасовая шайбочка с тоненькой канавкой на торце типа мелкой резьбы, к которой прикасался вал с ответной шестеренкой маслонасоса - получаалась червячная передача...червяк - в виде большой (5 сантиметров диаметр) пластмасски...ну и у всего этого дела были борта для герметичности (чтоб пыль не попадала на хрупкую пластмасску)...потом эти борта упирались в генераторную пластину с двумя силовыми катушками и одной - для зажигания...вооот...а мой мотор 43 милиметра диаметром...как раз входит в эти бортики верхней частью колокольчика...изначально я хотел пооткручивать катушки и на ту генераторную пластину прикрутить статор мотора, вал сделать длиннее чтоб до верха колокольчика достал...не получилось...крепление колокольчика разболталось и даже если вал тык-в-притык вставляется в подшипники статора - нижние края колокольчика болтаются и достают магнитами до статора...поэтому мы сточили толстый вал до тонкого чтоб только на сантиметр из сальника выглядывал...но тонкая часть сразу за толстой - не 5 милиметров а 6...тоесть толще...длина утолщения равна длине посадочного места вверху колокольчика + толщина пластины с фасками(куда упирается вал) и вентиляционными ребрами(сейчас именно её и точит фрезеровщик - изза неё и стоим) эта пластина будет напоминать шляпку болтика - пропил глубиной 2-3 миллиметра и шириной 7 миллиметров...такой же но только выступ сделают и на валу(типа отвертка) а сама шайба (как штатное крепление пропеллера) будет прикручена 4-мя болтами к колокольчику и тоже будет выполнять фиксирующие и центрующие функции...кроме того со стороны колокольчика будут пропилены 4-8 пазов для вентиляции от центра наружу...диаметр шайбы = диаметру колокольчика мотора.
Вот собственно и всё http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Фоток наделаю когда это всё позабираю у фрезеровщика
Подниму темку... как успехи у автора?
успех сомнителен пока что...фрезеровщик идиот и жадина...хоть и профессионал станка...но доходит до него туго....часа 2 обьяснял что мне нужно и как сделать...в результате промучался с пол месяца и выдал на конец в новом годужелезку которую я с ходу-то и не узнал не поняв как её использовать...завтра иду в гараж "лепить"...попробую...может не разнесет всё нахрен вибрациями...чувствую что прийдётся вал-то переделывать...
суть текущей проблемы в том что посадочное место колокольчика разбилось от двух раз туда-сюда валом...поэтому болтается и достаёт нижним краем до статора...я сделал "накатку" у основания вала чтоб один раз наделось жестко...токарь то сточил его под 5.1 мм а надо было бы больше оставить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
вал колокольчик мотора и промежуточная шайба
http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/43/IMG_7153.JPG
"тонкое" место вала
http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/43/IMG_7154.JPG
его бы оставить изначально толще и рассверлить аккуратно посадку колокольчика
то отверстие внутри двигла которое и есть разбитое
http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/43/IMG_7155.JPG
ну и сама шайбо-железяко....
http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/43/IMG_7156.JPG
по сути-то в шайбе тоже отверстие 5.5 если до 5.5 рассверлить и шайбу и посадочное собственно колокольчика то наверняка было бы больше длины по которым этот колокольчик центровался и тогда его биение было б исключено...но это будет в версии 2 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif я думаю вместо тонкой части основного вала сделать конусное отверстие посадочное а в мотор выточить только тонкую часть вала с утолщением в месте посадки...ну и кончик этой части вала будет соответствовать подадочному конусу в основном валу... как-то так...но надеюсь что накатка поможет совместно с "шайбой"
в шайбе я просил сделать 4 простых пропила под углом 90 градусов глубиной в половину шайбы строго напротив окон вентиляции в колокольчике...чтоб получилось нечто типа вентилятора....этот же "умелец" выпендрился сделав зачем-то скосы....которые неодинаковые даже на глаз...ни углом ни глубиной...итого - разбаланс...ну посмотрим...завтра пойду собирать
дык мож вместо вала попробовать изобразить шафтсейвер?
собственно мотору всёравно надо вал чтоб центровать колокольчик....а посадочное под вал вверху колокольчика разбито...
Тэксь...добрался я до гаража с тепловой пушкой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
просидел полтора дня с машиной - печку менял чистил смазывал вентилятор шланги прочищал и т.д.
По мопеду - почти собрал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
почти потому что осталось немного рассверлить начало вала(ну или сточить) там где резьба и вуаля....проблема в том что я сам попросил резьбы сделать на 2-3 миллиметра выход больше...а со стороны крышки не посмотрел-есть вал сцепления коронки кикстартера(ножки для завода) так вот этот вал милиметра 3-4 диаметром и длинный...в упор....по ходу дела он и должен заходить в отверстие коленвала ибо слишком он тонкий и длинный а усилие ногой по нему фигашить хорошо....
сейчас когда закрываеш крышку этот вал упитается в торец моего вала-коленвала http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif милиметр...только затянул болты крышки редуктора - как вал немного приклинило...ну это не проблема...сверла шурупокрут и т.д. есть...
с другой стороны - тоже всё гут...половинки картера собрались закрутились и не имеют вообще никаких люфтов...бля ну и подшипники...я фигею....япония...
сальники немного туговатость вносят во вращение....но это изза недостатка смазки....потом картер залью маслом - подшипникам радостьhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
далее....установил-забил-насадил непосредственно колокольчик с шайбой на вал с накаткой до упору....надо сказать довольно жестко пришлось бить молотком чтоб насадить...нашел кладезь широких толстых шайбочек с 5.5 милиметрами внутренней дырки - потому бил исключительно куда надо...не трогая колокольчика...НО....падла вал немного был искривлен...тоесть толстая часть в подшипниках идеально сидит а тонкая круг рисует....взялся за плоскогубцы и молоточек - угу..не тут то было...5 милиметров каленой стали....ну никак....только как пружинка...протрахался с час...в результате...немного отогнул...вроде...красиво встал....но...иногда когда пальцем напрягаеш статор в какую-то сторону может чиркануть....совсем легко это сделать...теперь вот думаю как утолщить вал вот такому вот мотору (http://hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7871)
существуют ли подшипники например 6 милиметров внутри и как у трекса 450-го снаружи на основном роторе?
ну либо сделаю центровочные полоски в пластине крепления и просто выставлю так чтоб статор в пространстве тоже занял ровно центральное положение оси основного нижнего вала...
вчера же вечером поколупал контроллер...врезультате припаял провода разьёмы но...случайно перерезал одну управляющую ногу драйвера....пришлось дублировать проводком внешним....ну как бы там нибыло - работает...5 банок два раза тренернул туды-сюды...так что сегодня с обеда возьму его с собой, прикручу колесо и ужо посмотрю усилие и скорость и динамику разгона http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ну и токи в холостом режиме...
фото будут вечером...
вот и долгожданный
ФОТООТЧЕТ (http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/46/)
и пара видиков тестового запуска
ВИДЕО 1 (http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/46/MVI_7184.AVI) - 211 МЕГАБАЙТ
ВИДЕО 2 (http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/46/MVI_7202.AVI) - 85 мегабайт
ВИДЕО 3 (http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/46/MVI_7203.AVI) - 47 мегабайт
ВИДЕО 4 (http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/46/MVI_7204.AVI) - 84 мегабайта
Андрей-Б
18.01.2011, 00:11
Видео не впечатлило. Не понятно как будет стартовать под нагрузкой. Хоть бы колесо поставили и подтормаживали тормозом. Абсолютно без нагрузки берет уже 16 А. Можно только представить сколько будет под нагрузкой да в горку, а педалей нет....
собственно я не уверен в необходимости оставить на месте сальники....я так подумал...и пришел к выводу что они не нужны в переходе от редуктора к картеру - ибо в редукторе масло есть внизу....пол редуктора по паспорту...а картер - самая верхняя точка....по ходу туда масло могло только сосаться когда был бензиныч...а сейчас его нет....там вместо картера - просто большая полость....и подшипник....думается мне что пусть туда и нальётся масла - всёравно назад стечет через подшипник.....зато как подшипники будут рады...http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
тесты я проводил просто так - убедиться что ничего не бьет не цепляет и так далее...это было всего 2 или 3 батареи ито не на полный газ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif скажу лишь одно...при малейшем изменении газа вверх руку так дергало что я боялся выпустить...хотя крестовину держал правильно удобно и изо всех сил...мотор помоему очень мощный...да...сальники сейчас тормозят....сильно....ибо не смазаны и по-сухому им не очень прикольно работать...я один сальник вообще выкину...не нужен помоему....другой промажу маслом...когда в картере бензиныча было масло....вал легко мизинцем проворачивался а сейчас довольно туговато рукой...я вообще думал что не запустится этот двиг...
ещё это было проверкой контроллера и разных таймингов....контроллер товерпро просто супер вещь ... оочень плавный мягкий старт и этому мотору нужны средние тайминги...мотор даже теплым не назовеш...холодный...транзис торы ели теплые...больше грелись провода http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif помоему...но я и не спорю....15 AWG это не то что здесь нужно...хочу 10 или 6 awg http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
теперь крепление...чесно не думал что там такое усилие...и это не предел...нужно будет делать чтото швелерообразное и очень толстое...у меня такой листовой стали нет....пойду наших мастеров трусить...мож чаво и найдуть...
Далее вариатор...а точнее автоматическое сцепление...по ходу дела как я и расчитывал оно настроено на 2000 оборотов ибо только на 3 банках и 80% газа на видео видно как кулачки начали расходиться....это непреемлемо...ибо чем выше обороты тем больше от акума берется мощности...а она лимитирована...потому я хочу текущие пружины снять...они очень жесткие...и поставить нечто тоненькое на 100-200 грамм усилия....лишь бы было http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif чтоб сеплять начиналось уже в самом начале...чем меньше обороты тем меньше падения напряжения на моторе и тем мещьше электрической мощности он скушает при том же крутящем моменте от батареи....мне именно это и надо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Вроде пока всё http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif на данный момент проблема - крепление статора
ну и жду транзюков в нормальном корпусе чтоб сделать уже нормальную конструкцию силового модуля
И снова здравствуйте http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Наконец-то я получил то что хотел - крепление статора
теперь осталось придумать ручку газа и вуаля...тестовый полигончик готов...потом уже прикручу контроллер тока торможения и т.д. а пока итак напрямую поездию...всёравно это не поездки будут а пробы пера
Небольшой фотоотчет (http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/47/)
Как у вас успехи с електроскутером??
Как у вас успехи с електроскутером??
dc` что есть - на фотках...осталось выбраться в гараж поставить редуктор на шаттное место в раме ... прикрутить амортизатор и колесо, подключить контроллер и газовать....по всем расчетам должно получиться усилия толкающего вперед порядка 7-14 килограмм...помоему должно хватить...ну а там видно будет...изза холода немогу в гараже и 10 минут находиться...уж извините ... не говоря уже о "покататься" вне гаража http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif))) я всётаки больше хочу жить ... грузил контроллер мотором 3800 кв 500 ватт с винтом 10х5 ... до 30 ампер нагружал...минуты 2 жужжал... всё холодное кроме стабилизатора в регуле - кренки всётаки греются http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif...транзюки и провода - ледяные....начал задумываться а не переборщил ли я с радиаторами http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif)
Ну??? Очень итересен результат? Как успехи у вас?
Какие аккумуляторы будете юзать??
Результат пока бессмысленен - в такую погоду я ни в гараже ничего делать не буду ни на мопеде снаружи кататься http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
какие аккумы?
да пожалуй сто литий и только литий http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
дорого скажет ктото http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
а вот и нет....
при разряде током 1С литий не теряет свою емкость а кислотник - в два раза...
далее....если кислотник разряжать до нуля током 1С то его хватит на 150 циклов...ну 200...ито при условии что сразуже после разряда - немедленный заряд назад до 100%
дальше температура....при 10 градусах уже минус 30% ёмкости....
итого....
берем 4 акума на 7 ач 12 вольт получаем 14 ач 24 вольта....стоят - 420 грн
грузим их только током 14-20 ампер - они отдают мне 6-7 амперчасов в полном режиме....ещё минус 50% чтоб он отслужил хотябы циклов 400 = 3-4 амперчаса....это всё что я могу позволить откушать от кислотника по ёмкости...а если дать газу и закушать 40 ампер....то это и вовсе 2-3 амперчаса...при этом это дело весит дахрена...площади занимает не меньше и сдохнет воообще если температура отлична от 20-ти градусов....
смотрим литий....10-20С - наплевать он и так и так отдаёт 90% ёмкости....температура? до 10 градусов ему намана потом потеря до половины ёмкости...но так как это размер с кулак аккум его можно и в паралон замотать и подогрев контролируемый обеспечить...
5 банок 5 амперчасов стоят 35 доларов + 20 доставка....итого 300-400 грн...
пока насобирал примерно 4000 5s 20-30C лития... дешевого...понравится ещё пару банок 5 амперчасовых закажу и пожалуй мне хватит надолго этой ёмкости...
прикрепил екселик с расчетом реальной отдаваемой ёмкости в зависимости от кол-ва паралельных банок и пересчет в цену амперчаса http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
реально выгодным стаёт использование кислотника только при 2-4 часовом режиме разряда...там он довольно хорошо реализует свою ёмкость...ито это ж в идеальных условиях
modelkin
03.03.2011, 22:38
чо только я не думал, чтоб на электротяге ежедневно на работу ездить (2*20км)
и движок от шуруповерта, и болгарка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif (по двору в тестовом режиме...)
Думаю, что со скутером получится, нагрев - не проблема совсем.
Нужен самый мощный движок с х сити на 3-5 киловат ~60 уе. и контроллер на 100 ампер.
аки только полимер по 2 банки самых больших последовательно.
все это через вариатор. Думаю скорость 50 -60 будет максимальной.
все заработает.
Но (я долго примерялся) все это дело считаю не целесообразным, только по причине дороговизны.
Всеже лучше городить навелосипед.
на нем можно и скорость 70 свободно развивать, и 1 ака на работу хватит (например6-8s 5500мач или взять подороже, но расчитанного на 1000 циклов А-123).
Из дурости, что я уже ставил на багажник велика - 900 ватный турниги sk 35-48 900 с винтом 14*6 и полимером полуразряженным 4s 4500 mah - летал 30 км\час с пультом на груди. Я потом в гараже сосмеху угагатался, и купил скутер, затюнинговав его.
пс. С великом получится просто и быстро, если захотеть. Со скутером - немерянно дорого.
ну почему же немерянно дорого-то?
главный расходник акки....а они полюбому дороги....пока хочу поездить попробывать на литие 38 долларов за 6s 5000 турниги и флаймакс...10 амперчасов для меня вроде как за глаза учитывая расчетные пожирание амперчас на километр...пока мои расходы равняются 300 грн за мотор и 15 грн на транзюки для регулятора 120 ампер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif будеть мало - ещё напаралелю транзюков...мотор вроде как один-в-один по спецификациям и расчетам как старый бензиныч...ну с той лишь разницей что бензиныч терял крутящий момент на оборотах ниже 3000 а электромотору наплевать на обороты...всё это демагогия...завтра попру в гараж и там уже будет видно стоила ли овчинка выделки....смущает правда мой аккум...вчера его пригрузил током около 30 ампер дык на свежезаряженном напруга просела до 3.5 вольт на банку...как-то многовато наверное...по ходу дела мой аккум не сможет мне выдать больше 500-700 ватт...хотя...ну 2200 он своих отрабатывает и на заряд и на разряд током 1 ампер...на нем написано 20-30С значить это 40-60 ампер...мож просто не обращять внимания? ждать нижнего порога 3 вольта для отсечки по ёмкости и всё? Конечно я не ожидал что аккум за 9 доларов окажется чем-то крутым...но...в общем завтра посмотрим...
П.С. а 40 километров это конечно круто для электротранспорта....полюбо му....60-90 километров это уже достижение для большинства....обидно только что кислотники не подходят....слишком резко теряют ёмкость при больших токах нагрузки....хотя на первый взгляд и кажутся дешевле...
modelkin
04.03.2011, 18:41
40 км - это 20 на работу, заряжаем, и вечером 20 с работы.
Но запасной иметь нужно в кармане.
20 км я, когда в результате ежедневных тренировок преодалевал за 26 миут
макс скорость по велокомпу 56 км\ч на протяжении 1 минуты. Все остальное около 30-35.
на электротяге будет побыстрее. минут 20. (на скутере 16 минут- расстояние +-пару км)
это я к тому, что перед самой работой ак будет дохнуть.нужно будет или из кармана 2 достать, или педалями помахать.
конечно для лета это круто.
и еще. че Вы там паяете, неужели нельзя контроллер турнигу за 35 уе поставить и тестер сервомашинки за 2 уе в качестве ручки газа ?????
? (в идеале ватметр с вмонтированным тестером)
это по велику. На скутере +50-80 кг железа+потерии ~30 % на ремне вариатора.
Там минимум в 2-3 раза нужно все мощнее. Отсюда и дорого.
пс. если б я делал себе велик, я б поставил 3-5 аков в параллель, так, чтоб они даже не грелись при работе, следовательно срок жизни на не один год хватит.
(я по глупости штук 10 купил 4s 5000 mah)
я б за вечер все смастерил, но немогу придумать, как передать момент с движка на колесо. (точнее пока скутер не дает времени подумать)
паяю ограничение по току ограничение по скорости резервный аккум подрубается по ходу дела и контроль всех температур на экран комуникатора с огромным экраном .... рекуперация динамическое торможение двиглом и неубиваемый контроллер на 250 ампер 50 вольт с нормлаьным охлаждением который не пальнёт на жаре на полном газу от перегрева http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ну и мотор не выгорит...просто ограничится макс тяга или скорость...
почем продадите ваши акки? :http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif мне надо 6 банок на 4000
как передавать? звездочками от спорт великов они сичас стоят копейки но имеете 24 передачи
modelkin
04.03.2011, 19:21
звездочками- всмысле через цепь, а движок где-то около педалей ?
я не торгую ничем, хотя накупил столько, что и не начну даже пользовать.(пять як 54 с осени лежат и 1 су34)
Просто у нас в городе такие цены, шо за 1 ак 0,8 mah можно с хсити привезти пару самых больших.., вот меня и прорвало на хобях все скупать впрок перед сезоном.
если нужно то штуки 3 могу отдать по себистоимисти. Можно в параллель поставить, будете резину жечь%) (новые).
Пересылать можно новой почтой.
кстати Вы написали, что нужно 4000 6 банок. Я и на 4000mah тоже кучку заказал, так вот 1 приехал с 2 банками имеющими заряд 0 вольт. А 2 банки как положенно 3,7.
могу подсуетить новый 4s 4000mah + 2 банки с такого же,который приехал с 2 дохлыми а 2 нормальными..будет 6s 4000.
это нужно примдумать так, чтоб была трещетка еще и в педалях, чтоб они не крутились, а цепь крутилась.
То нужно на рынок ехать - смотреть чтио там есть ..
а ваще у меня есть опыт использования гиперионовских аков (пару себе брал, грузил насмерть-живые) - так вот если городить потом будете, вслучае удачного проэкта - лучше их набрать,или а123.
modelkin в мою больную голову закралась совсем жестокая идея велосипеда...
движок, электрика, акумы на багажник... Добавляем велику 3ю звезду в том-же раене... Снимаем нафиг один из тормозов и вместо него делаем потенциометр для торможения движком - там буффер из конденсаторов и литий-железо для накопления(железо для больших зарядных токов). Ну и кнопку/ручку "впрыска электричества"
modelkin
04.03.2011, 19:52
modelkin в мою больную голову закралась совсем жестокая идея велосипеда...
движок, электрика, акумы на багажник... Добавляем велику 3ю звезду в том-же раене... Снимаем нафиг один из тормозов и вместо него делаем потенциометр для торможения движком - там буффер из конденсаторов и литий-железо для накопления(железо для больших зарядных токов). Ну и кнопку/ручку "впрыска электричества"
Думаю при стоимости аков- и осознания дальности планируемой езды можно просто чуть больше аков купить, и не нужно городить всякую лабуду с рекуперацией, тем более не так и часто будем тормозить.
Щас аки копейки стоят. Тут еще очень важен вес вельмана со всей лабудой.
кстати 2 ака и маленький движок со звездой добавят весу 2 кг всего. и будет все это малозаметно.
Нужно только желания и банковская карта %)
modelkin
04.03.2011, 20:01
кстати , можно за час собрать (блин детский сад, ейБогу) такую лабуду, если только Вам не будет неловко:
на багажник двиг 3 киловатник, с винтом 20*10, и 2 или 2 параллельными аками для длительных поездок~20мин, соеденить с регулятором и сервотестером в качестве ручки газа. ( я ватметр использовал).
Под жопу кил 7 будет давить, 60 поедете. (сам около 20-30 поехал на 900 ватах.)
(я преследовал в мыслях цель, только добраться на работу, в остальных случаях считаю это баловством)
поповоду электросипеда - то тогда уже лучше купить нечто типа рамы от рекса 600 с валом большой шестерней и обгонной муфтой...ну и мотор туда влепить соответствующий...тогда проблема с вращением при отключенном моторе отпадет...хотя...я бы взял на заднюю звездочку самую большую накинул дополнительную цепь а на верху(на багажнике всмысле или ещё гденить где удобно) поставил бы кронштейн-упор для ещё одной оси от велика с трещеткой и домиком шестеренок но с одной стороны у ней звездочка с упором в ось колеса а с другой - мотор а не другой упор....итого получим несколько скоростей и проскакивание при работе педалями ..НО....есть одно НО...с.вязанное с запуском двигла....ой будет оно рвать трещетку....хотя если взять поменьше КВ то будет нормально например...соотношение самой маленькой ведущей звездочки к самой большой на заднем колесе 1 к 5 ... на первой скорости мы хотим ехать до 20 километров в час(чтоб на горку легко выперал если что) длина колеса полтора метра примерно тоесть 20 километров в час = 333.333333 м / минута а это 300 оборотов ведомого колеса в минуту....умножаем на 5 получаем 1000 оборотов уже на моторе....при питании 6s нужен мотор с КВ гдето около 90-100...ну и ток...конечно же предельный ток в 50 ампер это только киловатт....
примерный список движков
130 кв 140 ампер (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5142)
160кв 230 ампер (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14426)
130 кв 85 ампер (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7870)
modelkin
04.03.2011, 22:46
третьего с головой хватит.
допустим он будет в треть работать (для экономичности). это киловат.
киловат для велика это 60 км час.
Ну вот вернулся я из гаража....закрепил мотор....нацепил колесо...результаты таковы:
1) Аккум Зиппи флаймакс 2200 3s1p 20c - полное гуано
2) Аналогичной ценовой категории турниги - гораздо лучше держался
3) в последовательном включении аккум зиппи проведал до 3.2 вольта на банку и ниже уже на токе 20 ампер а при токе 40 ампер уже 3 вольта на банку...при этом он грелся и надулся немного....аналогичный рядом с ним турниги вообще холодный не нагрелся и за весь эксперимент ниразу не опустился ниже 3.2 вольта на банку....вывод - акки зипппи гуано...полова...
4) Толи чтото с мотором толи с таймингами но .... на очень маленьких оборотах мотор берет 25 ампер а разогнав его до 2-3 тысяч - начинает кушать всего 10...9...хотя по идее на бОльших оборотах должон был пожирать больше тока...вентилятор дует шо дурной из дырки...
5) на токах в 50 ампер на моторе - тяга около 6 килограмм ... малавата как-то....я расчитывал на таком токе больше тяги
6) на токе 100 ампер тяга в 9 килограмм...но 100 ампер было очень недолго и на полном газу..скорее ток был 90 ампер...
7) крепление и вообще механика отработали очень хорошо....довольно легко со второго разу выставил положение при котором колокольчик не задевает статор...
8) отработав полный аккум на 30 амперах(полный газ с небольшим тормозом) контроллер ели теплый - верхние ключи....нижние вообще лёд....
9) Проводки 16 авг тонковаты слишком...а платка и переходы транзисторов вообще ледяные....
Видеоотчет....ассистент - Девушка...так что извиняйте за качество....
Ссылка на папку видиков (http://clawham.hopto.org/DriveD/Photo/Электромопед/2011-03-05/)
modelkin
05.03.2011, 23:21
блин, чтото я не совсем разобрал на видео что там происходит и что тестировали ?
Мопед или велик, и что за движок ?
Сам механизм, который соединяет вал дижка и колесо?
Там на видео я только большой движок от стиральной машины увидел.
Пс. тяга в 3 кг даст скорость 10-15 по прямой
в 5 кг 25-30
в 7 около 40
в 9- 60-70
По крикам жены на 4 кг у Вас 50 ампер.
Многовато для 4 кг
это обычный бензомопед у которого снят коленвал, а вместо него выточен аналог из инструментальной стали, вставлен в подшипники, со стороны редуктора надето центробежное сцепление на 3500 оборотов настроенное и дальше редуктор 11 к 1 в виде цепки и трех шестеренок...с другой стороны вала(клона коленвала) хвостовик под отвертку которая входит в шайбу на торце колокольчика электромотора...внутренний вал электромотора это тоже продолжение вала-эксколенвала...
ток мерялся токовыми клещами...судя по всему они показывают пиковый ток....а не среднеквадратичный...потом что на малом газу ток мотора 20-25 ампер(это когда он делает меньше 100 оборотов в минуту) а когда даёш полный газ и он раскручивается до максимума(ну ограничивают только напряжение и сальники которые мешают) то ток всего 10 ампер...как такое возможно? ктото кому-то врёт наверное....
Большой движок то мотор от пилорамы киловатта на 3...он просто опора для кантера http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
винт это тоже не простое устройство....то что он на 0 скорости даёт 9 килограмм тяги вовсе не значит что на 60 километрах в час он даст тоже самое...
всё от шага зависит....есть такие что в статике дают 6 килограмм а разогнав их до 100 - люди получают и 10...
По тяге гдето так и получилось:
30 ампер 2-3 килограмма
50 ампер 5 килограмм
80 ампер 7 килограмм
100 ампер 9 килограмм
теперь нужно доделать мелочи:
1) измерение тока обмоток
2) измерение тока аккума
3) термодатчик в мотор
4) убрать нафиг пружинки из сцепления...чем раньше электромотор войдёт в зацепление тем меньше мощности откушивать будет от аккума
5) расколоть снова картер двигла и выкинуть лишний сальник
6) Собрать назад с герметиком...
7) заказать доблесным фрезеровщикам верхнюю крышку по форме посадочного места цилиндра - чтоб просто на герметик её посадить а подшипники в масле утопить
8) Найти ось для сочленения мотора с рамой(пол часа искал - гдето засунул) да и собрать уже агрегат чтоб можно было бы хоть попробывать что такое 9 килограмм в спину http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
9) Чтото придумать с ручкой газа...тросик мне не нравится вообще...лучше до самой ручки провести три проводка в экране на переменный резюк, тросик выкинуть нафик и как-то сочленить ручку газа и резистор...для этой цели хочу воспользоваться сгоревшей сервой....выкинуть из неё редуктор...оставить только выходную шестерню и резистор-энкодер положения...на выходной вал - качалку тягу и вуаля...а в контроллере газа сделать калибровку минимума хода и максимума чтоб выходной канал изменялся на 100% при повороте ручки только на 40-50...ручка-то по кругу не вращается...
10) контроллер мотора буду питать понижающим преобразователем импульсным...кренки очень сильно греются....на и отсечка регуля мне не нужна...мой контроллер итак будет показывать все напряжения и токи на экране КПК через ком порт...оттуда же будут вводиться и лимиты тока и оборотов(типа макс скорости) ну и со временем сделаю торможение двигателем....
11) чтото надо решить с проводами силовыми от транзисторов до мотора...нормального сечения провод медный многожильный (я уже не говорю о проводах как на аккумуляторах китайских) у нас в городе вообще не достать...а надо чтото типа 10 AWG или 8 а лучше - 6 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
12) наверное пришло время выкорчевать из мопеда бензобак и маслобак...не нужны они мне больше....вместо них поставить какую-то пластмассовую плоскую панельку на которой будет закреплен контроллер и аккумы
modelkin
06.03.2011, 20:14
ого написали.
Я б на велик поставил посередине руля ватметр в качестве компьютера( а ведь почти все и показывает, ток, напругу.. можно расчитывать время поездки.) а как газ - или ручкуприспособить, или самое простое резистор с приделать к ручке как на тормозах, можно микро, а можно и от тормозов, 2 ака последовательно или паралельно(нужно подумать и прицениться), ну и провода как можно короче!!! это важно, на них много уходит энергии.
пс. я может пропустил, а какой (марка)движек у Вас ?
Дык на фотках-то видно всё http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif
Фотки контроллера/мотора/редуктора (http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/47/)
мотор юзаю самый дешевый и с подходящим кв - 4260 1350 ватт 500 kv (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7871)
по хорошему счету нужен был бы вот такой мотор (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7710) ибо это был бы полный аналог бензиныча...но ему надо для моих целей 10-12 банок последовательно и напругу подвести впритык к 50 вольтам....а это уже проблемы с транзюками-разводкой-кандерами-разьёмами....да и судя по отзывам у этих моторов какие-то проблемы с магнитами...
по поводу ваттметра....ну..как бы вам обьяснить-то....я программист-микроконтроллерщик....у нет у меня 30 доларов на тупой ваттметр врущий раза в два...мне не тяжело самому сделать это дело...в качестве шунта будет выступать сам провод между конекторами... у меня будет навигатор в руль вместо спидометра вставляться...атм будет моя программа....она будет и скорость с gps показывать и все текущие параметры токи ёмкости ваттчасы температуры обороты в секунду и так далее + писать логи всего этого дела для дальнейшего изучения на компе...пока что конечно поездию и так...но потом обязательно сделаю ограничения всех параметров отслеживание температур и так далее...для мотора сделаю охлаждение аварийное...куплю на хобях едф фан на 500 ватт и сделаю аварийное продувание силового двигателя и часть потока - на аккумы и контроллер....отдельный контроллер будет это дело будет отрабатывать....это будет способом стравливать лишнюю энергию при торможении двигателем когда едеш с горки накатом...очень удобно и полезно... просто у меня есть 500 ваттный 3800 кв моторчик как-раз подходящий для 32 миллиметрового фана
modelkin
07.03.2011, 00:05
йоооо...
Прослезился глядя на фотки. Думаю с таким желанием все получится. Сам в гараже просидел всю зиму, тюнингуя скутер %),точнее ремонтируя., После поднятия Вами этой темы- бросая взгляд на спортивный велик...
По первому движку, я их 4 или 5шт купил прозапас, они для 2 кг самолей самые лучшие из всех.
Ссылку на второй движок правильно дали, я его в прошлых сообщениях и имел ввиду.
По магнитам- там только могут быть плохо проклеенные и все ! При покупке нужно разобрать, и если че-доклеить эпоксидкой.
Серия SK - самая оптимальная для этих цен.
И еще на 1 движке например, чтоб получить тягу в 5 кг - нужно его грузить ампер под 50,если не больше- тоесть уже предел .. после которого только будем воздух греть и кпд падает.
А по 2 ссылке для тяги в 5 кг - нужно подать намного меньше ампер, тут и кпд эфективнее будет.
Вобщем Вам нужно заботится о минимизации веса всего железа.
Думаю когда все получится, Вы приобретете мотор по 2 ссылке , тазик с аками и запасную резину %).
Пс. Сцепление думаю нужно или убрать, или срабатывание понизить до минимума оборотов.
И все же если б это все на велик поставить....из за веса....
А какая модель двигателя скутера ? на 139qmb не похожа, я б Вам много чего разказал по 139 движку, с закрытыми глазами....
Мопед ямаха минт отслужил верой и правдой 10 лет мне и ещё лет пять у прошлого продавца и за это время только один раз поменял кольца и расточил цилиндр - собственно после этого он и начал здыхать за месяц...месяц проездил - опять здох....опять расточка кольца поршень притирка...дорогущее масло и в бензин и в маслобак удлиняло немного ресурс...ну два смесяца а потом опять..короче заипало меня тратить по 100 грн в две недели на бензин....проще купить один раз на 2500 грн аккумов и на 3 года забыть что мопед чего-то стоит!!!
да и не забывайте...."тяга" на винте это одно а тяга на колесе это совсем другое и будь у меня не цепь а вариатор то с места я б получил и 20 и 30 килограмм и козлить запросто мог бы .... редуктор это волшебная весч...а винт более тривиальная и неэффективная машина...
modelkin
07.03.2011, 16:24
ну согласен по винту. Еще с вариатором не получиться обратно энергию собирать от тормозов.
А на счет аков то Вы загнули по цене, хотя если в кругосветку собрались %).
В моем случае только на работу(после того конечно, как наигрался б)
будь у меня не цепь а вариатор то с места я б получил и 20 и 30 килограмм и козлить запросто мог бы .... редуктор это волшебная весч...
значит нужно на будущее подумать и впихнуть обычный набор шестеренок от велика с перекидкой, это конечно не вариатор, но 6ти ступенчатая коробка передач http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif
Если бы вы видели ту цепочку что там стоит....она шириной в сантиметр....звенья очень короткие и оси очень толстые...аналогично и звездочки...и знаете что? оно всё в масле герметично запаковано....и всёравно иногда цепка РВЕТСЯ!!!! Толи ударными нагрузками толи центробежными усилиями...но это факт....цепь - расходник для "минт"а....
но меня это не волнует....это не формула один...это всеголишь электромопед http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
по сути дела то мне максимальной дальности нужно добиться в 7 километров...при этом на пути есть и крутые горки и точно такие же спуски потому я и хочу хоть чтото вернуть в аккум рекуперацией...например на работу мне нужно взбираться на горку а с работы - наоборот с такой же горки спуститься причем там одностороннее движение и она примыкает к главной - полюбому нужно внизу полностью останавливаться...раньше внизу от тормозов задних всегда пар шел настолько я их торможением раскалял...
разве что вариатор...и зря ктото говорит что вариатором нельзя тормозить или рекуперировать....вполне всё можно - ведь там такое же центробежное сцепление и есть шток, который двигается в зависимости от скорости...если на него надеть качалку сервы - получится идеальный управляемый вариатор...а там уже хоть 12 ступенчатую эмулируй...хоть поддерживай пид регулятором стабильные (максимальные-средние-низкие) обороты мотора...но это в далеком будущем...когда буду на мопедной разборке ... если удастся утянуть редуктор с вариатором от ямахи джог или геар...эт было б замечательное решение....а пока что отработаю электронику и программную часть на более простом мацапете....на велик я не представляю как это всё вцепить ибо слишком открытая конструкция это...тот же мотор аккумы контроллер как-то надо будет пристраивать и всё должно быть минималистично(чтоб смотрелось неприглядно и неповадно стырить) мопеды-то сейчас с номерами...их сложно украсть как и машину...а вот велики алкашами тырятся на раз... в любом случае велика с передачами у меня нет а вот мопед есть и почти готов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
В любом случае на след неделе разбогатею аккумами 6s 4000 30c и буду уже пробывать кататься...подприсоберу механику налью немного временного масла(чтоб не жалко было разлить) удлиню провода к мотору ну и полюбому чтото нужно делать с газом...уже думаю может из магнитолы выдрать ползунковый переменник...поставить их два для надежности парралельно и просто тросиком дергать ему слайдер....или взять магнит неодимовый и датчик холла...говорят более надежно...и ручкой просто отводить от холла магнит...но у мя только холлы из двигла от сидирома samsung 52x не знаю как их питать и как их читать правильно...операционник нужно наверное...нормальная опорка...это уже сложное дело...
кстати способ увеличить скорость моему мопеду есть простой - увеличивать напругу питания....мне её можно поднимать хоть до 12s ... не знаю правда как мотор выдержить ...но думаю что ему от этого ничего не будет....с оборотами он только красивее становится по звуку...
Тут вот видео прикольное только моторчик большой турниговский
http://www.youtube.com/watch?v=vwODx028_Jw
modelkin
08.03.2011, 23:09
Да, на 9 минуте парень набрался храбрости, давал по полной.
Точно не сказать, но там скорость не больше 50-60. Разгон считаю резвый. Масса всего железа большая.
Если не ошибаюсь, газ, как я писал выше- реализован через ватметр (та хрень, к которой на видео трос от педали идет, скорее всего сервотестер вмонтированный в ватметр, покрайней мере у меня такой же по виду).Хотя могу ошибаться, я не электронщик.
На велик хватило б 1 такого движка.(все они на хобях продаются.)
Аков там ориентировочно по 3-4 на движок, на вид до 5мач.слева, а справа тогда что за 2 ака ? типа мотоциклетных?
Кстати, откуда там дым со сцепухи все время прет ?
обычный видик видел его ещё до начала занятия этим хобби...дым валит изза сухого трения и большой высаживаемой мощности( сцепление это некий стабилитрон в радиотехнике...имеет внутреннее сопротивление, порог срабатывания и рассеиваемую мощность...если моторы крутят 3000 оборотов при 10 киловаттах мощности то на сцеплении и рассеивается эта мощность при старте....по мере разгона разность скоростей мотора и внешнего колокола сцепухи уменьшается и следовательно пропорционально уменьшается и высаживаемая мощность на сцеплении...они просто взяли слишком узкие и легкие колодки/кулачки и маленький(по радиусу и глубине) внешний коолокол....даже у моего мопеда с мотором 3 киловатта полтора киловатта рассеиваются на сцеплении при старте - сцепление более глубокое и широкое накладки резиновые и смазываются....очень обильно смазываются...сцепление в этом картере разгоняет всё масло...там даже вокруг сделаны маслогонные каналы которые приводят поток разбрызгиваемого масла к фильтру - каналу в алюминие в форме воронки в конце которого слоёная грязь потом вата и решетка выходная...очень красивое решение...впрочем на скорости цепка не хуже может гнать масло...не представляю даже как много на это тратится энергии...хочу на новом акке сделать нормальный ваттметр и посмотреть на разницу в полусухом виде(сейчас хорошо смазано только дно редуктора...пол шестеренки самой нижней...) и когда залью масла сколько надо...разгон вообще никакой...моторы помоему работают не в своём режиме да и редукцию они как-то неправильно расчитали...я думаю они все батареи запаралелили и сделали типа гибрида кислотники большой ёмкости и литий как буффер для резкого газа...да и контроллеры какие-то очень низкочастотные...в общем...по сравнению с картом на электромоторе из электрокары - банальный колекторник на 10 киловатт и 60 вольт от а123 аккумов....вот видео http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif))
Видик раз (http://www.youtube.com/watch?v=bERjkSTYOdU)
Вот ещё соревнования по драгу (http://www.youtube.com/watch?v=3UOToi0fHNs)
Жгут резину (http://www.youtube.com/watch?v=YxUlJjjREZE)
это всё фигня...никто не спорит о существовании хороших аккумов...никто не оспорит о существовании мощных контроллеров и никто не отрицает грандиозности электромотором...и их соотношении вес/мощность...особенно аутраннеры...выглядя очень минималистично и веся копейки выдают киловатты...и при этом впринципе вечные и неубиваемые...
послезавтра получу аккумы...буду регулировать сцепление и соберу таки мопед ... посмотрим ... gps у меня есть...всё будет задокументировано...хотя акки в 4ач очень мало...
Кстати....если у кого есть одна банка 2200 mAh 20-30c turnigy или zippy flightmax - очень буду признателен и готов купить гривен за 30-50...ибо у меня только 5 таких банок...а новый акум будет 6-ти баночный...2.2 амперчаса были б очень полезны...как и лишние 30 ампер разрядного тока...
Если есто у кого-то лишнее - куплю - обращяйтесь по тел +380631655974 (перезвоню) или в личку...ибо барахолка закрыта...
впрочем не откажусь от любых аккумов литиевых даже тех на которых вертолёты уже не "пуляют" или которые при полете блинчиком - дуются...мне-то уже не нужна будет громадная токоотдача от них - только ёмкость... так что жду предложений http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Собрал редуктор, прицепил мотор, собрал (перепаял) аккумы, прикрутил все тросики тормозов и сам редуктор на мопед ...колесо накачал....решил поехать...действительно ногами удержать довольно сложно было с места...бензиныч субьективно гораздо слабее тянул...но....потом я решил поехать на улицу покатать круги...и...перестарался....в минусах силовые транзюки, выходные драйвера в контроллере и самое главное - плата 12 вольтового импульстного стабилизатора....жду новых транзюков с драйверами а пока готовлю ограничитель тока...без него поездка продлилась 5 секунд....
Видик умариния силовой платы (http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/54/MVI_7651.avi)
аккумы супер..давал полного газу в 100 ампер а они ни надулись и не просели и даже ели теплыми не стали....правда выпалил всего 700 миллиамперчасов с 6 банок лития...но...то уже мелочи...обидно что так просто всё выгорело..я надеялся что только транзисторы полопают....а оно потянуло ещё и управление за собой....буду какие-то предохранители ставить...а вообще - не превышай разрешенного тока....аксиома
modelkin
22.03.2011, 18:31
обидно.
А чего нельзя прицепить обычный регуль?
Вопрос: это те аки дали 100ампер ? (4000мач 20-30с) ?
обычный регуль и был прицеплен...результат на лицо и прочие части тела...это те самые аккумы...
надеюсь мотор не пострадал...в таких делах ничего обычного не подходит
Видик умариния силовой платы
мдя... нет повести печальнее на свете, чем повесть о подпаленом мопеде...
Ну я надеюсь, что брошеным он(мопед) не будет, и всётаки удачно повезет вас на работу.
f xj ; бросать-то? на видео картер заткнут тряпкой а уже мне пластинку выточили....+ вырежут пластинку чтоб тросик газа крутил за качалку серву без редуктора(по сути-только её внутренний резистор) и будет всё пучком....просто есть место где транзюки можно будет по 2.50 взять 120 ампер 55 вольт....но...их пока нет в наличии...обещаются к концу недели подвезти....ждёмсь...хочу на этот раз и токовое ограничение юзать и предохранители поставить на все провода с силовой платы....чтоб оно само по себе как-то отдельно было в случае чего...ато блин чтото дороговато выходит выгорание стабилизатора и всех выходных драйверов....стабилизатор хороший...вся плата с контрллерами и работающими транзисторами кушала всего 50 миллиампер от силового аккума...и 25 миллиампер в режиме покоя...очень эффективный был....ну я ещё два заказал...30 доларов...млин...ну да ладно ... они того стоят..просто теперь будет на входе и выходе предохранитель....и на затворах транзюков предохранители...в случае чего - просто предохранитель стрельнет...просто транзисторы когда погорели выходные - они позамыкали внутри все выводы...и получился затвор замкнут на +25 вольт силы...конечно там любому драйверу глаза-то и повылазят...а атк-то кратковременно ток до 2 ампер они выдерживают легко...должно хватить силы чтоб перепалить предохранитель
Ну воть....на выходных спаял платку контроллера тока и газа в целом...
по идее работает но к реальным проводам и к реальному мотору ещё не подкидывал...
на резюке в 0.1 омм он почувствовал 13-ю попугаями ацп напругу в 0.1 милливольт!!! при этом шум всего 1 младший разряд ацп (после фильтра цифрового)
если кому нужна схема
http://clawham.hopto.org/DriveD/PubD/54/FullSchematic.gif
Фотки платы (http://clawham.hopto.org/DriveD/Photo/Электромопед/2011-03-26/)
эт конечно приблизительная схема но суть понятна...
пока собран только один канал замера тока но..нужно ещё и каккум менять и там клещи(токовый транс) не пойдёт...ну то просто будем минусовый провод мерять....поставлю аналоговый мультиплексор чтоб ещё и напряжение мерять...пока не могу найти ни 4051 ни 4052 в дипе по вменяемой цене...ну та то не проблема могу и ещё одну мегу поставить....все данные и результаты вычислений мега гонит непрерывным потоком по ком порту +- 12 вольт(именно такие уровни полноценные мой КПК хавает...)
теме ап, автору пинг.
Как успехи у мопеда?
пока никак....готовая механика лежит собранная в собственно мопед...силовое дело отремонтировано...введена пид-регуляция/ограничение тока....всё собрано спаяно и обкатано на 30амперном моторе 3800 кв....осталось просто пойти и поехать...
просто пока временно недоступен гараж квартира и вообще я - ввиду ремонта переезда стройки...новую квартирку обживаю...свою...
Класно придумал маладец http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/acute.gif Респект
Теме наверное конец.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif
Терпение и только терпение....дайте нормально переехать и закончить вечный ремонт....да и гаражом на новом месте было бы полезно обзавестись ато за 120 километров идти к мопеду как-то неприкольно.....я пока доделываю схему управления монтаж и т.д.
впринципе уже были пробные запуски мотора на 30 ампер 3800 кв....и схема в общем-то работает...по сути дела осталось поднакопить аккумов да браться на реальном железе пробовать
поймал человека с китайским электроскутером....типа электросамокат....при мне выдрался на самую крутую горку на которую я каждый день по 2-3 раза буду выезжать....я боялся что мне 10 килограмм не хватит..а у него с места всего 4 килограмма тяги....померял кантером...тобиш у мя есть запас....по идее...в два раза http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ну...посмотрим....всё узнается в первые же минуты поездки...
контроллер тока тоже работает...не запускает автоколебаний и т.д. ...немного разгребусь с квартирой....отвоюю себе кусок подвала и там сделаю уже мастерскую...
Ок, с нетерпением ждем продолжения http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
Здравствуйте,участники форума! Проблемой переделки бензинового скутера в электрический "малой кровью" интересуюсь давно. С самого начала была мысль использовать авиамодельный регулятор хода и бесколлекторный двигатель подходящей мощности. Преимущества очевидны: модельные регули даже мощные относительно дешевы; к електродвигателю подводятся всего три фазных провода (нет необходимости в дополнительных проводах для датчиков положения ротора);все прекрасно знают, что модельные движки плохо стартуют под нагрузкой,но наличие центробежного сцепления в бензиновом скутере обнуляет эту проблему.
Теперь о самом переоборудовании. Систему клиноременной передачи в бензиновом скутере при переделке хотелось сразу исключить по причине громоздкости,наличию большого количества быстро изнашиваемых элементов (передний ведущий шкив с 6-ю роликами внутри, клиновидный ремень,задний ведомый раздвижной шкив и т.д.)и потерь мощности на трение. Т.е.фактически остается втулка с частью сцепления (все составные части ведомого шкива удаляются) , свободно вращающаяся на входном валу редуктора с другой частью сцепления. На моем скутере, подлежащем переделке (Suzuky Sepia), диаметр этой втулки 34мм. Как оказалось, диаметры этих втулок на других японских скутерах (Honda Lead 90,Honda Lead 50)такие же. Вот на эту втулку и надо лепить ротор электродвигателя.И вот тут возникает проблема. Зазор между сцеплением и корпусом редуктора всего около 30 мм. Получается, что туда необходимо установить двигатель длиной по оси вращения всего 30 мм, хотя диаметр этого двигателя может быть около 120 мм. Учитывая коэфициент передачи редуктора ( в моем случае это - 1/13 т.е. на один оборот заднего колеса приходится 13 оборотов входного вала редуктора),наружный диаметр колеса (42 см) и заданную максимальную скорость скутера, можно рассчитать максимальные обороты электродвигателя. Скажем, для скорости 100 км/ч -это около 16000 об/мин.Также учитывая 10 мм на крепление двигателя к корпусу редуктора, воздушные зазоры внутри самого двигателя, получаем что толщина самого статора эл.двигателя должна составлять около 15мм,ну и,соответственно, длина редкоземельных магнитов на роторе тоже 15мм.Сначала у меня возникли сомнения можно ли туда втулить двигатель достаточно большой мощности.Потом я нашел в интернете сайт немецких инженеров-моделистов-моторостроителей.Информац я,выложенная на этом сайте меня обнадёжила.Например,двигат ель с толщиной набора статорного железа 20мм, диаметром 40мм и с конфигурацией 18N16P способен развивать мощность до 4квт при 16000 об/мин.Я же раздобыл статорное железо диаметром 72мм на 18 полюсов.Были сомнения сможет ли при таком диаметре статора и таком количестве полюсов данный двигатель развивать нужные обороты.Ясное дело, что при большом напряжении питания он сможет развить обороты больше необходимого, но хотелось бы ограничиться низковольтным напряжением (24 - 36 вольт), так как хорошие аккумуляторы(Lipo, LiFePo4) дорого стоят, а свинцовые тяжелы для того, чтобы составлять из них высоковольтную батарею. Изготовив штук десять двигателей разного типа и проведя их испытания, я отработал простую технологию изготовления таких двигателей, приобрёл опыт по намотке катушек на статоре и окончательно уверовал в уникальные мощностные показатели трехфазных бесколлекторных двигателей на постоянных магнитах а также в принцип управления этими двигателями без датчиков положения ротора.
Процесс установки двигателя у меня занял полтора рабочих дня( один день -придумать крепеж для двигателя, полдня - изготовить его и установить).Стендовые испытания показали, что даже на 12в питающего напряжения заднее колесо скутера "шлифует" поверхность, на которой стоит.На 24в на максимальных оборотах скутер начинает "скакать" на подпорной ножке. к сожалению, у меня нет оптического тахометра,чтобы измерить обороты двигателя и колеса, но тестовые заезды на электроскутере покажут всё. Фото прилагаю.Заранее извиняюсь за качество(снимал на мобильном телефоне).Постараюсь достать хорошую камеру.
Регулятор хода у меня - PULSO DL 40A+, 2-3 LiXX, 6-12 NC,NH, но он слабоват для скутера.Потом достал регуль E-Max 80A, 3-6 Lixx. Аккумуляторы - NC по 12в, 7Ач и 12в, 4Ач.Зарядное устройство пристроил от шуруповерта Bosch.Продолжаю поиски нормального регулятора без наворотов.
Подвожу итоги.Идею установки бездатчикового электродвигателя на одной оси вращения с центробежным сцеплением считаю самой оптимальной.Хотя, при запусках своего первого самодельного двигателя,у меня появилась надежда,что сцепление тоже можно убрать.Т.е. ротор электродвигателя жёстко установить на входной вал редуктора.Считается, что двигатели при бездатчиковом способе управления плохо стартуют под нагрузкой.Но мне не удается удержать руками вал(от 6 до 15мм в диаметре) при старте двигателя.Видимо большое значение имеет толковая прошивка для контроллера регулятора хода.Поэтому имеет смысл попробовать и такой вариант.
В обоих вариантах после удаления вариатора освобождается огромное пространство,которое можно использовать для установки части батареи и регулятора хода.А если убрать двс,то, я думаю, влезет и вся батарея(Lipo, LiFePo4) с запасом хода около 30-40 км,причем батарея будет защищена ударопрочным герметичным корпусом.Можно подумать над вариантом гибридного скутера.Насадить на вал двс электрогенератор,поставит буферную батарею аккумуляторов небольшой ёмкости или батарею конденсаторов и запитать электродвигатель через регулятор хода.Таким способом можно увеличить моторесурс двс и сократить расход топлива.Я уверен,что и динамические свойства таких электроскутеров будут гараздо лучше бензиновых.
Как только проведу тестовые покатушки выложу отчёт.
Здравствуйте,участники форума! Проблемой переделки бензинового скутера в электрический "малой кровью" интересуюсь давно.
Всё вроде бы и хорошо, но зачем выкладывать фото такого размера, на котором ничего не возможно понять!!! Если ваш апарат не способен делать нормальные фото, уменьшите их до размера 800/600 или даже меньше информативность от этого не пострадает.
Жека Sprinter
21.08.2011, 13:46
А зачем Вам убирать передний шкив? и от куда там 6 роликов? Что за скутер переделываете? Вот бы если Вам мотор установить на место коленвала т.е коленвал вынуть и на то место поставить б.к двиг закрепить его там будет сложно и вал вынести на передний варик собрать всё как было и должно работать! Смотрите двиг б.к под нагрузкой стартует плохо!
так вот вы же когда завобите мотороллер он получается на нейтралке т.е нагрузки на мотор нету он токо крутит передний и задний варик и потом когда мотор раскручивает обороты до 2.100 (у каждого по своему) у меня на 2.500 начинает ехать(зато дрифтом можно вырыватьhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) так вот когда обороты мотора например 2.100 на заднем варике срабатывает центробежное сцепления защёт цего он начинает ехать! Присойденюсь к Серёже фото сделайте полутше! я например ничего немогу разглядеть! у вас там ремень или цеп?
А и где вы найдёте такой мощный б.к движок? чтоб он выдавливал хотябы 3 лошадки? у меня 7.2 л.с оочень доволен.
Жека Sprinter
21.08.2011, 13:51
Я уверен,что и динамические свойства таких электроскутеров будут гараздо лучше бензиновых.
Гг ну ето наверное нескоро! разве что економичнее! YAMAHA R1 Рулит! до ёё елекромопедам и електромотоцыклам ещё оочень сильно далеко!
Вы меня не поняли.Наверно, из-за плохих фоток.Исправляюсь - сделал новые.Я могу сделать видео запуска электроскутера,но оно будет без звука,т.к.у меня фотик не поддерживает звука в режиме видео.Я же говорю,что убираю полностью весь вариатор,т.е. нет ни ремня ни шкивов.Выходной вал двс остается свободным.Электродвигател монтируется по оси вращения входного вала редуктора заднего колеса вместе со сцеплением.Вы вообще можете оставить двс с выхлопной трубой без изменений,а скутер получается электрическим!
Я уже писал,что переделываю Suzuky Sepia 50 кубиков,хотя стоят ждут своей очереди ещё два скутера Honda Lead 90 куб.см.и один 50 куб.см.А что касается плохого старта электродвигателей без датчиков,так я наоборот убедился,что стартуют они хорошо-вал удержать руками невозможно,даже ожег на пальцах заработал.И движок мне не надо искать, я его сам сделал и не один.Конечно, у меня пока нет возможности да и времени замерять мощностные характеристики моих самопальных двигателей,но опираясь на информацию немецких инженеров-моделистов, думаю, что двигатель, собраный на статоре 15мм толщиной и 72мм диаметром способен развивать мощность более 5 квт(а то как бы и не 8-10 квт).В конце концов, сейчас на электродвигателях размером с 10-ти килограмовый арбуз строят легкие самолеты,на которых люди летают.
В любом случае, проведу тестовые заезды на дальность,на скорость, на динамику разгона, тогда и поговорим.
ОГОГОоо.....честь и хвала самодельным моторам!!!!
при таком диаметре он будет просто зверь...а при такой проволоке - ещё и ток громадненный держать
а как Вы пластины-то штампуете? или сверлите просто отверстие и потом фрезой?
а как Вы пластины в куче держите? самими проводами катушек? тогда надоть было бы это всё пропитать каким-то термоядерным клеем или лаком чтоб от видраций металла пластины не поцарапали лак проводки да и сами витки друг друга не терли...
а чем Вы магнитики к колокольчику крепите? и от чего подошел такой колокольчик? или эт тоже на токарном выточенный из болванки?
а зачем убирать вариатор? это неимоверное поднятие крутящего момента на старте....единственное что - ослабить или убрать вообще пружинки центробежного сцепления чтоб схватывались пораньше ибо теперь для электромотора это не принципиально!
Вал и коленвал вы я так понимаю оставили от ДВСа? а поршень цилиндр головку?
я думаю что если вы уже и наловчились делать такие движки то было бы проще вынести его на другую сторону ДВСа выточив ровный вал как я сделал...зато так мотор проще обдувать и обслуживать ибо он открыт и легкодоступен...ну..я так себе сделал...пока не катался....увы...
а регулятор попроще вы не берите....поверьте...транзис оров много напалите и моторов раз 200 перемотаете....в регуляторе просто обязан быть ограничитель тока....причём жесткий....иначе .... повторите мой подвиг http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
П.С. если кому нужен частотомер - могу подкинуть схему которая очень проста в сборке и там присутствуют всего 3-4 детали....а дальше - прошили контроллер и смотрите показания!
я за 3 часа собирал в готовый корпус это устройство на макетке!
из деталей - знакосинтезирующий экран на 44780 контроллере любой конфигурации - 2х16 4х16 2х20 4х20....и сердце этого устройства - микроконтроллер АтМега8 в любых буквенных индексах и корпусах
меряет частоты от 0.001 герца и до максимального допустимого для таймера - 24 мегагерца...а если использовать входной делитель на 4 например....то....и ещё больше...
+ с меню можно задавать коэффициент на который частота будет умножена(например на вашем моторе магнитная рездукция помоему равняется 16-ти...тоесть для одного оборота выходного вала надо 16 периодов 3фазного напряжения....цепляете вход частотомера на одну из фаз - задаёте множитель 1/16 и на экране сразу получаете частоту вращения двигателя...
впрочем никто не запрещает на колесо нацепить один магнитик и рядом с ним поднести датчик холла подключенный к частотомеру http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
Решил собрать електро велосипед, скорее всего привод на заднее колесо, пока подобрал вот такую електронику, кто что думает по поводу етого комплекта и установки етого на вел?
МОТОР (http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001223656)
РЕГ (http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220318)
Акки 6шт (http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001225236)
электровелосипед?
а давайте прикинем цену Вашего комплекта
мотор - 30 доларов
регуль(к которому ещё и помпа нужна и рабиатор и тосол - 30 доларов
аккумы - 60 доларов
теперь + туеву хучу времени на придумывание редуктора 1/20 1/40 не менее
втуливание всяких проскакивающих штукенций чтоб можно было с места педалями а дальше мотор запустить...он же без сенсоров
теперь....ещё надо сервомашинки, крепления, цепок куча шестеренки валы и тд. и т.п.
внешне будет ужос а не велик...
и при этом как и у меня - одно неосторожное движение и фщух сделает регулятор
а теперь смотрим на ебей
http://www.ebay.com/itm/36v-500w-Electric-Ebike-conversion-Kit-Scooter-26-New-/220843073889?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336b45e161
240 доларов с доставкой....при этом там и индикаторы и сенсорный мотор и регуль с ограничением тока и выглядит по божески и ручки газа-тормоза-датчики педалирования и т.д. и т.п. в общем...а мощность.... скорость....одно но-аккумы надо..но...то уже такое...
но для велика явно лучше ничё не придумаеш
Согласен на все 100%, сам сейчас пытаюсь сделать электробагги для ребёнка, перечитал кучу инфы по эл. моторам, лучшего не придумаешь на велосипед чем мотор колесо.
И выглядит красиво, опрятно, и ничего лишнего думать не надо, поставил и поехал. А если заморачиваться с бесколлекторником то мутить цепи,редукторы и т.д. выглядеть будет полный колхоз, да и небезопасно(ну выше уже Вам всё описали).
нуу..электробагги...это другой разговор
берете редуктор заднего моста от муравья тулы тулицы - он же дифференциал и он же задний ход и крутите его вал мелкой шестерней двигателя....он выдержит любые нагрузки...стоит шару найти не проблема...
впринципе сам муравей идеальное шасси для багги...только надо выкинуть кузов а вместо переднего колеса к силовой балке нижней приварить передок от заположца - там торсионная подвеска с рулевой системой отдельным блоком сделана...держится на 4-х болтах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif очень удобно....
Решил собрать електро велосипед, скорее всего привод на заднее колесо, пока подобрал вот такую електронику, кто что думает по поводу етого комплекта и установки етого на вел?
Есть специализированый форум там много интересного в часности о качестве товара с Лидер хобби почитайте Моя ссылка (http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=3698.msg124048#new)
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot