PDA

Просмотр полной версии : Не взлетвеший «планер»



Painter
20.09.2010, 00:10
Добрый день всем.

Сложилась следующая ситуация:



Воодушевившись небольшой победой -

http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=25051







Построил «планер»:



Изначальная идея – размах крыла – 2м, цетроплан1м, и два «уха» по 50 см, угол V «ушей» - 10% . Профиль крыла S3021 по всей длине. Хорда центроплана 20См на «ушах» переход хорды от 200 до 160мм ( с сохранением профиля S3021).



Лонжерон – сосновая балка , нервюры на стыках фанерные , не несущее – бальзовые )



Несущая поверхность 38 Дм^2







Физюляж – фанера + бальза длина 1200мм. Максимальный размер сечения по шпангоуту 100Х80мм







Начало хорды крыла (передняя кромка) 200мм от носика.







Для обтяжки использована пленка из строй магазина «самоклеющаяся».







После сборки для достижения правильной центровки (точных замеров не проводил, точка цт выбрана экспериментально, чтоб при броске с руки не было ни кабрирования, ни пикирования) пришлось догрузить нос на 150 гр.



Общий вес при этом составил 1500 гр.







Далее все видно на видео..



http://www.youtube.com/watch?v=1oF8Y31dZrw (http://www.youtube.com/watch?v=1oF8Y31dZrw)



http://www.youtube.com/watch?v=AuhxnlgNCs8 (http://www.youtube.com/watch?v=AuhxnlgNCs8)











А теперь собственно вопрос. В чем ошибка? Что можно сделать для .... и тд.



Интересны все мнения и советы.







Добавлю ... заставляет сомневаться винт... установлен складной винт 8Х4 ( спецификация двигателя рекомендует 9Х4(solve flair), 10Х4, 12,4)

Painter
20.09.2010, 00:53
Прощу прощения , конечно угол V -10 градусов, а не %. (опечатка).

gennady
20.09.2010, 01:00
Правое "ухо" у крыла отличается от левого -V разное , ну и задняя центровка

Painter
20.09.2010, 10:40
>Правое "ухо" у крыла отличается от левого -V разное



Угол V «начал отличаться» после одной из «посадок», это не проблема , отремонтирую.







>ну и задняя центровка







На видео я пытался рулем высоты таки удержать его в воздухе , по этому он так задирал нос. Если не трогать руль высоты то он падал «плошмя» (даже немного пикируя), по этому я не думаю что дело в задней центровке .



Его поведение было несколько иным. Мотор не мог разогнать его.. При броске рукой (без мотора) улетал не более 10 м.. ( с мотором как вы видели чуть дальше), но …



Такое впечатление, что крыло его совершенно не держало в воздухе…




Правое "ухо" у крыла отличается от левого -V разное , ну и задняя центровка

vaddo
20.09.2010, 10:52
>Правое "ухо" у крыла отличается от левого -V разное



Угол V «начал отличаться» после одной из «посадок», это не проблема , отремонтирую.







>ну и задняя центровка







На видео я пытался рулем высоты таки удержать его в воздухе , по этому он так задирал нос. Если не трогать руль высоты то он падал «плошмя» (даже немного пикируя), по этому я не думаю что дело в задней центровке .



Его поведение было несколько иным. Мотор не мог разогнать его.. При броске рукой (без мотора) улетал не более 10 м.. ( с мотором как вы видели чуть дальше), но …



Такое впечатление, что крыло его совершенно не держало в воздухе…



Планер судя по виду достаточно летучий. Могу помоч заставить его летать. Набирать буквы лень. Лучше по телефону 0679622201 .Вадим

gennady
20.09.2010, 11:01
Мотор то какой?

1,5 кг - многовато

Painter
20.09.2010, 11:06
- Мотор трёхфазник TP2410-12T , 1000об/Вольт



- Аккумулятор ZIPPY LiPo, 1300мА, 15-25С, 2S




Мотор то какой?

1,5 кг - многовато

-dido.
20.09.2010, 11:59
Согласен с Вадимом,планер может летать и должен летать.Да по настройке ,центровке могут быть неточности но буть больше тяги винта,он будет вами обуздан.

Jurgen
20.09.2010, 12:55
Общий вес при этом составил 1500 гр.

Это не планер, это самолет, с нагрузкой на крыло 39,47 гр/дм2.



Попробовать максимально облегчить. Вытащить весь груз из носа. Центровку выставить перемещением крыла в пределах 60-70 мм от передней кромки. Переобтянуть крыло цветочной пленкой на дисмоколе.

При запуске ни в коем случае не задирать нос вверх. Не та тяга мотора для такого веса. Сначала разогнать в горизонтальном полеты (и даже со снижением) и только после этого плааавнеенько, против ветра, пытаться набрать высоту.

Ну и не пытаться настроить что-то, при поломке. даже минимальной. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Vikar
20.09.2010, 14:39
Приветствую.

Судя по видео:

1. Большой угол атаки крыла относительно стабилизатора.

2. Малая площадь стабилизатора.

3. Задняя центровка. (Но, скорее 2 первых варианта)



Вес тут не причем. Он только увеличит скорость не более.

Blasters
20.09.2010, 14:51
а я б на вашем месте просто швыранул-бы его посильнее...а то если даже любой планер еле-еле кинуть с ним будет тоже самое...



и винт бы не 8х4 а 12х4

Painter
21.09.2010, 10:55
Большое спасибо всем кто отозвался, из всего выше сказанного стало ясно что, проблема в слишком большом весе и слабой тяге. Отсюда принято решение переобтянуть самолет другой пленкой, заменить винт, при необходимости сдвинуть крыло назад для достижения центровки. Так и поступлю.







Небольшой оффтоп (ситуация напомнила):



В самолете: стюардесса- пассажирам:



-Добро пожаловать на первый полет суперсовременного авиалайнера. На борту нашего авилайнера находятся: 2 бассейна, билльярдная, рестораны, кинотеатры, казино и 3 боулинг клуба. А теперь мы попробуем со всем этим ВЗЛЕТЕТЬ!!!!

Soarer
21.09.2010, 14:09
Не совсем верное решение, на мой взгляд... Точнее, последовательность. Звучала совершенно здравая мысль о соотношении углов крыла и стабилизатора, так вот судя по видео, именно с этого стоит и начать. Необходимо заставить модель просто правильно планировать, а потом уже начинать разбираться с мотоустановкой.

А 40 г/дм - абсолютно не критическая нагрузка для планера, прекрасно летают с такой, да еще и парят успешно. Разумеется, если есть возможность скинуть пару грамм, то надо сделать, но паниковать нет никакого повода! Удачи. )))))

МышА
21.09.2010, 15:24
2Painter Поддерживая Soarer-a, настоятельно рекомендую Вам расставить правильно последовательность действий. Не тратьте зря свое время, борясь с весом в первую очередь. Начните с центра тяжести. Тупо выставьте его на 33% - одной трети крыла. Затем померьте угол атаки крыла, или, как это сейчас модно говорить - деградацию. Если она у Вас 2-3 процента бросайте все и бегом в поле - кидать с руки. Оттриммируйте модель, чтобы летела ровно. Если "откровенных косяков" больше нет - она полетит (я не беру в расчет моторный полет), не сомневайтесь.

P.S. Где Вы начитались об установке ЦТ таким вот опытным способом???? Уж не у теоретиков ли на РС Дизайне?

Painter
22.09.2010, 00:26
Конструктивно крыло лежит своей нижней плоскостью на площадке точно параллельной стабилизатору. Что для профиля S3021 = 2 градуса, относительно нижней плоскости и прямой соединяющей крайнюю переднюю точку носика профиля, и его «хвостовую» точку.



На данный момент центр тяжести находиться «по ланжерону» ( 60 мм от носика по корневой хорде которая равна 200 мм что как раз и попадает примерно в 33 %)







Увы, все ваши рекомендации уже выполнены, а результат на лицо.. по этому и решил стараться уменьшить вес.








2Painter Поддерживая Soarer-a, настоятельно рекомендую Вам расставить правильно последовательность действий. Не тратьте зря свое время, борясь с весом в первую очередь. Начните с центра тяжести. Тупо выставьте его на 33% - одной трети крыла. Затем померьте угол атаки крыла, или, как это сейчас модно говорить - деградацию. Если она у Вас 2-3 процента бросайте все и бегом в поле - кидать с руки. Оттриммируйте модель, чтобы летела ровно. Если "откровенных косяков" больше нет - она полетит (я не беру в расчет моторный полет), не сомневайтесь.

P.S. Где Вы начитались об установке ЦТ таким вот опытным способом???? Уж не у теоретиков ли на РС Дизайне?

Painter
22.09.2010, 00:39
>Где Вы начитались об установке ЦТ таким вот опытным способом???? Уж не у теоретиков ли на РС Дизайне?







Как ни старался найти САХ для трапециидального крыла, и соответственно «по науке» найти «правильное» место где должен был бы находиться ЦТ … Так и не нашел нормального способа высчитать (высчитать, а не расчертить) САХ. Более того, в моих экспериментах еще на пенопластовых не управляемых моделях с прямоугольным крылом, попытка выставить ЦТ в 30% его хорды (что обычно советуется в литературе (тот же Костенко)), всегда приводила к передней центровке. Отсюда и родился сей способ... Сначала дома на 30%, и уже при броске – корректировка.. Благо при не сильном броске с такой центровкой страшный креш не грозит.



Может быть я в чем то инее прав...

Soarer
22.09.2010, 04:33
А Вы совершенно напрасно, коллега, так скептически настроены к графическому методу определения САХ. ))) Потому что точность его более, чем приемлема для нас.

Совершенно не претендуя на оригинальность, скажу о том способе, которым давно пользуюсь сам, хотя Вам он вполне вероятно и знаком:



На вычерченном в плане крыле (трапециевидном, разумеется!) делите корневую и концевую хорды строго пополам и соединяете их середины прямой. Затем откладываете от корневой нервюры по полету размер концевой хорды, а на концевой назад откладываете размер корневой. Концы полученных линий снова соединяете прямой по диагонали. Пересечение двух Ваших прямых линий и будет более, чем точным положением САХ, именно на которой, в свою очередь и следует отложить разумно рекомендованные 33%. Именно ПРОЕКЦИЯ этой точки на корневую нервюру и будет нашим искомым ЦТ. Вполне вероятно, кстати, что размер этот будет далек от 60 мм...)) Не забывайте, что для прямоугольно-трапециевидного крыла телодвижения будут несколько иными.



Ежели после всех этих манипуляций планер не летит (при условии, конечно, что он изначально не кривой, не горбатый до ужаса и т.п.), то зарыта наша собака исключительно, как совершенно верно сказал коллега МыШа, в деградации. Скажу более - и ни в чем другом! ) И не смотря на полную Вашу уверенность в тех 2 градусах, могу предположить,что их там все же нету, поскольку не летит. А должно! Плохо видно на видео, но вполне возможно, что стабилизатор и маловат. Однако, критического влияния именно на планирование это вряд ли оказывает в Вашем случае, диапазон допустимых значений достаточно широк. Спортивные планера часто имеют стабилизаторы почти минимальной, критической площади, однако даже с отбитой в воздухе половиной летят, как ни в чем не бывало, проверено!



Я так долго отнимаю Ваше внимание потому, что сам много лет успешно строил свои планера с S3021 и профиль этот мне как родной )), а данная методика приводила к тому, что новый планер при первом же броске с руки редко когда улетал менее, чем на сотню метров. Дальнейшие регулировки, если и требовались, то это уже была точнейшая "заточка" под спортивную специфику.



Напоследок скажу, что вычисление правильной деградации дает положительные результаты только в том случае, если проводится на стапеле и в тесном сотрудничестве с рейсмусом.

Не сомневайтесь, что если САХ, центровка и деградация вычислены верно, то полетит Ваша птица мгновенно, даже если нагрузка у нее будет 45 г/дм.))) Стало быть, в Вашем конкретном случае сначала точно определите САХ и ЦТ, а затем меняйте угол стабилизатора до тех пор, пока не полетит.

Уверяю, полетит! Удачи.

МышА
22.09.2010, 10:07
К предыдущему трудно что-то добавить. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

2Painter Конечно же рекомендации по 33% центровке это грубое приближение для первых запусков. Потом Вам все равно придется ее корректировать. Кстати, по моему мнению, передняя центровка более предпочтительна задней при первых запусках, с точки зрения "крашеустойчивости". Что касаемо деградации, то можно, если позволяет конструктив, просто подложить под заднюю кромку крыла деревяшку толщиной 3,5 мм. Угол уменьшится на 1 градус. И так пока не полетит... а потом уж облагородить получившееся.

Painter
22.09.2010, 10:45
Вы заставили меня сильно задуматься. Тогда на поле я пробовал подкладывать прокладки под переднюю кромку крыла (чтоб увеличить угол атаки), предпологая что он слишком мал. Это не дало положительного результата. И прокладки были убраны. То есть вернулся к «расчетным градусам», но мне как то не пришло в голову уменьшать угол!



После вашего сообщения хот вечером у дома беги пробовать …




К предыдущему трудно что-то добавить. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif

2Painter Конечно же рекомендации по 33% центровке это грубое приближение для первых запусков. Потом Вам все равно придется ее корректировать. Кстати, по моему мнению, передняя центровка более предпочтительна задней при первых запусках, с точки зрения "крашеустойчивости". Что касаемо деградации, то можно, если позволяет конструктив, просто подложить под заднюю кромку крыла деревяшку толщиной 3,5 мм. Угол уменьшится на 1 градус. И так пока не полетит... а потом уж облагородить получившееся.

iurka
22.09.2010, 12:17
а мне кажется что там таки завышенный угол атаки крыла. Я бы еще добавил что там и задняя центровка, но если центровка проверена...



Вообще, мне кажется что если бы при броске дать руля высоты вниз, планер вышел бы в горизонтальный полет.

А так имеем: бросок, взятие руля на себя, выход на закритический угол атаки, срыв, парашютирование.

Пилот вместо достаточной скорости, которая поддержит планер, взял штурвал на себя. Элементарное "завешивание".





----



И ОБЯЗАТЕЛЬНО восстановите ухо под правильным углом. Если ухо останется горизонтальным, планер будет неустойчив в полете.



А что до нагрузки на крыло- хоть она и большая, летать мешать на будет. Просто планер будет быстрее как лететь, так и снижаться при планировании. Что, конечно не пустит его на пъедестал чемпионата мира, но не отнимет у владельца удовольствия. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



---------

Я бы еще посоветовал чуть увеличить площадь стабилизатора. С виду он все же маловат. Не надо делать новый, просто по передней или задней кромке скотчем приклейте полосу потолочки.

vaddo
22.09.2010, 13:39
С интересом читаю тему. Все очень доходчиво и интересно. Однако все советы даются в предположении ,что автор планера умеет им управлять во всех режимах полета.А если это не так,Тогда советы ,как я считаю ,должны быть несколько другого характера . Совет для Автора: Сделать меньше вес, проконтролировать геометрию планера , найти человека,который поможет его блетать и рассказатькак им управлять. Сугубо мое мнение. С Уважением .

МышА
22.09.2010, 14:37
2Painter Вот посмотрите, кстати, темку. http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...=9767&st=60 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=9767&st=60)

Проблемы во многом схожи с Вашими. И были решены после "народного обсуждения".

2vaddo Не совсем соглашаясь с Вами в вопросах по характеру советов автору и, опять же, уменьшению веса, полностью соглашусь, что наличие рядом опытного пилота поможет гораздо быстрее решить все проблемы с настройкой планера и позволит обойтесь без лишних "дров". Конечно же не стоит пренебрегать автору Вашим предложением о помощи. Вдвоем всегда веселее. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Rasp
22.09.2010, 14:48
Вообще, мне кажется что если бы при броске дать руля высоты вниз, планер вышел бы в горизонтальный полет.

А так имеем: бросок, взятие руля на себя, выход на закритический угол атаки, срыв, парашютирование.

Пилот вместо достаточной скорости, которая поддержит планер, взял штурвал на себя. Элементарное "завешивание".

+100

Планеру просто не дали разогнаться, а для фигуры - "харриер" не хватило мощности мотора. Даже с такой нагрузкой и явно слабым мотором, он просто обязан лететь с очень пологим снижением. А нагрузка, судя из видио, не большая, планер ведь не валится на крыло, он просто парашютирует.

МышА
22.09.2010, 15:11
На видео я пытался рулем высоты таки удержать его в воздухе , по этому он так задирал нос. Если не трогать руль высоты то он падал «плошмя» (даже немного пикируя), по этому я не думаю что дело в задней центровке .



Его поведение было несколько иным. Мотор не мог разогнать его.. При броске рукой (без мотора) улетал не более 10 м.. ( с мотором как вы видели чуть дальше), но …



Такое впечатление, что крыло его совершенно не держало в воздухе…



Как видите, автор запускал планер и без мотора, и пытался не работать рулем высоты. А планер не летит. Так что дело не в "завешивании".

Painter
22.09.2010, 16:00
Спасибо за такое внимание к моей проблемке.. Даже не ожидал такой отзывчивости.



Я с вниманием продолжаю читать ваши советы. Но высказывать в данный момент мне просто нечего. Нужно делать … и смотреть что вышло.



Относительно пилотирования опыта я вообще не имею. То что на видео - это моя первая в жизни попытка пилотировать моделью ( + небольшой опыт в симуляторе). Так что запускать с опытным пилотом конечно рад! Я и в этот раз надеялся на Осещщине встретить планеристов. Но просто не нашел то поле( свернул в саму Осещщину с дороги от ГЕС, и проехав сквозь нее, остановился на более мение подходящем лугу).



Но опять же таки, пока не переделаю аппарат, запускать просто нечего .. Так что с интересом продолжаю читать, рад ответить на вопросы. А что либо более конкретное - когда будут какие то результаты и переделки .

Rasp
22.09.2010, 16:54
То что на видео - это моя первая в жизни попытка пилотировать моделью ( + небольшой опыт в симуляторе).

А пускал против ветра ?

iurka
22.09.2010, 23:34
А пускал против ветра ?





во! Вот будет прикол, если по ветру!http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Тогда все совершенно логично!

literal
23.09.2010, 00:30
во! Вот будет прикол, если по ветру!http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Тогда все совершенно логично!

А вот уважаемый Шредингер, когда он еще не был УбунтуЛинуксом и иногда занимался моделизмом, писал ТУТ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=13021&st=40&p=78955&#entry78955):
Та я про те , що коли вітер відчутний або мотор слабуватий, то модель може відкинуть на зад. А коли пускать за вітром то модель швидко наберає швидкість і їй простіше бороться з вітром.

И зачем я такой злопамятный?

В.М.

Painter
23.09.2010, 10:32
Ветра тогда почти небыло, порой вообще сложно было понять «откуда дует» (направление тоже все время менялось), но разуметься я старался запускать против ветра.

Rasp
23.09.2010, 11:29
Конструктивно крыло лежит своей нижней плоскостью на площадке точно параллельной стабилизатору.

Уточните - стабилизатор лежит в одной плоскости с крылом или ниже/выше?

Сколько мм разница?

Painter
23.09.2010, 11:53
Ниже на 18 мм.



( разность высоты между площадками крепления крыла и стабилизатора)




Уточните - стабилизатор лежит в одной плоскости с крылом или ниже/выше?

Сколько мм разница?

Painter
25.09.2010, 22:05
Ну вот, понемногу изменяю…



Ободрана старая обтяжка, переделан носик (удлинен на 100мм).



http://dc133.file.qip.ru/img/07iRC2eL/2509...405&sizeM=3 (http://dc133.file.qip.ru/img/07iRC2eL/25092010307.jpg?rnd=0.06297246225296405&sizeM=3)

http://dc133.file.qip.ru/img/k8oW9hw9/2509...889&sizeM=7 (http://dc133.file.qip.ru/img/k8oW9hw9/25092010308.jpg?rnd=0.4685075608338889&sizeM=7)

http://dc133.file.qip.ru/img/sUFtj4Ea/2509...992&sizeM=3 (http://dc133.file.qip.ru/img/sUFtj4Ea/25092010306.jpg?rnd=0.23626461166260992&sizeM=3)

МышА
26.09.2010, 00:12
Носик Вы правильно удлиннили. А сколько плечо сейчас (Расстояние от задней кромки крыла до передней стабилизатора)? Похоже, что великовато для такого размаха. Правда стабильник у Вас мелковат, похоже. На будущее - не экономьте на нервюрах, не ленитесь. Это не дело такие большие промежутки.

Painter
26.09.2010, 01:36
Плече 70см. (Расстояние от задней кромки крыла до передней стабилизатора), Размер стабилизатора – размах 400 мм , корневая хорда 100мм, концевые 50мм + руль высоты 50Х400мм.



А нервюры, это не столько от лени, сколько в борьбе за меньший вес. Сейчас расстояние между нервюрами 100мм ( между крайними на «ушах» по 50мм). Не знаю как поведет себя новая пленка ( завтра увидим) но предыдущая лежала не плохо, натянулась и не провисала. Так что похоже 100мм между нервюрами в полнее достаточно.




Носик Вы правильно удлиннили. А сколько плечо сейчас (Расстояние от задней кромки крыла до передней стабилизатора)? Похоже, что великовато для такого размаха. Правда стабильник у Вас мелковат, похоже. На будущее - не экономьте на нервюрах, не ленитесь. Это не дело такие большие промежутки.

МышА
26.09.2010, 11:07
Плечо у планера немаленькое. Больше похоже на свободнолетающий планер. Обычно чуть поменьше делают для такого размаха - 40-55см, но думаю, не беда, особенно учитывая небольшую площадь стабилизатора. Это мое мнение, может я и ошибаюсь. А вот 100 мм между нервюрами - это перебор. Пленка не обвисает в статике, а в динамике - это уже не профиль а безобразие, уверяю Вас. У Вас на планере нервюры бальзовые? Попробуйте подсчитать вес нервюр на которых сэкономили. Вам станет смешно. Когда-то давным давно, занимаясь в авиамодельном кружке, предложил друзьям сделать то же самое на резиномоторной модели (F1B). Все долго смеялись, когда посчитали "экономию веса". Я уж не говорю о потерянной жесткости крыла.

vaddo
08.10.2010, 11:55
Интересно чем закончилась процедура переделки невзлетевшего планера.

Painter
08.10.2010, 13:40
Пока еще не закончилась.



В прошлые выходные не удалось заняться им. Вот надеюсь дообтянуть на этих.



Так что хвастаться ( или плакаться) неочем.




Интересно чем закончилась процедура переделки невзлетевшего планера.

Painter
26.10.2010, 02:23
Господа, полное фиаско и снова вопрос!



Итак, позади очередные выходные, была найдена свободная минута чтоб «закончить «обтяжку» уже на этом этапе энтузиазм пришел в состояние «надо доделать». Но это было б пол беды.. итак вроде бы все готово…



Мне просто стыдно, кому то показать модель!!! Я пытался обтянуть модель «белым» скотчем, итог – крыло – пропеллер! Мне сложно замерить на сколько его скрутило, просто нет оси, по которой мерить.. да и смысл..



И в связи с этим снова вопрос к вам, господа, если я обдеру скочь (в таком виде оно уже неделю) возможно ли его вернуть в исходное состояние, и как? А далее, я хочу экспериментировать с «цветочной» пленкой (покупать пленку в модельных магазинах не возможно из за ее цены), каким клеем стоит воспользоваться, чтоб приклеить ее к дереву… и вообще готов слушать любой совет.



P.S. настала Осень, и я уже не тороплюсь до весны запустить планер.. По этому готов к тому чтоб вносить интересные и трудоемкие доработки. Как одна из мыслей ( в эту сторону) была «а не обшить ли «уши» сверху бальзой полностью, конечно потеря в весе, но с другой стороны можно выдержать профиль и не волноваться « как натянется пленка».

Iskander
26.10.2010, 10:49
Сергей, посмотри личку.