Перемока [Архив]

Просмотр полной версии : Перемока

TERMINUS

07.09.2010, 19:37

Просветите

Или мотать 4 провода по 0,25

Или к примеру - 0.35 + 0,2 - ( то есть в 2 провода но РАЗНОГО диаметра ) - какая будет разница?

Dmitry

07.09.2010, 20:36

Просветите

Или мотать 4 провода по 0,25

Или к примеру - 0.35 + 0,2 - ( то есть в 2 провода но РАЗНОГО диаметра ) - какая будет разница?

Оптимально - масимальным сечением максимальное кол-во витков (для макс.КПД).

TERMINUS

07.09.2010, 20:48

Нет я в том смысле что сечение разное - как будет по току распределение?

Это критично или нет ?

literal

07.09.2010, 20:48

Просветите

Или мотать 4 провода по 0,25

Или к примеру - 0.35 + 0,2 - ( то есть в 2 провода но РАЗНОГО диаметра ) - какая будет разница?

Считаем.

Сечение у 4-х проводов по 0,25:

(((0,25*0,25)*3,1415)/4)*4=0,20 кв.мм

Во втором случае:

((0,35*0,35)*3,1415)/4+((0,2*0,2)*3,1415)/4=0,096+0,031=0,13 кв.мм.

Совсем разное сечение получается, однако.

Можно, конечно, и провода разного диаметра в пучке мотать, ток сам распределится пропорционально сечению, но, чисто технологически лучше брать провода одинакового диаметра, они и мотаться будут одинаково. С точки зрения теории это эквивалентно, с точки зрения удобства - нет.

А с сечением определитесь, на какую величину нужно выйти.

В.М.

literal

07.09.2010, 20:50

Оптимально - масимальным сечением максимальное кол-во витков (для макс.КПД).

Я бы сказал не так.

Оптимально - максимальным сечением НУЖНОЕ количество витков.

В.М.

TERMINUS

07.09.2010, 21:57

Чет я не понял

Уже есть провод 0,35 - а получается - 0,13мм?!

Расшифруйте...

то есть - 4х0,2 - лучше чем 1х 0,35?

literal

07.09.2010, 22:09

Чет я не понял

Уже есть провод 0,35 - а получается - 0,13мм?!

Расшифруйте...

Ну, господа, не ожидал!

Расшифровываю абсолютно секретную формулу. Называется, только т-ссс, площадь окружности.

Пи Де квадрат делить на четыре. В нашем случае - это сечение по меди.

0,35 в квадрате это будет 0,1225.

Множим на число Пи. Пи приблизительно равно 3,1415926.

Запомнить легко:

Чтобы нам не ошибаться

Нужно правильно прочесть

Три, четырнадцать, пятнадцать

Девяносто два и шесть.

После умножения на пи получаем 0,385

Делим на четыре, получаем итог:

0,096 квадратных миллиметра.

Это сечение провода диаметром 0,35 мм по меди. Для расчета важно именно сечение, а не диаметр.

В.М.

Пы.Сы.

Вы же писали четыре по 0,25. А теперь четыре по 0,2. Лучше два по сто пятьдесят!

Четыре провода по 0,2 мм будут иметь сечение 0,126 квадратных миллиметра, что лучше (толще!), чем один, диаметром 0,35 мм.

TERMINUS

07.09.2010, 22:34

literal

07.09.2010, 23:01

2 по 150 было раньше

1А - 0.05мм, 3А -0.11мм, 10А-0.25мм, 15А-0.33мм, 20А-0.4мм

30А-0.52мм, 40А-0.63мм, 50А-0.73мм, 60А-0.89мм,70А-0.92мм.

80А-1.00мм, 90А-1.08мм, 100А -1.16мм

Исходя из этого - нагрузка (ток мотора) - 20А - надо сечение 0,4мм - так?

Везде в вопросах перемотки упоминается 4х0,25 или 5х0,25

4х0,25 = 0,2мм

0,2мм - 10А - так ?

Вот и скажите мне - где у Вас диаметры, а где сечения, если и то и то Вы обзываете мм?

Моточные провода, согласно ГОСТу, маркируются по ДИАМЕТРУ меди. Например ПЭЛ-2 0,35.

Я это уже писал ТУТ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=25746), сообщение номер 9. Повторяться не буду.

Давайте пройдемся по Вашим данным. Берем Excel и имеем:

Диаметр - Сечение - Ток - Плотность тока

0,05 - 0,001963495 - 1 - 509,2958266

0,11 - 0,009503318 - 3 - 315,6792314

0,25 - 0,049087384 - 10 - 203,7183306

0,33 - 0,085529859 - 15 - 175,3773508

0,4 - 0,125663704 - 20 - 159,1549458

0,52 - 0,21237166 - 30 - 141,2617862

0,63 - 0,311724526 - 40 - 128,3184244

0,73 - 0,418538674 - 50 - 119,4632733

0,89 - 0,622113875 - 60 - 96,44536547

0,92 - 0,664760994 - 70 - 105,3010038

1 - 0,78539815 - 80 - 101,8591653

1,08 - 0,916088402 - 90 - 98,24379371

1,16 - 1,056831751 - 100 - 94,62244103

А откуда эти значения? Как-то странно получилось. Это не выбор толщины проволоки для "жучков"?

Для двигателей я исходил из 40 ампер на квадратный миллиметр.

При этом для 20 ампер нужно СЕЧЕНИЕ 0,5 квадратного миллиметра. Это соответствует диаметру провода 0,79 мм.

Четыре провода диаметром 0,25 мм будут иметь суммарное сечение 0,2 квадратных миллиметра, а значит и плотность тока будет 100 ампер на квадратный миллиметр. Как на меня - так многовато, хотя бы в 6 проводов надо мотать.

В.М.

Пы.Сы.

По поводу конкретного мотора - а что там было до перемотки (сколько проводов, диаметр)? Понятно, что 12 витков, а вот диаметр - непонятно. Сколько перематывал - всегда все влазило, в любом сочетании. И в один провод, и в три, и в пять.

literal

07.09.2010, 23:29

Посмотрел я Ваш DUALSKY2830-12.

Нашел ТУТ (http://jino.cz/motor-xm-2830-12-dualsky-866.html).

И где же тут 20 ампер?

[quote]Motor XM 2830/12 Dualsky

Popis

Technick

literal

08.09.2010, 13:33

Уважаемый тезка (TERMINUS)!

Не дает покоя ваша таблица:

1А - 0.05мм, 3А -0.11мм, 10А-0.25мм, 15А-0.33мм, 20А-0.4мм

30А-0.52мм, 40А-0.63мм, 50А-0.73мм, 60А-0.89мм,70А-0.92мм.

80А-1.00мм, 90А-1.08мм, 100А -1.16мм

Колитесь, откуда она взялась.

А для Вас я заготовил табличку:

[attachment=61727:Провода.GIF]

Хотите, вот файл EXCEL, подставляйте свои значения и получите результат:

[attachment=61728:Провода.xls]

Из таблицы видно, что 6 проводов по 0,15 имеют суммарное сечение 0,11 кв.мм, а даже три по 0,25 уже 0,15 кв.мм - существенно больше. Вобщем, считайте сами под те диаметры, что у Вас есть в наличии, чтобы меди было по максимуму.

В.М.

TERMINUS

08.09.2010, 19:21

Приветствую

Табличку взял то ли с этого ,то ли с rc design - тоже была тема про перемотку

За XL спасибо!

Мотор сгорел и лак сплавился - пришлось тупо срезать ,потому какой провод определить было нельзя( равно как и количество жил) Жилы были спаяны у самого основания железа и выведены монтажным проводом

Оттого и вся эта морока

Вот ещебы чтоб XL сразу ток просчитывал - всем бы пригодилось!

TERMINUS

10.09.2010, 17:44

Тезка - таки шо?

Дискутируем далее -или находим конец?

Таки нужна таблица где бЫло бы четко указанно все то что в Вашей + возможный ток

То есть - надо человеку просчитать мотор под перемотку - нет вопроса -суй в таблицу параметры провода и получай искомое( не только по проводу а и по току который ПОЛУЧИТСЯ)

Исходя из Ваших 40а на мм2

Я надеюсь что этот параметр не придуман

Кстати - а Вы где взяли данную таблицу ( почему имеенно такой параметр , и подходит ли он для НАШИХ двигателей ?)

(А может он для 55 кВа которые на станах стоят?)

С Уваж

Виктор

literal

10.09.2010, 18:28

Тезка - таки шо?

Дискутируем далее -или находим конец?

Вы еще не намотали?

Я за это время три двигателя сделал.

Попробуйте 3 провода диаметром 0,25 или 5 проводов диаметром 0,2. Должно поместиться и не гореть (сразу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif).

Или в один провод, еще лучше. Диаметр или 0,45 или 0,475 или 0,5 - какой поместится. Если будет не 12 а 10 витков, то незначительно вырастет КВ (на 20%), но, подобрав винт, летать можно. А 11 витков - так вообще, почти то же самое.

Почитайте ЗДЕСЬ (http://forum.rchobby.ru/index.php?showtopic=10541). Как раз про этот мотор.

В.М.

ПыСы.

По поводу 55 КВт на стане - есть литература, изучайте.

Я работал с двигателями от 50 Вт ТУТ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=23695&st=20) (21 виток в один провод диаметром 0,25) до 3 КВт - вертолетный у Лёлика. 40 а на мм2 - это для хороших двигателей, цифра была устаканена в личной перепиской с BABYLONом. Мы ее и придерживаемся в самоделках.

У китайцев - 70-80 А на мм2. На то они и китайцы.

Общая тенденция - чем больше двигатель, тем меньше плотность тока. Если двигатель исчезающе мал (его просто нет), то плотность тока стремится к бесконечности. Если двигатель бесконечно большой, то плотность тока стремится к нулю (тепло сбрасывать некуда, двигатель занимает ВСЕ).

А, собственно в чем вопрос. Вы же сами писали:

6х0,15 - влезает( с трудом) но не хватает по току

Вот и считайте, сколько нужно.

Таблицу я составил сам, формулы там не закрытые, проверяйте. Хотите добавить строки/столбцы - не вопрос.

Я сейчас собираю статистику по тем моторам, которые я перематывал. Когда будет результат, может и выложу. Это не завтра и не через неделю. Процесс ...

TERMINUS

10.09.2010, 19:03

literal

10.09.2010, 19:21

Так только с работы пришел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Вы ЭТО имели ввиду

вариант 1: мотаем проводом ПЭВ-2 в одну жилу по 6 витков, соединяем звездой. Получаем малое токопотребление, 1500 оборотов на вольт, под винт 9 на 6 вполне приемлемо

Только каким проводом не указанно

Но не в этом дело

Если мотать вместо 12 витков для дельты - а намотать 8 для звезды ? Как?

Я это имел ввиду. Автор забыл, претензии к автору. У него адрес есть.

На одинаковый Кв соотношение витков дельта/звезда - квадратный корень из трех = 1,73. Голову на отсечение не дам, но вроде так. Для звезды витков будет 12/1,73=7. Можно и 8, Кв слегка меньше будет.

В.М.

TERMINUS

10.09.2010, 19:42

Ну так это-ж картина маслом!

Мне проще меньше - но надежнее,чем больше и с геммороем

А ГОЛОВА ваша нам еще пригодится - причем именно не отсеченная

Чет я буквы стал перепутыватьhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

$tinger 47

15.10.2010, 01:59

а вот есть таков вопрос,а для инраннеров расчет перемотки двигателя такой же? или есть свои ньюансы

literal

15.10.2010, 11:33

а вот есть таков вопрос,а для инраннеров расчет перемотки двигателя такой же? или есть свои ньюансы

Отличие инранера от аутранера только в конструкции, а не в принципе работы. В первом магнитное поле замыкается снаружи, через внешний ротор с магнитами, во втором - внутри. В первом легко можно сделать больше пар полюсов (больше размер ротора), во втором обычно одна, редко две и больше пары полюсов. Отсюда следует, что у аутранера магнитная редукция больше (КВ меньше), чем у инранера. Это не догма, но обычно так.

Посему все принципы расчета обмоток едины для обеих видов двигателей. Справедливы они и для коллекторных двигателей (в BLDC функцию коллектора выполняет электронный коммутатор, физика работы та же).

В.М.

$tinger 47

15.10.2010, 19:18

Отличие инранера от аутранера только в конструкции, а не в принципе работы. В первом магнитное поле замыкается снаружи, через внешний ротор с магнитами, во втором - внутри. В первом легко можно сделать больше пар полюсов (больше размер ротора), во втором обычно одна, редко две и больше пары полюсов. Отсюда следует, что у аутранера магнитная редукция больше (КВ меньше), чем у инранера. Это не догма, но обычно так.

Посему все принципы расчета обмоток едины для обеих видов двигателей. Справедливы они и для коллекторных двигателей (в BLDC функцию коллектора выполняет электронный коммутатор, физика работы та же).

В.М.

Спс)*

Пионер

20.10.2010, 15:07

Доброго, а как соотносить плотность тока с сечением магнитопровода(стали)( для случая с муля моторчик), у меня 3 шт из СД, с валами подшипниками и вклеенными магнитами, а что на них намотать можно, чтоб не от фонаря а по науке(с высоким КПД) понятно что плотность м поля пропорциональна IxNxU/S....

ну или в этом роде,но как всё правильно посчитать с коэффициентами и прочими нюансами.

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Была бы законченная тема(классный справочник)

clawham

20.10.2010, 17:14

тоже замарачивался пересоткой сидюковых моторов...получалось дофига Kv и ооочень грелись обмотки...по 4 ампера в холостом режиме http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif....а хотелось бы иметь какие-то расчеты хоть примерные...

Gerasym

21.10.2010, 01:21

тоже замарачивался пересоткой сидюковых моторов...получалось дофига Kv и ооочень грелись обмотки...по 4 ампера в холостом режиме http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ....а хотелось бы иметь какие-то расчеты хоть примерные...

например (http://powercroco.de/9Nklein2.html)