Просмотр полной версии : Санер Частот
Имеет ли смысл приобретение сканера частот (http://www.rcvertolet.ru/ax700.pdf) , что бы уберечь модель и железо от убиения ? Аппаратура на данный момент на одном канале (35,050). В будущем, если будет возможность и желание, аппаратура будет заменена на более продвинутую. Но это в далеком будущем.
Имеет ли смысл приобретение сканера частот (http://www.rcvertolet.ru/ax700.pdf) , что бы уберечь модель и железо от убиения ? Аппаратура на данный момент на одном канале (35,050). В будущем, если будет возможность и желание, аппаратура будет заменена на более продвинутую. Но это в далеком будущем.
Лучше эти деньги потратить на продвинутую аппаратуру, и не факт что вы останетесь в этом диапазоне.
для себя, я, решил, что это бесполезная штука. Постоянную помеху можно выудить с помощью укв приемника (попросив коротковолновиков послушать интересующий диапазон), а в борьбе со спонтанными ниче не поможет, окромя хорошей апаратуры.
Спасибо. Выходит, что для меня сканер - бесполезен. Хоть деньгу сэкономлю. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Имеет ли смысл приобретение сканера частот (http://www.rcvertolet.ru/ax700.pdf) , что бы уберечь модель и железо от убиения ? Аппаратура на данный момент на одном канале (35,050). В будущем, если будет возможность и желание, аппаратура будет заменена на более продвинутую. Но это в далеком будущем.
У меня такой есть! Прикольная штука! Я его включаю когда на поле приезжаю, чтобы посмотреть на помехи, так, для информации и для понимания эфира, а когда новая помеха появляется, он пищать начинает. Вообще-то вещь не первостепенной важности. Это больше для понтов. Ибо, если помеха появилась, то как сказали выше - только хорошая аппаратура сможет ее пережить (или не сможет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png. Сначала хорошая аппаратура, а потом прибамбасы!
olegtur77
17.03.2008, 20:22
У меня есть такая классная штука, называется анализатор спектра для настройки спутниковых тарелок, диапазон 900-2400 МГц, вот на нем можно попробовать увидеть все сигналы. Надо попробовать. Правда вот на низких частотах нет. кстати нодо помнить еще о том что помехи могут быть как постоянные, так и случайные и короткие.
7мен 7меныч
16.08.2008, 10:12
создалось впечатление, что все непонятные краши списываются на эфирные помехи.
а существуют ли устройства постоянно контролирующие эфир и например подающие звуковой сигнал при появлении помех, можно ли использоват какую нибудь простую аппаратуру как устроыство для контроля эфира? например понизив сигнал с передатчика и расположив передатчик и приемник рядом, добавив сигнализацию.
Highlander
19.08.2008, 02:14
а существуют ли устройства постоянно контролирующие эфир и например подающие звуковой сигнал при появлении помех, можно ли использоват какую нибудь простую аппаратуру как устроыство для контроля эфира? например понизив сигнал с передатчика и расположив передатчик и приемник рядом, добавив сигнализацию.
Бесполезно. Более-менее полезны могут быть статистические замеры-когда сканнер постоянно находиться в том месте, где Вы летаете, постоянно (ну, раз в секунду.. Минуту....) делает замеры, потом строиться график плотности помех в конкретном месте в зависимости от часа суток, дня недели, месяца... И всё равно эти меры не исключают вероятности того, что, изучивши все эти графики, Вы видите, что для Вашего канала самое безопасное время-это четверг первой недели второго месяца, в 18:45, Вы приходите на поле в это самое время, разворачиваете свой 2-3К$ борт, взлетаете, и в это время в ближнем доме местный Вася Пупкин решит полетать на свежекупленном китайском трёхканальном вертолёте, и его передатчик будет работать на той же частоте....
Сканнер-средство выявления более-менее периодично проявляющихся помех. От случайностей (которые, по закону Мэрфи, стремятся быть периодичными) он не спасёт. Нет, ну, он покажет... Но поздно будет... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif
7мен 7меныч
19.08.2008, 09:18
я имел ввиду еще и возможность уже после краша удостоверится в точной причине, что бы не гадать помеха это или что еще.
Highlander
19.08.2008, 12:24
я имел ввиду еще и возможность уже после краша удостоверится в точной причине, что бы не гадать помеха это или что еще.
А, ну, если в таком ключе-то да....
а существуют ли устройства постоянно контролирующие эфир и например подающие звуковой сигнал при появлении помех, можно ли использоват какую нибудь простую аппаратуру как устроыство для контроля эфира? например понизив сигнал с передатчика и расположив передатчик и приемник рядом, добавив сигнализацию.
Они то могет быть и существуют, но стоят "неподецки".
Горец правильно изложил Вам суть проблемы. Я постараюсь детализировать Вашу идею. Сигнализация (которую Вы предлагаете добавить) должна быть не в виде лампочки/пищалки, а в виде процессорного у-ва с некоторыми вычислительными возможностями. Это потому, что приемник, который, с Вашиш слов, будет размещен рядом с передатчиком (на каком расстоянии???) умеет выделять полезный сигнал, а Вам нужно выделять помеху среди полезного сигнала. Нужен анализ. Возможен анализ оператором: свисток свиснул, а я джойстик не трогал, но это... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif может привести оператора к нервному срыву http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png .
Все это просится на модель, чтобы удалить "сканер" от основного для него "источника помех" - передатчика и чтобы "увидеть" помехи у модельки. Но тогда свои нюансы... необходимо обеспечить запись и временнУю привязку.
Я не сказал, что все это нереально, я сказал, что приемника в оригинальном виде (или с небольшими доработками) для этого НЕДОСТАТОЧНО.
С уважением, HeliCOP!
7мен 7меныч
19.08.2008, 18:54
существует вот такое устройство:
Цитата(RC-Flyer @ Aug 15 2008, 17:30) http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/post_snapback.gif (http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=findpost&pid=923982)http://www.helidirect.com/product_info.php...roducts_id=7869 (http://www.helidirect.com/product_info.php?cPath=58_127_468&products_id=7869)
"Spektrum Flight Log – логер полета спектрум. Не предупреждает, но в случае непонятных явлений позволяет провести анализ неисправности. Позволяет видеть логи:
-Напряжения на приемнике,
-Затенения сигнала, на каждом из приемников,
-Количество потерянных пакетов
-Регистрация ухода в FailSafe
Понимаю, что немного не к вашей аппаратуре, но учитывая, что вы располагаете такой аппаратурой, думаю есть смысл попробовать и со спектрумом, благо цена вопроса 300-350 долларов за комплект. Мы на поле смотрим эту статистику в случае необьяснимых крашей или подозрения на сбои в работе аппаратуры. "
а по поводу "самоделки" , нам нужно не искать помеху, а фиксировать пропадание полезного сигнала, наверное так.
7мен 7меныч
19.08.2008, 21:10
Маленький эксперимент: включены стоковый приемник и передатчик от E-SKY (6 каналов) и три сервы, при отключении передатчика все сервы меняют положение.
Т.е. так как на контрольном передатчике сигналы управления не меняются, то достаточно контролировать любое движение серв на контрольном приемнике.
Highlander
19.08.2008, 22:57
Ха. Тут есть подводный камень. Рядом с передатчиком стоящий и контролирующий сигнал девайс будет "забит" мощным сигналом от рядом стоящего передатчика. Ослабление ничего не даст-вместе с ослаблением полезного сигнала передатчика точно так же будет ослаблен сигнал помехи. А модель может оказаться в полёте ближе к источнику помехи, чем к передатчику, ну и... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png Рядом стоящий девайс ничего не даст, нужен набортный контроль.
Highlander
19.08.2008, 23:15
Я не сказал, что все это нереально, я сказал, что приемника в оригинальном виде (или с небольшими доработками) для этого НЕДОСТАТОЧНО.
100%. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png
7мен 7меныч
20.08.2008, 10:00
конечно лучше контроль на борту но в чистом поле трудно говорить что ближе к паомехе, да и что дает действительные помехи?
вот более подробно про "приборчик" спасибо автору: RC-Flyer (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showuser=14892) http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/folder_profile_portal/pp-blank-thumb.png http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/folder_profile_portal/gender_mystery.png Просмотр профиля (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showuser=14892) http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/folder_profile_portal/friend_add_small.png Добавить друга (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=109934#) http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/folder_profile_portal/send_pm_small.png Отправить сообщение (http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=Msg&CODE=4&MID=14892) http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/folder_profile_portal/find_posts.png Найти темы пользователя (http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=Search&CODE=gettopicsuser&mid=14892)http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/folder_profile_portal/find_posts.png Найти сообщения пользователя (http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=Search&CODE=getalluser&mid=14892) <script type=text/javascript> ipsmenu.register( "post-member-925023", '', 'popmenubutton-new', 'popmenubutton-new-out' ); http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/to_post_off.gif Aug 17 2008, 08:30
Сообщение #10 (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=109934&view=findpost&p=925023)
Группа: Members
Сообщений: 256
Регистрация: 18.06.2006
Пользователь №: 14892
Город: Toronto, Canada
Возраст:40
Предупреждения:
(0 (http://java%20script:PopUp()%) http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/warn0.gif
http://forum.rcdesign.ru/style_images/1/spacer.gif
Интересно , но из описания не совсем понятно, это что-то типа «черного ящика» находящегося на борту, куда он включается и сколько весит. И что имеется в виду под «комплектом» за $300-350? спасибо.
Нет, черный ящик- это контроллер приемника. Этот девайс - всего лишь монитор того, что было записано в логи приемника. Цепляется к спектрумовскому приемнику, у которого есть пометка "BATT/DATA" на лейбле. Это приемники:
SPMAR9000 Receiver
SPMAR9100 Receiver
SPM6070 (AR7000) Receiver is compatible with models that have "BATT/DATA" indicated on the label
Включается, соответственно, в разьем BATT/DATA. Можно после полета. Чтобы посмотреть логи.
Под комплектом я имел в виду комплект аппаратуры Спектрум DX7. Передатчик и приемник. Во первых будет сменена частота, что исключит помеху как вероятную причину краша, во вторых приемник будет вести логи качества сигнала, ухода ф фейл-сейф и падения напржения в бортовой сети. Кстати, какое у вас питание борта? Какие акки и какие стабилизаторы напряжения?
к сожалению получилось кривовато.
Маленький эксперимент: включены стоковый приемник и передатчик от E-SKY (6 каналов) и три сервы, при отключении передатчика все сервы меняют положение.
Т.е. так как на контрольном передатчике сигналы управления не меняются, то достаточно контролировать любое движение серв на контрольном приемнике.Если использовать этот "прибор" во время полетов, то как различать ПРАВИЛЬНЫЕ от НЕПРАВИЛЬНЫХ движений серв??? Бегать глазами на передатчик/модель/контрольный приемник? К чему это приведет, я уже писАл. Я молчу о забитии канала собственным передатчиком. Об этом сказал Горец и спрашивал я
будет размещен рядом с передатчиком (на каком расстоянии???)Если использовать до полетов, то затея кажется еще сомнительней.
ВОЗМОЖНО у Вас не совсем правильное представление о помехе. Эта бяка не подчиняется каким бы то нибыло законам (Мерфи не в счет), ее не возможно описать какой бы то нибыло формулой. А так, то и невозможно учесть УСТРОЙСТВАМИ сравни приемник-сервы. Она не обязана двигать Ваши контрольные сервы. Она может полностью "забить" Ваш приемник на доли секунд. Увидеть этого по сервам Вы не сможете, а вот модель шлепнется!
Сканер частот (как таковой) применяется контролирующими органами для вылавливания постоянно действующих нелегальных станций, радиотелефонов, юзерами - для определения незанятости канала кем-то другим или постоянной помехой (для его дальнейшего использования) и т.д. и т.п. Для ловли блох.. извините! для ловли случайных помех он мало применим (читать сообщение Горца).
а по поводу "самоделки" , нам нужно не искать помеху, а фиксировать пропадание полезного сигнала, наверное так.Да, конечно. Тут вариант с логером неплох. Он контролирует наличие ПРАВИЛЬНОГО сигнала. Имея также информацию о питании, можно сделать ВЫВОДЫ. Но он тоже не лишен недостатков: о помехе можно узнать только опосля.
глубокое имхо: сканнер каналов актуален на соревнованиях, для мониторинга всего используемого диапазона.
больше - нигде.
ну еще у мультиплюха есть приблуда не позволяющая при включении передатчика работать на частоте, которая уже кем-то занята.
все остальное - за 2,4 гыга с адресной кодировкой.
А какова стоимость этого девайса, иожет сопоставима с 2,4, даже если половина от аппы 2,4 *то луче не сканер а аппа выше классом
7мен 7меныч
22.08.2008, 10:43
о логере http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=109934
Устройство для считывания инеформации «логер» стоит $25-50, весь комплект аппаратуры $300-350.
Зачем смотреть на контрольный приемник? если любое движение серв можно электронно связать с сигналом о помехе, т.к. контрольный передатчик никто не трогает, то и сервы на приемнике должны стоять на месте постоянно, а любое движение есть следствие помехи. Контрольный комплект может работать и на соседней частоте, реагируя на широкополосные помехи. Основной смысл в том, чтобы знать, где искать причины краша- связан ли он с помехой или проблемы в другом.
О логере: http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=109934
Если использовать этот "прибор" во время полетов, то как различать ПРАВИЛЬНЫЕ от НЕПРАВИЛЬНЫХ движений серв??? Бегать глазами на передатчик/модель/контрольный приемник? К чему это приведет, я уже писАл. Я молчу о забитии канала собственным передатчиком.
Самый простой вариант - второй приемник на ту же частоту, на выходе которого стоит усилитель и пищалка. На фоне PPM сигнала можно будет услышать даже кратковременную помеху, пусть она будет и тише основного сигнала рядом находящегося передатчика.
Это устройство частично решает задачу понять, была ли помеха причиной падения: если перед странным поведением модели появлялись посторонние звуковые вкрапления в общий фон PPM, то есть вероятность, что это именно оно. И, кстати, если эти звуки появятся во время полета, то есть возможность не дожидаться их повторения, а посадить модель.
Такое устройство даже где-то описывалось, но там и делать ничего не надо - просто подключиться в нужное место на готовый недоогой приемник, и все.
Устройство для считывания инеформации «логер» стоит $25-50, весь комплект аппаратуры $300-350.
Еще вариант - использовать MicroPower E-Logger (http://www.os-propo.info/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,339/category_id,43/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,31/). Он тоже умеет фиксировать статистику DSM2, но при этом не просто суммарную, а записывать ее до 10 раз в секунду в память, что потом можно посмотреть на компьютере в виде графиков или пиковые значения на панели прямо в поле. Такая информация более полезна, так как даст статистику по распределению плотности помех во времени. А также по правильности установки приемника на модели (экранировки, затенения и т.п.).
http://eagletreesystems.com/MicroPower/images/micropowerv3-hand-sm.gif (http://eagletreesystems.com/MicroPower/micro.htm)
Конечно, логгер стоит чуть дороже (примерно в 2 раза с учетом доставки). Но зато это просто незаменимый прибор для мониторинга многих других параметров, особенно на моделях с электроустановками при их подборе. Кстати, имеется в наличии, как и ряд дополнительных датчиков.
А для продвинутых "перцев" можно купить беспроводную телеметрию от той же EagleTree и получить всю статистику помех DSM2 в своем кармане на дисплее, а на случай превышения любым из ранее настроенных параметров установленного предела - звуковую индикацию. Это готовое устройство, но оно, к сожалению, существенно дороже логгера.
http://eagletreesystems.com/Plane/Seagull/images/5.jpg (http://eagletreesystems.com/Plane/plane.html)
PS. Жаль вскрывать логгер. А так было бы интересно, нет ли там выхода на последовательный порт всей информации. Тогда привесив простой передающий модуль, можно было бы дешевыми средствами решить проблему телеметрии с борта, не утруждая себя созданием собственных измерительных модулей, так как логгер меряет все, что может прийти в голову, вплоть до спутниковых GPS координат в реальном времени.
7мен 7меныч
25.08.2008, 17:29
Самый простой вариант - второй приемник на ту же частоту, на выходе которого стоит усилитель и пищалка. На фоне PPM сигнала можно будет услышать даже кратковременную помеху, пусть она будет и тише основного сигнала рядом находящегося передатчика.
Это устройство частично решает задачу понять, была ли помеха причиной падения: если перед странным поведением модели появлялись посторонние звуковые вкрапления в общий фон PPM, то есть вероятность, что это именно оно. И, кстати, если эти звуки появятся во время полета, то есть возможность не дожидаться их повторения, а посадить модель.
Такое устройство даже где-то описывалось, но там и делать ничего не надо - просто подключиться в нужное место на готовый недоогой приемник, и все.
если я правильно понял можно просто "слушать" выход приемника?
наверное как вариант с одним передатчиком, можно на дополнительном приемнике контролировать сигнал неиспользуемого канала основного передатчика (передатчика модели) и количество доп устройств становится минимальным, и нет проблем с взаимным влиянием двух передатчиков.
если я правильно понял можно просто "слушать" выход приемника?
Именно так.
Но уточню, что слушать надо аналоговый выход приемника, а не результаты его последующего преобразования в цифровую форму.
наверное как вариант с одним передатчиком, можно на дополнительном приемнике контролировать сигнал неиспользуемого канала основного передатчика (передатчика модели)
В этом нет смысла. Может быть искажен импульс после этого канала, либо проскочить помеха во время паузы между импульсами, которая останется незамеченной. Но вторая помеха на той же частоте оказаться длительной и фатальной.
Так что если контролировать, то именно полный аналоговый сигнал после FM детектора.
...
А так было бы интересно, нет ли там выхода на последовательный порт всей информации. Тогда привесив простой передающий модуль, ...
большая вероятность, что он есть... т.к. разработчики используют часто при отладке... но вот все может упереться в скорость... возможно не самый простой ВЧ линк потребуется http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
...А для продвинутых "перцев" можно купить беспроводную телеметрию от той же EagleTree и получить всю статистику помех DSM2 в своем кармане на дисплее, а на случай превышения любым из ранее настроенных параметров установленного предела - звуковую индикацию...
Олег, я хочу это сделать через синтезатор голоса... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png девичий приятный голос будет нежно зачитывать параметры борта...
alexxx2000
30.09.2008, 15:19
создалось впечатление, что все непонятные краши списываются на эфирные помехи.
а существуют ли устройства постоянно контролирующие эфир и например подающие звуковой сигнал при появлении помех, можно ли использоват какую нибудь простую аппаратуру как устроыство для контроля эфира? например понизив сигнал с передатчика и расположив передатчик и приемник рядом, добавив сигнализацию.
тебе только что о этих самых устройствах и рассказали, но то что при появлении помехи кроме писка они ничего не дают это разве не понятно??? так что смысла в использовании устройства никокого, и потом "КОНТРОЛИРУЮЩИЕ" это значит слушающие. ведь подавить помеху ты не сможешь. и если помеха пошла то только удача поможет не разбитьмодель.
у меня знакомый с планером 2 раза чуть не упал. а я грохнулся...
alexxx2000
30.09.2008, 15:21
я имел ввиду еще и возможность уже после краша удостоверится в точной причине, что бы не гадать помеха это или что еще.
после краха может и приемник уже неработать... кварц уйдет, например.
или промеха исчезнет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot