PDA

Просмотр полной версии : Выход из строя по прочине превышения напруги на 1.2V



helic
19.07.2006, 15:02
Хочется набрать как можно большую статистику выхода из строя модельной техники по причине питания борта пятибаночной батареей (6V) вместо четырехбаночной (4.8V).

Режим ответов предлагаю сделать в таком виде

1) Приемники...

2) Гироскопы...

3) Руль.машинки...

4) Иные устройства...(гувернеры и пр.)

sdv
19.07.2006, 16:53
Хочется набрать как можно большую статистику выхода из строя модельной техники по причине питания борта пятибаночной батареей (6V) вместо четырехбаночной (4.8V).

Режим ответов предлагаю сделать в таком виде

1) Приемники...

2) Пульты...

3) Контроллеры моторов...

4) Гироскопы...

5) Руль.машинки...

6) Иные устройства...(гувернеры и пр.)



Извините уважаемый helic

Но вопрос сформулирован неправильно.

Что может быть с пультом от превышения питания борта? :shock:

Да и контроллеры моторов типаются от батарей обычно больше 6V



Или надо расширить вопрос (не о 4.8 и 6 вольтах)

Или сузить варианты:

1) Приемники...



4) Гироскопы...

5) Руль.машинки...

6) Иные устройства...(гувернеры и пр.)[/quote]



А так, вопрос интересный, но у меня самого опыта в этом деле нет... :cry:

Только собараюсь пользовать 5_ти баночный борт на Фунтане, и ставить 6_ти вольтовый БЭК на тирэкс.



Попробую - отпишу.

helic
19.07.2006, 18:12
Но вопрос сформулирован неправильно.

Что может быть с пультом от превышения питания борта?

Это точно !!!!!

Извеняюсь - это я увлекся черезчур. :wink:

Думаю стоит уменьшить кол-во вариантов.

Считаю так, поскольку так менее глобально будет. Думаю более подуктивно.

А для вариантов с пультами и контроллерами можно сообразить иной опросик.

Напимер - по поводу глюков.

helic
19.07.2006, 20:21
Наверное я долже начать статистику первым .......



Значится так.... Начну перечислять длиннючий список сгоревших электро девайсов... :wink: с того, что у меня на всех аппаратах, где питание подается на аппаратуру не с beca контроллера, борт питается от пяти банок Ni-Cad Sanyo - считаю их самыми надежными.

За весь мой модельный опыт (не учитывая советские времена и несколько лет после развала) от напруги 6V вместо 4.8V не сгорело еще ни единого девайса. Но о подобных случаях пару раз приходилось слышать.

helic
19.07.2006, 20:28
ниже в теме предлагаю всем желающим не скупится на затирание букв на клавишах и излагать, что и при каких обстоятельствах было повреждено.

helic
22.07.2006, 20:44
Обращение ко ВСЕМ прсматривающим данную тему !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Неужели трудно сделать пару кликов мышкой и добавить свой голос ????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

От этого всем же польза только будет !!!!!!!...............

Сергей
31.07.2006, 15:00
Собствено, не могу понять необходимости пяти баночного питания?

В чем собствено нужда? Не хватает емкости нормально полетать?

Или, не хватает скорости отработки машинок?

На любой из этих вопросов легко ответить. Острой нужды в пятибаночном борту нет, а все разговоры, в основном, крутятся вокруг теории воздухоплавания. Своим постом ни в коей мере не хочу никого обидеть. Есть одно умное изречение(придумал не я) - Хочеш чтобы твоя модель летала(плавала, ездила и т.д.), купи горючки и в поле.

Никакие пять банок не смогут заменить набраного в реальных полетах опыта. А скорость отработки рулевых машинок, в определеной степени, не заменят скорости осознания происходящего.

Я сам мало летал и пока не нахожу времени для поездок на поле. Все изыскания в области "улучшения характеристик модели" практически дали мало хорошего. Былобы гораздо лучше это время потратить на реальные полеты.

sdv
31.07.2006, 17:41
Собствено, не могу понять необходимости пяти баночного питания?

В чем собствено нужда? Не хватает емкости нормально полетать?

Или, не хватает скорости отработки машинок?

На любой из этих вопросов легко ответить. Острой нужды в пятибаночном борту нет, а все разговоры, в основном, крутятся вокруг теории воздухоплавания. Своим постом ни в коей мере не хочу никого обидеть. Есть одно умное изречение(придумал не я) - Хочеш чтобы твоя модель летала(плавала, ездила и т.д.), купи горючки и в поле.

Никакие пять банок не смогут заменить набраного в реальных полетах опыта. А скорость отработки рулевых машинок, в определеной степени, не заменят скорости осознания происходящего.

Я сам мало летал и пока не нахожу времени для поездок на поле. Все изыскания в области "улучшения характеристик модели" практически дали мало хорошего. Былобы гораздо лучше это время потратить на реальные полеты.



Привет Серега

Ну в плане увеличения ёмкости ты это загнул. При чем тут 5_я банка!?

Я ставлю к примеру ВЕС на 6 вольт для увеличения скорости отработки хвостовой сервы. Медленноватая она на 4.8 вольтах.

В по поводу колличества выездов в поле - катострофически не хватает времени. Но всеже ты немного лукавиш. :wink: У тебя на верте цифры по кругу стоят? Так почему другим 5 банок не поставить? Сам то на аналог назад не спрыгнеш? С механическлй гирой :P Ведь на 5 банках характеристики машинок явно улучшаются. Вопрос насколько уменьшается их ресурс?

helic
31.07.2006, 21:34
Вот кстати ради сбольшей скорости отработки это все и затеевается с пятой банкой... :wink:

Еще и нагрузочная способность увеличивается не кисло.

У меня например на автомате сейчас JR С508 стоят.

На шаг тяга этой машинки (39 Ncm) впритык, а то и вовсе не хватает.

Эта же машинка на шести вольтах тянет 47 Ncm явное отличие.

На первое время вполне хватит. А покупать сейчас хорошие цифры...это на Shuttle Plus - то :wink: да еще и почти в стандартной комплектации - думаю это глупо. На более продвинутую вертушку - это само собой. Вот и пытаюсь извратится немного на том, что есть.

Кстати у меня стояла шестибаночная батарея и летало все это очень даже неплохо, но при этом стояла старенькая гира GY-130 и ей все пофигу http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png

Сомнения возникли из-за того, что я решил влепить G 490, а в мануале прочитал 4,8 only.

Раньше все было ОК, но небыло удержания хвоста.

Теперь есть НН, но что будет дальше узнаю и выложу результаты собственных ощущений когда получу шатун на моторчик :wink:

Сергей
01.08.2006, 20:51
Рад пофилософствовать 8)

На счет цыфры... основная причина - точность отработки, хотя скорость тоже не на последнем месте. :oops: Моя любимая поговорка - "Целовать - так королеву, воровать - так миллион!"

Да и вообще мужики, скока той жизни. На том свете не згодится.

Я, к примеру, живу не по средствам( на сколько деньги позволяют) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.png . Мне бы времени свободного побольше...э-х.

Ну да мы отвлеклись от темы.

На счет аналога - нет вопросов, я раньше только и делал, что летал на аналоге. К примеру, обратите внимание на С5077 или ...(забыл аналог для востока). Я на них очень даже весело летал, практически все сознательное время. На Pico их и поставлю и не буду заморачиватся с цифрами. Да и гироскоп завалялся G300 без НН, тоже поставлю.

Лучше горючки накуплю и в поле. :wink:

Valery
31.10.2006, 14:19
5, 6,8 банок )))) Разницы не вижу, если питать приемник и серво от стабилизированного выхода регулятора.

sdv
31.10.2006, 14:29
5, 6,8 банок )))) Разницы не вижу, если питать приемник и серво от стабилизированного выхода регулятора.



Внимательно читайте тему.

Разговор о регулях не идет.

Весь смысл в повышенном бортовом напряжении.

Скорость отработки машинок возрастает....надежность... :?:

Тут разговор скорее о ВЕС_ах.

Yriy HC
02.03.2007, 01:45
По поводу 5-банок,(6 вольт) была неприятная практика.

На модели (пару лет назад) стояли машинки «Граупнер-Дж-ар» С-5077 (аналоговые).

После установки 6-ти вольтового борта начались «шызы» с серво.

Машинки дребезжали, дёргались и вели себя не адекватно.

Не найдя причины, пускали на свой страх и риск.

Позже выяснилось, что на серво не допускается 5 банок аккумуляторов,

а только 4 банки.

6-вольт допускается только от 4х обычных, батареек ААА,

с начальным напряжением 1,5 вольта, которые быстро просаживаются.

Это распространяется на многие другие «серво», от разных производителей.

После того как поставили 4,8 вольта, всё пропало и начало работать нормально.

По поводу 4,8 или 6 вольт, дебаты ведутся давно.

Знаю абсолютно точно, что на 6-ти вольтах машинки работают и быстрее, и

усилие «круче», но режимы работы около предельные.

Особенно не желательно на моделях где машинки работают с повышенными нагрузками

и вибрациями.

Пускаю вертолёт 60-го размера.

При выезде на тренировку аккумуляторов 4.8 вольт, ёмкостью 3000 мАч хватает на 5 -6

полноценных полётов. Еще остается запас, но я дальше не рискую.

Проблем с нехваткой управляемости модели не разу не наблюдал.

На мой взгляд, безопаснее поставить борт 4,8 вольта и более мощную «серво».

Проверенно мин нет!!!!!

DD
11.04.2007, 22:59
когда-то немного летал на 60-ке на 5 банках - ничего не горело, но реакции стали чесчур резкие, гиро пришлось перестраивать - короче отказался.

сейчас есть серьезная тенденция летать (особенно в 3Д) на бортах из 2липо с БЕКом на 6в. в этом случае на хвостовое серво (обычно сверхбыстрые серво работают только от 4,8в ) ставят дополнительный степ-даун на 1-1,2в падения (можно использовать 3-5А диод). я же летаю на 25в электричке с БЕКом на 5в. плюс - малый вес, стабильное напряжение все время полета (проверял ни-кд 1200мач - на 5А напряжение с 4,8в падает до 4,1в!), минус - импульсные БЕКи сильно "шумят", уменьшается дальность.

Soarer
12.02.2009, 06:15
Возможно, это уже не так актуально, как раньше, но мой опыт сводится к следующему. Было у меня энное количество серв Хайтек 205, еще самые первые партии. Трудились достойно несколько лет на планерах, а потом я решил "по-модному" сесть на 6 вольт. К концу сезона развален самолетик и масса предпосылок...Сервы вдруг останавливаются и бастуют. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png Причем, хады, норовят в воздухе! Разбирал, смотрел, уговаривал, даже нюхал...Упс, и не зря! Нюхом и учуял. Разобрал двигатели и увидел, что от щеток остались одни воспоминания. В большей или меньшей степени это проявилось на всех моих сервах, которые были в работе с 6 вольтами. Думается, повышенное искрение и погубило их. А вот парочка оставшихся счастливчиков, не нюхавших "допинга" в 1.2 вольта, трудятся до сих пор у меня, а им уже лет 15....Сам не пойму, почему не выброшу никак, привык! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Наверно, в век бесколлекторных моторов в сервах это уже и не очень интересно, но наверняка кто-то еще пользует....

os
12.02.2009, 13:57
Наверно, в век бесколлекторных моторов в сервах это уже и не очень интересно, но наверняка кто-то еще пользует....

Такой век еще не настал - бесколлекторные моторы пока только в серии BLS от Futaba (может, и еще кто сделал, но я не отслеживал).



Brushless != Coreless, это немного (точнее, много) разные вещи.

DD
12.02.2009, 14:38
...Сервы вдруг останавливаются и бастуют. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Причем, хады, норовят в воздухе!...

я этим летом забыл воткнуть "степ-даун" в хвост. серво ДжейАр 8900Ж (которое "4,8В онли!") и успешно летал 1,5мес пока не заметил-испугался-поставил диодик. но все окей, продолжает функционировать дальше, так что "хай живе ДжейАр!" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Soarer
13.02.2009, 03:40
так что "хай живе ДжейАр!" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Шо за пропаганда тут! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Ща футабские фаны порвут на части!



И 1.5 месяца - эт фигня. У меня все это вылезло за сезон...

DD
13.02.2009, 08:43
Шо за пропаганда тут! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png Ща футабские фаны порвут на части!



И 1.5 месяца - эт фигня. У меня все это вылезло за сезон...

а я не против футабы и хайтека, я просто за джейар http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

1,5 месяца это примерно 3-4 часа в полетах (летом живу за городом и летаю почти каждый день) для хвостового серво - это не мало http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Big-Scale-Fly
13.02.2009, 12:43
А давайте к этому подойдём по другому, 5 батарей это не 6 вольт а поболе при свежезаряженных. Сервы имеющие маркировку 4.8-6 работают нормально и от 6 вольт, но от 6 а не больше. Именно 6 воль выдают многие стабилизаторы на выключателях.



Поэтому если сервы работают от 6 вольт на которые и расчитанны то и буду нормально работать, но не все сервы расчитанны на это напряжение! А вот 5 элементов это не 6 вольт однозначно. Для интереса замерте сколько у свежезаряженых.



На самом деле есть сервы и на 7 вольт и на липо 2S но встречаются они достаточно редко.

os
13.02.2009, 13:03
Поэтому если сервы работают от 6 вольт на которые и расчитанны то и буду нормально работать, но не все сервы расчитанны на это напряжение! А вот 5 элементов это не 6 вольт однозначно. Для интереса замерте сколько у свежезаряженых.

Несмотря на формально правильное описание выше, многие производители, указывая 6В, подразумевают 5S NiMh/NiCd батареи. Потому указание 4.8 only в их трактовке совсем не означает, что батарею 4S использовать нельзя - там как раз и будет 6 вольт на свежезаряженной, и это есть допустимое стандартное применение таких серво. Несмотря на формальное несоответствие спецификациям по напряжению.

Alext
25.03.2009, 14:25
.... там как раз и будет 6 вольт на свежезаряженной, и это есть допустимое стандартное применение таких серво. Несмотря на формальное несоответствие спецификациям по напряжению.



Позвольте новичку поделиться мнением. Скорее всего здесь идет речь о применении ВЕС 4.8

и 6 В. В гироскопах, приемниках повышение до 6В ничего не дает (см. инструкции), там разрешенное питание до 7В, но сервы на 4.8 (5) В при питании 6 В работают при перегрузке. Сразу не сгорят , но в некоторых компонентах будет повышенное тепловыделение, да еще и при пиковых нагрузках. В результате элемент выйдет из строя (не сразу, просто существенно уменьшится время наработки на отказ -может быть в разы) через 1 месяц , 1 сезон и т.д. У некоторых брендовых производителей запас надежности большой , потому серва может отслужить, к примеру, не 5 лет, а 1.5 - 2 года . А вообще электронщики считают , что превышение рабочих параметров (даже одного ) на 10-15% снижает срок безаварийной работы вдвое.



Поправьте если перегнул.

DET
20.09.2009, 17:39
Не знаю попал в тему или нет, но раскажу о своем горе. Летал на бензиновом моторе с електронным зажиганием на котором указано 4,8-6V, при запуске двигателя мне показалось слабая искра на свече, решил добавить один ак при измерении напряжения получилось 6,8V немного смутившись решил полетать. После 3х полётов двигатель отказался заводиться, при проверке на скру выяснилось что зажигание вышло из строя. Грешу на повышенное напряжение.

Arkadiy
04.06.2010, 15:16
Вчера только загнулась одна hxt-900. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif Стояла на газе OSmax-46. При настройке самика, а это около 2часов времени, всё было нормально,при питании борта от 5S Ni-Mh.На поле после запуска двигателя,погазовала 30секунд и дав полный газ померла.Хорошо ,что всё это на земле, а то бы летать на полном газу пока бак будет пустой. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif Согласно инструкции,рабочее напряжение HXT-900

3-6V.

Впаял в плюсовой провод два последовательно включённых КД208,прямо в нутро корпуса. Сегодня испытаем. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pilot.gif

sashok17
03.07.2010, 19:41
Не знаю попал в тему или нет, но раскажу о своем горе. Летал на бензиновом моторе с електронным зажиганием на котором указано 4,8-6V, при запуске двигателя мне показалось слабая искра на свече, решил добавить один ак при измерении напряжения получилось 6,8V немного смутившись решил полетать. После 3х полётов двигатель отказался заводиться, при проверке на скру выяснилось что зажигание вышло из строя. Грешу на повышенное напряжение.

Хаха! У знакомого самолет калмато с ДВС на бензине, так вот, сели аккумы на зажигании, под рукой были аккумы но на 5 банок, а не на 4 как стояло. Поставили 5 банок. Проверили искру, она была такой мощной! Стали заводить, завелся, но сек через 20 заглох. Проверили искру, её не оказалось, подумали акки дохлые. Ну он поехал за батарейками, а я остался на поле с другими моделистами. А потом смотрю минут через 5 из отверстия в фюзеляже идет дымок! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif Я крикнул всем, все сразу зашевелились, начали снимать крыло чтоб добраться до источника дыма. в общем оказалось что дымили аккумы, причем разогрелись они до такой температуры, что аж провод отпаялся от них! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif И уже бальза начала чернеть от температуры. Стали разбираться что случилось, оказалось что коробка зажигания вспухла и была в том месте сильно горячей, и скорее всего и коротнуло оно акки. А потом смотрим на коробке написано питание от 4.8 вольт http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif . В общем если бы я не заметил дымок самоль бы пришлось тушить огнетушителем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.gif . Вот так вот я стал героем, который спас от возгорания самолет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif

Trast01
31.01.2012, 16:02
по зажиганию понятно..Тема очень актуальна на самом то деле. Я летал на бензине стояли акки 4.8v зажигание(минимальный допустимый) и 2s LiPo на приёмник через бэк на 6v. Были порой проблемы с мотором не помню уже какого хар-ра,решил поставить Lipo на зажигание -стало веселей показалось что моторчик работает лучше.( макс допустим. напряж у меня 8.4 v)

Все бы ничего! Один раз на земле перед стартом проверил Бэк -отпаялся силовой провод,после его вскрытия внутри был как труха,держался на соплях(может и китайцы так паяют) вобщем бэк привели в живое состояние,летать можно но стрёмно. Вот я и задумался про переход на 2s Life. Что кто скажет. Как поведет себя приёмник?Понизится ли надёжность?

KSN
03.02.2012, 13:15
Строю большой самолет с электрическим мотором. В регуляторе встроенного БЭКа нет, поэтому хочешь-не хочешь, а надо ставить второй аккумулятор для борта. В качестве такового прикупил 2S LiFe 2600 mA 6.6v. Не уверен, что приемнику (Futaba 617) понравится повышенное напряжение питания и, в то же время, от серв хочется получить мощности побольше (сервы допускают напряжение до 7 v.). Решил запитать приемник через 5-вольтовый стабилизатор (КРЕН 5), а сервы - напрямую от аккумулятора. Если интересно посмотреть на схемку - пишите, выложу.

Trast01
03.02.2012, 14:05
пишу -выкладывайте)

KSN
03.02.2012, 16:45
Вот схемка. Между входным выводом и общим, а также между выходным и общим очень рекомендуется впаять емкости где-то по 0.1 мкф. Вместо отечественной КРЕН 5, пожалуй, лучше поставить буржуйскую 7805.

PetroL
03.02.2012, 17:00
Надо учитывать, что при такой схеме включения гальванической развязки не будет.

TomCat
03.02.2012, 17:31
Зачем объединять минусы силовой и бортовой батарей?

Приемник отлично будет себя чувствовать при питании от 2-х банок LiFe.

PetroL
03.02.2012, 23:27
И я об этом. Надо просто убрать провод, который соединяет минусы силовой и бортовой батарей.

KSN
09.02.2012, 12:38
Провод между силовой и бортовой батареями убрать можно, но гальванической развязки при этом все равно не будет. В приемнике минусовый проводник (кстати, так же, как и плюсовый) параллельно соединяет все выходные разъемы, так что минусы этих батарей все равно окажутся соединенными. Чтобы получить гальваническую развязу, надо убрать минусовый провод и из линии приемник - регулятор. Но тогда регулятор не сможет правильно "понимать" команды премника: электричетво по одному проводу "не ходит".

Чтобы организовать гальваническую развязку, нужно использовать оптопару.

Но, по-моему, гальваническая развязка актуальна на бензиновых самолетах, а зачем она нужна на электролете?

PetroL
14.02.2012, 14:21
Если в регуляторе стоит опто-пара - то будет гальваническая развязка.

гальваническая развязка актуальна и электролетах. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Alext
17.01.2014, 00:35
Вот схемка. Между входным выводом и общим, а также между выходным и общим очень рекомендуется впаять емкости где-то по 0.1 мкф. Вместо отечественной КРЕН 5, пожалуй, лучше поставить буржуйскую 7805.
в приемнике ( во всех , которые я видел ) ножки питания на канале 3 и остальных - соединены между собой. Предлагается питать исполнительные каналы ( сервы) не от приемника а от отдельного стабилизатора? Но Крен или 7805 дают надежно 1А , максимум импульсно 2А! И необходимости соединять минусы батарей я точно не вижу. И кроме того, запитавши ЕН5 напругой 6,6 В получим ли на выходе 5В? По даташиту у этих стабилизаторов минимальное падение 2В. ( А реально удается получить не менее 2,1 -2,15 В). Есть вполне надежные БЕКи на 5-15А от2-3 банок ЛиПо. А можно и самому изваять на 3-5А легко

shnyaga-13
17.01.2014, 00:56
А зачем кренки? 2-3 диода в послед и все...

SIA
14.03.2014, 19:05
TURNIGI tgy-S4405 сгорел эл.мотор и ключи на первых минутах,при 6,6В LiFe/