Просмотр полной версии : Raptor 50 - Обсуждаем, Настраиваем
Юрий(Мираж)
06.02.2008, 14:27
Всвязи с тем, что сейчас есть по-крайней мере 2 человека, которые на подходе в коллектив вертолетчиков и имеют Раптор 50 Титан, в этой ветке предлагаю обсудить этот верт и все, что связано с его подготовкой к полету.
Сразу первый вопрос: по гироскопу GY-401+9254, радио (Spektrum DX-7):
Без гироскопа (серва подключена напрямую на канал рудера) выставил расходы рудера 100% влево и 100% вправо, триммер,*субтриммер в ноль, микжеры отключены, вобщем все, что может повлиять на канал рудера стоит в нуле. Отклонения вала управления шагом ХР выставил, т.е. механика настроена.
Включаем серву через гироскоп в, переключаем в "норм" режим (среднее положение гироскопа не сбито) ставим (лимит 100%, чувствительность 0) серва работает как бы в 2 раза быстрее - т.е. при движении ручки рдуера например влево на 50% от нейтрального до конечного левого положения серва отрабатывает на самом деле 100% расхода влево. Таким образом, чтобы серва отрабатывала пропорционально стику, лимит на гире нужно ставить максимум, и зажимать раходы по каналу рудера.
На раптортехник написано:
Another thing that a lot of people don't understand is that the rudder travel adjust (ATV's / EPA's) does not adjust how far the servo moves. You cannot use this to prevent linkage binding. This adjustment only effects how fast the tail moves (your pirouette rate).
Вопрос - расход (точнее скорость отработки) сервы без гироскопа и с подключенным гироскопом (лимит 100) должны быть одинаковы? Почему я двигаю ручкой на 50%, - серва уходит на 100%, а когда я двигаю дальше стиком от 50% до 100% - команда на серво на дальнейшее движение не подается, т.к. достигнута конечная точка. Так должно быть? Объясните плиз..Может так и должно быть. Сейчас у меня получилось сделать, чтобы все было, как мне кажеться правильно, - лимит на гиро максимум, расохд на рудере 70%
расходы на передатчике в 100%
и давим лимитом
Юрий(Мираж)
06.02.2008, 15:13
и что получается - что ручку отклонил на 40 % - а серва уже в крайнем положении - так же быть не должно?
с чем бы сравнить... можно представить, вроде "передаточное число стик-серва" изменилось
В этом-то и непонятка, приходится наоборот - расходы ставить меньше, а лимит больше.
Таким образом, чтобы серва отрабатывала пропорционально стику, лимит на гире нужно ставить максимум, и зажимать раходы по каналу рудера.
Ну сикока можно... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Уже скока раз обсуждалось.
И статья есть на сайте.
И в форуме написанно многократно.
Расходы по рудеру в передатчике не трогаем (оставляем 100%).
Расходы влияют на скорость пируэтов.
Устанавливаем угол предкомпенсации (по мануалу гиры или верта).
Лимитами в гире ограничиваем МЕХАНИЧЕСКОЕ перемещение машинки, т.е. шоб слайдер не упирался, но по максимуму.
После чего начинаем шаманить с чувствительностью, отталкиваясть от 60-75%.
Гира сама в себе все переваривает.
Не надо смотреть как она на земле отрабатывает (ну разве что правильность раверса).
Юрий(Мираж)
06.02.2008, 15:36
т.е. лимит 100% на гире не соответствует расходам рудера 100% на земле? может вопрос и глупый, но меня терзают сомненья, спасибо за ответы
т.е. лимит 100% на гире не соответствует расходам рудера 100% на земле? может вопрос и глупый, но меня терзают сомненья, спасибо за ответы
Не, вопрос не глупый, просто он уже многократно поднимался. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Лимит на гире это ограничение хода машинки.
Что-б ты не сделал с настройками гиры-передатчика машинка дальше лимита не уедет.
А расходы на передатчике - это "сила" с которой гира будет пытаться вращать верт при отклонении стика.
Можно поставить больше 100%.
Юрий(Мираж)
06.02.2008, 16:02
это мне ясно как белый свет, я не пойму почему 100% лимита не соответствует крайнему положению сервы без участия гироскопа - напрямую, ведь лимит 100% - это по сути отсутствие какого -либо изменения
это мне ясно как белый свет, я не пойму почему 100% лимита не соответствует крайнему положению сервы без участия гироскопа - напрямую, ведь лимит 100% - это по сути отсутствие какого -либо изменения
Лимит - это РАЗМЕР диапазона работы сервы.
Лимит может быть разным на сторону и быть больше или меньше 100%.
Все зависит от механники конкретного верта.
Юрий(Мираж)
06.02.2008, 16:49
вот, вот в том то и дело - лимит - это отсечка по расходу, поэтому и вопрос - почему лимит в 100% отсекает на 50% хода сервы? вчитайтесь в мой вопрос пожалуйста, я знаю что такое лимит, расходы и т.д., начитался уже ))
вот, вот в том то и дело - лимит - это отсечка по расходу, поэтому и вопрос - почему лимит в 100% отсекает на 50% хода сервы? вчитайтесь в мой вопрос пожалуйста, я знаю что такое лимит, расходы и т.д., начитался уже ))
Гм...
незнаю
Должно быть подругому.
Может чего-то не того накрутили?
Юрий(Мираж)
06.02.2008, 17:04
а как быть должно? окончательный вопрос - 100% лимита чему соответствует? ста процентам расхода? или максимальное значение (т.е.160 или 140 - не помню) лимита соответствует 100% расхода?
такс.
1. к тем товариСЧам кто ставит 100% на ручке в передатчике. теперь-то я понял чего ваши вертолетики такие по хвосту вялые http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
2. к тем кто "давит лимитом" - примерно то же самое, плюс понятно чего его на перегазовках дергает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
пс. 401 это сааавсем не 611, а также даже не джей-ар500, так что его настраиваем класссссически http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png как - писалось (и мной в тч) раз -надцать:
- дуал рейт +/-70%
- лимит - макс отаботка.
- подбор качалки - от упора/до упора
- предкомпенсация ок 2см на "ножницах"
- чувствительность60%
... и полетелиииии !http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png))
псы - надеюсь поняно что все настройки делаем в "нормале" и триммер руля-руддера в 0 и не трогаем
Для МОДЕРАТОРІВ ТА АДМІНА http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png !!!
Пропоную на форумі в категоріях Самальоти, Вертольоти, Лодки-катера....зробити розділ FAQ, куда і переносити чи копіювати подібні інформативні пости!!! Явно спростить життя всім!!!
ВОТ, читаем и настраиваем
http://forum.modelka.com.ua/index.php?auto...p;blogid=8& (http://forum.modelka.com.ua/index.php?automodule=blog&blogid=8&)
Для МОДЕРАТОРІВ ТА АДМІНА http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png !!!
Пропоную на форумі в категоріях Самальоти, Вертольоти, Лодки-катера....зробити розділ FAQ, куда і переносити чи копіювати подібні інформативні пости!!! Явно спростить життя всім!!!
Да не вопрос.
Назначаешся ответственным. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Юрий(Мираж)
07.02.2008, 09:28
такс.
1. к тем товариСЧам кто ставит 100% на ручке в передатчике. теперь-то я понял чего ваши вертолетики такие по хвосту вялые http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
2. к тем кто "давит лимитом" - примерно то же самое, плюс понятно чего его на перегазовках дергает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
пс. 401 это сааавсем не 611, а также даже не джей-ар500, так что его настраиваем класссссически http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png как - писалось (и мной в тч) раз -надцать:
- дуал рейт +/-70%
- лимит - макс отаботка.
- подбор качалки - от упора/до упора
- предкомпенсация ок 2см на "ножницах"
- чувствительность60%
... и полетелиииии !http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png))
псы - надеюсь поняно что все настройки делаем в "нормале" и триммер руля-руддера в 0 и не трогаем
Наконец-то! Сори, что не нашел постов, в которых это писалось неоднократно, но у меня получалось настроить именно так, как написал DD, теперь все стало на свои места, - значит я все делал правильно, а мне советовали все ставить расходы рудера на 100%, теперь ясно, что так не правильно.
DD, Большое спасибо!
Да не вопрос.
Назначаешся ответственным. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Не вопрос! Акаунт мені поправте, шоб мав ручки розв`язані http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
ПС, автор, сорі за оффтоп.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
Не вопрос! Акаунт мені поправте, шоб мав ручки розв`язані http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
ПС, автор, сорі за оффтоп.. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png
Куда-ж тебе его еще править.
И так почти как бог http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
значит на ПЕРЕДАТЧИКЕ ставим расходы 70% и отклонения руль машинки происходит линейно отклонению стика ,я так понял?
хорошо моделируем ситуацию ,приезжаем на поле взлетаем,верт вялый по хвосту ,крутиться не хочет еле еле , что делаем ,правильно добавляем расходы на ПЕРЕДАТЧИКЕ ,опять становится нелинейно ,
что дальше?
обрыл кучу сайтов нигде внятного ответа нет но инструкция пишет давить дуалрайтами хвост на верте НЕЛЬЗЯ или МОЖНО????
вот нашел на российском сайте
http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=40165
вот нашел на российском сайте
http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=40165
"ниасилил, мгнога букав" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png а в принципе те же вопросы и дискуссия.
чтобы я ответил.
- одна из причин начальной 70% отработки то, что это б/м линейная часть отклонения рычага серво. в полете при "вялом" хвосте можно спокойно увеличивать и до 90-100%. ограничений-упоров в полете боятся не надо, тк при пируэтах вам всегда противодействует гиро.
- вторая причина начальной 70% отработки, это то , что в "хед-холде" ручка/стик руддера явлется не рулем, а ЗАДАТЧИКОМ угловой скорости разворота, которую гиро будет стараться поддерживать вне зависимости от направления и ветра. при 100% отработке большинство гир воспринимают как команду на макс. скорость пируэта/мин. противодействие. так что при первом подлете можно случайно крутануть так, что мало не будет.
- кроме отработок/чувствительности иногода приходится подбирать и длину/ширину хв. лопастей чтоб убрать эффект самовозбуждения/резонанса/автоколебаний или чтоб "побороть" черезчур вялый или активный хвост.
- на разных оборотах гл. ротора (и соответственно хвостового), например в режимах статика-динамика-3д реакции гиро и хвоста будут всегда заметно отличаться. при необходимости "все выровнять" выход - мин 2, а то и 3-4 настройки гиро и отработок, если конечно радио позволяет.
Юрий(Мираж)
07.02.2008, 12:53
вобщем, мнения разделились, прийдется выбирать самому как правильней, всем спасибо
Вообщем по просьбам трудящихся и по личной тяге к знаниям провел вчера эксперимент,
поставил в расходах рудера 70% и что- ,да действительно ручка отрабатывает до конца ,да все красиво и линейно ,НО- после взлета и пары пируэтов и разворотов ,опять добавил расходов до 100%
ну нехочет верт крутиться быстро и красиво, ползет как черепаха даже чуть не приложил из за этого
так что выводы делайте сами,
Вообщем по просьбам трудящихся и по личной тяге к знаниям провел вчера эксперимент,
поставил в расходах рудера 70% и что- ,да действительно ручка отрабатывает до конца ,да все красиво и линейно ,НО- после взлета и пары пируэтов и разворотов ,опять добавил расходов до 100%
ну нехочет верт крутиться быстро и красиво, ползет как черепаха даже чуть не приложил из за этого
так что выводы делайте сами,
70% - НАЧАЛЬНАЯ настройка (см. выше) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif
пс. а когда поставил 70% длину рычага серво поменял?
нет не поменял ,хода было достаточно
Юрий(Мираж)
13.02.2008, 10:49
Очередной вопрос по лопастям Раптора - подтягивал пленку на деревянных лопастях, на следующий день заметил, что задняя кромка одной лопасти выгнулась примерно на 2 мм вверх дугой. Пробовал греть пленку так, чтобы выровнять - не получается. Кто что скажет? Может 2мм это не критично?
не должно было выгнуть ,для подлета наверно не критично ,но я думаю нельзя летать
Очередной вопрос по лопастям Раптора - подтягивал пленку на деревянных лопастях, на следующий день заметил, что задняя кромка одной лопасти выгнулась примерно на 2 мм вверх дугой. Пробовал греть пленку так, чтобы выровнять - не получается. Кто что скажет? Может 2мм это не критично?
критично, на разном шаге будет появляться-исчезать "бабочка" и вибрация.
меняйте пленку.
Юрий(Мираж)
13.02.2008, 12:05
можно подробней - как и какую пленку цеплять, может проще сразу карбоновые купить у Махницкого за 30уе?
можно подробней - как и какую пленку цеплять, может проще сразу карбоновые купить у Махницкого за 30уе?
лучше уголь или стекло - пленка быстро "сечется" травой. можно использовать самолетный монокот на клейкой основе, можно термоусадочные трубки для акку, можно лак-эмалит (мне лично это больше нравится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png ).
пс не забудьте про балансировку. догружайте только по ц.т. лопасти!
Юрий(Мираж)
04.03.2008, 17:46
вот.. фотки решил выложить, что ль..
вот.. фотки решил выложить, что ль..
Красавец http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif
YuriyDnepr
04.03.2008, 21:07
вот.. фотки решил выложить, что ль..
Резинки на шасси поставьте, иначе перетрёте стойки на асфальте очень быстро.
И обратите внимание на крепление бортовой батареи - она не должна двигаться ни при каких условиях. Иначе любая встряска ( а болтать его может начать даже при раскрутке на земле) вырубит питание со всеми вытекающими.
да ,борт лучше на двусторонний скотч и хомутиками,
красивый вертик получился!!!!!
поздравлямс http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif
Юрий(Мираж)
05.03.2008, 10:38
Батарея надежно приклеена к нижней и торцевой части рамы рульмашинок двусторонним скотчем - думаю с места не сдвинется.*Индикатор*борт *-*на*двусторонний*скотч*к* раме,*обычным*в*обмотку*и хомутиками.
Вот еще подробные фото, похвалите поругайте:
YuriyDnepr
05.03.2008, 15:10
Батарея надежно приклеена к нижней и торцевой части рамы рульмашинок двусторонним скотчем - думаю с места не сдвинется. Индикатор борта - на двусторонний скотч к раме, обычным в обмотку и хомутиками.
Вот еще подробные фото, похвалите поругайте:
Батарею вместо резинок лучше прихватить парой хомутов. Двусторонний скотч сам по себе непрочный, а на жаре может вообще перестать держать, особенно тяжёлую батарею. Лёгкий индикатор закреплён у Вас мегапрочно, тяжёлая батарея - едва закреплена. Нелогично.
С такой установкой фильтра может быть потенциальная проблема - после заправки в фильтре будет оставаться пузырёк воздуха, при работе мотора на земле, с малым расходом топлива, он будет оставаться в фильтре, а после взлёта, с увеличением оборотов и, соответственно, потока топлива, попадёт в топливную магистраль и далее в карбюратор, что вызовет перебои в работе мотора. Хорошо, если мотор при этом не заглохнет, но даже перегазовки от забеднения мотора новичку может хватить, чтобы уронить вертолёт. Фильтр лучше ставить так, чтобы пузырьки в неём не задерживались. Или вообще не ставить.
А так всё Ок, вроде.
YuriyDnepr
05.03.2008, 15:13
Да, на расходный бачёк я бы тоже ничего не ставил.
А я индикатор борта вообще на хвостовую серву приклеил на двухстороннем скотче ,а сверху для прочности и чтоб масло не попадало прозрачным скотчем ,
подлетел посмотрел заряд батареи и дальше ,мегаудобно
Юрий(Мираж)
06.03.2008, 15:09
Батарею вместо резинок лучше прихватить парой хомутов. Двусторонний скотч сам по себе непрочный, а на жаре может вообще перестать держать, особенно тяжёлую батарею. Лёгкий индикатор закреплён у Вас мегапрочно, тяжёлая батарея - едва закреплена. Нелогично.
С такой установкой фильтра может быть потенциальная проблема - после заправки в фильтре будет оставаться пузырёк воздуха, при работе мотора на земле, с малым расходом топлива, он будет оставаться в фильтре, а после взлёта, с увеличением оборотов и, соответственно, потока топлива, попадёт в топливную магистраль и далее в карбюратор, что вызовет перебои в работе мотора. Хорошо, если мотор при этом не заглохнет, но даже перегазовки от забеднения мотора новичку может хватить, чтобы уронить вертолёт. Фильтр лучше ставить так, чтобы пузырьки в неём не задерживались. Или вообще не ставить.
А так всё Ок, вроде.
Ок, спасибо за советы, батарею постараюсь прикрепить понадежнее. А по-поводу фильтра - как же тогда его лучше установить, чтобы не было пузырьков - строго вертикально? Была у меня еще мысль заткнуть боковой штуцер на топливном фильтре совсем и заправлять*бак минуя его - снимая трубочку с маленького бачка.
Индикатор до хв. сервы без удлинителя не достает, поэтому прилепил его там.
незнаю как там про пузырек воздуха в фильтре ,так как он у меня стоит металлический и непрозрачный
но никогда такого небыло чтоб из за расположения фильтра мотор глючил
YuriyDnepr
06.03.2008, 20:28
незнаю как там про пузырек воздуха в фильтре ,так как он у меня стоит металлический и непрозрачный
но никогда такого небыло чтоб из за расположения фильтра мотор глючил
У меня глючил, и именно Раптор с родным мотором. Правда, фильтр был толще, металлический. Если фильтр стоит горизонтально, в этом утолщении внутри фильтра есть воздух ну и далее по тексту.
Это был просто прикол - всё заводится, работает, раскручивается - и с перегазовкой глохнет. Попытки настроить карбюратор ничего не давали. В конце концов раскрутил вертолёт, стоя достаточно близко к нему, и всё увидел. Снял фильтр - и без него всё заработало как и дОлжно. Раптор живёт без фильтра - откровенно говоря, он не очень то и нужен - вертолёт заправляется фирменным чистым топливом через чистый штуцер - там нечего отфильтровывать. Но если ставить - лучше вертикально, так чтобы выход из фильтра располагался вверху.
Ради справедливости отмечу - на Трексе стоит родной фильтр горизонтально, прозрачный, и проблем нет - он тонкий и воздух внутри не скапливается.
еще может глючить ,если трубочка в баке разьелась топливом(она на рапторах никакая)
было такое ,как пол бака остается , воздух подсасывается в трещинки ,на петле или в перевернутом ,мотор глохнет ,
желательно поменять сразу на лучшего качества ,
было бы счастье ,зато авторотировать научился
Юрий(Мираж)
10.03.2008, 19:44
Вот и настал тот час... Вчера ездил на первый обкатку/облет - УРА-А-А! Все получилось! Погода порадовала - 3м\с тепло и солнце, грязи почти не было. Верт очень стабильный, после сима - легче управлять, в симе, как по мне, труднее. Одного бака хватило минут на 15. Понемногу богатил смесь, т.к. при первом же опдлете температура подскачила до больше чем 120град, при седьмом подлете тепература была 95 град, двигатель ТТ родной - обрадовал, никаких проблем, только когда перегрел - он заглох на холостых, а так просто песня. Дома приехал, разобрал - с мотором все в порядке. Компрессия увеличилась. Очень порадовало:
- очень тихая работа мотора и ротора (разговаривать рядом было можно без проблем)
- стабильность самого верта
- гиру вообще не регулировал - держит отлично в холд-режиме
- триммировать пришлось на 2 щелчка вперед и на один вправо
- бабочки нет вообще - сказалась трепетная настройка углов
Вобщем, после третьего отрыва мандраж отошел и я понял, что бояться нечего, только солнце слепило. Продолжение следует...
blindman
10.03.2008, 20:58
Вот и настал тот час...
Юра, поздравляю с отличным началом! К стати, можно вместе на полёты выбираться. Только вот мотор приедет через 2 недели http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png *Родной коллекторник спалил на днях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png
Вобщем, после третьего отрыва мандраж отошел и я понял, что бояться нечего, только солнце слепило. Продолжение следует...
супппер, мАлАдцА!
Наконец то нас все больше и больше ,молодец Юра ,так держать!!
зы,тов с валкерой у Помогаева есть бесколекторники на 36 валкеру ,у меня друг там брал,с родным мотором она летать не очень хотела
blindman
11.03.2008, 10:23
Наконец то нас все больше и больше ,молодец Юра ,так держать!!
зы,тов с валкерой у Помогаева есть бесколекторники на 36 валкеру ,у меня друг там брал,с родным мотором она летать не очень хотела
Да я уже заказал в Китае. Но за наводку спасибо http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png
Юрий(Мираж)
11.03.2008, 17:41
Всем спасбо за поддержку и за помощь, отдельное спасибо - Юре Зорину, без понимающего помощника на первых полетах наверное очень тяжело. Теперь прикидываю планы - повисеть пару недель, потом носом к себе, потом развороты, ... вобщем, лучше конечно сильно не планировать, дай бог, чтоб с землей не встретился. Порадовал мотор, пока не жалею, что ТТ, дальше посмотрим...
Юрий(Мираж)
11.03.2008, 17:49
Вот немного фото.. В полете, к сожалению, снять не удалось - оператор был не тренерован )
blindman
11.03.2008, 19:31
Вот немного фото.. В полете, к сожалению, снять не удалось - оператор был не тренерован )
Юра, а где вы летали? А то по фото что-то понять не могу...
На фото видно большую ошибку запускающих,
НЕТУ полетного ,ящика ,чтоб акк спрятать
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png
Юрий(Мираж)
12.03.2008, 10:20
Да, ящика немного нехватало, хотя полетали и без него неплохо, со временем, думаю, обзаведусь...Летали возле аэродрома с. Широкое. На фото виден сам аэроклуб.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot