PDA

Просмотр полной версии : Вертолётчики!есть Отличная Идея!



Heli-Flyer
06.02.2008, 12:52
Дорогие товарищи!

Обращаюсь к вам вот с таким предложением:Я хочу создать вертолёт,принципиально отличающийся по конструкции от именитых китайский и японских(на пару а пиндосами) производителей.Хочу сделать вертолёт(пусть даже 4-х канал с фиксир.шагом)в котором будет отсутствовать шестерёночная передача(многие помнят,сколько шестерен сломали,учась летать?а каждая шестерня стоит гривен 50 как минимум.Я молчу про любителей-миллионеров,которые чуть ли не каждые полгода покупают новый верт).

Идея такова:

!.Создать верт на ременной передаче(главный ротор и хвост)из практически подручных материалов(но сделать это качественно!)

2.Максимально сделать его НЕУБИВАЕМЫМ и БЕЗОПАСНЫМ для окружающих(в случае аварии чтобы никого не покалечил)

3.Сделать максимально простым в управлении и стабильным при полёте

4.Не превращать авиамоделисм в *Барахолку*.Зачем покупать если всё(кроме электроники)можно сделать самому(при наличии головы и мозгов в ней).

Пример(простой):батареи,дви гло и т.д. можно взять со старых принтеров,магнитофонов и т.д.(я уже наскрёб кучу этого добра от принтеров,батареи выдрал со старых ноутов и радиотелефонов.в кранем случае можно купить,но не по ценам продавцов(по 100 грн за батарею,а по 45 грн за тот же комплект батарей)



Вот такая идея.Хочу,чтобы мой вертолёт не был похож на ИНКУБАТОРСКИЙ,которые нам впариваю продавцы.Это должен быть вертолет с индивидуальной внешностью и конструкцией.

В свою очередь,могу помочь начинающим.

sergei
06.02.2008, 14:17
конкретнее ,конкретнее

злое
06.02.2008, 16:19
Дорогие товарищи!

Обращаюсь к вам вот с таким предложением:

Мы сами люди не местные, помогите, кто чем может... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Подайте акки из мобильников (в качестве силовых) и шестерни из видеомагнитофонов.



А если серьезно - опиши конкретно - что ты собираешься делать-переделывать?

Пикозет или 90 верт.

Тогда будет понятна вся глубина (ширина, высота) твоей идеи.

А то общие фразы и много пафоса.



Ременные передачи на вертолетах можно подсмотреть у хенселяйта.

Поролоновый вертолет не будет нормально управляться.

Но при нормальных оборотах ротора удар даже куском поролона не будет очень приятен.

Так что травмобезопасность останется.

Другое дело "не убиваемость".

Тут несколько путей.

Первый - путь пикозета.

Минимум веса и полурезиновость.

Второй - заложенные в конструктив специально ослабленные элементы.

Но вы уверенны, что сможете их ПРАВИЛЬНО рассчитать?




Зачем покупать если всё(кроме электроники)можно сделать самому(при наличии головы и мозгов в ней)



Гм, на счет мозгов я с тобой согласен.

Надо сначала думать, а уж потом писать такое.



Т.е. практически у каждого дома имеется станочный парк достаточный для изготовления вертолета.

А вот спидконтроллер по готовой схеме и с готовыми прошивками спаять - это что-то заоблачное.



Подумайте над своим собственным постом и напишите, что вы хотели все-таки предложить миру. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Heli-Flyer
06.02.2008, 17:00
Злое



Конкретнее.Пишу.Во первых,не *Ты* А *ВЫ*!Мы с вами не знакомы а вы так развязно себя ведёте.ВЫ мне далеко не друг,что бы мне ТЫкать.

Теперь по сути:По поводу*Спидконтроллера*(ко троллера спида http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ) я так понимаю.Если не прав-пишите по Украински(мы ведь Украинская нация и английский не приемлем!!!).Есть схема (была,по крайней мере) ,которая решала всю эту тягонину(без микросхем и программ).

Heli-Flyer
06.02.2008, 17:04
Второе:есть мозги-есть идеи.Доходчиво объясняю?Надо будет-рассчитаем!!!.Насчёт шестерен от Видеомагнитофонов-имеются в наличии,в 2 раза крепче(между прочим) чем Валкера.И качественнее.

Для реализации моей идеи нужна только микродрель...все уже рассчитано

Heli-Flyer
06.02.2008, 17:05
Идея_не хочу покупать! Хочу чего-то добиться сам,своими силами!!!

злое
06.02.2008, 17:14
Злое



Конкретнее.Пишу.Во первых,не *Ты* А *ВЫ*!Мы с вами не знакомы а вы так развязно себя ведёте.ВЫ мне далеко не друг,что бы мне ТЫкать.

Теперь по сути:По поводу*Спидконтроллера*(ко троллера спида http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png ) я так понимаю.если не прав-пишите по Украински(мы ведь Украние=нская нация и английский не приемлем!!!).Есть схема (была,по крайней мере) ,которая решала всю эту тягонину(без микросхем и программ).





Упс.

Извините, теперь только на вы.

Просто мне казалось, ну да ладно...

По поводу Украинской нации и Украинского языка - обращайтесь в вЕРХОВНУЮ рАДУ. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

По поводу SPEED CONTROLLERS так я написал в транскрипции. Или в правилах это запрещено?





А вот схемку, которая


решала всю эту тягонину(без микросхем и программ).

Хотелось бы посмотреть.

А заодно, узнать смысловую нагрузку слова "тягонину". http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png



Но, мне кажется что Вы, с переходом на языковые, межнациональные и личностные проблемы, несколько отвлеклись от созданной Вами темы. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png



Что конкретно вы хотели предложить вертолетному сообществу?



Пы.Сы. Вы может быть и Украинская нация, а я нет.

Проживаю - да.

Но по национальности я к сожалению не украинец. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Так что терпимее надо быть. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.png

Юрий(Мираж)
06.02.2008, 17:26
Исходя из ТЗ и возможности сделать самому дома на коленках - разве что пенопластовый верт с резинмотором http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ИМХО верт-не самолет и не планер, это самолет можно сделать из бумаги, вертолет не сделать из бумаги или из "резинки с под трусов", вертолет - это прежде всего точность, а ее добиться в домашних условиях нереально, поэтому максимум - можно делать корпуса, несложные детали, не участвующие в управлении. а вообще поощряю "строителей", сам был такой, теперь времени нет, так что удачи, может что и получится...

YuriyDnepr
06.02.2008, 17:39
Для реализации моей идеи нужна только микродрель...все уже рассчитано

Давайте скинемся на микродрель!



И я тоже хочу себе такой вертолёт. Подскажите, пожалуйста, из каких магнитофонов и принтеров какие шестерёнки и моторы выковырять? Аккумуляторы подойдут от любого ноутбука? Обязательно новые выковыривать, или подойдут б/у, которые уже не тянут ноутбук?



Если есть чертёж, эскиз или хотя бы рисунок - выкладывайте, обсудим!

Heli-Flyer
06.02.2008, 18:30
YuriyDnepr http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Издеваемся?

ПРинтер(любой струйник Canon,Lexmark)оттуда берётся тот же мотор для главного ротора(тип 370 и ему подобного)



Аккумы:LI-Ion,Li-Mh 1000 Ah(8 банок=45 грн)



Чертежи будут позже

алексей
06.02.2008, 18:53
народ , вы что не понимаете - очередное пустозвонство. чертежи позже.

а ВОТ ЗДЕСЬ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=6159&st=0&p=15263&#entry15263) уважаемый автор фотографии обещал выложить и писал что вертолет уже готов


Конструкция-неубиваемая.Честно.



Просьба:помогите мне отрегулировать центр тяжести и поднять его в воздух...МАЛО ОПЫТА.САМ НЕ РИСКНУ.РАБОТАЛ НАД НИМ 3 МЕСЯЦА!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

а чем рисковать-то? конструкция ведь НЕУБИВАЕМАЯ!!!!

DD
06.02.2008, 18:58
YuriyDnepr http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Издеваемся?

ПРинтер(любой струйник Canon,Lexmark)оттуда берётся тот же мотор для главного ротора(тип 370 и ему подобного)



Аккумы:LI-Ion,Li-Mh 1000 Ah(8 банок=45 грн)



Чертежи будут позже

по моему это издеваетесь. или шутите так странно.

Hob
06.02.2008, 19:04
по моему это издеваетесь. или шутите так странно.

+1 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Heli-Flyer
06.02.2008, 20:40
-1)Цитата приведенная автором Алексеем существенная.Браво,похлопа ем в ладоши за то,что тыкнул пальцем!Соответственно,вер толётик был разбит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ,во имя науки,так как я допустил ошибку в расчётах.

Я жду также ваших предложений и идей,поскольку никто не собирается самостоятельно хоть что-то придумать,а покупаете только готовое,потом идет спор ,у кого китайское лучше!!!Бред!

Я жду поддержки и конструктивных идей,но,чувствую,не дождусь.Критиковать все умеют.

DD
06.02.2008, 20:43
-1)Цитата приведенная автором Алексеем существенная,если бы не одно...Тогда о неубиваемости речь не шла.Тыкать пальцем не нужно.Соответственно,верто лётик был разбит http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ,во имя науки.

Я жду также ваших предложений и идей,поскольку никто не собирается самостоятельно хоть что-то придумавыть,а покупаете только готовое,потом идет спор ,у кого китайское лучше!!!Бред!

Я жду поддержки и конструктивных идей,но,чувствую,не дождусь.Критиковать все умеют.

аминь

Heli-Flyer
06.02.2008, 20:46
Насчёт чертежей-Эскизы есть,но ещё недоделанные.Выкладывать сырьё не хочу.

ЕЩЁ раз хочу сказать,что я собираю механическую часть,электроника есть(передатчик+приемник+э ементы питания) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png





Прошу поддержки и помощи...все мех. детали(включая двигателя)есть





Поддержу здоровую критику по делу!

Heli-Flyer
06.02.2008, 20:54
DD

Господи,прости нашу души грешные! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Андрей-Б
06.02.2008, 21:20
Народ, ну чего сразу накинулись на человека. Помоему мы тут все с точки зрения простого обывателя, занимаемся ерундой. У меня тоже есть идея насчет самодельного верта. Правда планы не настолько амбиционные, авт. перекоса планирую готовый, акумы, гироскоп, моторы - тоже. Самодельные только рама и привод, вот Heli-Flyer подкинул для меня интересную идею с ременной передачей. Только думаю ремень надо зубчатый. Пока сделал в виде действующего макета, соосник на б/к. В воздух еще не поднимал, мудрю с электроникой. В далеких планах сделать соосник размером ну хотя бы с Тирекс 450. Про неубиваемость то же сомневаюсь, непонятно зачем она нужна.

rgrec
06.02.2008, 22:59
короче заканчиваем трындеть а молча ждем фотки деталей узлов и процесса а то пустопорожний треп это пофигу

может человек уже в реале так достал всех окружающих что только в форумах и есть возможность пообщаться

так для этого есть курилка

там мона безболезненно 3,14 ть о своих мечтах

DRAPAIL
06.02.2008, 23:07
От себя. Прежде чем начинать проект, я отвечаю себе на вопрос "Зачем?" Если рационального ответа нет, всё списываю на аллергию (зуд в одном месте) и постулат о том, что хочется - это намного хуже чем "надо". Вот и в этом проекте я не понимаю зачем? Основная тема - отойти от шестерёнчатой передачи. А что это даст, кроме экономии затрат на приобретение запасных частей. Шестерёнчатя передача в верте незаменима, особенно в большом и мощном, так как передаёт крутящий момент на винт, являющийся в данном случае крылом. Значит, всё должно быть надёжно и прогнозируемо. Может идея возникла на глубоком анализе моторов ТВ 3-117 ВМА, которые стоят на подавляющем большинстве мертолётов Ми и Ка (ну там и всякие модификации)? В этих моторах передача момента от двигла идёт через свободную турбину. Но это сделано с одной целью - поддерживать обороты ротора постоянными, в то время как обороты турбины двигателя увеличиваются для снятия большей мощности. Повторюсь - там только свободная турбина, а редуктор очень даже железный! А в отношении аргументов, что надоело покупать китайское и т.д., дескать они делают говно и на нас зарабатывают, сразу вспоминаю слова Аристо Онассиса: кругом одни умники, а живут в дерьме. Действительность такова, что мировую экономическую войну Китай почти выииграл. А мы всё в стереотипах о поганом качестве. К вопросу о качестве проекта - покажите чертежи, пусть это будет драфт. При этом коллеги поймут, о чём речь и пост от флуда перейдёт к конструктиву.

serenkij871
06.02.2008, 23:24
короче заканчиваем трындеть а молча ждем фотки деталей узлов и процесса а то пустопорожний треп это пофигу

может человек уже в реале так достал всех окружающих что только в форумах и есть возможность пообщаться

так для этого есть курилка

там мона безболезненно 3,14 ть о своих мечтах



Здраствуйте Господа Модлисты - Вертолетчики вот хочу и свои пять коп вставить. Я не являюсь как это на украинском - "шанувальныком" вертолетной техники так как просто это дело не по карману. как-то раз когда-то держал в руках вертик, вернее держал девушку, которая держала вертик дабы сфоткатся, ну эт неважно. Короче рылся по сайтам в поисках чертежей для изготовления китов - надыбал вот этот вертик. Чертежики довольно приличьные, все детали образмерены (только если открывать с помощью Solid Works я открываю в Корале так линии размеров плывут).

С уважением Срегей

serenkij871
06.02.2008, 23:38
А вот еще один чертежик правда страшненький но чертеж. Если кому надо будет то предыдущий чертеж верта выполнен в автокаде могу скинуть на мыло.

AKSU
07.02.2008, 01:57
Господа!

Я конечно в рядах моделистов человек новый и неопытный. Но как технолог-машиностроитель по образованию, я не мог пройти мимо таких вопиюще дилетантских выводов! Сперва разрешите заметить, что вертолет - высоко технологичное устройство, с большим колличеством подвижных узлов! Это вам не модель самолета, тут основные узлы на коленке не сделаешь! Кроме того, рекомендую хотя б погуглить и почитать немного техническую литературу, прежде чем предлагать использовать ременную передачу на силовом узле! Ременная передача в принципе самый дешевый вид передачи, т.к. самый легкий в изготовлении, но у него есть существенный недостаток - крайне низкий КПД! Еще один недостаток, при большом моменте силы они проскальзывают, даже зубчатые ремни. Ну и наконец ремни быстро изнашиваются и имеют свойство растягиваться!



Теперь относительно китая и других подобных идей. Т.к. экономическая часть производства - тоже один из аспектов моего образования, то авторитарно могу заверить вас в следующем. Штучное и единичное всегда будет значительно дороже, чем серийное производство. Как правило, чем больший обьем производства, тем дешевле продукт, и как ни странно - продукт получается более качественным (не всегда, конечно, но достич качества заничительно проще именно при серийном производстве). Так что ваш замечательный самопальный вертолет, если вы заходите чтоб он был выполнен качественно - все равно будет значительно дороже чем тот же кЕтай. Кроме того, китай китаю рознь, там где стоит хороший надсмотршик с большой плеткой - там китай выходит более качественный! Не нужно далеко ходить - 95% всего производства электроники сосредоточенно в азии, но при этом продукция на пример Сони получается значительно качественнее чем какой-нть Косоник, при том что производиться они могут в соседних цехах...



С учетом сказанного, более чем уверен, что дальше разговоров данный топик не зайдет. Даже не смотря на то, что афтар горит желанием что-то сделать и у него полно амбиций на этот счет, рабочий протип он не представит. А если и представит, то он либо будет крайне низкого качества, либо будет стоить на порядок дороже того же тирекса.



Кстати, в пункте 3 явное противоречие. Едвали максимально простой в конструкции вертолет будет максимально стабильным в полете! Иначе для чего используется такая сложная механика для того чтоб сделать аппарат стабильным, если бы это можно было сделать гораздо более простой механикой? Неужели вы думаете, что китайцы и японцы в купе с американцами действительно такие тупые и специально все усложняют? Задорнов правда считает, что американцы тупые... Но он все утрирует, дураков конечно много и их кругом хватает, но и светлых голов у них тоже много.

major
07.02.2008, 02:38
Ну не знаю даже что и сказать.... У моего младшего есть вертолёт соосничек.. летает себе ... жужжит а вот лопнула вилочка пластиковая ну тюфу деталька а

часа 3 потратил пока из дюраля выточил http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png да ещё потом попотеть пришлось пока отрегулировали... а тут чел собирается весь вертолёт сваять на колене да ещё и из подручных материалов.

( особенно хороша идея использования аков от бытовой техники ) ему статуй надо поставить в каждом городе а на него накинулись прям... агенты мирового империализма http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Heli-Flyer
07.02.2008, 10:27
маjor-Гм,статуй,говоришь?-маладэц! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Hob
07.02.2008, 12:20
Автор этого раздела утверждает что электроника у него есть!

Давайте по факту, это не касается чертежа смого вертолёта, просто обьясните Всем какие конкретно аки Вы будете использовать (не в смысле от мобилы или от ноута, а конкретно по Ватам ), точнее сколько будет способнв выдать Ваша сборка мощи... Второе какой движок (хотя бы приблизительно в тех же ватах мощьность), и его КПД, плюс ориентировочный вес всего агрегата на глаз!

Это первоочередные параметры которые необходимо учитывать при самой задумке о верте без каких либо чертежей!

Ответьте пожалуйста, и многим всё сразу станет ясно!

Heli-Flyer
07.02.2008, 13:52
для ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ отвечаю:

Аккамуляторы используются системы Li-ION-1000 ма/ч.напряжением 9,6 вольт

Второе...вес модели около 350 грамм(приблизительно)

Третье-мотор тип 370 от принтера LEXMARK





теперь перейдём к фотографиям,поскольку сборку я уже НАЧАЛ

Heli-Flyer
07.02.2008, 14:17
Насчёт ременной передачи-от неё пришлось отказаться в силу того,чио на одной из шестерен,которую предполагалось использовать,было выломано 3 зуба

Sansey
07.02.2008, 14:43
Мдя.... Наверно долго у меня еще не будет вертолета..... Думал мож тут придумали чтото оригинальное. чтобы подешевле. А так покупай валкеру, чтобы отпилять от нее станину, принтер, чтобы двигатель отковырять..... Расколупал свой Эпсон 45, там шаговики мелкие стоят.... Кто подскажет, вертолет на шаговиках летать будет? И если будет, то какой контролер искать на шаговик, обязательно чтобы была 1/8 шага?

злое
07.02.2008, 14:53
для ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ отвечаю:

Аккамуляторы используются системы Li-ION-1000 ма/ч.напряжением 9,6 вольт

Второе...вес модели около 350 грамм(приблизительно)

Третье-мотор тип 370 от принтера LEXMARK

теперь перейдём к фотографиям,поскольку сборку я уже НАЧАЛ

Вот что можно сделать из швейной машинки Зингер при помощи напильника и какой то матери. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Культура инжиниринга, как и культура веса на высоте. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



Вопросик, а если сломается "шестеренка от старой китайской игрушки" - что будите делать?

Или у вас большой запас?



Просто, для вертолетчика, особенно для начинающего (а для чего еще нужны соосники) обычно остро стоит вопрос запчастей.

К тому-же обьясните, зачем вы взяли деталь от "пылесоса". Имеется в виду станину от валкеры.

Т.е. для изготовления собственных вертолетов вы планируете покупать и разбирать новые китайские?



А не покажите конструктив несущего ротора?

Из каких принтеров собираетесь брать детали?



А если серьезно - чертеж для начала неплохо бы увидеть.



Просто я так и не понял в чем суть "Отличной идеи"?

Вертолет из подножных деталей?

Вы уверенны что найдете все необходимое?

В конструкции ротора есть несколько довольно специфических.

Кроме того, напомню что моторчик на вертолете работает в достаточно нагруженном режиме.

Врядли "принтерный 370_й" на это расчитан.

Может погореть блок щеток.





А так - удачи.

Hob
07.02.2008, 14:56
для ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ отвечаю:

Аккамуляторы используются системы Li-ION-1000 ма/ч.напряжением 9,6 вольт

Второе...вес модели около 350 грамм(приблизительно)

Третье-мотор тип 370 от принтера LEXMARK

теперь перейдём к фотографиям,поскольку сборку я уже НАЧАЛ

Извиняюсь за настойчивость, но Вы не дали ответ на вопрос о энергетических характеристиках!

Проверьте ток который может выдать этот акумулятор при прямом подключении к двигателю! Узнаете ток, умножете его на 9,6 вольт, и все неверующие узнают мощность вашей установки (к примеру чтобы поднять соосники весом около 300 грамм необходимо как минимум около 60 Ват, а для того чтобы он смог летать необходимо около 80 Ват, ну а если это класическая схема при том-же весе, то мощность уже около 110 Ват).



ПС. Все вышеприведённые исчесления касаются только аккумуляторов при довольно высоком КПД движков и всех механических узлов!

Heli-Flyer
07.02.2008, 15:25
Ответ:например,для валкеры-4 используется тот же акамулятор( но с напряжением ниже моего на 1.2 вольта..расчёты произведём?двигатель там 1 в 1 как на той же валкере.

ГОСПОДА!Я ОСВЕЩАЮ СБОРКУ ПОЭТАПНО.СООТВЕТСТВЕННО,ВЫ КЛАДЫВАЮ ФОТО ПОШАГОВОЙ СБОРКИ.Если есть что предложить по делу-предлагайте.Если нет-не устраивайте тут 3,14 здёж тупой..это никому не надо!Хотите Обо с рать кого-то-соберитесь где-то в пивной и там делитесб мыслями!!!Не нравится-нефиг сюда заглядывать! Достали.Сами ни фига не сделали-так ещё и пустозвонством занимаетесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Heli-Flyer
07.02.2008, 15:32
Хвостовая часть





фото смотрим ниже

DD
07.02.2008, 16:21
ГОСПОДА!....не устраивайте тут 3,14 здёж тупой..это никому не надо!Хотите Обо с рать кого-то-соберитесь где-то в пивной и там делитесб мыслями!!!Не нравится-нефиг сюда заглядывать! Достали.Сами ни фига не сделали-так ещё и пустозвонством занимаетесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Heli-Flyer
07.02.2008, 16:35
Конкретно и по темеПОКУПАЙТЕ вертолёты))).Поддержим Китайских произведителей!

AKSU
07.02.2008, 16:51
Мдя..... Как бы поддержать отечественного производителя, но при этом ничего у него не покупать?... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Texnik
07.02.2008, 16:54
Конкретно и по темеПОКУПАЙТЕ вертолёты))).Поддержим Китайских произведителей!У нас есть хоть один завод, который выпускает модели ?

YuriyDnepr
07.02.2008, 17:07
Хвостовая часть

фото смотрим ниже

Нормально. Телескопический хвост из поломаной антенны, я так понимаю? Вообще, есть смысл эту конструкцию запетентовать. Сделать вертолёт с телескопической балкой ещё никто не додумался, китайцы могут подсмотреть и себе скопировать на свои Валкеры.

Откуда выковыряли моторчик на хвостовой ротор?

AKSU
07.02.2008, 17:08
Super Max, если не ошибаюсь, отечественная разработка.

sdv
07.02.2008, 17:13
Если нет-не устраивайте тут 3,14 здёж тупой..это никому не надо!Хотите Обо с рать кого-то-соберитесь где-то в пивной и там делитесб мыслями!!!Не нравится-нефиг сюда заглядывать! Достали.Сами ни фига не сделали-так ещё и пустозвонством занимаетесь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Гм...

пока устное предупреждение за излишнюю эмоциональность в высказываниях.

Юрий(Мираж)
07.02.2008, 17:50
ИМХО такие дискуссии и такая потребность че-нить смастерить, изобрести возникает ради удовлетворения желания насладиться самим процессом, - процессом обдумывания, беседы.. Это иногда необходимо человеку, вот был я малым - про р\у модели я знал, что где-то такие существуют, но они мне были не доступны.. делал тоже на коленках все, что получалось. когда был в деревне, а там под рукой не было ничего окромя топора и лопаты, но о-очень хотелось устроить полеты - ловилось 3 трутня (звери такие с крылышками), привязывались к ним ниточки (очень аккуратно, т.к. я животных люблю, особенно с крылышками), потом ниточки сплетались в уздечку, а на уздечку можно было прилепить пластелином жучка какого-нибудь и все это отпускалось в небо... всем было весело, (жуку наверное было особо приятно, но он меня никогда не благодарил,. неблагодарный) за исключением зверей с крылышками, но я их потом обязательно отвязывал и на волю...в смысле ниточки, а не крылышки ))

сори, http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png)) ну... раз уж мы о подручных срдествах ))

Hob
07.02.2008, 18:04
Извиняюсь, но по ходу этот топик превращается в КУРИЛКУ, где соответственно рекомндую создать тему по обзору постройки данного чудо Аппарата, и тут не загромождать свободное место!

пускай человек творит, не будем мешать, удачи отечественным килибиным

Пишу это только из солидарности к автору, так-как сам могу порой чет такое начать делать, но в большинстве случаев просто за ради процесса, а не для покорения вершин технического прогресса!

Andriyka
07.02.2008, 18:26
... ловилось 3 трутня (звери такие с крылышками), привязывались к ним ниточки (очень аккуратно, т.к. я животных люблю, особенно с крылышками)... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Вместо того что-бы "скотинку мучать" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , ознакомьтесь со статьей "Схемотехника домашнего соосника (http://modelism.net/mini_heli.php)", может чем и поможет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png "...раз уж мы о подручных средствах" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Юрий(Мираж)
07.02.2008, 18:38
для меня это уже не актуально ))) Раптор настраиваю

автору - конечно, я поддерживаю такое рвение, но и грамотные замечания тоже нужно учитывать сразу (я имею ввиду целесообразность - инноваторскую и экономическую)

major
07.02.2008, 19:31
ИМХО такие дискуссии и такая потребность че-нить смастерить, изобрести возникает ради удовлетворения желания насладиться самим процессом

Всё правильно! Сам процесс это тоже очень много! И не важно какая получится модель. А вот тема - Вертолётчики!есть Отличная Идея!, Ну просто шок!

Только то что мы видим на фото процесса изготовления - на шок не тянет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png. Да и сам автор вертолётчик то начинающий http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png откуда такая уверенность ?

Если что не получается спроси - помогут кто советом, кто железом.. А так....

Андрей-Б
08.02.2008, 01:43
..спроси - помогут кто советом,

Помогу советом. Я сооружал раму-переходник на соосник. Очень похожую на фото. Крепил большие шасси от китайской игрушки (к стати очень крепкое и легкое) на валкеру 5-4, прямоугольник 40х130 мм из 1.5 мм текстолита - весило 17гр. Потом не поленился и наделал отверстий в менее нагруженых местах, вес стал 8 гр. Поэтому рекомендую облегчить текстолитовое основание удалением не нужного материала, особенно там нечего делать медной фольге http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Alessandro
08.02.2008, 08:54
Н-да. В общем, ситуация знакома с российских форумов. Чтоб не писать трактаты, попробую тезисно.



1. Увы. Моделизм сегодня есть потребительство. Вертолетный не исключение. И большинство потребителей даже не умеют полностью использовать ресурсы и возможности техники, которую покупают. Поэтому ЛЮБЫЕ попытки проявления творчества - вещь редкая и безусловно достойная. За это непременно ЗАЧОТ.

2. О грустном. Затея построить радиовертолет безусловно нерентабельна. Даже при том, что Вы обладаете минимумом технических знаний и умений /и кучей справочников/ перед созданием модели нужно изучить аналоги, наметить данные аппарата, разработать и просчитать чертежи, подготовить материалы и оборудование. А для данного проекта без точной металлообработки не обойтись.

При всем этом затраты, в первую очередь временные, будут такими, что за это же время можно заработать на какой нибудь раптор со всей электроникой, даже работая грузчиком в супермаркете.

А даже если прототип будет удачным, готовьтесь к тому, что он будет значительно хуже фирменных аналогов. Если будет, уже суперудача.

А как иначе - конторы с кучей инженеров, тест-пилотов, опытом и финансами и... сорри, но украинский любитель сомнительной квалификации.

Ведь чудеса только по телеку показывают...

3. Теперь о хорошем. Безусловно утопична идея построить большой вертолет с изменяемым шагогм ротора без станочного оборудования. Тут и пытаться нечего. Все равно что строить феррари из фанеры.

Но старая добрая схема с фиксированным шагом - вещь вполне доступная. Известны самодельные варианты даже ДВС вертушек такой схемы /хотя бы популярный в 70-х Ларк/. Станочные работы там конечно применялись, но большая их часть без особых проблем заменялась слесарными.

А что касается мини-электровертов, то известны довольно успешные модели, сделанные на коленке. На РЦ-дизайне должна быть ссылка на сайт, посвященный изготовлению такого верта. Посмотрите, я посмотрю тоже.

И это не та ерунда, на которую давали ссылку выше. Вполне полноценная электричка, конструктивно на уровне первых Драгонфлаев. Пару лет назад голову ротора я даже сделал по чертежам. Дальше проект не пошел...

Детали выполняются из стеклотекстолита вручную /лобзик+надфиль/, затем склеиваются на эпоксидке. Главное - аккуратность, особенно при сверлении отверстий. Штанга серворотора - тонкая стальная спица /подбирается/, шайба перекоса тоже несложна, штифт для крепления центральной втулки на валу тоже подобрать можно и т. д.

Есть чертеж, были детальные фотки моделей, самодельное и нестаночное происхождение сомнений не вызывает. Летают по отзывам на уровне тех же Драгонфлаев. Электронные блоки с них же.

Попробуйте найти этот сайт через ссылки на РЦдизайне. Там и чертежи, и подробное описание изготовления с фотками.

Если надо, могу подогнать ксерокопию чертежа.

Кстати, решение рамы похоже на Ваше, только проще и аккуратней. На одной стеклотекстолитовой пластине.

Вообще, судя по чертежам и фоткам, довольно изящный вертик. Советую его и построить....

Это вполне реально. Только с электроникой вопрос надо решить.

Alessandro
08.02.2008, 09:10
А вот и подобное чудо. Правда, конструкция головки ротора чуть иная...

Alessandro
08.02.2008, 09:16
Оп-па. Вот ссылка на этот сайт. Там та самая модель. Кстати, АВТОР ПРЕДСТАВИЛ САМОДЕЛЬНУЮ МОДЕЛЬ С ИЗМЕНЯЕМЫМ ШАГОМ ГЛАВНОГО РОТОРА.



http://www.angelfire.com/blues/heli_project/



Кстати, всем скептикам и любителям мухолетов посвящается.....

Heli-Flyer
08.02.2008, 09:20
спасибо! Если можно-чертежи в студию http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Alessandro
08.02.2008, 09:28
Бляха. Настолько подробно все сфоткано и описано, аж свой закончить захотелось...

А коллективный шаг без серволопаток на вид просто песня...

Держатели изготовляются практически без тени токарно-фрезерных работ. Респект инженерной мысли....

Но на большом вертолете такое повторять не следует...

Alessandro
08.02.2008, 09:32
Так они где-то на сайте должны быть. По-моему, внизу страницы.

Мне их еще надо у себя найти и отсканить. Если не найдете на сайте, сделаю.

Alessandro
08.02.2008, 09:35
Они таки были на сайте. Это скорее эскиз. Вот теххарактеристики, а внизу этой страницы ссылочка



http://www.angelfire.com/blues/heli_project/spec.htm

Rull
08.02.2008, 11:04
Посмотришь какой нить импортный форум типа rcgroups и прочие, так там какой нить чел с какой нить откровенной хренью чтото напишет, другие с радостью и доброжелательностью его поддержат и еще больше добавят ему энтузиазма для работы. А тут - первым делом обосрать нужно и утопить в гавне. Видать это у нас национальное, а судя по росии - славянское.



Шестеренки от видеомагнитофонов можно купить на радиорынке (Караваевы дачи). Там эти шестерни продают как запчасть, и поэтому есть в любом количестве. Можно разузнать и про ремни.

Heli-Flyer
08.02.2008, 12:01
А тут - первым делом обосрать нужно и утопить в гавне! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png Насчёт славянства-это точно!Обосрём и утопим,чтобы никому не было обидно)))Как же,тут все покупают,а тут один выскочка взялся что-то сам!Как это можно?Как такое можно допустить!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Юрий(Мираж)
08.02.2008, 12:30
ув. автор темы, вам никто не запрещает делать то, что вы хотите, и никто вас тут вроде не обижает и ни чем не об..., просто есть факт, неоспоримый факт, что сейчас дешевле и удобнее купить вертолет, чем сделать самому, и качество его будет значительно выше. другое дело - вы хотите наладить серийное производство моделей с другой улучшенной конструкцией, тогда берем калькулятор и считаем, сколько нужно сделать таких моделей, чтоб они, имея качество лучше, чем ширпотреб, стоили меньше. вывод - вам нравиться сам процесс, в том числе и обсуждения на форуме, - делайте, но зачем отвергать явные истины, и никто вам не завидует, все покупают потому, что так проще и выгоднее, мне тоже было проще потратить 2000 грн на Раптор 50 Титан, чем создать лучше, качественнее и дешевле, чем купленный. Я знаю, что на него запчасть достать - не проблема, я могу почитать о нем все , т.к. он уже испытан сотнями людей.



Вы сделайте - покажите народу, что это дает выигрыш другим в чем-либо, тогда вы действительно чего-то добились, а пока мы только занимаемся просто болтовней, от чего некоторые получают просто удовольствие



Если так - задавайте вопросы по существу, например - как какой-то узел можно сделать самому, из подручных средств, - люди подскажут, вы сделаете, получите от этого удовольствие, заслужите уважение от того, что вы сами что-либо сумели сделать своими руками, но не надо говорить, что это будет составлять конкуренцию китайским "экземллярам", т.к. вас китайцы раздражают - ну все они сейчас делают, даже трудно представить сейчас жизнь без китайских друзей http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



Кстати, по поводу фанеры и феррари - тоже по-моему отличная идея ))

Судя из ваших постов - тема дожна была звучать так: "Понимаю, что фирменный серийно-выпускаемый вертолет имеет наилучший показатель цена/качество, но я хочу создать что-нибудь подобное сам, пусть это будет хуже по летным характеристикам или по показателю цена/качество, но это будет моя модель.."

Heli-Flyer
08.02.2008, 12:43
Постараюсь объяснить причину постройки чего-то своего-мне не нравится дизайн верта,форма и конструкция лыж,хвостовой балки..ничего,удовлетворяю его мои требованиям,я не нашёл в продаже.Каждый раз платить за станину,сделанную из тонкой углеродистой пластмассы,которая проктически не имеет гибкости и ломается при незначительном падении я не хочу.Летать я особо ещё не умею,поэтому каждый раз выкидывать по 200 а то и по 300 грн не хочу.Например,моя конструкция сильно не пострадает даже при незначительном падении.

СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОЭКТА-100 Гривен( не считатем приёмник и передатчик,которые у меня уже есть)

Texnik
08.02.2008, 12:50
А не проще ли сделать по другому ?

Взять соосник и заменить важные, но хрупкие детали, на свои самодельные.

Я буду менять лыжи и хвостовую балку на аллюминий.

sdv
08.02.2008, 12:51
первым делом обосрать нужно и утопить в гавне



обосрать нужно и утопить в гавне!



Уважаемые господа!

У нас, конечно не институт благородных девиц, но и уподобляться "№;, не надо.



Первое и последнее предупреждение.

Обоим по 10% предупреждениия.

Heli-Flyer
08.02.2008, 13:09
Кто хочет-ищёт возможности.Кто не хочет-ищёт причины

алексей
08.02.2008, 17:52
я как-то недопонял по поводу аккумов... литий -ион с напряжением 9.6 это что-то новенькое. на валкере ТАКОЙ ЖЕ (т.е. как я понял ли-ион) , только напряжение на 1.2в ниже(т.е. 8.4?!!). странно , я думал ли-ион имеет напряжение 3.7в на банку, а на валкере стоят ли-по 7.4в http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . может Вы еще и аккумы сделали сами?




.Например,моя конструкция сильно не пострадает даже при незначительном падении.

у меня при НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ падении тоже ничего не ломалось - даже на так сильно не любимой Вами китайской инкубаторской Валкере.



если не хотели, чтобы Ваши слова и идеи придирчиво разбирали -нечего было с таким пафосом начинать тему. одно название чего стоит. что-то пока Вашу идею никто не признал отличной даже с маленькой буквы "О".

Heli-Flyer
08.02.2008, 21:12
Алексей,не расписывайтесь за всех.оворите только от своего лица.Каждый название темы понимает по разному.От вас пока что исходят пустые слова.Вместо того,чтобы помочь дельным советом,вы разводите пустую болтовню.НЕ НРАВИТСЯ-ОТВЕРНИТЕСЬ!

AKSU
08.02.2008, 21:45
А давайте устроим голосование Отличная ли это идея или неоличная? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png А то топикстартер уже начинает на личности переходить...

Heli-Flyer
08.02.2008, 22:34
А давайте не будем в очередной раз превращать мою тему в КУРИЛКУ..Просто промолчим и займёмся полезными делами

AKSU
08.02.2008, 23:25
Перевожу на понятный язык: "Кто со мной согласен - молодцы! Кто не согласен - разводит пустой треп! Кто приводит конструктивную критику - обсирает и топит в говне! Все заткнулись и слушаем меня - а то тема превращается в курилку!"



Уважаемый Heli-Flyer, пожалуйста, смените тон и думайте о чем говорите!

Вся ваша тема похожа на старый анекдот:

"Приезжает конструктор в патентное бюро.

- Ура! Я изобрел электромобиль и на его постройку у меня пошло всего 25 000$! Я приехал на нем из дому сюда!

- Да, не ужели?! Как вам это удалось?

- Очень просто: за 1000$ я купил кузов и двигатель, а остальные деньги пошли на удлинитель..."

Heli-Flyer
08.02.2008, 23:47
Вопрос:Кто может продать/отдать/подарить Ли-по аккамулятор?Нужен для экспериментов

YuriyDnepr
09.02.2008, 01:37
Вопрос:Кто может продать/отдать/подарить Ли-по аккамулятор?Нужен для экспериментов

Ответ: продать ли-по аккумулятор может любой из магазинов, представленных на данном сайте. Выбирайте.

Put-in
09.02.2008, 02:42
Законы физики еще никто не отменял... ну послушайте людей. Ваши ноутбучные или Нокиевские энергоносители

НЕ ДАДУТ пиковой мощности (спорю на ящик пива) как ЛИПО или ЛИФЕ (А123) аккумы. Дайте им нагрузку в 30-40А и у Вас в доме будет еще один не запланированный феерверк .

Шоп поднять вертикально 1кг веса нужно ну минимум 350Вт . Исходя из закона Ома посчитайте , померьте в конце концов, сколько ВАТТ могут отдать Ваши аккумы (ну хотябы на протяжении 60 сек)

Или Вы хотите ходить с рюкзаком с аккумуляторами на проводочках. (КПИ РТФ приффедд!)

major
09.02.2008, 10:26
Исходя из закона Ома посчитайте , померьте в конце концов, сколько ВАТТ могут отдать Ваши аккумы (ну хотябы на протяжении 60 сек)

Ну чё Вы лезете со своим Омом http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png родственник от Ваш что-ли... Написано ведь ЕСТЬ ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ!! значит человек что-нить придумал http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png.

Ну я не знаю пока что... ну мож например закачать водород в аккумуляторы и вес поменьше станет и мощи появится немеряно.. да и профиль на лопатах тож не нужно сбрасывать со счетов,

мож у него на 20 об/мин тяга получилась 1кг.. так что ненужно третировать кулибина а просто подождать результатов облёта.. Вот как полетит !! И всем критиканам останется повесится на шнурках от симуляторов http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Heli-Flyer
09.02.2008, 10:52
ПРиплыли?

Heli-Flyer
09.02.2008, 10:56
Купил вертолётик-маладэц,лэтай!

А меня-не трогай! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png



Юрий днепр-Я в днепре был,правда,думал что не все там такие умные,как ты.Поэтому,попридержи свой язык.Следи за словами. И на будущее-я продаю только свои вещи!

Dashur
09.02.2008, 12:16
Тема закрывается, так как переходит в склоку.

Heli-Flyer когда ваш проэкт сдвинется с места, будут изготовлены какие-то узлы и будут фото, напишите мне в личку тема будет открыта, докажите свои слова делом. Если же не желаете выслушивать критику, создайте в блоге тему и отключите коментарии.



По просьбе Heli-Flyer тема открыта вновь, по его словам вертолет готов

Rull
12.02.2008, 10:04
Вопрос:Кто может продать/отдать/подарить Ли-по аккамулятор?Нужен для экспериментов

Могу продать 3S 2200mA 20-30C или могу подойти со своими акку на момент эксперимента. Разъем должен быть динс-ультра

Юрий(Мираж)
12.02.2008, 10:32
логично было бы показать народу фото вертолета

Heli-Flyer
12.02.2008, 11:30
Фото вертолёта(пока что 2 канала задействовано)

Heli-Flyer
12.02.2008, 11:32
Жду ваших комментариев http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Heli-Flyer
12.02.2008, 11:34
Товарищи!Срочно требуется автомат перекоса от маленького соосника(типа Ламы).Мой,от Валкеры 4

не подошел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Heli-Flyer
12.02.2008, 11:35
Кстати,аккамуляторы в моём вертолёте-от мобилок(расковырял НОВЫЕ акки от мобил,вытащил из них контроллер,спаял вместе-летает)))

Heli-Flyer
12.02.2008, 11:37
Сейчас лопасти (главные) поставил побольше

Heli-Flyer
12.02.2008, 11:40
Теперь он выглядит вот так:



























Приглашаю всех желающих сегодня на тестовый полёт

Dashur
12.02.2008, 11:50
Вот такая идея.Хочу,чтобы мой вертолёт не был похож на ИНКУБАТОРСКИЙ,которые нам впариваю продавцы.Это должен быть вертолет с индивидуальной внешностью и конструкцией.



На инкубаторский не похож, внешность индивидаульна.

Сделайте пожалуйста видео как он летает, интерестно посмотреть.

Каков бюджет данного вертолета?

Rull
12.02.2008, 11:50
что скажет купечество?

sergei
12.02.2008, 11:54
внешность индивидуална ,это ДА, ну а изюминка то вчем ?

Heli-Flyer
12.02.2008, 12:23
Видео можно сделать,но у меня нет оператора.А пульт и камеру в одной руке я удержать не смогу.

Изюминка-в его Прочности и внешнем виде

Heli-Flyer
12.02.2008, 12:25
Бюджет(минус пульт и приёмник-100 гривен)

Юрий(Мираж)
12.02.2008, 12:33
что ж, когда есть хоть какой-то результат, это уже очень хорошо, осталось убедится в главном

major
12.02.2008, 19:58
Бюджет(минус пульт и приёмник-100 гривен)

А время потраченное на это изделие Вы не считаете ??? Или оно ничего не стоит ???

Да и цифра 100гр. вызывает большое сомнение ( Лопасти, автомат перекоса, РМ, гироскоп ) ню ню....

Мож на этот вы и насобирали обломков но на серию... звиняйте умножте минимуи на 3 !!!

DRAPAIL
12.02.2008, 20:21
Идея такова:

!.Создать верт на ременной передаче(главный ротор и хвост)из практически подручных материалов(но сделать это качественно!)

2.Максимально сделать его НЕУБИВАЕМЫМ и БЕЗОПАСНЫМ для окружающих(в случае аварии чтобы никого не покалечил)

3.Сделать максимально простым в управлении и стабильным при полёте

4.Не превращать авиамоделисм в *Барахолку*.Зачем покупать если всё(кроме электроники)можно сделать самому(при наличии головы и мозгов в ней).

Пример(простой):батареи,дви гло и т.д. можно взять со старых принтеров,магнитофонов и т.д.(я уже наскрёб кучу этого добра от принтеров,батареи выдрал со старых ноутов и радиотелефонов.в кранем случае можно купить,но не по ценам продавцов(по 100 грн за батарею,а по 45 грн за тот же комплект батарей)



Отлично! Создана модель, пусть даже пока мы не видели как она летает. Возможно, Вам нет дела до того, видели мы это , или нет. Только я не увидел оригинальной идеи: " Идея такова:

!.Создать верт на ременной передаче(главный ротор и хвост)из практически подручных материалов(но сделать это качественно!)". Где она - какчественно изготовленная из подручных средств ременныя передача на ротор и хвост?

DD
12.02.2008, 21:31
да ничего оригинального в идее хели-флаера изначально не было:

- ременные вертолеты существуют очень давно, и плюсы а особенно минусы ремня проверены от и до

- неубиваемым и безопасным вертолет пытаются сделать наверное с времен леонардо, пока никак

- максимально простые и стабильные тоже давно не проблема - ко-пилот, в-бар и тд

- не превращать авиамоделизм в барахолку... ну чтож, увы рынок давлеет во всем. тогда может начнете с пайки и настройки самодельного радио, рвсчетам и выстругиванию-выпиливанию деталей (по крайней мере в 77-79 годах именно так я строил свой первый р/у планер)? я же могу вполне ответственно сказать - собрать (из кита с сотней деталей), скомплектовать, настроить и научить (и самому научиться!) летать на вертолете - это моделизм а не барахолка!

так что и идея, и воплощение никак не заинтересовали.

DRAPAIL
13.02.2008, 00:13
да ничего оригинального в идее хели-флаера изначально не было:

- ременные вертолеты существуют очень давно, и плюсы а особенно минусы ремня проверены от и до

- неубиваемым и безопасным вертолет пытаются сделать наверное с времен леонардо, пока никак

- максимально простые и стабильные тоже давно не проблема - ко-пилот, в-бар и тд

- не превращать авиамоделизм в барахолку... ну чтож, увы рынок давлеет во всем. тогда может начнете с пайки и настройки самодельного радио, рвсчетам и выстругиванию-выпиливанию деталей (по крайней мере в 77-79 годах именно так я строил свой первый р/у планер)? я же могу вполне ответственно сказать - собрать (из кита с сотней деталей), скомплектовать, настроить и научить (и самому научиться!) летать на вертолете - это моделизм а не барахолка!

так что и идея, и воплощение никак не заинтересовали.

Респект!

Heli-Flyer
13.02.2008, 00:48
Кого не заинтересовало-До свидания!!!Я сделал.Своё слово сдержал.С вами спорить не буду! ПОКУПАЙТЕ!!!

Heli-Flyer
13.02.2008, 00:51
По поводу времени...У меня на это ушло 2 дня...А время...тут как посудить..кто-то оценит его в 1000000 а кто-то в 1 грн.Да,Кстати,в Украине запретили создавать цену в Долларах...примите во внимание

major
13.02.2008, 01:46
Кого не заинтересовало-До свидания!!!Я сделал.Своё слово сдержал.С вами спорить не буду! ПОКУПАЙТЕ!!!

Сделал что? То что на фото?? Ну дык это обычная китайская игрушка коих полно на любом рынке с деталями добавленными от более крутой китайской игрушки ( уже умеющей летать ) к которой Вы приклеили несколько палочек ?. А где видео полётов? Нету... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png. Да и самого полёта никто не видел http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png

И в чём эта конструкция надёжнее и безопаснее той-же Ламы? А ну да... она-ж не летает а посему может жужжать на столе сколько угодно долго http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

К Вашему сведению для Ламы например продаётся комплект запасных частей но уже из металла http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. А лексановый фюз ( как например у Команча ) разбить я думаю сложнее Вашего http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png А ежели говорить о неубиваемом вертолёте так он тоже есть и даже как-то, в отличае от Вашего летает зовут его PicooZ ..

и стоит он почти так-же.. Никто не говорит что не нужно пытаться что-то сделать... Но собрать вертолёт полностью самому с помойки.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Лично я не хочу превратиться в моделиста-бомжа и предпочту немного поменьше поспать, что-бы заработать денег на нормальный вертолёт. ( сам может быть тоже буду делать, зарекаться нет смысла, но это уже после накопления опыта пилотирования чужих вертолётов и ознакомления с теорией да и на форум ежели вылезу так только после полного облёта ). Тут в соседней теме есть комплекс фигур для вертолётов Ваш с ним справится? Нет ?

Есть у нас в Украине люди модели которых не уступают а по многим характеристикам превосходят модели не только китайских а и европейских производителей ... имя Гаврилко например знают во всём мире!!.. Если поставить рядом Ваш вертолёт и его планер... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Heli-Flyer
13.02.2008, 11:46
Сравнил трусы с пальцем.Я же писал,что у меня НЕТ ОПЕРАТОРА,который мог бы всё это снять!Поучаствовать хочешь?

Вот мне нравится строить.Я не спорю,нравится-покупай,в чём вопрос.Зато я сделал то,что захотел и врядли потом куплю шестерню или лопасти по 100 гривен за пару.







Кто хочет поучавствовать в облёте моделии видеосъёмке-прошу!Мой контакт 8 066 2049143 или ICQ 389004239

FedorovAndrey
13.02.2008, 16:01
Всем добрый день!!!!

Автору темы - респект. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png *Я сегда уважал людей, которые могут что то действительно сделать путевое. Согласен, может такой пилотаж, как на всеми любимом Тирексе не сделаешь, но поднять и сделать пару кругов на своем детище это круто. А покупать или строить это дело каждого.

Heli-Flyer
13.02.2008, 16:45
Ещё РАЗ:ПРИГЛАШАЮ НА ОБЛЁТ МОДЕЛИ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png

Texnik
13.02.2008, 17:42
Если аппарат строился просто из интереса - получится - не получится - это одно. А поскольку большинство деталей в нем - покупные китайские, а топикмейкер не собирался ничего покупать - это уже другое.



PS Я решил проблему неубиваемости по другому, но это тема не этого топика.

major
13.02.2008, 20:02
Поучаствовать хочешь?

Опаньки! Чёйто не понял... Я вроде с Вами не знаком...

Или Вы возмущаетесь только когда Вас на Ты называют? Другим значит хамить можно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png.

А вертолёт похожий на Ваш я действительно видел на базаре за 180гр. Гироскопа нет, рулевых машинок тоже нету движки такие-же как у Вас только в комплекте ещё аппаратура управления. ( очень похожа на Piko-Z только 27мгц АМ ).

И ещё вопрос а что это за аккумуляторы такие Li-Mh 1000 Ah(8 банок=45 грн) ?

DRAPAIL
13.02.2008, 21:10
И всё же - ГДЕ РЕМЕННАЯ ПЕРЕДАЧА?

Heli-Flyer
13.02.2008, 21:41
Рулевые машинки есть..ПРИСМОТРИТЕСЬ на фото.По воводу ременной передачи я писал,что я её заменил на шестерёночную.Листайте тему.

Мажор или Майор(незнаю.как ВАС правильно назвать-проще Мэйджер) Вы будете учавствовать?

Heli-Flyer
13.02.2008, 21:45
Речь шла о конструкции вертолёта,но не об аппаратуре(насчёт покупки)

Heli-Flyer
13.02.2008, 21:57
НЕ проявляйте негатива.Проявите целомудрие.Поддержите начинающего вертолётчика!

major
13.02.2008, 22:15
Рулевые машинки есть.. Мажор или Майор(незнаю.как ВАС правильно назвать-проще Мэйджер) Вы будете учавствовать?

Ну тогда в 100гр никак не попадает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png

Для Мажора я стар http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png. Участвовать в чём? Под Вашим чутким руководством разработать оттечественный вертолёт который утрёт нос пиндосам? ну я не настолько подготовлен в вертолётостроении.... Участвовать для участия - не приучен, да и краснеть на старости лет не хочется лишний раз http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Правда ох как хочется китайским братьям нос утереть. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Сергей
13.02.2008, 22:31
Попробую обозначить свое виденье этого вопроса.

Обсуждение чересчур эмоционально. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png

Я сам люблю сделать своими руками, но не из-за цены. Поверте моему опыту, купить дешевле, как не крути. В этом надо признаться хотябы себе. Китайцев можно победить только качеством и умом, а стоимость производства... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png . Делать обязательно надо, хотябы для самоуважения. Я сам, недавно приобрел небольшой настольный фрезер за 2000евро, чтобы была возможность реализовать идеи во что-то реальное. Об окупаемости речи быть не может - это я осознаю и не раскаиваюсь. Главная идея - чуствовать себя творцом, остальное условности. Еще, я хочу разделить на два направления - рациональное и бесполезное. Нужно научится чустовать, где первое переходит во второе, чтобы корректировать цели.

major
13.02.2008, 23:42
Пять баллов!!! Мне самому строить нравится даже больше чем летать. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png. И не важно из чего сделана модель, важно как... Самоделка как картина..

даже сделанная по готовым чертежам - строго индивидуальна. А хороший инструмент - это очень важно и вопрос самоокупаемости никто и не задаёт ( ну в среде моделистов ). Почувствовать себя творцом - это много стоит.... Но требовать чтобы коллеги восхищались двумя огрызками шарикового пенопласта... эт перебор... А китайцев можно переплюнуть... у них основная задача -уменьшить цену... при каком-то качестве... ( модели они сами не разрабатывают а дерут без зазрения совести чужие...) а нам то уже хочется чтоб летело и не падало... Ту-же Ламу народ доводит до ума или "звонки" ...

Кстати фрезер ЧПУ???

YuriyDnepr
14.02.2008, 02:36
Проявите целомудрие.Поддержите начинающего вертолётчика!

Цитата из Википедии:


Целому́дрие (от це́лостность и му́дрость) — принцип поведения человека, сознательно избегающего разврата.

...

В обыденном сознании понятие целомудрие ассоциируется с воздержанием от сексуальных опытов.

Как именно тебя поддержать, начинающий вертолётчик?

YuriyDnepr
14.02.2008, 02:41
По поводу времени...У меня на это ушло 2 дня...

Путь этого предмета с помойки на стол занял два дня. Обратный будет гораздо короче - две секунды, если предмет сможет оторваться от стола и/или не развалится при раскрутке ротора. Пенопластовые блоки пришлось снять именно по этой причине? Оно не может их поднять?

YuriyDnepr
14.02.2008, 02:50
Думаю, все моделисты в Украине знают или хотя бы слышали о Викторе Ходееве. Этот человек реально изготавливал вертолёты, успешные как в конструктивном плане (они летали), так и в коммерческом (они продавались). Сейчас издаёт журнал "Моделист", которые мы все читаем. Конечно, он использовал нормальные материалы и металлообработку.

Естественно, вы вправе распоряжаться своим мусором на своё усмотрение, только не торопитесь называть свои поделки вертолётами - вертолёт это не только то, что вертится, но и летает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Alessandro
14.02.2008, 03:39
Кстати - вопросик: аппарат недоработан? За счет чего он будет управляться без автомата перекоса (на фото не понял). Какие каналы задействованы (как я понимаю, газ и какой-то шаг)?

Heli-Flyer
14.02.2008, 09:56
Ув.Юрий Днепр!Я вчера провёл первый CRASH-TEST и смогу с чистой совестью сказать,что этот*МУСОР* отлично летает.И не разваливается. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png .Жаль,небыло под рукой оператора,который бы всё это снял.

По поводу автомата перекоса-ещё не доработал,мой стандартный от Валкеры 4 не подошёл,поэтому буду делать его сам.



Вертолётик взлетал именно с пенопластовыми блоками.Это были тренировочные шасси.Оказались слабыми,поэтому я их снял.

Heli-Flyer
14.02.2008, 10:00
МАйор,Покажите мне цитату,где я ТРЕБУЮ,чтобы коллеги восхощались 2-мя огрызками шарикового пенопласта?По-моему,это уже хамство с вашей стороны...

sdv
14.02.2008, 10:36
Ув.Юрий Днепр!Я вчера провёл первый CRASH-TEST и смогу с чистой совестью сказать,что этот*МУСОР* отлично летает.



Уважаемый Heli-Flyer.

Не раскажите как вы смогли оценить уровень полета вертолета не имеющего органов управления основным ротором?




МАйор,Покажите мне цитату,где я ТРЕБУЮ,чтобы коллеги восхощались 2-мя огрызками шарикового пенопласта?По-моему,это уже хамство с вашей стороны...

Ваши заявления и высказывания провоцруют других моделистов на такие высказывания.

В первую очередь следите за своими заявлениями!

ТО что вы сами пытаетесь делать похвально, однако вы, мягко говоря, не предложили ничего инновационного в конструкции вертолета.

К чему тогда "Вертолётчики!есть Отличная Идея!"

Вы должны понимать что вертолет полностью из "подножных деталей" сделать не удастся. В любом случае придется прибегнуть к станочному парку или использовать готовые узлы и детали от других вертолетов.

Поэтому, прежде чем создавать такую "пафосную" тему подумайте, а что именно у вас получилось.



В любом случае удачи!

злое
14.02.2008, 10:41
Цитата из Википедии:




Целому́дрие (от це́лостность и му́дрость) — принцип поведения человека, сознательно избегающего разврата.

...

В обыденном сознании понятие целомудрие ассоциируется с воздержанием от сексуальных опытов.



Как именно тебя поддержать, начинающий вертолётчик?



Я плакаль! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png

Ржу не могу. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Heli-Flyer
14.02.2008, 11:08
Целомудрие)-простите,ошибся словом.Надо было написать(снисходительност ) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Heli-Flyer
14.02.2008, 11:10
Для начала,хочу отметить,что он всё-таки летает.А моя задача была только в том,чтобы создать вертолёт по своему образу и подобию.

П.С.Насчёт высказываний-Умные люди просто промолчат,но спорить врядли будут

Heli-Flyer
14.02.2008, 11:18
В общем,спасибо всем,кто меня хоть в чём-то поддержал и оценил мои старания.

YuriyDnepr
14.02.2008, 11:39
Ув.Юрий Днепр!Я вчера провёл первый CRASH-TEST и смогу с чистой совестью сказать,что этот*МУСОР* отлично летает.

...

Вертолётик взлетал именно с пенопластовыми блоками.Это были тренировочные шасси.Оказались слабыми,поэтому я их снял.

Не всё, что плавает - корабль http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png Я так понимаю, у тебя управляются обороты основного и хвостового ротора? И куда оно в таком случае летит?

(Хотя я лично сомневаюсь, что оно летит вообще)



Ты погнул или сломал пенопластовые блоки? Как именно ты понял, что они оказались слабыми?

YuriyDnepr
14.02.2008, 11:42
А моя задача была только в том,чтобы создать вертолёт по своему образу и подобию.

Фото вертолёта мы видели. Если не затруднит, выложи своё фото - интересно сравнить, насколько он получился на тебя похож http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Heli-Flyer
14.02.2008, 11:56
Не выдержало алюминиевое крепление+я последовал совету одного из участников.Теперь всё доработано.к 12 часам выложу новые фото пенопластового шасси

YuriyDnepr
14.02.2008, 12:27
Не выдержало алюминиевое крепление+я последовал совету одного из участников.Теперь всё доработано.к 12 часам выложу новые фото пенопластового шасси

Да ты чего, классная конструкция шасси. Зачем переделывать? Китайцы на свои инкубаторские поделки ставят карбон. Спрашивается - зачем, если можно поставить обычный АМГ, согнуть, как попало и фиг с ним, что лопается.

DRAPAIL
14.02.2008, 15:03
Сам люблю строить и рукодельничать. И как хирургу мне очень хорошо известна ценность достойного инструментария, так что приобретение фрезера - однозначно классное дело. По теме. Про то как летает вертолёт и как нам всем это увидеть, есть старый медицинский анекдот: Идёт первый съезд трансплантологов (специалистов по пересадке органов) и японская делегация презентует доклад о пациенте, который ослеп в результате химического ожога глаз. После этого русские врачи из института трансплантиции докладывают о солдате, которому взрывом противопехотной мины оторвало гениталии. Так они не растерялись, и пересадили ему коровье вымя. И мужик теперь не только с 4-мя женщинами одновременно праздновать День Валентина может, но ещё и молоко даёт! "А кто это видел?" - закричали японцы! "Так этот Ваш, с деревянными глазами!" - сказали русские.

Видео в студию! Неужели нет ещё одного человека, чтобы снял? Мне не предлагать, я территориально не в Киеве. А так бы с удовольствием!

sergei
14.02.2008, 15:39
Ребята,может хватит уже ,надоело ,

ну построит,разобьет неубиваемый ,опять построит,

ну зачем мы пристали к человеку ,пусть тренируется ,а вдруг,,Сикорский,, растет

AKSU
14.02.2008, 16:52
Теперь он выглядит вот так:



Приглашаю всех желающих сегодня на тестовый полёт

Ребята, был я уверен что где-то уже видел такую конструкцию ротора! И точно, порылся у себя в закромах и нашел обломки старой китайстой игрушки за 200 грн - так точно такие-же лопасти и ротор, без автомата перекоса, все управление - 2-х канальное! Утром торопился - не успел сфоткать, вечером приду, сфоткаю и выложу. Вобщем, человек разобрал китайскую игрушку и приделал к ней 2 железяки вместо шасси! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

rgrec
14.02.2008, 17:10
ага я тоже видел и даже нашелhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png)

я сынуле покупал на 3 года побаловаться

очунь уж конструкция знакомой показалось

а цена гдето 130-150грн

помойму пора закрывать этот.......





только сделано чуть поаккуратнее

YuriyDnepr
14.02.2008, 17:23
ага я тоже видел и даже нашелhttp://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png)

...

только сделано чуть поаккуратнее

Во-первых, аккумуляторы от мобилы круче.

Во вторых, мотор у китайца не от принтера.

В третьих, шасси не железно/пенопластовое.

И вообще, нечего рекламировать китайский инкубатор в теме про нармальный верталёт "Простошок!".

Andriyka
14.02.2008, 17:30
... помойму пора закрывать этот.......

Нетушки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Во всяком случае, пока не увидим видео с полетом изделия Heli-Flyer'a http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

Да и скучно будет без развития этой ветки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png , кроме того, интересно чем закончится мегапроект "Простошок" (с) YuriyDnepr http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png

ЗЫ

Вот уже и чудное имя для обсуждаемого устройства нарисовалось: "Простошок" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

YuriyDnepr
14.02.2008, 17:34
Вот, кстати, пример красивого вертолёта с ременной передачей.

[attachment=1204:post_2_1181999392.jpg] [attachment=1205:post_2_1181999394.jpg]

Конечно, зубчатый ремень на помойке не найдёшь, но можно подобрать ему достойную замену - пассик от магнитофона или резинку для денег http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Texnik
14.02.2008, 17:44
ТАКУЮ конструкцию дома на коленке не соберешь ! Только из готовых деталей.

AKSU
14.02.2008, 18:05
Нетушки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Во всяком случае, пока не увидим видео с полетом изделия Heli-Flyer'a http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.pngЭтот устройство (язык не поворачивается назвать вертолетом) летает только в одну сторону вверх-вниз. И даже оттриммировать его толком нельзя. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png Так что уверен, что на видео нечего особого вы не увидите, если вообще будет видео...

Put-in
14.02.2008, 19:40
Итоги подведем?

Популярность топика бьет все рекорды, может стоит перелезть в тему под рабочим названием "Есть Отличная ИДЕЯ- ПОМОГИТЕ!!!",

где каждый желающий может удовлетворить свой творческий зуд, путем мозгового штурма, нашим дружным коллективом. Только по меньше эмоций, и по больше фактажа.

Например:вот мне нужно- сделать универсальное устройство статической и динамической балансировки (винтов, роторов, крыльчаток, колес и т.п) ПАМАЖИТЕ!

major
14.02.2008, 21:31
Итоги подведем?

Популярность топика бьет все рекорды, может стоит перелезть в тему под рабочим названием "Есть Отличная ИДЕЯ- ПОМОГИТЕ!!!",

где каждый желающий может удовлетворить свой творческий зуд, путем мозгового штурма, нашим дружным коллективом. Только по меньше эмоций, и по больше фактажа.

Например:вот мне нужно- сделать универсальное устройство статической и динамической балансировки (винтов, роторов, крыльчаток, колес и т.п) ПАМАЖИТЕ!

Не... есть получше мысля... В застойное время был журнал " Юный техник " так там была рубрика -ПАТЕНТЫ НЕ ВЫДАВАТЬ -

Heli-Flyer
14.02.2008, 22:09
ПАТЕНТЫ НЕ ВЫДАВАТЬ - это что-то типа* в писуары не с рать*?

Heli-Flyer
14.02.2008, 22:12
Итак,осталось за мной только поставить автомат перекоса и снять видео.Сервы там уже стоят(если кто не видел).Ну,что ж...я уже договорился с оператором(ведь все настолько заняты,что не могут подъехать и снять видео,я слышу только слова о вас,кто бы приехал и помог)

Heli-Flyer
14.02.2008, 22:13
Итак,осталось за мной только поставить автомат перекоса и снять видео.Сервы там уже стоят(если кто не видел).Ну,что ж...я уже договорился с оператором(ведь все настолько заняты,что не могут подъехать и снять видео,я слышу только слова от вас,кто бы приехал и помог)

AKSU
14.02.2008, 22:37
Нет парень, просто так ты автомат перекоса туда не поставишь, там ротор переделывать надо, как минимум серволопатки ставить.

Обидно, что ты так нифига и не понял. Можешь не утруждать себя съемкой видео, все и так ясно.

Heli-Flyer
14.02.2008, 22:42
AKSU,я смотрю,что ты меня не особо понял.у меня есть другая голова ротора,на которую свободно ставится автомат перекоса.Скоро ты это увидишь.Не сомневайся.А эту голову я использовал исключительно для испытаний(общих).Хотел узнать,взлетит ли он вообще?

Heli-Flyer
14.02.2008, 22:43
Серволопатки у меня есть.Не делай мне одолжений.Не учи.Я сам знаю,что нужно делать.

m1g0r
14.02.2008, 23:42
Серволопатки у меня есть.Не делай мне одолжений.Не учи.Я сам знаю,что нужно делать.

Я сумніваюся, шо ви знаєте що робити, і погано, що не звертаєте увагу на поради!

Самому зібрати верта - проблема! Потрібно вивчити начитатися багато літератури по різним напрямкам. Всі фірмові моделі вертольотів розроблені неодним висококваліфікованим інженером, проводять купу розрахунків по супромату, купу тестів по аеродинаміці, йде підбір матеріалів (наука матеріалознавство), і після збору кількох тестових моделей їх поповній ганяють по всіх параметрах! Конструкція головного ротора верта не така проста, як здається на перший погляд! Доречі, зробивши неякісний ненадійний апарат ви ризикуєте травмуватися або травмувати когось! Таких випадків дуже багато, є навіть смертельні випадки, і про них неварто забувати!!!



Помоему, якшо робити верта - то вже краще класичної схеми, на якому можна більш-менш нормально навики відточувати. В інеті є креслення і розміри, де всі деталі пораховані! Доступ до токарного чи фрезера є? Якшо нема - шукати в любій моделці. Якшо правильно підійти, то саморобні верти досить таки конкурентоздатні! Тільки в нас в тернополі 2 шт реально літаючих!



Такщо все у вас в руках!

YuriyDnepr
14.02.2008, 23:54
Теперь всё доработано.к 12 часам выложу новые фото пенопластового шасси

Где обещанные фото? Или я таки убедил тебя ничего не переделывать, оставить как есть? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

Heli-Flyer
15.02.2008, 00:46
Кстати,о фотках



АДМИНИСТРАЦИЯ

Фотографии удалены так как имеют неприлично большой размер при низком качестве.

Давайте ограничемся 150-200 кб для фотографий.

Больший размер будем использовать если это дейтсвительно нужно.

В вашем случае достаночно было-бы фото 800х600 обьемом 32-50кб

YuriyDnepr
15.02.2008, 01:00
Кстати,о фотках

Прогресс налицо!

Из чего теперь шасси? Если из трубки - то зачем было её расклёпывать? Нерасклёпанная прочнее.

Также, совершенно излишни саморезы (разнокалиберные?) , медные пластинки и плёнка на шасси - это всё нехилый для такого вертолётика дополнительный балласт.

ekf
15.02.2008, 09:56
Фото мегабайтного размера и такого качества-

нонсенс.Можно было бы и сжать.

Andriyka
15.02.2008, 10:53
... медные пластинки и плёнка на шасси - это всё нехилый для такого вертолётика дополнительный балласт.

У моего сугубого ИМХО (или ИМХИ ?) по этому поводу, есть 3 соображения:



1. Возможно, это утяжелители, для большей стабильности изделия при полетах в сильный ветер http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

2. Изобретатель умышленно не удалил медную пленку с поверхности стеклотекстолита, возможно, для придания изделию антистатических свойств http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png , а может, просто лень было http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/acute.gif

3. Пленка - для красоты http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png и улучшения обтекаемости. Я бы, например, шасси более округлым сделал и оракалом цветным оклеил, что улучшит аэродинамику (для "танкистов" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fool.gif - за счет более гладкой и округлой поверхности http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.gif ), общую эстетику, а так же видимость изделия на больших расстояниях и в сложных погодных условиях http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

Heli-Flyer
15.02.2008, 11:08
А теперь внимание,вопрос:Как можно в пенопласт закрутить шуруп без*утяжелителя*?Подскажит вариант крепления.Буду очень благодарен.

Texnik
15.02.2008, 11:20
А зачем его закручивать (шуруп) ? Можно прекрасно обойтись без шурупа. В вашем случае - в пенопласте делается отверстие, заливается клей и аллюминиевая трубка сажается на этот клей (вставляется в отверстие).

Andriyka
15.02.2008, 11:28
А теперь внимание,вопрос:Как можно в пенопласт закрутить шуруп без*утяжелителя*?Подскажит вариант крепления.Буду очень благодарен.

Ваше решение решение вполне имеет право на жизнь, так, авиамоделисты например, часто клеят 1 мм фанеру на пенопласт для крепежа.

А вот металлизацию с текстолита стОит удалить для уменьшения веса.

Heli-Flyer
15.02.2008, 11:38
Спасибо за совет.Удалим.Сейчас прведу другой эксперимент:поставля на главный ротор четырёхлопастную систему.О результатах отпишусь через час(примерно)

YuriyDnepr
15.02.2008, 12:45
поставля на главный ротор четырёхлопастную систему.

Ещё одну игрушку удалось раскурочить? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/acute.gif

Механизм перекоса так и не родился? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

Четырёхлопастная система - звучит крутто http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Heli-Flyer
15.02.2008, 13:18
Теперь Вертолёт будеть выглядеть приблизительно следующим образом:





П.С.Автомат перекоса поставлю ближе ко вторнику/



Фотографии удалены

Смотри тему "Размеры фото" (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=6450)

sergei
15.02.2008, 13:30
ну видео давайте ,как летает то

Heli-Flyer
15.02.2008, 13:57
по поводу видео-в воскресение.

Heli-Flyer
16.02.2008, 13:40
Работа продолжается.Жду автомат перекоса.Кто-то обещал...подарить

YuriyDnepr
17.02.2008, 20:35
Где фото? Где видео? Полёт состоялся?

Heli-Flyer
17.02.2008, 22:26
Где обещанный автомат перекоса?Из-за него строительство задерживается...

YuriyDnepr
18.02.2008, 00:37
Где обещанный автомат перекоса?Из-за него строительство задерживается...

Приезжай забирай. Он твой. Совершенно бесплатно. Фото в Барахолке.



Вообще, приятно слышать что из-за меня строительство задерживается.

Может оно из-за меня и вовсе прекратится?



Цитата из Wiki:


Строительство — отрасль материального производства, в которой создаются основные фонды производственного и непроизводственного назначения: готовые к эксплуатации здания, строительные конструкции, сооружения, их комплексы.



В зависимости от назначения, строящихся объектов различают следующие виды строительства:



* Промышленное (заводы, фабрики)

* Транспортное (дороги, мосты, тоннели)

* Жилищно-гражданское строительство (жилые дома, общественные здания)

* Гидротехническое (плотины, дамбы, каналы, берегоукрепительные сооружения и устройства, водохранилища)

* Гидромелиоративное (системы орошения, осушения)

А что, собственно, строим то? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

smax
18.02.2008, 01:23
Интересно, этот бред когда-то прекратится? Я бы посоветовал Heli-Flyer сходить в любой модельный клуб, или СЮТ и посмотреть, какие модели делают дети, поучиться хотя-бы культуре производства. И не позорить своей писаниной и УРОДИЩНОЙ конструкцией (вертолетом это ге никак нельзя назвать) модельную братию Украины (а моделисты в Украине отличные и с руками и головой). http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

DD
18.02.2008, 08:46
Интересно, этот бред когда-то прекратится? Я бы посоветовал Heli-Flyer сходить в любой модельный клуб, или СЮТ и посмотреть, какие модели делают дети, поучиться хотя-бы культуре производства. И не позорить своей писаниной и УРОДИЩНОЙ конструкцией (вертолетом это ге никак нельзя назвать) модельную братию Украины (а моделисты в Украине отличные и с руками и головой). http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png

+++ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Heli-Flyer
18.02.2008, 10:05
smax-Для вас этот бред прекратится,если вы не будете сюда заглядывать.Если у вас есть хороший вертолёт-поздравляю,летайте!А у меня нет денег покупать каждый раз новую запчасть по 20 баксов...

DD
18.02.2008, 10:18
smax-Для вас этот бред прекратится,если вы не будете сюда заглядывать.Если у вас есть хороший вертолёт-поздравляю,летайте!А у меня нет денег покупать каждый раз новую запчасть по 20 баксов...



хели-флаер, вас явно заносит. с-макс как раз и есть отечественный производитель вертолетов с-макс10. и модели эти очччень даже популярны и у нас и в ближайшем зарубежЕ. так что take easy!

sergei
18.02.2008, 10:33
Личная информация

Heli-Flyer

истребитель

Возраст не указан лет

Пол не указан

Киев

День рождения не указан

Интересы

ВЕТОЛЁТЫ

Другая информация

Увлекается: Нет данных

Фамилия: Нет данных

Имя: Нет данных



Интересно ,а с кем мы вообще общаемся ,прям неуловимый джо какой то

Heli-Flyer
18.02.2008, 10:58
Ага.Давайте посмотрим все профили.Насчёт Смакса-не знал,что он производитель.Ведь на форуме можно зарегистрироваться под любым ником.

ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ(кроме нормальных людей,действительно помогающих дельными советами) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/acute.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.gif :НЕ ГОВОРИТЕ,ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ,И Я НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ,ЧТО И КАК ДЕЛАТЬ ВАМ!!!

Heli-Flyer
18.02.2008, 11:00
DD-меня не заносит.Я делаю выводы.Я ведь ясно всем сказал-кому не нравится-отвернитесь!

sergei
18.02.2008, 11:12
наверно я чегото не понимаю

как человек именуемый себя ,,вертолетчиком,, НЕ ЗНАЕТ единственного производителя УКРАИНСКИХ вертов

Heli-Flyer
18.02.2008, 11:14
Потому,что я не могу позволить себе подобный*вертолёт*А контору такую я знаю...но не интересуюсь ей.Дизайн в С-Максах меня не устраивает.

Texnik
18.02.2008, 12:00
Что бы не покупать запасные части надо ХОРОШО УПРАВЛЯТЬ МОДЕЛЬЮ.

А так вся ветка больше похожа на флуд.

Andriyka
18.02.2008, 12:12
по поводу видео-в воскресение.

Где-же видео ? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif

ЗЫ

Правда в какое именно воскресенье не указано http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Heli-Flyer
18.02.2008, 12:19
Что такое*ЗЫ*???

Andriyka
18.02.2008, 12:46
Что такое*ЗЫ*???

А что, поиском (http://www.google.com.ua/search?num=100&hl=ru&newwindow=1&q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B 5+%D0%B7%D1%8B&meta=) до сих пор так и не научились пользоватья http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif ?



Постcкриптум (лат. post scriptum <после написанного>) - приписка к законченному и подписанному письму, обозначаемая обычно латинскими буквами P. S. Также используют P.P.S. (лат. post post scriptum) для приписки сделанной после постскриптума.

...

В Рунете часто используют как эквивалент сочетание ЗЫ. Появление буквосочетания вызвано соотношением английской и русской раскладок клавиатуры. Иногда при печати люди забывают переключать раскладку, и вместо <PS>, <PS:> набирается <ЗЫ>, <ЗЫЖ> соответственно. Из-за забавности буквосочетаний (<ЗЫ> напоминает <зырь>, то есть смотри, <ЗЫЖ> - <смотри же>) в неформальной переписке оно используется умышленно. Хотя на русском возможно писать П.С.



(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D 0%BF%D1%82%D1%83%D0%BC)И все-же: где обещанное видео, неужели обманули http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif ?

Heli-Flyer
18.02.2008, 12:48
ага

Heli-Flyer
18.02.2008, 12:48
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

алексей
18.02.2008, 13:28
Урра!!! открыли мою любимую тему!!! уважаемые модераторы, не закрывайте ее больше, очень вас прошу. я эту тему первой читаю , как на сайт захожу -очень настроение поднимает!!!

YuriyDnepr
18.02.2008, 14:08
Личная информация

...

Пол не указан

...

Интересно ,а с кем мы вообще общаемся ,прям неуловимый джо какой то

Я товарищу готов подарить очень нужную (пишет - необходимую!) для него вещь при условии личной встречи.

Если встреча состоится и удастся определить пол - сообщу.

Heli-Flyer
18.02.2008, 14:15
Юрий Днепр.Когда ты грозился подарить,условий не указывал.Теперь появились условия.Оставь себе.Или подари пионерам

YuriyDnepr
18.02.2008, 14:38
Юрий Днепр.Когда ты грозился подарить,условий не указывал.Теперь появились условия.Оставь себе.Или подари пионерам

Я? Грозился? Да никогда.

Совершенно без угроз готов подарить на наиболее удобных для меня, как дарящей стороны, условиях. А как ты думал? Я тебе домой его принесу и буду упрашивать принять в дар? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

Heli-Flyer
18.02.2008, 14:45
читай тему про покупку автомата перекоса

Heli-Flyer
18.02.2008, 14:46
ща буду ругаться матом... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

YuriyDnepr
18.02.2008, 16:20
Думается, есть смысл провести конкурс на установление личности Хули-Флаера с призом тому, кто сможет определить его анкетные данные.

Мой приз победителю - лопасть (одна) от вертолёта Трекс-450.

Кстати, её может получить и сам Х.-Ф., приехав за ней лично и преставившись. Из этой лопасти можно сделать замечательный (и совершенно непохожий на инкубаторские) однолопастный вертолёт с противовесом вместо другой лопасти.



Моя собственная версия - это виртуальное лицо, рождённое уважаемым sdv c одному ему известной целью, предположительно - дать возможность участникам форума проявить себя и одновременно увеличить для них привлекательность форума.

sergei
18.02.2008, 16:37
Кстати, её может получить и сам Х.-Ф., приехав за ней лично и преставившись



ага ,приедет ,получит,и сразу преставится http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Heli-Flyer
18.02.2008, 16:51
Юрий Днепр!Моё тебе предупреждение!Во-первых,не Хули,А Хели,во вторых,если ты будешь вести разговор в таком тоне,может быть,я и приеду.Но точно не за твоими огрызками от вертолётов и мало тебе не покажется!!!

Heli-Flyer
18.02.2008, 16:52
Юрий Днепр! Ты себя ведёшь как 10-летнее дитё,Кого ты дразнишь?Подумай на своим поведением и стань в угол!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

sergei
18.02.2008, 16:54
Фото вертолёта(пока что 2 канала задействовано)



3аехала супруга на работу,показал фотку верта,убийцу кетайских клонов

полчаса ржали со слезами на глазах ,чуть ли не под столом

даже не могли с клиентами работать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Heli-Flyer
18.02.2008, 16:58
Бедняга,ты бы хоть один сам собрал...

sdv
18.02.2008, 16:59
Моя собственная версия - это виртуальное лицо, рождённое уважаемым sdv c одному ему известной целью, предположительно - дать возможность участникам форума проявить себя и одновременно увеличить для них привлекательность форума.



Не, чесна словА, это не я.

Я так не умею. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif





ПыСы Я уже "родил" пару лиц. Одному 12, другому 1.8. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif

С меня хватит.

Heli-Flyer
18.02.2008, 17:00
Сергей,я смотрю,у тебя чувство юмора такое же,как у COMEDY CLUB Россия+ Украина вместе взятых!!!То есть,никакое...ГГГ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

sergei
18.02.2008, 17:03
НЕ им далеко до меня ,я ж с КРИВБАССА

а у нас 95 КВАРТАЛ РУЛИТ!!!!!

Heli-Flyer
18.02.2008, 17:11
Юрий!Бедняга!Когда тебя забанили,Как ты запел...

Put-in
18.02.2008, 17:18
Ну прям не ветка уже, а ЧАТ какой-то!

Уважаемые собеседники, давайте вернемся к вопросу построения мега вертолета с обещанным шоком.

А то я смеяться больше уже не могу...

Dashur
18.02.2008, 17:34
Юрий!Бедняга!Когда тебя забанили,Как ты запел...



Модератор:

И вас, уважаемый, тоже можем, тем более есть за что, но не хочется лишать пользователей удовольствия читать ваши сообщения

Heli-Flyer
18.02.2008, 17:57
Так забанте.Один Треп идёт!!! Итак,за что же?

Heli-Flyer
18.02.2008, 18:00
Умные люди дают дельные советы на развитие!Глупые тормоза-просто смеются.

Heli-Flyer
18.02.2008, 18:05
поэтому,покупайте с-максы,рапторы и прочую хренотень и летайте!



самое главное-Дышите ровно и не плюйтесь!!!

Dashur
18.02.2008, 18:17
поэтому,покупайте с-максы,рапторы и прочую хренотень и летайте!



самое главное-Дышите ровно и не плюйтесь!!!



Модератор:

За это! Пользователи отдыхают от Heli-Flyer два дня

m1g0r
18.02.2008, 18:50
Да, хамству нема пределу! Пропоную закрити тему або видалити її взагалі, так як вона не несе ніякої корисної інформації і дає "дурной пример"!

Texnik
18.02.2008, 18:58
Я поражаюсь ! Над нами просто прикалываются жестоко, а мы советы даем. Мало грызни в жизни и на других форумах ?

Чисто технический сайт превращать в флудилку с хамским уклоном ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

Юрий(Мираж)
18.02.2008, 18:59
поэтому,покупайте с-максы,рапторы и прочую хренотень и летайте!



самое главное-Дышите ровно и не плюйтесь!!!



Ув. однодумцы, по-моему Heli-Flyer - ярый расист, у моего Раптора рама черного цвета,

.... я уже боюсь за своего Раппи http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif

Heli-Flyer, я надеюсь ты на соревнованиях за Рапторами с топором не бегаешь? Лучче не надо,

если Раппи висит в инверте очень низко - то может что-нить и отхватить ))



По теме - согласен, тема интересная, локальный камеди-клаб, но пора закрывать, ибо уже нет соответствия ее названию

YuriyDnepr
18.02.2008, 19:04
и мало тебе не покажется!!!

Приезжай!

Я сам не по этим делам, но для тебя можно найти специалиста! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png

Ты уверен в своих желаниях и своих возможностях? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif

major
18.02.2008, 19:20
Приезжай!

Я сам не по этим делам, но для тебя можно найти специалиста! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Ты уверен в своих желаниях и своих возможностях? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clapping.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dntknw.gif

Приплыли http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png. Все блатные, все спортсмены http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png..... нах некого послать .. надо-б на всяк случай у деда в огороде покопаться http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

Put-in
18.02.2008, 19:42
ИМХО Смело можно перенести "ЭТО" в курилку, в раздел ЮМОР или Приколы нашего городка.

А если со стороы нашего культурного коллеги появятся !!!конкретные!!! предложения, решения и т.п., то вэлкам открывай новую ветку и общайся на здоровье...

алексей
18.02.2008, 20:57
ИМХО Смело можно перенести "ЭТО" в курилку, в раздел ЮМОР или Приколы нашего городка.

А если со стороы нашего культурного коллеги появятся !!!конкретные!!! предложения, решения и т.п., то вэлкам открывай новую ветку и общайся на здоровье...

однозначно поддерживаю.

а насчет ХФ могу сказать одно - явный ТРОЛЛЬ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

rgrec
18.02.2008, 21:30
однозначно поддерживаю.

а насчет ХФ могу сказать одно - явный ТРОЛЛЬ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)





+1 *удалить тему а hf забанить нафсегда!!!!

я сеьезно!

smax
19.02.2008, 00:52
Огромная просьба к администатору. Тему закрыть и удалить. Не позорьте сами себя, позволяя подобному ЧУЧЕЛУ просто насмехатся над всеми. ОНО ведь ничего не в состоянии создать а уж тем более научить чему-то. Не так много моделистов в этой стране и превращать модельный сайт в балаган наверное не самое правильное решение.

Не издевайтесь над "душами подбитых танков"!