дерево или стеклоткань

[MaxTitan]

Здравтвуйте.



имеется в наличии китайская игрушка



27" http://images.hobbytron.com/WT-M8802-12-lg.jpg







но хочется чегото более качественного, так как пластик там оставляет желать лучшего.







Вот думаю как лучше поступить использовать эту модель как матрицу и сделать со стеклоткани корпус. или почертежам выпилить из фанеры корпус ?



З.Ы.

сперва хотелось избавится от всего модельного хлама. но дастав из ящиков струсив пыль сново затянуло в моделизм.

[MaxTitan]

что то тишина



ладно полазил посмотрел, и решил строить J.D. WOF project пока 28"



двигатель будет подвесной на гибком валу graupner GTX-650 , какой в него бесколекторник вставить ещё нерешил.





чертежи купил официальные. когда прийдут начну строительство, ход работ будут тут вылаживать, может хоть какаято активность будет, добрым словом поможете.

[MaxTitan]

чертежи оказалось ждать долго, а руки чешутся.



решил со своего старого китайского кораблика снять копию и выполнить в стекле

кто что посоветует как лучше сделать новый корпус по старому ?



и сейчас в наличии имеется подвесной двигатель Graupner GTX-650 с мотором Speed 600 Racer 7,2 . какой лучше поставить мотор бесколекторный 380 или 540 ?

и сколько оборотов нужно иметь на валу ? спид контролер имеется 120А для бесколлекторников.



кто бы чтото подсказал а то общаюсь сам с собой



планирую пастроить 2 лодки одну склонировать в стекле китайскую лодку, а вторую построить из фанеры и пенопласта по чертежам Jerry Dunlap.

первая лодка как проба работы со стеклом и в дальнейшем испольовать детям на радость. а вторую лодку хочется сделать пошустрей

[Nevelsky]

Такс давайте начнём с фотографий клонируемого аргрегата, причём как внутри, так и снаружи. Вот посмотрим и будем дальше думать.

[MaxTitan]

вот пока есть вот такое фото, завтра выложу совсех сторон

[Nevelsky]

Ну ждём полностью фотки.

[MaxTitan]

вот вроде со всех сторон

[Nevelsky]

Значит так чего нужно делать:



1. Корпус нужно разделить на две половинки(верх и низ).*



[attachment=47357:IMG_0176_2.jpg]



Разделять нужно по шву, его должно быть отчётливо видно. После этого ВЫ получаете две заготовки под болванки. Внутрь каждой необходимо вставить шпангоуты(2-3 штуки) что увеличит жесткость корпуса и он не будет "играть" при последующих манипуляциях. Как сделать шпангоут по готовому корпусу хорошо описааано здесь (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8991&view=findpost&p=39938).



2. Берем 2 листа ДСП нужного размерв(так что-бы там поместилась половинка корпуса и были зазоры по сторонам 40мм). На них приклеиваем половинки.



3. Обработка - поверхности перед изготовлением матрици необходимо тщательно обработать довести до идеального "зеркала", ибо какя поверхность была у болвана, така-же перейдёт и на матрицу и на конечные изделия. Обрабатываем мелкой наждачкой с водичкой, всё зависит от первоначального качества, но думаю начать нужно с 600 зерна, и вверх постепенно повышая "градус" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif , думаю на 1500 можно будет остановится.



4. теперь изготовление самой матрици - по этому вопросу всё уже описанно до меняВОТ (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8991&view=findpost&p=43516)



Как-бы пока всё, чё непонятно - спрашиваем.

[MaxTitan]

спасибо вроде всё понятно, начинаю поиски по строительным магазинам

интересно в эпицентре есть смола и стеклоткань

[Nevelsky]

Нет нету.

Компоненты всётаки я бы взял хорошие:

Смолу Ларит (http://www.hobby-miracle.com/index.php?route=product/category&path=87_68)

Матричный Гелькаут

Стеклоткань (http://www.hobby-miracle.com/index.php?route=product/category&path=87_63_64)

Всё это можно взять у Геннадия в магазине (http://www.hobby-miracle.com/index.php?route=common/home).

[MaxTitan]

Нет нету.

Компоненты всётаки я бы взял хорошие:

Смолу Ларит (http://www.hobby-miracle.com/index.php?route=product/category&path=87_68)

Матричный Гелькаут

Стеклоткань (http://www.hobby-miracle.com/index.php?route=product/category&path=87_63_64)

Всё это можно взять у Геннадия в магазине (http://www.hobby-miracle.com/index.php?route=common/home).



жалко нет у него Гелькаута.



а сколько мне понадобится смолы и стеклоткани ?

и какую стеклоткань из асортимента Геннадия лучше использовать ?

[Nevelsky]

Гелькаут был, на старом сайте правда, но Вы задайте вопрос по электронке, он и подскажет что к чему.

По стеклоткане читайте тут http://forum.modelka.com.ua/index.php?show...amp;#entry43516 (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8991&st=60&p=43516&#entry43516)

Я делал так

первых два слоя - самой тонкой http://www.hobby-miracle.com/index.php?rou...;product_id=221 (http://www.hobby-miracle.com/index.php?route=product/product&path=87_63_64&product_id=221)

далее три слоя - средней http://www.hobby-miracle.com/index.php?rou...;product_id=221 (http://www.hobby-miracle.com/index.php?route=product/product&path=87_63_64&product_id=221)

Далее два слоя - толстой, у Гены такой нет, я брал в магазине одном харьковском самую дешевую, он как мешковина.

[MaxTitan]

Ну вот вчера получил материалы от Геннадия.

И не смог удержатся начал ночью работу.

поскольку выклейка стекловолокна для меня это что-то не известное, решил потренироваться, как мне казалось на самой простой детали, это капот. Натёр его обувным кремом salton в 4 слоя. померил стекло ткань, получилось можно одним куском клеить, нарезал 2 куска тонкой ткани 48 г/мІ и 2 куска 80 г/мІ .

смола larit 285 отвердитель 286, взвесил 100г смолы влил 10мл отвердителя (может надо было и отвердитель тоже по весу ?)



Намазал капот смолой, разложил кусочек ткани 48 г/мІ рядом на клеенку и попытался намазать его смолой, и нечего не вышло уж очень он тонкий, чтоб намазать его смолой надо как-то держать. Плюнул я на это дело и приложил ткань к капоту, смола намазанная на капоте моментально пропитала ткань, но ткань на столько тонкая, а капот «до горя» не плоский, натянуть было очень сложно, во общем голыми руками ровнял.

Затем намазал сверху слой смолы и положил потолще ткань 80 г/мІ легла идеально, но не так хорошо пропиталась смолой как тонкая, эту я тоже не стал мазать отдельно. опять руками разгладил, третий слой тоже положил 80 г/мІ , четвёртый положил 48 г/мІ и понял ну его на..х морочится с такой толщиной, просто ужасно ложится и разглаживать очень сложно. намазал сверху хорошо смолой, из 100г осталось совсем немного смолы, решил дальше не морочится идти спать. думаю для первого опыта достаточно.

Клеил всё в гараже температура гдето 10-15С.



Утром перед работой зашел в гараж посмотреть как там моя работа - смола загустела но липкая - так и должно быть прошло где-то 6 часов ?



очень интересно получается особенно с не очень тонкой тканью, походу будет почти прозрачным капот.

[Denis777]

Ну вот вчера получил материалы от Геннадия.

И не смог удержатся начал ночью работу.

поскольку выклейка стекловолокна для меня это что-то не известное, решил потренироваться, как мне казалось на самой простой детали, это капот. Натёр его обувным кремом salton в 4 слоя. померил стекло ткань, получилось можно одним куском клеить, нарезал 2 куска тонкой ткани 48 г/мІ и 2 куска 80 г/мІ .

смола larit 285 отвердитель 286, взвесил 100г смолы влил 10мл отвердителя (может надо было и отвердитель тоже по весу ?)



Намазал капот смолой, разложил кусочек ткани 48 г/мІ рядом на клеенку и попытался намазать его смолой, и нечего не вышло уж очень он тонкий, чтоб намазать его смолой надо как-то держать. Плюнул я на это дело и приложил ткань к капоту, смола намазанная на капоте моментально пропитала ткань, но ткань на столько тонкая, а капот «до горя» не плоский, натянуть было очень сложно, во общем голыми руками ровнял.

Затем намазал сверху слой смолы и положил потолще ткань 80 г/мІ легла идеально, но не так хорошо пропиталась смолой как тонкая, эту я тоже не стал мазать отдельно. опять руками разгладил, третий слой тоже положил 80 г/мІ , четвёртый положил 48 г/мІ и понял ну его на..х морочится с такой толщиной, просто ужасно ложится и разглаживать очень сложно. намазал сверху хорошо смолой, из 100г осталось совсем немного смолы, решил дальше не морочится идти спать. думаю для первого опыта достаточно.

Клеил всё в гараже температура гдето 10-15С.



Утром перед работой зашел в гараж посмотреть как там моя работа - смола загустела но липкая - так и должно быть прошло где-то 6 часов ?



очень интересно получается особенно с не очень тонкой тканью, походу будет почти прозрачным капот.

С ларитом не работал но если смола загустела значит она когданибудь станет надо больше времени и вынесети её на сонце надо 25-35 градусов С.

[Nevelsky]

Давайте по порядку правила работы со смолами и тканями:

1. Ларит разводится в массовом соотношении на 100грамм смолы 40грамм отвердителя(но никак не обьём).

2. Ткань перед использованием необходимо выжечь - как по мне весьма удобно делать это строительным или паяльным феном. Дело в том. что ткань пропитана парафином на который сола не липнет. При выжигании воздухом ткани начинает "парить", выделятся дым, греть до тех пор, пока дым не перестанет выделятся. Делать это либо на открытом воздухе либо в хорошо проветриваемом помещении.

3. Ткань намазывать не нужно, намазываете изначально поверхность, на неё ткань, затем кисточкой промазываете до "однородного цвета". и так далее. Пропитывается любая, даже самая толстая ткань очень хорошо, особенно ларита.



Теперь по технологии - если делали без гелькаута, то я думаю без вакуума не обойтись.

[MaxTitan]

ото значит накосячил



1.отвердителя конкретно недолил :-)

2.я думал у геннадия продаётся уже нужная ткань которую выжигать ненадо

3. везде по разному пишут , пишут что намазать поверхность потом намазать ткань и намазаной стороной ткани на поферхность.



учту эти моменты :-)



как теперь отмыть корпус от смолы смалым количеством отвердителя ?



п.с.



плохо что незнал что смола и отвердитель у геннадия продаются на разлив, я думал это такая маленькая расфасовка и думал там будет инструкция.

[Nevelsky]

Любая ткань всегда идёт с замасливателем, без него её не скрутиш в рулон, волокна просто начнут ломатся и она потеряет свои свойства. Слышал что у буржуинов используют какие-то модерновые замасливатели, которые не нужно выжыгать, но у нас такой ткани нет, да и незачем она нам, пройтись феном не так уж и сложно.



Мазать - тут как Вам удобно, я посоветовал как удобно мне, самая тонкая ткань тянется при на мазывании даже самой нежной кисточкой для рисования. поэтому лучше всё-же смазывать поверхность а потом ложить ткань. плюс при многослойной укладке расходуется меньше смолы.



Отмывать попробуйте нитрорастворителем на тряпочке.

[MaxTitan]

Любая ткань всегда идёт с замасливателем, без него её не скрутиш в рулон, волокна просто начнут ломатся и она потеряет свои свойства. Слышал что у буржуинов используют какие-то модерновые замасливатели, которые не нужно выжыгать, но у нас такой ткани нет, да и незачем она нам, пройтись феном не так уж и сложно.



http://www.carbon-avtostyle.com.ua/index.p...-steklomat.html (http://www.carbon-avtostyle.com.ua/index.php/materials/36-steklomat.html)



http://modelstudio.kiev.ua/index.php?page=...rt&Itemid=1 (http://modelstudio.kiev.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=680&category_id=46&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1)



у них подешевле раза в 2 :-) и отжигать ненадо

[Tayfun]

Вот тут может чего полезного себе найдете: http://forum.rcdesign.ru/album.php?albumid=1569

А тут ее первый старт: http://www.youtube.com/watch?v=XK5_lB69nCU

Я тоже строил такого типа пароход, но из американского набора реек и фанерок, под применение подвесного мотора с трехфазником.

У меня был подвесной мотор от ГРАУПНЕРА GTX-500, но он так же, как и GTX-650 из пластика. А так, как у Вас модель длиной 28", для нее нужен безколлекторрный мотор размера 36Х60-36Х74, ни какой пластик такой мощи не выдержит - рассыпется не проехав и 10ти - 20ти метров. По этой причине я для своей лодки подвесняк воял сам из метала держа в руках GTX-500 и изучая конструкции ДВСных вариантов.

После того , ка я уже построил свой мотор , тут появились в продаже достойные варианты:

http://www.offshoreelectrics.com/products....s+%26+OutDrives (http://www.offshoreelectrics.com/products.php?cat=OutBoards+%26+OutDrives)

http://www.offshoreelectrics.com/proddetai...p?prod=grp-2380 (http://www.offshoreelectrics.com/proddetail.php?prod=grp-2380)

И запчасти из которых можно собрать не плохой подвесняк: http://www.offshoreelectrics.com/proddetai....5-bullet-drive (http://www.offshoreelectrics.com/proddetail.php?prod=hpi-3.5-bullet-drive)

[Tayfun]

Моторы для Вашей лодки думаю подойдут вот эти :



http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...shless_Inrunner (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6676&Product_Name=KD36-60-11L_2200kv_Brushless_Inrunner)



http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...shless_Inrunner (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6678&Product_Name=KD36-74-09XL_1900kv_Brushless_Inrunner)



Или этот: http://www.scorpionsystem.com/catalog/moto.../S-HK30-1900KV/ (http://www.scorpionsystem.com/catalog/motors/hk30/S-HK30-1900KV/)

Но тут надо повозиться с водяным охлаждением. В данный момент, как, раз думаю над охлаждением, мотор уже держу в руках.

Как раз под 4х баночную литийполимерную батарею, емкостью 5000 мА/ч

[MaxTitan]

Моторы для Вашей лодки думаю подойдут вот эти :



Или этот: http://www.scorpionsystem.com/catalog/moto.../S-HK30-1900KV/ (http://www.scorpionsystem.com/catalog/motors/hk30/S-HK30-1900KV/)

Но тут надо повозиться с водяным охлаждением. В данный момент, как, раз думаю над охлаждением, мотор уже держу в руках.

Как раз под 4х баночную литийполимерную батарею, емкостью 5000 мА/ч





Значит у меня так получилось:

Плюнул я на переделку китайского корпуса и купил стеклопластиковый Graupner F1

Мотоустановку взял на офшорэлектрикс Hyper Performance 3.5 Bullet Outboard

мотор Scorpion HK-30 1900Kv

регулятор хода Turnigy Marine 120A

батарейка 5s 5000mA

гребные винт Octura x438 и x642



есть ещё и GTX-650 думаю взять с него дизайн и сделать стеклопластиковый обвес для своего подвесника, чтоб крышкой закрывался.

охлаждение пока думается про воздухо заборники в крышке, если что-то придумаете с водяным охлаждением оутранера было бы очень интересно посмотреть.



П.С.

всё это пока ещё отдельные детали, на днях вклеил усиление транца из фанеры и 5 слоёв стекловолокна сверху фанеры.

[Tayfun]

Батарейка 5s 5000mA под мотор Scorpion HK-30 1900Kv, многовато будет, лучше взять 4S.

Количество оборотов на винте для вашей должно быть в пределе 28000-32000 об/мин (проверено на практике), 4S как раз будет в аккурат к этому мотору.

У моего товарища есть корка такого корпуса Graupner F1 и на нем проверен был вот этот мотор: http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/u...shless_Inrunner (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6678&Product_Name=KD36-74-09XL_1900kv_Brushless_Inrunner)

Параметры одни и те же, единственно , он его установил в нутрь корпуса. Но это по некоторым причинам не есть хорошо, ухудшилась управляемость. Подвесные моторы для этих корпусов самое родное.

Могу дать еще один совет: для вашей лодки лучше купить два аккумулятора по 2S и потом соединить их проводами последовательно , что бы получить 4S. Это даст возможность их раскидать в ниши спонсонов (лыж) и тем самым иметь широкий предел регулирования центра тяжести , передвигая их по нише спонсона.



Теперь по охлаждению мотора:

Охлаждение набегающим потоком воздуха не даст 100%го эффекта.

Его надо использовать в совокупности с водяным, тогда все будет гут.

Водой надо охлаждать не подвижную часть мотора, примерно как тут: http://www.offshoreelectrics.com/proddetai...?prod=ose-80230 (http://www.offshoreelectrics.com/proddetail.php?prod=ose-80230) , а воздух должен быть направлен на вращающийся ротор.

Проблема водяного охлаждения этого мотора состоит в том, как обнять рубашкой всю свободную площадь не подвижной части мотора.

Над этим я и ломаю голову.

[MaxTitan]

Теперь по охлаждению мотора:

Охлаждение набегающим потоком воздуха не даст 100%го эффекта.

Его надо использовать в совокупности с водяным, тогда все будет гут.

Водой надо охлаждать не подвижную часть мотора, примерно как тут: http://www.offshoreelectrics.com/proddetai...?prod=ose-80230 (http://www.offshoreelectrics.com/proddetail.php?prod=ose-80230) , а воздух должен быть направлен на вращающийся ротор.

Проблема водяного охлаждения этого мотора состоит в том, как обнять рубашкой всю свободную площадь не подвижной части мотора.

Над этим я и ломаю голову.

по поводу такого охлаждения а зачем оно надо ?? сапог ведь в воде и омывается намного лучше чем через такое устройство, помоему проще назамать двигатель и переходник термопастой, чтоб тепло отдвигателя передавалось на сапог. как вариант соеденить сапог и переходник тепловыми трубками, хотя невжу в этом особого смысла, термопасты думаю будет достаточно.

[Tayfun]

"мотор кушает и 5S 1900*18,5 * 0.8 = 28000"

Я немного не понял откуда взята цифра 0.8 в расчете.



"по поводу такого охлаждения а зачем оно надо ?? сапог ведь в воде и омывается намного лучше чем через такое устройство, помоему проще назамать двигатель и переходник термопастой, чтоб тепло отдвигателя передавалось на сапог. как вариант соеденить сапог и переходник тепловыми трубками, хотя невжу в этом особого смысла, термопасты думаю будет достаточно."

В принципе не утверждаю, что вот эти действия правильные , а те не правильные.

Просто я делюсь уже полученным опытом по данному типу лодки.

Мы с товарищем опробовали 2 варианта постройки таких корпусов (стеклопластик и фанерный самоклей) и 2 варианта мотоустановок (подвесняк и установка мотора в нутрь корпуса).

Если будете и дальше заниматься этой темой, буду рад пополнить свою копилку знаний на основе вашего опыта.



Еще есть некоторые нюансы навески мотора на транец модели, если интересно могу поделится.

[MaxTitan]

В принципе не утверждаю, что вот эти действия правильные , а те не правильные.

Просто я делюсь уже полученным опытом по данному типу лодки.



я тоже не утверждаю что так оно и будет, заказал инфракрасный термометр буду экспериментировать.




Еще есть некоторые нюансы навески мотора на транец модели, если интересно могу поделится.



очень интересно узнать, а то вчера уже прицепил крепление на транец, согласно рекомендациям Graupner и RCUniverse







Есть ещё вопрос по таймингам в ESC какие надо ставить ?

Мне надо удлинить провода от регулятора до мотора насколько их можно увеличить ? мне надо 5-8мс