ВОЗМОЖНАЯ УКАИНСКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА O.S. FX .25 [Архив]

Vaha

21.03.2010, 19:04

Всем привет!

В связи с прекращением изготовления основного мотора для WWII O.S. FX .25, альтернативы немного, это : O.S. АX .25 стоимостью 150 баксов и увеличеным весом, и китайские слабого качества.

ВОТ МОЯ АЛЬТЕРНАТИВА ВСЕМ ВАМ!

У меня есть возможность выйти на производителя моторов в Харькове, и заинтересовать его на производство мотора для WWII обьёмом 4 кубика, 2,5 кубика для WWII у него есть на продаж(про этот моторчик я опишу чуть пожже).

Дак вот, качество изготовления мотора будет как минимум такоеже как и у O.S. FX .25, этот человек до 2007 г совместно изготовлял мотор для кордового боя "Фора" потом у них пошли разногласия и они перестали совместное производство.

Чтобы у него появился интерес на изготовление мотора для WWII обьёмом 4 кубика, надо гарантировать ему количественный заказ.

ТЕМА ДЛЯ РОЗСУЖДЕНИЯ! КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ МОТОР ?

Попрошу отнестись к этому серьёзно и написать все свои пожелания какими параметрами он должен быть .

1. какой должен быть вес?

2. сколько должен крутить оборотов и с каким винтом?

3. какая должна быть пара?

4. обызательно должен присудствовать карьбюратор или нет(от этого будет зависить стоимость)?

5. какой должен быть глушитель?

6. сколько бы вы смогли выложить за этот мотор? (я понимаю что всем хотелось бы купить его за копейки, но будте реалистами).

7. ваш дополнительный пункт который я упустил.

Или можно сделать по другому, дать ему O.S. FX .25 и попросить чтобы он сделал такойже.

КОГДА Я ПОЛУЧУ ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОТ ВАС ПО ПОВОДУ ЖЕЛАЕМЫХ ПАРАМЕТРОВ К МОТОРУ, ТОГДА И БУДУ НЕМУ ЗВОНИТЬ.

По поводу мотора обьёмом 2,5 кубика для WWII, в ближайшем времени он должен мне передать для пробы, тогда и выложу полную информацию характеристики и стоимости, предварительно он был создан для дизельного кордового боя, но этот мотор был переделан изготовителем под радио, у этого мотора отсуцтвует карбюратор, стоит футорка и жиклёр, пара белая(алюминиевый поршень и алюминиевая хромированая в нутри гильза).

предварительные фотовылаживаю сейчас, а оригинальные фото выложу когда он будет у моих руках.

Maestro

21.03.2010, 23:10

Но тут еще дело в другом... сможет ли тот человек сделать этот мотор в раене 80-100уе?

а когда люди увидят как он работает, и что цена нормальная - тогда и спрос пойдет, а так наперед, конечно никто толком не скажет, будет брать тот мотор или нет....

если в нем будут нюансы (а с новым мотором - они всегда будут)..., и цена будет 120-130-140уе, то смысл? я лучше немного доплачу, но возьму проверенный ОС и не буду знать проблем http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Vaha

21.03.2010, 23:39

какой бы вы хотели *видеть мотор?

Solo

22.03.2010, 09:02

Или можно сделать по другому, дать ему O.S. FX .25 и попросить чтобы он сделал такойже.

Пожалуй это самое правильное решение http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif ...

Мотор должен быть максимально приближен по характеристикам ( и конструкции) к Осу .25, интересует также "крашеустойчивость", и высокая повторяемость в серии ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .

По сути исходя из новых правил ... мотор должен крутить винт 9"х4" не более 15500 об/мин ...

Поскольку это фактически "де форсированный" режим, для четырех кубового движка ... хотелось бы поиметь высокий моторесурс.

Карбюратор пожалуй не нужен (хотя как вариант комплектации думаю стоит предусмотреть), мы уже привыкли глушить мотор пережимом топливной трубки.

Также желательно предусмотреть "картерный наддув в бак" ... наддува из глушителя, на резких эволюциях не хватает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif ...

Конструкцию глушителя можно смело драть у Осла ... так как многие модели под него заточены.

Цена вопрос риторический http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ... чем меньше тем приятней покупателю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif ...

Скажу за себя, если мотор получится дешевле 100 уе. (без карба) ... возьму парочку "на пробу" .

С уважением, Соло.

Виктор

22.03.2010, 10:48

Если уж заниматься новым самодельным мотором, то не имеет смысл полностью повторять O.S. Max. Имеет смысл привязаться только к установочным размерам FX и его глушителя, а внутри можно и модифицировать.

Например сделать его чуть более длинноходным, за счет этого увеличить крутящий момент и зажать обороты. Может быть использовать другие подшипники. Сориентироваться на меньшее количество нитры в топливе. Перейти на резьбовую головку, что позволит просто и быстро менять камеру. Сделать возможным отбор давления из картера. Ну и тому подобные штуки. С другой стороны, нужно сделать такой мотор, чтобы его можно было использовать не только для моделей Aircombat, т.к. этот рынок достаточно ограничен.

Gagauz

22.03.2010, 14:28

Насколько вероятно, что на ЭТОМ моторе можно пройти квалификацию на международных соревнованиях? В комментарий вопроса напомню п.Правил, где, например, "...можно использовать только винты, приобретенные в магазине" т.е. строго определенных фирм. Другими словами, прогноз простой - как только данный мотор приблизится по характеристикам к ОС-у, или, не дай господь, в чем-то обойдет, - всегда найдутся "блюстители" канонов и объяснят как не надо брать поддув, не летать без карбюратора... Конечно, хвала и честь энтузиастам! Присоединюсь к заказу для пробы.

Gerasym

22.03.2010, 22:27

А чем, допустим, этот винт не устраивает правила? http://magnits.com.ua/product_215.html

Его тоже можно приобрести в ОБЫЧНОМ ХОББИЙНОМ магазине. Насчёт стобаксового мотора - дык вот он, немного прямых рук и вуаля.. http://www.rc-shop.amocs.ru/product_info.php?products_id=308

Вот цены на MVVS-ы в ОЙРАХ, правда не первоисточник, но представление можно сложить. http://mvvs.nl/dutch/MVVS/main_bestanden/mvvs-engines.html

Думаю, хорошему мотору 100 баксов не цена, как минимум, цена должна быть на уровне ОСА, при условии соответствующих характеристик, ресурса, и свободного наличия запчастей. А такие моторки за месяц-неделю не рождаются, да и мелкосерийное производство по благотворительным ценам - себе в убыток. Потребность нашего рынка мизерная, а вот если мотор получится достойным, да и на международном уровне рисонётся - вот тогда дааа. В противном случае, человеку, из за желания паручеловек полетать на стобаксовых моторах с характеристиками ОСА, гемороиться не стоит. Хоббийные моторы мелкосериями делать не выгодно - сплошной альтруизьмь, да и Кетайцев хрен потесниш.... Вот такие пироги. Словом считаю: ДОСТОЙНОМУ МОТОРУ- ДОСТОЙНАЯ ЦЕНА..

Vaha

22.03.2010, 22:57

Ребята глупо ставить китайцев в конкуренты к харьковским производителям моторов, и стоят китайцы не 100 баксов а 70 , какая цена такой и мотор.

Немножко терпения и трішечкі лояльности со стороны Райнера, плюс финансовая помощь нашего колеги "олигарха"(в хорошем смысле слова http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif ). Если всё получится (буду молится за это), то поверте, у вас появится чуство гордости за свого "моторного" земляка http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif !

Вопрос не за нами, а вопрос за буржуями, не поднимут они потом пену когда увидят этот мотор?!

Если Европа даст добро, тогда мы и увидим наш мотор (покрайней мере мне так обяснили).

Gerasym

23.03.2010, 09:07

DET

25.03.2010, 19:02

Разговор не о китайской цене, а о адэкватной цене на НАШ МОТОР.

Пену буржуи не поднимут, в правилах нет ограничения на моторы по происхождению (разве, что с MVVS-ами разрешены резонансные трубы), там ограничения только по кубатуре.

Касательно конструкции мотора - радиокарб для боя не нужен, можно ставить простую глушилку по топливу. А что-бы не раскрывать потенциал мотора полностью - использовать футори малого сечения - вот вам и обороты ограничены. Через год-два супостат поменяет правила, поднимит обороты - футорку поменял и полетел. Главное, чтобы было потом где эту футорку купить, или радиокарб, если вдруг понадобиться.

Мотор доложен легко запускаться, стабильно держать режим, иметь достаточный ресурс -желательно иметь отъёмную рубашку гильзы как у MVVS это позволит разворачивать выхлоп в любую сторону в зависимости от конструкции модели. Унифицировать глушитель под крепление OS. Карбюратор обязательно, выносной главный жиклёр. Могу предложить чертежи карбюратора глушилки. Не смотрите на Европу делайте конкурентный мотор OSу с ценой 100-120 баксов и его будут брать как берут фору.

ARS

25.03.2010, 19:34

Меня устраивают китайские! Так как в былые времена строил свои моторчики Ф2Ц, прекрасно понимаю, братьев китайцев не переплюнуть по цене! А вот из их КИТа, очень даже можно, за пару часиков, сделать моторчег который уже не вписывается в правила! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Zakota

25.03.2010, 20:21

А может здесь посмотреть http://mds-engines.ru/rus/index.shtml

urfin

26.03.2010, 01:15

А может здесь посмотреть http://mds-engines.ru/rus/index.shtml

К сожалению, у МДС между МДС18КУ (2,92см3) и МДС28КУ (4,543) ничего нет...

МДС - микро | Сводная таблица характеристик микродвигателей (http://mds-engines.ru/rus/_catalog.html)

Skyfox

02.01.2013, 22:51

И чем всё это закончилось? Мотор родился или нет?

Vaha

02.01.2013, 23:37

Весной должна быть фора 3,5 куба, все зависит от занятости ребят

Skyfox

02.01.2013, 23:44

Какие примерные данные? Технические и денежные.

Vaha

03.01.2013, 13:10

будет живой работающий мотор, тогда и будут все ответы на все вопросы.

Oleg_UA

03.01.2013, 13:41

Что-то я сомневаюсь,что кто-то захочет делать

двигатели за небольшую цену.

А цена получается примерно вот такая:

один 25-й ОС обходиться с Башни 110-115 долл,

учитывая доставку и скидки,только нужно сразу брать 2-4 мотора,

значит местный вариант должен стоить где-то 70-80 долл.

Ну и кто на это пойдет?

А что касается 3,5 кубов,то получается что в ВВ2 эта кубатура

не очень-то и востребована.

Пилили у меня МДСы шо дурные,

только толку никакого.

Есть еще и бюджетные варианты,

дешевле тем более никто делать не будет...

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25472__ASP_S25AII_Two_Stroke_Glow_Engine_w_remot e_needle.html

Vaha

03.01.2013, 13:54

Ребята с Форы обещали что 3.5 куба будет работать как ОС 25 и по оборотам и по мощности.

А не жалко купить набор професиональной бойцовки за 150уе(или даже больше) и убить её за пол соревнования???... а мотор сезон отлетает(как минимум).

Пока не стоит разводить лишний шум, будет мотор, тогда и пошумим.

Зазулин Андрей

03.01.2013, 14:38

Лично я , как патриот фирмы "Фора" , предпочёл бы летать на Сережиных моторах вне зависимости от цены . Я даже болванку под "Харрикейна" отправил в Питер Антону Терехову - с прицелом на этот мотор . Если всё срастется - будет классный аппарат .

Vaha

03.01.2013, 17:09

Сегодня общялся с Вадиком Савенко, у них очень много работы которая 100% сразу уйдёт к клиентам (партия для кордового боя Ф2Д, потом професиональные 2,5см3 дизельные, потом дизельные 1,5см3), а уж после этого будут заниматся для радио.

Процесс производства моторов для радиобоя запущен, часть деталей уже есть, возможно в Мае и будут.

Shur1k

07.02.2013, 01:18

Мне тоже интересно для F2B

Oleg_UA

15.02.2013, 23:12

SNB

16.02.2013, 12:25

Любители Форы могут ответить,

вот это что такое?

http://forum.rccomba...opic.php?t=1609 (http://forum.rccombat.ru/viewtopic.php?t=1609)

И почему у нас на них никто не летит.

http://www.technohob...gine-fora-42-cc (http://www.technohobby.com.ua/online-shop/en/engine-fora-42-cc)

Для начала - объем 4,2 - при разрешенных 4,08 и цена двух Осликов, которые прекрасно справляются... плюс проблемы с выхлопом

Vaha

16.02.2013, 12:43

Для начала - объем 4,2 - при разрешенных 4,08 и цена двух Осликов, которые прекрасно справляются... плюс проблемы с выхлопом

Отвечу более обширно, мотор этот высокооборотистый "пиковый", рабочий режим оборотов 25-29тыс. , для наших 15500об. он никак, + озвученые уже неудобный задний выхлоп и объем 4,2, это спортивный мотор а не хоббыйный, по этому и стоимость соотвецтвенная(стоимость на том сайте для всемирного покупателя, для нашего рынка неадэкватная), мотор сделан из качественно подобраного материала, не могу сказать точно, но там в добавок наверно стоят швейцарские подшипники которые на порядок дороже японского аналога.

При осмотре ребятами с Форы двигателя ОС 25FX, было сказано что мотор "из под станка", ручной работы там минимум.

Oleg_UA

16.02.2013, 13:24

Для начала - объем 4,2 - при разрешенных 4,08

Просто по многим описаниям его называют .25-ым.

Думал что проходит. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Но ценник конечно...мягко говоря напрягает.

minka

16.02.2013, 13:33

Просто по многим описаниям его называют .25-ым.

Думал что проходит. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Но ценник конечно...мягко говоря напрягает.

У форы есть и 3.5 куба. Картер одинаковый, на сколько я знаю, а пара другая.У нас один летел на таких, обороты в пределах 22-24 тыс. Ну очень мощный и быстрый мотор. За такой не жалко отдавать такие деньги. Может винтом попробывать задавить? Ресурс у этих моторов больше чем у Оса.

Зазулин Андрей

16.02.2013, 19:52

Не задавишь его винтом . На разрешенных винтах он перекручивает и существенно . Для справки : с винтом 9*6 большая "Фора" крутит от 26 до 28 тысяч . "Фора"-3,5 - вообще гоночный мотор , для "половинки" , она оборотов меньше 30 тысяч - не понимает ... Ждём мая . Серёжа обещал .

motozmii

21.02.2013, 07:49

Ребята! Ну Вы как дети малые смотрите на мотор и кричите - Ай как страшно, Ай как быстро!, Никто Вам не запретит моторчеГ притупить - для начала футорку поменьше, а там.. Вам ли объяснять!!! Кстати Фора 3.5 со стандартным глушителем крутит на порядок меньше чем 4,2

Зазулин Андрей

21.02.2013, 08:52

Лёша , "на порядок" - это в 10 раз . "Фора"-3,5 не умеет крутиться на 2тысячах 800 оборотах в минуту . Кроме того , под цели и задачи АСЕS у нее очень неудобная компоновка и плохая приёмистость . Это - гоночный однорежимный мотор . Блестящий , один из лучших в своем классе , но - гоночный .

Vaha

19.08.2014, 13:45

FORA 21

Дата производства -- август 2014
Топливо -- Торнадо
Пропеллер 9х5
Обороты 15.500
Крепление жиклера как у OS, новые правила обогнали по времени изготовления мотора, по этому карбюратор пока отсуцтвует.
193600193601193604193605

moldavan

19.08.2014, 15:29

Красивая работа! Вопрос-размер под крепление глушака-подойдёт ли стандартный от АСП-25? Цена?

mytnyk-o

21.08.2014, 19:56

FORA 21
новые правила обогнали по времени изготовления мотора, по этому карбюратор пока отсуцтвует.

А какой посадочный диаметр под карбюратор? И предполагается-ли комплектация мотора каким-либо карбюратором (возможно покупным)?

Виктор

21.08.2014, 21:37

Карбюратор от FX25 становится, глушитель, при желании, тоже можно поставить, но нужно немного переделать сам глушитель.

moldavan

21.08.2014, 22:14

Лучше бы от АСП-25-намного дешевле. У меня на ОСах такие стоят..

barsuk

22.08.2014, 17:09

А чем вам штатный мафлер не ндравицо?

Vaha

03.09.2014, 14:24

получил пару дней назад этот моторчик в руки, ну что сказать - это ФОРА, кто держал моторчики этой фирмы в руках, тот поймёт.
Сразу вынял родную футорку и вставил карбюратор от ОС, стал как родной, по лапкам крепления идентичен как OS FX25.
Пара AAC(алюминий-алюминий-хром).
По стоимости производители точно ещё не определились, но предварительная стоимость 140$, возможно большенство посчитает что это дороговато, НО! если приплюсовать сервис под боком (растояние НОВОЙ ПОЧТЫ), качество на уровень выше от OS FX25 и то что этот мотор можно ставить как на 25ю модель так и на 21ю, то выводы делайте сами для себя.
и немного фото...

uri

04.09.2014, 17:29

Это ближе к делу!
Сразу несколько вопросов по мотору:
Был-ли облет? Если да, то что можете сказать по этому мотору?
Крутит-ли винт 10х4?
Как обстоит дело с запуском?
Насколько я понимаю, к нему надо кроме карбюратора ещё и спецключ покупать? Если да, то сколько он стоит?
У спецключа с противоположной стороны находится свечной ключ или тоже какой-то специальный для чего-то ещё?
Будет-ли осуществлена переделка мотора под карбюратор от АСП-25 (или может появится в продаже какая-нибудь переходная втулка под посадку этого карба)?
Игла только в таком исполнении или возможна установка вдоль головки цилиндра, а не поперек? А то как-то неудобно торчит...

Vaha

04.09.2014, 19:10

По переделкам, Юрий, проще вам самим позвонить Сергею Уских или Вадику Савенко, а то лично для Вас я буду как "испорченый телефон", вы же харьковчани!
Если нет контактных данных, могу дать.
Спецключ это неотьемлемая деталь каждого пилота кордового боя, по этому лично я дискомфорта не ощютил(наоборот), с противоположной стороны свечной ключ только под свечу Нельсон и кок, под обычную свечу не подойдёт, Вы можете его купить, а можете и сами сделать.
Мотор ещё не запускал, пока не до этого, немного попозже.
ну игла "торчит" ровно также как и у OS FX25

moldavan

04.09.2014, 20:59

Согласно правил винт на 3,5 используется с суммой=13, а не 14!!! Так что ни 9Х5, ни 10Х4 по правилам на него ставить нельзя!!!

Vaha

05.09.2014, 09:11

а если этот мотор поставить на 25ю модель, тоже остаётся винт суммой 13?

moldavan

05.09.2014, 10:19

Ну мотор-то остаётся 21-значит нельзя! На МВВСах все летали на 9Х4 или на 10Х3!

Vaha

05.09.2014, 12:04

Может я и ошибаюсь, но пропсумма 13 для модели .21(не для мотора), а для модели .25 - пропсумма 14(не для мотора).
По логике на .21 модель больше 3,5см3 не поставишь, значит пропсумма 13, а на .25 модель можно спокойно ставить 3,5см3 (хоть и 2.5см3) с пропсуммой 14.
Если, Игорь, то что Вы написали правда, то это никак не способствует популяризации этого вида спорта (сами заганяем себя в тупик, а потом не видим выхода).

- - - Добавлено - - -

Ну мотор-то остаётся 21-значит нельзя! На МВВСах все летали на 9Х4 или на 10Х3!
а эти МВВС(3,5см3) стояли на .25 моделях?

Oleg_UA

05.09.2014, 15:19

Может я и ошибаюсь, но пропсумма 13 для модели .21(не для мотора), а для модели .25 - пропсумма 14(не для мотора).

- - - Добавлено - - -

В том -то и дело что для мотора.
Народ хотел хороший 3.5 кубовый мотор,
пожалуйста- получите.
Есть много хороших прототипов под этот мотор.
Интересно, он будет работать с жестким баком,
или как для "Форы-2,5" нужна соска?

Vaha

05.09.2014, 15:37

конечно он будет работать с жестким баком, зачем тогда штуцер отбора давления с глушителя? по желанию можно взять отбор давления с картера, вместо левого винтика который дежит жиклер, вкручиваете штуцер и готово, в картере это предусмотрено зарание.

- - - Добавлено - - -

В том -то и дело что для мотора.
Народ хотел хороший 3.5 кубовый мотор...

дааа... как по мне - нелогично, идём под лозунгом: "мы не ищем легких путей!" или "создадим для себя преграды, а потом героично их преодолим!"

- - - Добавлено - - -

а где же взять винт такой 10Х3 ???

serg5791

05.09.2014, 16:20

....
а где же взять винт такой 10Х3 ???
И на нашем форуме кто-то из украинских производителей предлагал пропеллеры из дерева любого номинала.

Oleg_UA

05.09.2014, 17:16

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

а где же взять винт такой 10Х3 ???
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LX1544&P=0

Но мне кажется что 9Х4 будет самое то...

moldavan

05.09.2014, 21:11

Да, раньше летали на МВВС и на Илах и на Корсарах. Я начинал с них, потом перешёл на Ирвайны. Винты 10х3 я использовал АРС. Может поэтому тогда не строили столько торпедоносцев. Согласно правил пропсумма относится к МОТОРУ, а не к модели!

DET

06.09.2014, 17:43

Игорь! В каких правилах ты вычитал, что для 21го мотора винт только 13, вот выкопировка из правил 2011года 3.4. Двигатели внутреннего сгорания (ДВС): Обороты и воздушные винты Следующая таблица регламентирует максимальные обороты двигателя, применяемые размеры воздушных винтов, а также вес модели. Максимальный винт, который можно использовать, определяется (СДШ) суммой диаметра и шага в дюймах. Класс двигателя
Обороты ДВС двигателя СДШ
Min сухой вес (без топлива) Max вес .10 500 гр 1500 гр .15 17 000 12 700 гр 1500 гр .21 15 500 14 1000 гр 1500 гр .25 15 500 14 1000 гр 1500 гр .25 Один импеллер 700 гр 1500 гр .30 (4 такта) 13 000 15 1000 гр 1500 гр Многомоторная модель 1200 гр 1700 здесь чётко написано 14 для 21и для 25го моторов и обороты приэтом не должны превышать 15500об\мин.
P.S. В правилах это в виде таблицы, но скопировать таблицу невозможно поэтому всё в строку. Кто сомневается посмотрите в правила таблицу пункт 3.4

Oleg_UA

06.09.2014, 19:17

[QUOTE=DET;550574Кто сомневается посмотрите в правила таблицу пункт 3.4[/QUOTE]
Так новые правила вроде бы вот:
http://www.aircombat.cz/?page_id=30

GJN

06.09.2014, 22:54

Где можна купить єтот мотор?

moldavan

06.09.2014, 22:55

Олег, спасибо! Ты абсолютно прав! Кстати, Зазулин протестировал мотор на 9Х4 Мастере-говорит перекручивает. Есть ещё вариант-проверить обороты с родным глушаком и потом со стардартным глушаком от АСП-25! Мне кажется что этот глушитель работает как муфлёр, хотя могу и ошибаться... Есть ещё винт Каван 9Х4 с широкой лопастью и ещё есть китайские винты, кажется JVS. Там пишут 9Х5, но ОС мах его совсем нераскручивает. Может попробовать с 9Х4 этой фирмы?

Vaha

08.09.2014, 09:13

может Вы имели ввиду винт JXF (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9881__JXF_9x4_229_x_102mm_Poly_Composite_propell er_2pcs_bag_.html) а не JVS ?

moldavan

08.09.2014, 10:00

Скорее всего, я точно не помню производителя, но Вы, кажется абсолютно правы! Спасибо!

Oleg_UA

08.09.2014, 15:08

АРС 9Х4
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LX1532&P=0
тоже тяжелее Мастера.

TVV

15.09.2014, 14:17

Всем добрый день!

Уже как неделю тестирую мотор во всех режимах и на разных винтах, подробно все заснимаю на фото и видео и выкладываю на сайт http://www.aircombat.by/
Пользуясь случаем, приглашаю всех на соревнования в г. Борисов 20 сентября, Регистрация уже открыта! Поделимся мнениями о эксплуатации и проверим в бою!!!

С Уважением, Трухан Виктор!

Oleg_UA

15.09.2014, 16:36

Уже как неделю тестирую мотор во всех режимах и на разных винта

Витя ПРИВЕТ!!!
Сколько крутит с винтами 9Х4 и 10Х4 ?
С карбом от Оса и с родной футоркой.

moldavan

15.09.2014, 20:15

С карбом от Оса и винтом 9Х4 Каван крути 14700, выгнали и 15500, но не устойчиво. Вот забогатили и летали на этих оборотах. Скорость хороша, тяга тоже. Но рёв очень сильный и плохой наддув в бак. Это лично моё мнение-нужен более стандартный глушитель с соском в бок.

TVV

16.09.2014, 00:53

Над недостатками глушителя плотно работаем, и постоянно консультируем производителя! На данный момент уже очень неплохие результаты имеются! настроил работу газа, ходит за ручкой как электричка, на минимальном газу устойчиво и тихонечко работает на 4000!!! Резко газу - моментально набирает обороты с характерным рыком!!! Стабильню работу на эволюциях тоже настроил! Но из картера давление лучше для работы на полном газу!
Винты 9*4 перекручивает практически все, кроме одного, который у меня есть! это немец ГРАУПНЕР! Есть еще один на примете, который перекрутить не должно, но с китая будет еще месяц ехать! как приедет, расскажу!
Как я и писал на своем сайте неважно сколько он крутит, важно, что в небе поет и расходится как надо! Летал на разных и 10*4 и 9*5, крутит от 14400 до 16000, по скорости плюс минус не сильно отличается! Да и высокая скорость - не есть гуд!!! А вот то, что на разворотах не теряет обороты - это здорово!

uri

20.09.2014, 10:47

Игорь, а что значит "более стандартный глушитель"? И что, вам рев мешает? Он слишком сильный? Я как-то не заметил...
По поводу слабого наддува из глушителя и переноса соска с нижнего сектора глушителя в верхний - согласен. Полагаю, что уменьшение сечения выходного отверстия глушителя может решить проблему с наддувом и, возможно, с шумом.

moldavan

20.09.2014, 22:43

Просто боюсь что в Европе с его рёвом могут возникнуть СИЛЬНЫЕ проблеммы!!

uri

05.10.2014, 10:51

Игорь, отвоевали первые соревнования с этим мотором.
Что могу сказать - хороший мотор! Да, есть выявленные опытной эксплуатацией несущественные "детские болезни", которые производитель в ближайшее время устранит.
А вот "рева" никакого мы не заметили. Да, мотор звучит иначе, чем О.S. MAX но не намного громче. В воздухе уровень шума моторов примерно одинаков. Твои опасения преувеличены.

moldavan

06.10.2014, 10:28

Юра, а какие винты использовали?

Oleg_UA

06.10.2014, 13:24

Юра, а какие винты использовали?
Еще напрашивается вопрос-
на каких самолетах?
Если на 25-ом классе,
то вообще "нафига козе баян" ?
Народ мечтал заиметь хороший 21-й мотор,
чтоб расширить круг прототипов.
А сейчас просто тулят эту Фору на 25-е самолеты.
Чем и кого не устраивает OS 25FX ?
Наверно тем,что он дешевле.
Очень хорошо, что появился наш супер двигатель.
Но на какие лыжи его ставить?

moldavan

06.10.2014, 14:47

Олег, этот мотор полегче чем ОС, ну вот и хотят получить полегче самолёты. Я пока достал старый Спитфайер и притулил к нему ОС-15, для проверки полётных качеств и центровки. А потом попробую поставить на него уже и Фору.

GJN

06.10.2014, 14:51

Юра, а какие винты использовали?APS 9x4 15300 и 10х3 14800

- - - Добавлено - - -

Олег,швейцарец с 25fx 1220гр.,с Форой 1120гр.и шпилит получше осла.

Oleg_UA

06.10.2014, 21:20

APS 9x4 15300 и 10х3 14800

- - - Добавлено - - -

Олег,швейцарец с 25fx 1220гр.,с Форой 1120гр.и шпилит получше осла.

Короче, одно направление уже понятно.
Представляю себе как Игоря Спитфайер теперь начнет носиться.

M.SER

06.10.2014, 21:26

APS 9x4 15300 и 10х3 14800

- - - Добавлено - - -

Олег,швейцарец с 25fx 1220гр.,с Форой 1120гр.и шпилит получше осла.
ТА, ШО ТАМ "ОСЛЫ", РАДИОГОНКА ОТДЫХАЕТ!!!!!!!!!!!!!!

moldavan

07.10.2014, 09:40

Ни Спиты ещё в Виннице в 2007 на МВВС носились не слабо, на этом моторе вообще будет сказка. Теперь бы его из высотного перехватчика сделать хорошего и вёрткого бойца! Вот как бы скорость снизить, а тягу оставить ту же??? Тем более что Спит без всяких ужимок стройный и красивый.

uri

07.10.2014, 20:55

Теперь бы его из высотного перехватчика сделать хорошего и вёрткого бойца! Вот как бы скорость снизить, а тягу оставить ту же???
Игорь, полагаю что рецепт тебе самому известен: толстый профиль крыла и винт 10х3.... :)

moldavan

08.10.2014, 12:20

Юра, ну ты же в курсе как я люблю толстые профиля!!!! :-)))

matadeka

07.04.2015, 22:13

Наконец дошли руки до нового двигателя. Сразу хотел ставить переходные вставки для выноса глушителя за фюзеляж. Потом все-таки сделал вырез для глушителя в фюзеляже. Вставка длиной 26 мм и длинные винты крепления глушителя при малейшем краше станут причиной оторванного глушителя с последствиями в местах крепления на картере. Жиклер оставил OS, с ним можно использовать удлинитель для выноса регулировки иглы за фюзеляж.
Из доступных винтов в прошлое воскресенье успел опробовать только два, и те не легитимные. 9х5 МАСТЕР 3-я серия 17700, 9х5 АРС 14800. Дальше дождь со снегом прогнал с поля. Согласен со всеми, кто уже испытывал эти двигатели. Нужно искать винты, максимально тяжелые с диаметром и шагом в пределах правил. При этом, поддерживаю мнение Димы Приходько (писал на российском форуме) и других пилотов о том, что не логично привязывать пропсумму к мотору, а не к самолету. Витя Трухан, как обстоят дела с разъяснением Райнера по этому поводу?
Битая несколько раз Сушка со всеми ремонтами, с пластмассовым карбюратором и глушителем первой редакции весит 1117 грамм. Приемник и аккумулятор перенес по фюзеляжу с задней кромки на переднюю. Центровка при этом все же ушла назад на 5 мм. Возможно за счет снижения веса это не стало критичным. Самолет стал гораздо маневреннее, но скорость для меня великовата. С европейцами на такой скорости воевать будет не комфортно. И еще, с Сушка с Форой это совсем другой самолет. Иметь в своем парке самолеты с Форой и OS одновременно хорошего результата не даст. Нужно лететь на чем-то одном. Поэтому продолжаем испытания и пытаемся заработать деньги на моторы.
214907214908

uri

08.04.2015, 00:05

...Сушка с Форой это совсем другой самолет...
Понравился мотор? :)

matadeka

08.04.2015, 09:39

Юра, мотор понравился. Только теперь нужно привыкать к возросшей скорости или известными способами уменьшать ее.
Есть один минус со штатным карбюратором Фора. При глушении закрытием дроссельной заслонки (наддув из картера) получаем залитый двигатель. Карбюратор не перекрывает подачу топлива. Запустить Фору для следующего полета, даже чуть-чуть перелитую, в отличии от OS или MAGNUM невозможно. Может быть я еще не досконально изучил все нюансы и со временем найду решение.

moldavan

08.04.2015, 21:10

Ребята, успокойтесь вы с привязкой пропсумм к моделям. Правила написаны и изменять их никто не будет! Так что Каван вам в руки 9Х4, у нас крутит нормально с этим винтом.

matadeka

09.04.2015, 15:31

Игорь, добрый день!
Я не собираюсь единолично менять правила, на это есть голосование в конце сезона. Просто высказал свое мнение.
А вот на счет Кавана нам в руки, это было бы хорошо. Где вы его берете? Я нашел только на чешских сайтах, но пока ни один не ответил, смогут ли они отправить посылку в Украину.

moldavan

09.04.2015, 21:16

uri

09.04.2015, 23:04

Я пожалуй возьму по паре желтых и черных на пробу...

matadeka

10.04.2015, 10:53

Я являюсь диллером RC-Pelican. Там и беру. Если надо могу заказать, только сколько? Кстати, есть ещё Граупнер 9Х4, но цены не кошерные.... Есть Каван жёлтые (учебные, мягкие) и чёрные-более жёсткие но от этого хрупче. Кстати, пробую Каван 10Х4 на ВВ1.
Спасибо за информацию, Игорь!
Чтобы не нарушать правила форума, сбрось цены на КАВАН и ГРАУПНЕР в личку

moldavan

10.04.2015, 10:54

Ребята, мне если заказывать, то надо винтов 50, по 2 штуки-это не серьёзно....

Oleg_UA

10.04.2015, 10:56

У меня МДС-3.5 с винтом 9Х4 перекручивал допустимые обороты,
ну а как Фору задушить... ???

На МДСе я футорку постепенно уменьшал.
Может попробуйте диаметр выпускного в глушаке уменьшить...

moldavan

10.04.2015, 12:07

Стандартный глушитель на Форе сейчас не пройдёт по правилам-короток, тем более что это 1/4 резонатор (кажется так, если не ошибаюсь). Установить стандартный глушак (обычный) от АСП-25, правда не знаю как-слишком намудрили с креплением, ну а потом-карбюратором. У нас парень летает на зеро-отлично, 15200 на земле-в небе красавец!

Oleg_UA

10.04.2015, 13:18

А этот глушитель, что не подходит?
http://www.technohobby.com.ua/online-shop/ru/dvigatel-fora-35-cm3

moldavan

10.04.2015, 16:11

Да наверное хороший, но ведь с ним перекручивает и в обводы модели плохо вписывается..

TVV

11.04.2015, 01:47

Игорь, ну перестань людей кошмарить! Глушители от форы никак не могут быть трубами с 1/4 волны! Можешь сравнить с черной трубой от МВВС (Вот он как раз четверть волновой!) Первая модификация глушителя чуток громковата, вторая как раз то, что надо (и на моего ИЛ-2 становится без вырезов в фюзе)! Посмотреть и почитать мои мысли насчет эксплуатации этого моторчика можно тут : http://aircombat.by/index.php/32-vozdushnyj-boj/170-novyj-dvigatel-ot-vsemirno-izvestnogo-proizvoditelya-fora-dlya-aces
А чтобы не перекручивало можно отжать камеру сгорания, взять топливо без нитры, зажать чуток выхлопное отверстие, но не менее 7 мм... Если все равно перекручивает, налейте 25-30 процентов масла! и будет вообще вечный мотор!

ARS

11.04.2015, 12:56

moldavan

11.04.2015, 13:55

Витюша, я не кошиарю а говорю результаты наших испытаний этого мотора! У нас проблем с перекрутом нет!

M.SER

11.04.2015, 20:37

Да, извечная мечта всех живущих на планете Земля - Вечный мотор или Вечный двигатель.........................

moldavan

12.04.2015, 12:45

Ребята, а не от лукавого все эти изыски? Хотите модель полегче на 100 грамм за счёт мотора ведь, а не борьба за "идею и справедливость"?

Oleg_UA

15.04.2015, 18:57

Я летаю на ОСе.
Кто такой Лукавый не знаю.
Хотите чтоб было побольше трудностей.
Ну... дерзайте.

matadeka

16.04.2015, 09:03

"Да, извечная мечта всех живущих на планете Земля - Вечный мотор или Вечный двигатель........................."
В нашем случае еще бы и вечный самолет:rc_plane:и вечное топливо :).

"Ребята, а не от лукавого все эти изыски? Хотите модель полегче на 100 грамм за счёт мотора ведь, а не борьба за "идею и справедливость"?"

Лукавости не вижу. Появилась возможность облегчить самолет, почему ее не использовать?
Пока остановился на винте 9х4 АРС. 16300 на земле. Дальнейшие испытания пока приостановлены. На крайних полетах младший Безус хитрым маневром загнал меня в землю. Опытный экземпляр СУ-2 пока в ремонте. Двигатель не пострадал.

Dashur

16.04.2015, 22:28

Юра, так максимальные обороты 15500, или я где-то ошибаюсь?

matadeka

17.04.2015, 08:46

Юра, так максимальные обороты 15500, или я где-то ошибаюсь?
Саша, все правильно. Максимум 15500 ±100. Просто есть желание снизить обороты с минимальными потерями эффективности. Из доступных винтов 9х4 АРС пока лучший. Каванов 50 штук заказать не имею возможности :(

moldavan

17.04.2015, 09:30

Я заказал каваны, но всего 9 штук-больше на складе не было!!!
Так пожалуйста, облегчайте модели. только правила пилить из-за этого не надо!!!! А то выходит-есть у меня такой мотор-переделайте все правила под меня.... Юра-это не лично к тебе, а ко всем обладателям замечательной Форы, которым хочется на неё 9Х5 или 10Х4.

Vaha

17.04.2015, 10:01

а ко всем обладателям замечательной Форы, которым хочется на неё 9Х5 или 10Х4.
если подойти с логикой к этому вопросу, то это маразм полнейший привязывать пропеллер к мотору а не к модели, и я вижу, Вас, Игорь, этот маразм устраивает.
Вы так говорите про 3.5 кубовую фору как будто это какой-то 6кубовый гоночный мотор, и не дай бог туда поставить 9Х5 или 10Х4 пропы с оборотами 15500, это ж пуля получится???
Это как на Формулу1 с 1.6 двигателем поставить литровый и из-за этого заставить использовать меньшие колёса, а тож обгонит всех!!!
Привлекательнось этого класса только "увеличивается" после таких маразматических правил...
Сделали уважаемые парни отличный 3.5см3 мотор универсальный для ACES WWII (http://forum.modelka.com.ua/threads/6052-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-ACES-WWII) чтобы увеличить количество прототипов, и не использовать двигателя двух типов(захотел поставил на 3.5 куб. модель, а захотел и на 4 куб) дак надо было придумать такое правило чтобы все летали только на ослах 4кубовых.
минус в карму ACES WWII из за этого правила!

moldavan

17.04.2015, 10:25

Сергей Ал.

17.04.2015, 14:36

Уважаемые пилоты, а кто голосовал за изменения правил в прошлом году? Почему вы были "за" изменение пропсуммы для двигателя 21 класса? Или Украина не участвовала в этом голосовании??? Вам не кажется что вы перекладываете свою головную боль на чужие головы???
Сократ мне друг, но истина ДОРОЖЕ!!!!

Да да, а истина в вине. В хорошем молдавском вине. И кажется мне, что после 1-2-3 бутылок этого замечательного напитка ,вам всем будет до лампочки данный спор про крылья и ноги, извините -моторы, винты, прототипы. А после этого никому не удастся переложить свою головную боль на чужие головы. .:q

Oleg_UA

17.04.2015, 15:31

То есть получается что летая в 25-ом классе поставить винт 9Х4 на OS 25FX я тоже не имею права ?
Все благодаря таблице из правил, в которой ни в первом, ни во втором, ни в третьем
столбце нет слова -MAX.-
И обороты должны быть строго 15500 и СДШ строго14,
и двигатель меньшей кубатуры поставить нельзя...

Я лечу в 25-ом классе,где максимальный объем 0.25 (4.16сс),
максимально допустимая сумма диам и шаг винта 14.

Значит я могу поставить двигатель и 0,5сс и 3,5сс,
но не более 4,16сс.

Если это все правильно, то летая на своем Фулмаре я могу
использовать винт 9Х5 -10Х4 и пофиг какой двигатель,
главное чтоб не больше .25-го.

moldavan

17.04.2015, 15:54

Да нет. Вы можете поставить на Фулмар даже 2,5 и обороты 17000, но винт НЕ БОЛЕЕ 12 (8Х4, 7Х5)! И на 4 кубовом моторе можете смело ставить 9Х4, 10Х3! Я раньше именно на таких и летал.
У меня обороты на ОСе с винтом 9Х5...1500, на 10Х4...14800. Мне хватает.

Oleg_UA

17.04.2015, 16:28

Игорь я это все знаю, ты не понял что я хочу сказать.
Вот посмотри на таблицу на 3-ей странице:
http://www.rc-combat.md/wp-content/uploads/2015/02/2014_ACES_int_WWII_Rules.pdf
Там в графах не написано -мах. propsum.
Получается что для 25го двигателя строго 14.
Вот на что я хотел обратить внимание.

Из-за таких мелких недоработок и возникают непонятки, которые можно трактовать по разному.
Для меня всегда было главное --все в одинаковых условиях.
Да и самая первая редакция правил меня полностью устраивала.

Если народ считает что при использовании 3,5сс в 25-ом классе макс винт СДШ-13,
и в правилах это все правильно указано,
пусть так и будет.
Я со всеми согласен!

Главное чтоб Молдавское Вино не кончалось !!!

moldavan

17.04.2015, 16:49

Oleg_UA

17.04.2015, 18:22

Ой, да вы к нам на еврокап приезжайте-для вас ручеёк прокопаем!!!!

§3.4 IC-engine (Internal Combustion engine) performance , propeller and weightThe following table applies for maximum engine performance, propeller and weight used.The maximum propeller to be used is found by adding the propeller diameter and pitch
Упс... вот где я это слово провтыкал...
Убедил окончательно.
Фора 3,5сс ,винт 9Х4, флаг Всем в руки и добро пожаловать в 25-й класс.:)

За приглашение Большое Спасибо!

Vaha

22.07.2015, 13:00

если кто тестил- FORA 0.21 c винтом 9х4 и O.S. 25FX c винтом 9х5, какой мотор лучше работает?

uri

24.07.2015, 00:59

Оба хорошо работают. Но Фора на 90 граммов легче. Поэтому и модель летит лучше.

Vaha

10.08.2015, 10:51

а кто ставил на Фору винт APC 10Х3 какие показатели? я так понимаю что APC 9Х4 подходит лучше всего?

uri

10.08.2015, 20:56

Василий, Вы уже задавали этот вопрос в теме про соревнования в Христиновке.
У меня на моторе АРС 9х4 крутит примерно 15200 - 15450 и 10х3 крутит примерно 14800 - 15100
У кого-то АРС 9х4 крутит 15600 - 15800
Лучше всего подходит KAVAN 9х4, он крутит 15450-15550, но попробуй его где-нибудь достань. Да и цена высока.

Vaha

10.08.2015, 21:53

спасибо!

moldavan

11.08.2015, 10:19

Такое ощущение что Каван перестал выпускать винты-их нигде нет. Может это сезонное???

Vaha

07.09.2015, 21:25

Ну что... с уверенновтю могу сказать что мотор ФОРА 21 сосотоялся "как личность" и утвердился в кругу пилотов ACES WWII
большая благодарность создателям мотора Сергею Уских и Вадиму Савенку за отличную работу!!!

Как по мне название темы уже некоректное
крутится в голове - " O.S. FX .25- японская альтернатива украинскому бойцовому мотору FORA 21 для ACES WWII" :)

moldavan

10.09.2015, 11:08

А альтернатива ли ОС Форе???? :-)))

Vaha

10.09.2015, 13:55

когда нет Форы, можно и ОС :)

moldavan

14.09.2015, 16:27

Могу привезти винты Каван 9Х4 по 3,5$ за штуку-устроит такая цена? Нужны только чёрные или жёлтые тоже?

moldavan

16.09.2015, 21:41

Что-это дорого или никому не нужны?

Oleg_UA

16.09.2015, 21:56

когда нет Форы, можно и ОС :)
Ситуация с 21-й Форой сложилась такая, что нужно просить производителей
приступить к изготовлению 25-го двигателя.

moldavan

16.09.2015, 22:44

Почему???

Vaha

16.09.2015, 23:00

а может написать на картере что это 25й мотор и айда винт 9Х5?

Oleg_UA

16.09.2015, 23:18

Почему???
Да потому, что все летят на самолетах 25-го класса.
Можно долго дискутировать, но этого не надо делать.
Лучше когда крутится винт 9Х5-10Х4--15500 об.,
чем 9Х4.
Если наши Мастера сделают 25-ю Фору, такую же как 21-ю,
тогда с уверенностью можно сказать что ОС отдыхает.

moldavan

16.09.2015, 23:50

Есть несколько прекрасных самолётов под 21 класс и этот мотор под них сделан. Я ждал такого мотора. Молдавские производители не смогли вовремя это сделать. А сейчас, с ограничением по наждачке модели размахом 1,0-1,05 метра, мне кажется, будут очень даже интересны. Если бы ещё приняли моё предложение что в 21 класс входят самолёты с размахом не с 12 метров, а 11 или хотя бы 11,5, то бои стали бы ещё интереснее... но имеем то что имеем. Есть шикарный Зеро, есть Мессершмит, есть Фокке-Вульф и Спит. Только надо их строить.

Vaha

10.03.2016, 14:06

Там на соседнем форуме уже обговорили тему что на FORA 21 в 25 классе можно ставить винт суммой 14" и Райнер дал им официальный положительный ответ по этому поводу...

moldavan

10.03.2016, 21:01

Я с ним списываюсь по этому вопросу. А что скажут на ВАСГе организаторы? Раньше все летали на МВВС-3,5 с пропсуммой 13 что на Зеро, что на Ил-2. Никто не просил винт 9х5. Поэтому вопрос ещё открыт...По крайней мере я так считаю.

Vaha

10.03.2016, 21:31

хорошая формулировка - "Никто не просил...", а теперь просят! тем более что Райнер подтвердил

Oleg_UA

10.03.2016, 21:50

Никто не просил винт 9х5. Поэтому вопрос ещё открыт...По крайней мере я так считаю.
Игорь, пора этот вопрос уже захлопнуть,
не упирайся.

moldavan

11.03.2016, 10:05

Да нет, Олежка, я буду продолжать упираться как смогу. Согласно своего понимания правил и внутренних убеждений! Наш бой был боем пилотов и моделей, а теперь мы медленно сползаем к бою моторов и кошельков! Я категорически против этого! Это вечное желание российских пилотов натянуть соперника на сетапп!!! Не умением а мощностью мотора ил получением дополнительных лётных качеств модели за счёт снижения общего веса. Модель 25 класса делать в 990 грамм никто не будет, следовательно все поставят винты 9х5 и будут летать. Только модель уже будет не 1200 весом, а 1100! При прочих равных прочностных характеристиках. То что на РС дизайне кичатся что будут строить самолёты в 900 грамм-это блажь и болтовня!

Oleg_UA

11.03.2016, 10:34

Только модель уже будет не 1200 весом, а 1100! При прочих равных прочностных характеристиках.

В принципе -тоже правильно...
Только когда мы эти Форы попробуем я уж и не знаю.
Финансы поют романсы.:(
Будем Осы добивать до последнего.

ARS

11.03.2016, 11:40

))) Ну да! Помню, как 15 лет назад..... Медленно, печально по всему небу)))) 3 отруба - Чемпион!)))) Нахрена этот прогресс???)))

moldavan

11.03.2016, 16:39

Аркаша-15 лет-это ты хватил!!! 10-это согласен! Я с ОСов пока не слажу. Вот Спит сделаю-посмотрю.

Vaha

11.03.2016, 22:05

Я от Вашей логики, Игорь, ахреневаю!!! Есть правила, есть официальное объяснение,причем здесь Ваше личное мнение??? Вашы модели по стоимости мотора фора и ОС, это финансово логично??? Вижу 2 варианта, мало просят за мотор или много за модель...
Какие нахрен желание натянуть всех за счет мотора? Есть максимально допустимые обороты, есть минимальный вес модели, есть пропсумма винта для моделей, если это всё соблюдается по правилам, какие могут быть вопросы?
Игорь, причём здесь мотры и кошельки? Хотите фору по цене ASP, а модели свои продавать по цене OS?
PS я бы Вас понял если бы я фору 21 на Ла-7 или И-16 поставить хотел, а так 21й мотор на модель с параметрами для 25мотра, а если я захочу поставить 15 мотор на 25ю модель?, по вашей логике у Вас должна пена из рта пойти от этого, а вдруг ещё круче полетит???
Ну не смогли вы молдаване сделать толковый 21 мотор, а Фора смогла, даже больше чем хотели, смиритесь Игорь, Вашы брыкания выглядят смешными и нелогичным.

moldavan

11.03.2016, 22:39

Я только рад что украинские моделисты смогли создать такой хороший мотор и благодарен им за это! Да, наши не смогли. А Вы поставьте 15 мотор и полетите на 25 модели, я только шляпу сниму перед Вами (а если-это не аргумент). Попсумма была для МОТОРА, а не для моделей! Ставьте на 25 модель, но с винтом 9х4, я только "ЗА"....
Наши модели не дороже таких же моделей от других производителей. Цена вполне соответствует затратам. Я приобрету себе Фору, когда она мне понадобиться для тестирования новой модели под 3,5 куба и если всё будет хорошо с удовольствием буду советовать этот мотор своим друзьям!

Vaha

12.03.2016, 07:44

Пропсумма для модели, а не для мотора как оказалось после уточнений...а до этого все трактовали это как позволяло мышление и желание понимать.
Я с 15 мотором утрировал, я просто не понимаю Вашу логику, мотор с меньшей кубатурой ставлю на модель с большей кубатурой с её параметрами.
Я вижу какую-то Вашу личную предвзятость к форе, не знаю, может это зависть, или просто жаба давит что 21я фора по мощности и оборотам как ОС 25й, а то и лучше и на 100г легче, но точно не логика трактования правил.
Думаю что Вы понимаете что сразу проигрываете 100г на модели, а покупать форы нет желания потомушо дорого, ровно стоимости одной Вашей модели!!!, вот и упираетесь.
Вы зацепили что фора дорогая, я это не забыл, а не хотите модели свои делать в полной комплектации по стоимости АSP25 по 60$ ???

moldavan

12.03.2016, 13:16

Фора не очень дорогая-она стоит своих денег! Про её стоимость я не говорил вообще. Причём стоимость этого мотора даже выше ОС, но он этого стоит! Если лично Вас смущают цены на мои модели-посмотрите сколько стоят подобные модели в Европе, на Украине и сравните. Лично для Вас я готов изготовить модель по цене АСП из соответствующих этой цене материалов, но если она развалится в воздухе или будет слишком тяжёлой-не обессудьте!
"или просто жаба давит что 21я фора по мощности и оборотам как ОС 25й, а то и лучше и на 100г легче, но точно не логика трактования правил." Именно трактовка правил меня жабой и давит! Вы сами озвучили причину моего несогласия эксплуатации этого мотора с пропсуммой равной 14 - Вы хотите получить преимущество перед другими пилотами на 100 грамм веса просто так, потому что у Вас такой мотор! Вот это честно и спортивно? Давайте будем честны перед самим собой и перед товарищами-пилотами!

Vaha

12.03.2016, 13:52

Фора есть в свободной продаже, а не только у меня, и большенство пилотов Украины его используют, дак мы из-за вашей"жабы" должны использовать винты суммой 13 вместо 14 розрешонных по правилам??? Похоже на повадки маленького ребёнка в садике у которого нет такой игрушки как у другого мальчика.
Игорь, Вы же взрослый человек, ваша "жаба" никакого отношения к правилам не имеет, есть минимальный допустимый вес модели 25го класса, если этот вес не нарушается по правилам, то ваша "жаба" это лично Ваше дело, которое остальных спортсменов не интересует.
Продайте свои OS, купите себе форы, и не морочте своей "жабе" и остальным голову.
Дальше нет желания и смысла обсуждать Вашу "жабу", чем раньше Вы смиритесь с нынишними правилами, тем проще будет для Вас.

Oleg_UA

12.03.2016, 14:00

Вы еще не забывайте о том, что у ОСов вся линейка FX уже пропала в продаже,
ну и выпуск соответственно.
Остался только OS 25FX,
который тоже исчезал во всех магазинах на кое-какой срок.
И это единственный подходящий,действительно хороший мотор.
А если его прекратят выпускать? 15-х и 21-х Осов тоже нет.
АСП не рассматриваю, это мотор для детей, а не для взрослых дядек.
А то что Фора легче на 100гр., так это же -ну очень хорошо.

Я пока что лечу на ОСах, но всем летящим на Форе говорю:
ставьте на здоровье вины 9Х5-10Х4 и летите.
Нехрен мучаться душить его всякими Каванами.

Это конечно лично мое мнение, но я думаю его многие поддержат.
На крайняк можно и голоснуть.

Хотя зачем,если узаконено.

Vaha

12.03.2016, 14:08

Ещё один вопрос к Вам Игорь, зачем тогда в правилах указан минимальный вес модели 25го класса в 1000г? Или в правилах указан этот вес, но только з двигателем OS 25???

moldavan

12.03.2016, 19:42

Когда несколько лет назад Аркадий Рогозин добился веса модели 1130-вот это было достижение! Оно имело в своей основе множество инженерных решений, новаций и около года кропотливого труда. Вот это была работа! А сколько Вы моделей создали весом 1000 грамм? У меня был такой самолёт-Спитфаер весом 1005 грамм, но с мотором АСП-21. А кто говорит что АСП-25 никуда не годный мотор, то вы не видели что с этим мотором сделал Виктор Генин!!!
Посему удаляюсь, небо нас рассудит!
А действительно, зачем он указан-этот вес???

Vaha

13.03.2016, 08:30

Вы всё про модели...а сделать мотор 3,5кубиков с рабочими характеристиками как у 4х кубового моторчика и на 100г легче, вот это достижение!
В самолёте главное мотор, а планер это расходный материал как и сервомашинки например.
А вес указан для того чтобы его соблюдать и не нарушать по правилам, но не по Вашим трактовкам, Игорь.

ARS

13.03.2016, 08:37

Аркаша-15 лет-это ты хватил!!! 10-это согласен! Я с ОСов пока не слажу. Вот Спит сделаю-посмотрю.
))) Игоречек! Времечко то летит! С 2001 го годика влез в эту темку.... познакомились мы гдет в 3м или 4м году...

moldavan

13.03.2016, 12:04

Василий, что-то я Вас уже совсем не пойму. То цена моделей, то вес, то мотор. А где же про винты??? Ладно, оставим эту тему... Ранее в правилах было мотор 31 и винт с пропсуммой 13...

Vaha

13.03.2016, 13:48

#1 про цену на модели

...Наш бой был боем пилотов и моделей, а теперь мы медленно сползаем к бою моторов и кошельков! Я категорически против этого! Это вечное желание российских пилотов натянуть соперника на сетапп!!! Не умением а мощностью мотора ил получением дополнительных лётных качеств модели за счёт снижения общего веса...
Здесь вы упоменули что мотор Фора21 это желание натянуть соперника на сетапп и нагрузка на кошелёк, а то что модели по 130 баксов это Вас не смущяет и устраивает (и понятно по чему), хотя за старты можно 3 модели уложить легко(это ведь просто замечательно!!! больше работы для Игоря), а мотор с большой вероятностью прослужит сезон и больше, дак что выступает нагрузкой на кошелёк мотор или модели??? Я не выступаю чтобы Вы скидали цены, абсолютно нет, но меня зацепило то что, продавая модели по 130 уе, Вы жалуетесь что фора это дорогой сетапп!!!

#2 про вес и мотор

... Именно трактовка правил меня жабой и давит! Вы сами озвучили причину моего несогласия эксплуатации этого мотора с пропсуммой равной 14 - Вы хотите получить преимущество перед другими пилотами на 100 грамм веса просто так, потому что у Вас такой мотор! Вот это честно и спортивно? Давайте будем честны перед самим собой и перед товарищами-пилотами!
Ну что здесь коментировать? Вас просто жаба давит что у одних пилотов есть Фора 21 которая легче на 100г, а у Вас нет, дак кто Вам лекарь? купите и Вы себе Фору, или спилите 100г со своих OS. Ваше негодование сложилось на трактовке старых правил, а новые Вы принять не можете потому что у вас нет Фор и Вас жаба давит. Немножко Вас успокою, у меня тоже сейчас нет мотора Фора 21(пришлось продать), но есть 2 утяжелённых на 100г OS25!

#3 А где же про винты???

А про винты Вам очень подробно и толково обьяснили на рс дизайне, и добавить нечего...
табличку от туда все таки вставлю
247940

Когда несколько лет назад Аркадий Рогозин добился веса модели 1130-вот это было достижение! Оно имело в своей основе множество инженерных решений, новаций и около года кропотливого труда. Вот это была работа! А сколько Вы моделей создали весом 1000 грамм? ...
По этому вопросу я тоже много могу написать сколько я моделей сделал и какие у нас возможности по инженерным решениям и иновациям, но из за уважения к Вам, я не буду эту тепу продвигать, потому что Вы тогда огорьчитесь и обидитесь на меня.

- - - Добавлено - - -

Мотор FORA 21 это чудо небесное для ACES WWII, теперь пилот имеет возможность купить всего лишь 1 мотор и использовать его на 2х классах моделей 21 и 25 - вот это настоящяя экономия на технике!
А Вы, Игорь, хотите своими "пониманиями" ограничить его 21м классом и это прискорбно...

ARS

13.03.2016, 14:50

Василий! Никто не говорит о Ваших достижениях в ф2д! А, в этом бою Вам особо нечем похвастаться....... Не могу вспомнить, где и когда Вы попадали в финал... может забыл? Кричите уже на три страницы....

Vaha

13.03.2016, 15:46

У меня пока не стоит задача напрягаться в Aces WWII, это у меня даже не хобби, а отдых при наличии свободного времени, но это не значит что мы на это не способны, но и Игорю нечем гордится в производстве моделей, видел, держал в руках, пробовал в полёте, абсолютно ничего особенного, а от Вашего Су-2 я впечатлён, хоть у меня экземпляр первых Ваших серий.
Но вопрос не в этом, а в Форе21 с винтом 9х5
Что то я устал от этой дискуссии :)

moldavan

13.03.2016, 20:07

Василий, я продаю модели по 140 у.е., для справки. Так что Вам досталась со скидкой! А Фору я поставить не могу, т.к. центровка моделей рассчитана под 25 мотор. Вот будет новый самолёт, который и делается под Фору, тогда приобрету и попробую. Новых правил как бы нет, если Вы не в курсе, а пояснения Райнера-это ещё не правила. И я боюсь что в Швеции шведы могут или запретить винт 9х5 на моторы 21 класса или устроят голосование пилотов, что правилами не запрещается. Вот к этому надо быть готовым. То что Фора 21-это отличный мотор и я никогда не спорил об обратном, а даже наоборот. Где и в чём Вы увидели криминал в моих высказываниях-я не вижу. А цена соответствует качеству изделия-я не отрицаю. и для меня эта цена нормальная. А вот для начинающего пилота-не уверен. На счёт укладывания моделей-3 штуки это слишком! Надо аккуратнее летать!
Я не хочу ограничить его 21 классом, ставьте на 25, но с винтом 9Х4!

Vaha

14.03.2016, 13:57

из темы рс дизайна - "Ну допустим на Моделке мой оппонент ничего толком объяснить и не смог. Я то приму это. ну а дальше видно будет"

Игорь, трудно дискутировать с человеком когда на 2+2 он говорит "паравоз", я вам обьяснил, понятней некуда, но если Вы на бронепоезде, то я Вам в этом помочь не смогу,я не доктор, извините за возможно жосткий ответ, но подругому Вам никак не обьяснить.
Я Вам излогал свою мысль ссылаясь на правила и официальное толкование Райнера, а Вы мне в ответ желание Вашей "жабы", у меня больше нет желания с Вами дискутировать, это глупое занятие, Вы меня победили своей бронеплитой.

4 страницы без толку.

moldavan

14.03.2016, 16:47

Я так и не понял о чём Вы спорили: о стоимости моих моделей, о стоимости мотора? Я говорил о том, что согласно правил на 21 моторе должен стоять винт 9Х4, что на моделях 21 класса, что на моделях 25 класса. Я, в своё время, летал на Ил-10 с МВВС-21 и ставил винт 9Х4 или 10Х3 (как и все мариупольские пилоты), но 9Х5 поставить не мог. Почему это решили разрешить сейчас-я не пойму. Объясните почему с появлением Форы-21 это решили разрешить? Вот теперь и объясните мне это с помощью 2Х2 - буду премного благодарен!

Vaha

14.03.2016, 17:02

Если у меня появится Фора21 и свободное время чтобы приехать на соревнования, я поставлю винт 9х5 потому что это разрешено по правилам, если Вас интересует почему так можно, то это не ко мне, к Райнеру!
Про стоимость Ваших моделей - забудте.

TVV

14.03.2016, 17:22

Ребята, вы так яростно перетираете воду в ступе... а зачем...

Есть Правила, есть уже и комментарий Райнера! Его позиция не изменилась спустя год, после того как я от него получил от него ответ... Табличку применимости моторов в правила интегрировать сейчас мы не можем, но в виде приложения или официального разъяснения от Райнера вполне достаточно. Честно говоря личной переписки НК и МК как-то недостаточно мне кажется... Я в свое время так и не дождался от него такого шага увы, и все заглохло на уровне личной переписки (но я тогда еще даже не был никаким НК по WW2).
Думаю было бы супер написать самим проект приложения (комментария) к ПРАВИЛАМ, перевести на английский и отослать Райнеру, и чтобы Райнер от своего лица разослал эту бумагу всем НК.

Чтобы на чемпионате Европы небыло проблем надо заручиться позицией Райнера или организаторов (в частности Мартина Эмберга). Мартин может просто внести ее как приложение или разъяснение к правилам и повесить на официальном сайте ЧЕ. И вопрос будет снят.

Мотор классный и это здорово, что он появился! Мне хватает скорости и на винтах 9*4 на моих ИЛах... Полтора года на них отлетал... и никогда на старте перекрута небыло!

А вообще, давайте больше летать и тренироваться!!!.... Мы так и делаем))) Вот вчера пожужжали:

https://www.youtube.com/watch?v=GsmxsZmowWM
Только поменьше того, что случилось в этом видео! А то модельки восстанавливать приходится...

Игорь, А ты отстаиваешь свою позицию как пилота, или позицию своей страны как НК Молдовы?