Просмотр полной версии : Упражнение Для Мозгов
Господа моделисты!
Возникла проблема экстренной остановки двигателя при обрыве или обрубывании корд на кордовом бое. Это новое в правилах. Бойцы ломают голову, но пока придумать ничего толкового не смогли. Все механические системы показали свою непригодность в различных ситуациях. Бойцы все больше склоняются к электронной системе остановки.
У кого есть какие идеи по этому поводу?
Всяческое использование центробежной силы при полете по кругу не подходит, т.к. натяжение корд есть не всегда. Использование корд, как проводников тоже не катит, т.к. они почти постоянно перекручены и перепутаны с кордами соперника.
Я предложил вариант передатчика у пилота или в центре круга с ограниченным радиусом действия, при вылете за который серва пережмет кембрик, либо петлевая антенна вокруг кордодрома с подобными функциями. Хотя с радио большая вероятность помех.
Короче - подумайте!
А то они уже начинают подумывать о GPS. Помните, что отключать надо очень быстро, т.к. скорости большие, двигатели крутят под 30000, в общем опасная это штука - оторвавшаяся бойцовка.
Так что нужны идеи, а кому реализовывать и на ком проверять - найдем.
А то они уже начинают подумывать о GPS. Помните, что отключать надо очень быстро, т.к. скорости большие, двигатели крутят под 30000, в общем опасная это штука - оторвавшаяся бойцовка.
Так что нужны идеи, а кому реализовывать и на ком проверять - найдем.
а блутуз? знает только свой предатчик-приемник, действует недалеко.
olegtur77
16.01.2008, 20:49
Ну например так: глушку контролирует серва(или реле). Цепь питания идет таким образом- один контакт приходит на один конец кабанчика, потом по корду до ручки пилота, на ручке оба корда электрически связаны, потом по второму корду обратно к второму концу кабанчика и на второй контакт цепи питания. Если корд оборвется, цепь разомкнется. Тока кабанчик надо изолировать или делать из изоляционного материала.
Ну например так: глушку контролирует серва(или реле). Цепь питания идет таким образом- один контакт приходит на один конец кабанчика, потом по корду до ручки пилота, на ручке оба корда электрически связаны, потом по второму корду обратно к второму концу кабанчика и на второй контакт цепи питания. Если корд оборвется, цепь разомкнется. Тока кабанчик надо изолировать или делать из изоляционного материала.
Корды у бойцовок все время перекрученые т.е. цепь все время замкнута. А изолировать корды нельзя, слишком тяжелые получатся
У меня вот какая мысль: я не силен в элетричестве и электоронике, но есть такие выключатели называются сэнсорные, т.е. при прикосновении к металу замыкается цепь.
Алгоритм примерно такой, пока пилот держитручку мотор работает, на ручку выведен контакт через обе кордины, и цепь замкнута как только рвется кордина даже одна проседает напряжение и цепь замыкается. Еше на вариант если пилот выбежал из круга, т.е. оставил ручку. на самолете тоже есть контакт и пока механик ослуживает самолет двигатель не глохнет.
а блутуз? знает только свой предатчик-приемник, действует недалеко.
Дима! Супер идея! Практически ничего не нужно переделывать. 100% можно найти сигнал потери связи, плюс блутуз питается от липольки, 3.7В, может даже хватит для перекладки сервы. Либо выкинуть из сервы электронику и просто через ключ крутить мотор в одну сторону. Принимается как один из рабочих вариантов!
olegtur77
16.01.2008, 23:39
Корды у бойцовок все время перекрученые т.е. цепь все время замкнута. А изолировать корды нельзя, слишком тяжелые получатся
У меня вот какая мысль: я не силен в элетричестве и электоронике, но есть такие выключатели называются сэнсорные, т.е. при прикосновении к металу замыкается цепь.
Алгоритм примерно такой, пока пилот держитручку мотор работает, на ручку выведен контакт через обе кордины, и цепь замкнута как только рвется кордина даже одна проседает напряжение и цепь замыкается. Еше на вариант если пилот выбежал из круга, т.е. оставил ручку. на самолете тоже есть контакт и пока механик ослуживает самолет двигатель не глохнет.
Ну тут скорее все наоборот. Во-первых в моем варианте ток идет как раз по кордам и не имеет значения где будет замкнута цепь-на ручке, возле ручки или возле крыла, все равно ток идет, а при обрыве в любом месте цепь размыкается, тоесть схема работает на РАЗМЫКАНИЕ. А в ручке встроить маленький микрик на размыкание-ручку отпустил-разомкнул.Конечно вариант не идеальный, но заморачиваться с блутузами и вай-фаями это по-моему слишком. Это все равно, что строить будильник на Пентиуме 4 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif , проще надо решения искать.
Вот типа схематически все
случайно попалось на глаза, а вдруг подойдет. питание правда великовато - 12вольт.
http://cgi.ebay.com/1CH-Toggle-Mode-Wirele...1QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.com/1CH-Toggle-Mode-Wireless-Radio-TX-TCW200-1-RX-RR1-T_W0QQitemZ290152907027QQihZ019QQcategoryZ19198QQs sPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)
olegtur77
17.01.2008, 00:15
случайно попалось на глаза, а вдруг подойдет. питание правда великовато - 12вольт.
http://cgi.ebay.com/1CH-Toggle-Mode-Wirele...1QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.com/1CH-Toggle-Mode-Wireless-Radio-TX-TCW200-1-RX-RR1-T_W0QQitemZ290152907027QQihZ019QQcategoryZ19198QQs sPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)
Тоже вариант! Первый простой аналог такого девайса- дверные радиозвонки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , есть практически везде и дешево http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif
Ну тут скорее все наоборот. Во-первых в моем варианте ток идет как раз по кордам и не имеет значения где будет замкнута цепь-на ручке, возле ручки или возле крыла, все равно ток идет, а при обрыве в любом месте цепь размыкается, тоесть схема работает на РАЗМЫКАНИЕ. А в ручке встроить маленький микрик на размыкание-ручку отпустил-разомкнул.Конечно вариант не идеальный, но заморачиваться с блутузами и вай-фаями это по-моему слишком. Это все равно, что строить будильник на Пентиуме 4 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif , проще надо решения искать.
Вот типа схематически все
Не пойдет. Очень часто отрубываются уже перекрученные корды и модель улетает с ними. Так что контакт останется замкнутым.
А если по кордам ничего не передавать? Кордовая модель, она летает как в центрефуге, тесть есть определенная сила, которая тянет модель из круга. Тоесть кабанчик который на корды идет, он постоянно под нагрузкой. С помощью не сложной механической доделки сделать так, чтобы механизм крепления этого кабанчика при натяжении давил на микрокнопку, при исчезновении усилия возвращался назад. Только для запуска нужно будет делать какуюто схемку задержки. Ну чтобы этот микрик мог контролировать натяжение код через ХХХ секунд после взлета.
Это так..... просто мысля в голову залетела... Так что сильно не пинайте
olegtur77
17.01.2008, 09:52
Да, не пойдет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif . Тогда если не радиокнопка, то еще вспомнил. Есть такой микрик , МП-3 вроде его имя, на радиорынке можно найти, черный такой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png . У него есть торчащий стальной ус, который управляетт контактами. Поскольку во время полета корд хоть как-то натянут, он и будет связан с усом в натянутом состоянии. Когда будет обрыв- натяжение пропадет и контакт сработает(как смычок и скрипка).
А если в ручку задающий генератор, а в модель детекторный приемник (упрощенно)? При наличии электрического контакта мощности сигнала с "передатчика" достаточно, чтоб детектировать его на приемном конце, при обрыве он пропадает и привет.
Как раз во время боя далеко не всегда есть сила, натягивающая корды. Бой это не статичный полет с постоянным натяжением, типа скоростной или гоночной модели. Народ уже пробовал отдельные датчики центробежной силы. Ничего хорошего не получилось.
olegtur77
17.01.2008, 10:33
Во еще вспомнил! В прыжковых парашютах Д-6 на страхующий прибор идет тросик от клапана отрытия купола. Если можно с кордом протянуть еще тросик и законцевать на крыле по типу чеки
Насчет использования корд как антенны тоже интересная мысль, только нужно учесть, что у всех участников может быть одинаковый принцип отключения. Да и исключить вероятность постановки помех.
Во еще вспомнил! В прыжковых парашютах Д-6 на страхующий прибор идет тросик от клапана отрытия купола. Если можно с кордом протянуть еще тросик и законцевать на крыле по типу чеки
Неизвестно, где обрубится.
Еще вариант приемника с индивидуальным кодом, типа пейджера и отдельный судья-наблюдатель, который вырубает модель при обрыве. Но тогда проблема с человеческим фактором.
А можно попробовать аккустическую передачу по корде. Все наверное прислоняли ухо к рельсе, чтоб услышать поезд? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif Ультразвуковой пьезоизлучатель, пьезоприемник. Звук есть - все в порядке, пропал - авария. Но надо эксперементировать с частотами и что будет при перехлесте корд и провисании.
А можно попробовать аккустическую передачу по корде. Все наверное прислоняли ухо к рельсе, чтоб услышать поезд? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif Ультразвуковой пьезоизлучатель, пьезоприемник. Звук есть - все в порядке, пропал - авария. Но надо эксперементировать с частотами и что будет при перехлесте корд и провисании.
Со звуком не получиццо
Всместо звука по проводу нужно передавать радиоколебания низкой частоты, причем цепь будет замкнута ручка корда, корд, емкость между кордом и землей, земля, тело оператора, ручка. Генератор располагается в ручке. в самолете располагается датчик радиоколебаний. при отрыве корда цепь разомкнется. усе
Кучер Сергей
18.01.2008, 22:15
Прочитал. Оценил идеи. Аж на слезу прошибло . Спасибо хочу сказать всем сочувствующим Отечественному воздушному бою! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dinamo.gif Но позвольте несколько замечаний – вес бойцовки ограничен ( по поводу веса предложенных устройств), самолёты пускаем в любую погоду ( это к использованию всякого электричества, тем более корд как проводника),улетает- глазом не успееш моргнуть- не то что на кнопку нажать ( человеческий фактор ). И ещё- на соревнования надо от 10 и более моделей . Вопрос – сколько будет стоить , чтобы оснастить их все, или по крайней мере переставлять ? Хоть у нас бойцов и не много – но не у всех есть много денег. Пока – как вариант – только механическое – хоть у него и масса недостатков.С использованием радио – может вмешаться скрытый человеческий фактор . Как итог – устройство должно быть относительно недорогое, лёгкое , безопасное в использовании , мгновенно отключающее мотор и автоматическое . Надеюсь немного просветил. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ok.gif
С ув. Кучер В.В
Прочитал. Оценил идеи. Аж на слезу прошибло . Спасибо хочу сказать всем сочувствующим Отечественному воздушному бою! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dinamo.gif Но позвольте несколько замечаний – вес бойцовки ограничен ( по поводу веса предложенных устройств), самолёты пускаем в любую погоду ( это к использованию всякого электричества, тем более корд как проводника),улетает- глазом не успееш моргнуть- не то что на кнопку нажать ( человеческий фактор ). И ещё- на соревнования надо от 10 и более моделей . Вопрос – сколько будет стоить , чтобы оснастить их все, или по крайней мере переставлять ? Хоть у нас бойцов и не много – но не у всех есть много денег. Пока – как вариант – только механическое – хоть у него и масса недостатков.С использованием радио – может вмешаться скрытый человеческий фактор . Как итог – устройство должно быть относительно недорогое, лёгкое , безопасное в использовании , мгновенно отключающее мотор и автоматическое . Надеюсь немного просветил. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ok.gif
С ув. Кучер В.В
Спасибо немногопросветитель!
А ваше предложение какое?
Возникли идеи. Покритикуйте.
1. В центре круга стоит передатчик эталонного сигнала. На модели приемник. Пока модель летает в СФЕРЕ действия передатчика эталонный сигнал не изменяется, как только улетает - возникает эффект Допплера. Принцип радара.
2. По окружности расположены 2-3 синхронизированных передатчика. Синхросигнал может передаваться между ними обычным проводником. На модели приемник, измеряющий задержки между сигналами. Короче, внутри круга задержки одни, за пределами другие.Типа GPS.
Off
"Выпал" из темы на 25 лет- "откуда растут ноги" проблемы? Бои проводят на кордодромах? Там есть ограждение как на скорости и гонках? "Электронное" решение проблемы приемлимо ? Что-то мне подсказывает, что будет исключительно механика или полусфера из сетки рабица.
http://www.ramsf.ru/viewtopic.php?t=12
Возникли идеи. Покритикуйте.
1. В центре круга стоит передатчик эталонного сигнала. На модели приемник. Пока модель летает в СФЕРЕ действия передатчика эталонный сигнал не изменяется, как только улетает - возникает эффект Допплера. Принцип радара.
2. По окружности расположены 2-3 синхронизированных передатчика. Синхросигнал может передаваться между ними обычным проводником. На модели приемник, измеряющий задержки между сигналами. Короче, внутри круга задержки одни, за пределами другие.Типа GPS.
пункт 1 врятли получится т.к. зона действия передатчика будет менятся от многих факторов-погода,сухо,сыро,земля или асфальт, а также высота полёта во время обрыва модели ( на уровне землли или 15.92+выт.рука). ДА....проблема наверно простого решения не имеет.У меня пока идей не каких,,, http://forum.modelka.com.ua/style_emoticons/default/wacko.gif
пункт 1 врятли получится т.к. зона действия передатчика будет менятся от многих факторов-погода,сухо,сыро,земля или асфальт, а также высота полёта во время обрыва модели ( на уровне землли или 15.92+выт.рука). ДА....проблема наверно простого решения не имеет.У меня пока идей не каких,,, http://forum.modelka.com.ua/style_emoticons/default/wacko.gif
Вы не поняли. Принцип состоит в том, что распознается, ЛЕТАЕТ ЛИ МОДЕЛЬ ВОКРУГ АНТЕННЫ, или по другой траектории.
<center><embed src="http://www.youtube.com/v/sUnmMEwsf4Y" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" align="center"></center>
<center></center></embed>
<center><embed src="http://www.youtube.com/v/JYb2AilDuF8" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" align="center"></center>
<center></center></embed>
olegtur77
19.01.2008, 01:06
По электронике: функции и алгоритм работы такой системы ставит под вопрос массу и стоимость самого самолета. У меня была еще идея оптической связи на ИК или лазере. Но проблема тут только в точной фокусировке и направленности, т.е. луч закрепить на руке в направлении самолета. Можно сделать так: связь на ИК, а "прицел" на свой самолет лазером(указка, брелок). Такие схемы я делал( ИК-барьер, радиус до 50м при очень(!) малой стоимости) Поищите в наборах "мастеркит (http://www.electronshik.ru/card/24429)".
В простом решении победа!
Помоему обсуждение пошло не в ту сторону. Это новое требование ПРАВИЛ. Без этого участвовать в соревнованиях уже нельзя. По правилам судьи могут проверить в любой момент систему "stop engine". Поймите, люди которые занимаются кордовым воздушным боем, это не те, кому не хватает денег на аппаратуру, чтобы спокойно пускать паркфлаеры. Поверьте, потроха для бойцовок, достаточно недешевое удовольствие. Например одна поршневая пара для мотора стоит 50-60 евро, свеча Нельсон - 5 долларов, столько же стоит 1 подшипник. Боец, тренирующийся и выступающий на украинских соревнованиях "съедает" 20-25 пар, примерно столько же пар подшипников и штук 70-100 свечей. Ну еще двигатели, пропеллеры, троса, баки-соски, топливо и т.п. Так что они не ищут решение подешевле. Система должна быть надежной и автоматической, и любому бойцу этих стопов надо штуки 3. Так что на этих стопах можно даже бизнес делать. Короче хочется услышать что-нибудь конструктивное, а не рассуждения о стоимости и сложности.
Центробежные силы не годятся, но для полета должно быть натяжение корд.
Идея такая: пока есть натяжение корд, замкнут контакт, как только натяжение пропало серва начинает свое закрытие (серва медленная, например закроется только через 0,5 сек) Тоесть если натяжение корд пропало временно (пролет внутри сферы, поддуло ветром) серва начала закрываться, появилось открывается. Контакт можно реализовать плавающей через пружину качалкой.
olegtur77
19.01.2008, 14:51
Хорошо, а если взять корд и обмотать обе жилы медным эмалированым проводом такого же или немного меньшего диаметра, чем корд. по типу струны, только не так плотно. Провод хорошо рвется если надо, имеет свою изоляцию, и можно быстро восстановить. Этот провод и будет служить замыкаю щей цепью примерно того, что я впредлагал в начале темы.
Я кордовыми занимался еще в школе, и то немного. В принципе тонкостей всех незнаю, но приходилось много разных нестандартных решений искать.
Виктор! Вы говорите что такие системы уже где-то используют? Можете привести пример? И еще : если Вы ищите каких либо решений, то думаю не лишним будет собрать все предложеные и опытным путем попробовать все на практие, пусть в стенах на столе или стенде. Я думаю в эти моменты может что-то подходящее и прийдет в голову. Метод мозгового штурма. Мне лично, например, легче искать конструктивные решения, одновременно совмещая расчет и практику: придумал-сделал-испытал-подкорректировал-снова испытал.
А так действительно тема переходит в дисскусию с массой теорий.
Это новое требование ПРАВИЛ. Без этого участвовать в соревнованиях уже нельзя. По правилам судьи могут проверить в любой момент систему "stop engine".
В этом случае должно быть определено - как проверить систему "stop engine", как она должна срабатывать? Если это есть, то плясать нужно от этого.
Как могут судьи проверить срабатывание системы? - на работающем двигателе и натянутых кордах сделать "провис" корд, иммитируя их обрыв. Если двигатель через некоторе небольшое время глохнет - значит все ОК. Оговорено ли, что двигатель должен глохнуть "мгновенно"? Думаю нет, хотя ПРАВИЛ не видел - не мешало бы привести здесь соответствующий отрывок. И что такое в нашем понимании "мгновенно" - 0,5 сек или больше, или меньше?
В этом случае делать, как предлагают в посте выше, систему, зависящюю от натяжения корд, но с задержкой срабатывания исполнительного механизма, ну секунды три. Если до трех секунд натяжение опять появляется - срабатывание системы отменяется. Я думаю, что электронно это реализовать несложно. А за три секунды модель должна выйти из положения провисших корд, если в него попала. Все.
В этом случае должно быть определено - как проверить систему "stop engine", как она должна срабатывать? Если это есть, то плясать нужно от этого.
Как могут судьи проверить срабатывание системы? - на работающем двигателе и натянутых кордах сделать "провис" корд, иммитируя их обрыв. Если двигатель через некоторе небольшое время глохнет - значит все ОК. Оговорено ли, что двигатель должен глохнуть "мгновенно"? Думаю нет, хотя ПРАВИЛ не видел - не мешало бы привести здесь соответствующий отрывок. И что такое в нашем понимании "мгновенно" - 0,5 сек или больше, или меньше?
В этом случае делать, как предлагают в посте выше, систему, зависящюю от натяжения корд, но с задержкой срабатывания исполнительного механизма, ну секунды три. Если до трех секунд натяжение опять появляется - срабатывание системы отменяется. Я думаю, что электронно это реализовать несложно. А за три секунды модель должна выйти из положения провисших корд, если в него попала. Все.
Три секунды это очень много, за 2сек самолет пролетает 100метров, если летит со скорость 180км/ч бойцовки летают примерно с такой скоростью.
Вообще в новых правилах должно быть оговорено через какое время после обрыва корд должен быть заглушен двигатель, ибо мгновенно это нельзя сделать даже на земле.
Три секунды это очень много, за 2сек самолет пролетает 100метров, если летит со скорость 180км/ч бойцовки летают примерно с такой скоростью.
Мы говорим о принципах, а сколько нужно времени на задержку - это уже сами "бойцы" из своего опыта могут решить, как долго может длиться некритичный провис корд в бою. Думаю - совсем недолго - ибо - это аномалия.
Кучер Сергей
21.01.2008, 09:22
Я, за механическую остановку двигателя.
Надёжность электронной намного меньше.
Учитывайте тот вариант что модели падают, сталкиваются, а потом обидно будет когда модель оторвётся и улетит, а электрика дала сбой.
Никаких "дырок" в срабатывании по времени не дожно быть ( к тому же числу относитса полёт в сфере, и "блютус")!!!! Самолёт за считанные секунды может натворить таких делов.
Допустим полёт в сфере, да модель улетела мотор заглох. НО если модель летит в центр круга, тогда что????
Вот пару примеров:
На Киевских соревнованиях воевал я с Дементевой Наташей, по причине заклиневшых корд мой самолёт падает.
Во время распутывания корд, самолёт Наташи (который стоял на восьмёрках) по непонятной причине развернулся в круг, и через доли секунды он попал в мою руку ( неделю хороший синяк стоял) и в живот рефери (повезло, в момент удара об мою руку он немного развернулся и рефери остался целый). Сильных травм не было, но было не очень приятно.
Вот второй случай:
Наблюдаю за боем Сани Покорского, и вот очередной самолёт развернулся в круг и БАХХХХХ.
На это раз не повезло Сане, которому самолёт с работающим мотором попал в область груди и естественно оставил разрезы (мотор 30 000 оборотов, и пропелер как нож) зрелище не из приятных.
Было много случаев когда пилоты не знали куда деватся от самолётов которые так и хотели в кого-то попасть.
А заглохни мотор сразу и ничего этого не было бы.
Говорят что в путанке мотор глохнет, я этого не отрицаю. Но говорить что если мотор заглох- бой пригран, это глупо.
Мотор может заглохнуть как одного пилота, так и у его соперника (условия равные).
По-моему все думают не в том направлении.
Надёжнее маханики в бою ничего нет.
Может лучше подумать над конструкцией самолётов (в путанке они летают как хотят), а также над техникой и стилем ведения боя!!!
Вообщем кто как хочет, а мы за механику!!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dinamo.gif
2 Кучер Сергей
Дело в том, что любая СИСТЕМА состоит из трех компонентов - датчика, исполнительного механизма и обратной связи. Так вот, с точки зрения связи и исполнения, проблем нет, а вот механический датчик - очень большая проблема. Что можно регистрировать? На мой взгляд - только уровень натяжения корд. По-моему, во время боя, натяжение меняется постоянно. Поэтому вероятность ложного срабатывания очень высокая. Если механическая система выключит двигатель во время боя из-за ложного срабатывания, то бой будет проигран по косвенной причине, что не устроит никого.
Требование по остановке двигателя возникли только по одной причине - обеспечения безопасности окружающих, а не участников боя. Т.е. опасность представляет именно вылет модели за пределы кордодрома, а не залет в круг.
На сегодняшний день я вижу только один безболезненный вариант. Это возложить функцию "датчика" на механика, или помощника экипажа и построить примитивную радиосистему, типа автосигнализации. Либо, пусть организаторы соревнований выделяют судью-наблюдателя, для отслеживания ситуации вылета модели.
Кучер Сергей
21.01.2008, 12:24
Требование по остановке двигателя возникли только по одной причине - обеспечения безопасности окружающих, а не участников боя. Т.е. опасность представляет именно вылет модели за пределы кордодрома, а не залет в круг.
В этом я с вами не согласен!!!
Безопасность должна быть для всех людей которые находятся на соревнованиях, и не важно учасник он или просто зритель.
В кругу находятся такие же люди как и за пределами кордодрома.
А что бы не было ложных срабатываний, надо настроить саму систему и самолёт.
И не все бойцы богатые люди!!! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dinamo.gif
Вес установки должен быть минимальный 15-20 грамм в полном сборе.
Если кому хочеться электро установки, есть готовый вариант- это ДТ которое используют таймеристы (там даже "блютус" есть http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif ).
Может и есть что-то кроме механики, но в действии я видел только её.
А всё остальное для меня только пустые разговоры http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif .
olegtur77
21.04.2009, 13:27
Показали мне такую примочку, механическая , уже испытывали. Работает. По конструкции похоже как на видео выше, т.е. тяга от корд передается на вторую качалку, а с нее пружина перекрывает трубку.
becas142
21.04.2009, 15:21
Вот мое мнение-
Это система безопасности-она должна быть простая и надежная,при этом совершенно неприемлемо вносить серьезные изменения в конструкцию.
Далее-сработать она должна в любом случае(вследствие изменения одного заданного параметра)-и если это произошло ненадо на нее грешить, только на себя, даже если можно было обойтись и без нее. У нас когда то на работе от несильного удара на машине стрельнули все подушки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png и на них никто не обижался-хотя и без них бы обошлись http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.png
Значит так-воздействие на двигатель-декомпрессор-ничего больше так быстро его не остановит.Перекрытие топливопровода не подходит- воздуха еще куда ни шло....
Но все же самое простое и надежное это декомпрессор.
Дорабатывать корды или применять радио-помоему несовсем то......Уж извините....
Ось качалки на самой модели должна воздействовать на тягу демпрессора,усилие возвратной пружины которой чуть меньше или равно минимальному усилию натяжения корд.
Тем самым-получим чисто механическую доступную для изготовления и настройки систему без применения электроники.Не без недостатков конечно,но с явной простотой и надежностью.
becas142
21.04.2009, 15:21
Вот мое мнение-
Это система безопасности-она должна быть простая и надежная,при этом совершенно неприемлемо вносить серьезные изменения в конструкцию.
Далее-сработать она должна в любом случае(вследствие изменения одного заданного параметра)-и если это произошло ненадо на нее грешить, только на себя, даже если можно было обойтись и без нее. У нас когда то на работе от несильного удара на машине стрельнули все подушки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png и на них никто не обижался-хотя и без них бы обошлись http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.png
Значит так-воздействие на двигатель-декомпрессор-ничего больше так быстро его не остановит.Перекрытие топливопровода не подходит- воздуха еще куда ни шло....
Но все же самое простое и надежное это декомпрессор.
Дорабатывать корды или применять радио-помоему несовсем то......Уж извините....
Ось качалки на самой модели должна воздействовать на тягу демпрессора,усилие возвратной пружины которой чуть меньше или равно минимальному усилию натяжения корд.
Тем самым-получим чисто механическую доступную для изготовления и настройки систему без применения электроники.Не без недостатков конечно,но с явной простотой и надежностью.
becas142
21.04.2009, 15:21
Вот мое мнение-
Это система безопасности-она должна быть простая и надежная,при этом совершенно неприемлемо вносить серьезные изменения в конструкцию.
Далее-сработать она должна в любом случае(вследствие изменения одного заданного параметра)-и если это произошло ненадо на нее грешить, только на себя, даже если можно было обойтись и без нее. У нас когда то на работе от несильного удара на машине стрельнули все подушки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png и на них никто не обижался-хотя и без них бы обошлись http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.png
Значит так-воздействие на двигатель-декомпрессор-ничего больше так быстро его не остановит.Перекрытие топливопровода не подходит- воздуха еще куда ни шло....
Но все же самое простое и надежное это декомпрессор.
Дорабатывать корды или применять радио-помоему несовсем то......Уж извините....
Ось качалки на самой модели должна воздействовать на тягу демпрессора,усилие возвратной пружины которой чуть меньше или равно минимальному усилию натяжения корд.
Тем самым-получим чисто механическую доступную для изготовления и настройки систему без применения электроники.Не без недостатков конечно,но с явной простотой и надежностью.
Alex Kiev
23.04.2009, 13:15
Всем привет.Сначала нужно определиться с методом наиболее быстрого останова двигателя.Декомпрессия или, как я понимаю, разгерметизация картера подходит, но технически сложна.Прерывание питания двигателя топливом слишком инерционно.Мотор еще несколько секунд будет вырабатывать топливо из кембрика.
Остается таймерный метод перезаливом.Остановка очень быстрая и мгновенное падение мощности.Можно комбинировать с механическим тормозом, используется опять у тех же таймеристов
Технически достаточно легко выполнимо в виде двухходового клапана, в нормальном положении соска давит в жиклер, при аварии клапан переключает давление топлива на перезалив, отрубая одновременно питание двигателя.
Теперь нужно думать над тем, какой наиболее надежный принцип определения отрыва модели, что будет сигналом срабатывания клапана.
Думаем дальше.
alexxx2000
23.04.2009, 17:28
Ну тут скорее все наоборот. Во-первых в моем варианте ток идет как раз по кордам и не имеет значения где будет замкнута цепь-на ручке, возле ручки или возле крыла, все равно ток идет, а при обрыве в любом месте цепь размыкается, тоесть схема работает на РАЗМЫКАНИЕ. А в ручке встроить маленький микрик на размыкание-ручку отпустил-разомкнул.Конечно вариант не идеальный, но заморачиваться с блутузами и вай-фаями это по-моему слишком. Это все равно, что строить будильник на Пентиуме 4 http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png , проще надо решения искать.
Вот типа схематически все
+1. совершенно согласен. дешево и сердито, а главное надежно.
+1. совершенно согласен. дешево и сердито, а главное надежно.
Такой вариант работает только если корды оборвались возле крыла, а если возле ручки?!
Наверное самый действенный вариант - контроль натяжения корд. А уже электрический или механический - это надо покумекать.
можно взять маленькую пробирку в неё капнуть ртути и закрыть крышкой в которой будут провода расположины так -что пи исчезновении центробежной силы она перетикала на оголенные провода-которые замыкали в свою очередь провода а они уже глушили движок
Ну давайте еще ртутью разбрасываться на полетах. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif
Так и до батареек на уране недалеко. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Ubuntu_Linux
24.04.2009, 18:10
Ну давайте еще ртутью разбрасываться на полетах. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/diablo.gif
Так и до батареек на уране недалеко. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/connie_radioplane.gif
http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png
Доречі такі батарейки давно виготовляються(виготовлял ся) для польотів у космосі. Розміри такої батарейки приблизно як у стандартної АА але вона в двічі довша. вольтаж в неї 0,7В.*
Акселерометр поставить двух осевой.
Одна ось вдоль модели, другая вдоль крыла.
Или трех осевой.
Если модель выполняет сложные фигуры, то натяжение корд есть, а значит акселерометр покажет ускорение.
При обрыве это показание упадет до нуля, или даже поменяет знак.
Надо подумать как обработать.
На форуме Федерации авиамодельного спорта России тема "Конструкция автомата остановки" (http://www.ramsf.ru/viewtopic.php?t=334) достигла уже 33-х страниц...
А здесь (http://www.clcombat.info/shutoffs.html) американские АО.
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot