PDA

Просмотр полной версии : Дейдвуды



Alexey
15.01.2008, 22:42
Дейдвуды

Alexey
15.01.2008, 22:45
Скажите, стоит ли для ДВС брать вал на шарикоподшипниках, или хватит обычного?

Rull
16.01.2008, 09:16
Скажите, стоит ли для ДВС брать вал на шарикоподшипниках, или хватит обычного?

Видел что обходятся подшипниками ( втулками) скольжения

Alexey
17.01.2008, 23:32
Видел что обходятся подшипниками ( втулками) скольжения



Great thanks!

Alexey
22.01.2008, 19:06
А выдержат ли подшипники скольжения такую нагрузку?

Alexey
23.01.2008, 00:39
Просто двигатель на максимуме по паспорту выдает 30000 оборотов, выдержат ли подшипники скольжения?

Виктор
23.01.2008, 02:24
Вообще-то, ограничение по частоте вращения имеют, как раз, подшипники качения. Это что-то в районе 40-50 тысяч. Ну а для подшипников скольжения, имеют значение качество изготовления и материалы, но зато на них за сотню тысяч можно уходить.

ИскИн
30.01.2008, 23:47
опять же таки мое ИМХО http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

буду говорить простым "языком" http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/brunette.gif

подшибники (шариковые) имеют смысл (и то невсегда) толко в "еорне" дейвуда , т.е. в начале , почему ? . да потому что там нименьшие биения ( при условии наилучшегй соосностости вал ДВС -девуд) , хотя опять же таки это зависит от метода сежинения ДВС и дейвуда , или это вилка , или это "шестигранник" , матерпиал соединения . (каленый-некаленый , зазоры. углы) , при идеале соосности вал двигла-дейвуд . можно поставить подшибник в "корене" в выходе вала(около винта) лучше ставить втулку , причем не метал (бронза-латунь- еще чего) а фторопласт , а еще лучше "графитовый второпласт" , (черный) ... почему ?

1- поменять втулку из фторопласта гораздо легче чем подшибние

2 - стоимость ... фторопласт приближается к нулю.. в отличии от

3 - скорость замены

4 - какбы не шаманить но все одно шариковый подшипник у винта раздолдается , длина вала все все одно даст "гуляние" или биения в центре

5 - можно (а иногда и лучше ) вместо фторопласта использовать капрлон

Alexey
30.01.2008, 23:51
Спасибо!!!

ИскИн
30.01.2008, 23:54
епт... посмотрел (прочитал) че написал... ужаснулси... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif надеюсь вы поняли меня http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/brunette.gif

есть у меня енкоторые "глюки" ,руки опережают мыслю...

вовщето еще зависит от того на какую кубатуру вы хотите ето ставить ,

уточните . бо может поменятся на 180гр.http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

Alexey
30.01.2008, 23:55
Понял, еще раз спасибо!

Кубатура небольшая, 3.5

valera123
06.03.2008, 01:26
Скажите, стоит ли для ДВС брать вал на шарикоподшипниках, или хватит обычного?

Смотря какие задачи ставишь если просто покататься то верхнюю из капролона или фторопласта, а нижнюю из бронзы хватит с головой. Ну а если уже по серьезней то лучше конечно подшипник причем, он выполняет функцию упора, то-е винт когда толкает упирается во втулку дейдвуда и чем сильнее тем больше трение, а нам оно не надо, или еще хуже в мотор, тот давит через переходник в коленвал коленвал в рышку и дерет дырку в нем. В верхней втулке ставится подшипник в обойме, за подшипником упорное кольцо которое упирается в этот подшипник, тем самым вин толкая модель упирается не во втулку, а в подшипник, вобщем как на рискнке. Я вообще то щас делаю верхнюю втулку с двумя подшипниками хочу убить двух зайцев вал будет зафиксирован между двумя подшипниками если хош могу фото потом сделать. Ну и главное для подшипника нужна смазка то-е надо ставить масленку. По поводу развалится или нет не переживай в моторе стоят такие же подшипники, только ставить надо закрытые подшипники.

serj991
05.11.2008, 20:18
Я слышал что на ДВС -е гонки в дейдвуд ставят подшипники из меди с высоким содержанием графита. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.png

Науйти такое счастье можно у тролейбусников, на "рогах" токосъемник, как раз "это" и стоит.

Highlander
09.11.2008, 23:02
Я слышал что на ДВС -е гонки в дейдвуд ставят подшипники из меди с высоким содержанием графита. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Науйти такое счастье можно у тролейбусников, на "рогах" токосъемник, как раз "это" и стоит.

Ага. Только как раз наоборот: графит с медным порошком. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Сергей-В.
11.11.2008, 16:17
Смотря какие задачи ставишь если просто покататься то верхнюю из капролона или фторопласта, а нижнюю из бронзы хватит с головой. Ну а если уже по серьезней то лучше конечно подшипник причем, он выполняет функцию упора, то-е винт когда толкает упирается во втулку дейдвуда и чем сильнее тем больше трение, а нам оно не надо, или еще хуже в мотор, тот давит через переходник в коленвал коленвал в рышку и дерет дырку в нем. В верхней втулке ставится подшипник в обойме, за подшипником упорное кольцо которое упирается в этот подшипник, тем самым вин толкая модель упирается не во втулку, а в подшипник, вобщем как на рискнке. Я вообще то щас делаю верхнюю втулку с двумя подшипниками хочу убить двух зайцев вал будет зафиксирован между двумя подшипниками если хош могу фото потом сделать. Ну и главное для подшипника нужна смазка то-е надо ставить масленку. По поводу развалится или нет не переживай в моторе стоят такие же подшипники, только ставить надо закрытые подшипники.



У меня вопрос? Помогите разобратся с этим [attachment=8139:дейдвуд88888.jpg] Никогда не видел поэтому немогу разобратся шо куда "втыкается". Скажу сразу что если делать так по серьёзному - №1 задняя втулка дейвуда (бронза), №4 - шариковый подшипник закрытого типа (вроде такой??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png ), № 5 - стопорное кольцо для подшипника - это уж точно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . А вот №№ 2, 3 и 6 непонятно что это и из какого материала сделано и куды ёго "вкрутыть".

Потом, если подшипник надеть на вал то ведь он всёравно будет давить на двигатель ( вал ведь не привареный к подшипнику). Вот сдесь не понятно?

И ещё - обойма на дейвуд вкручивается?

Если Вас не затруднит ответить то ответте, желательно чертёжик или фото приложить, очень интересно с двумя подшипниками, я оттанцую http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

краснославич
18.11.2008, 20:54
У меня вопрос? Помогите разобратся с этим [attachment=8139:дейдвуд88888.jpg] Никогда не видел поэтому немогу разобратся шо куда "втыкается". Скажу сразу что если делать так по серьёзному - №1 задняя втулка дейвуда (бронза), №4 - шариковый подшипник закрытого типа (вроде такой??? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png ), № 5 - стопорное кольцо для подшипника - это уж точно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png . А вот №№ 2, 3 и 6 непонятно что это и из какого материала сделано и куды ёго "вкрутыть".

Потом, если подшипник надеть на вал то ведь он всёравно будет давить на двигатель ( вал ведь не привареный к подшипнику). Вот сдесь не понятно?

И ещё - обойма на дейвуд вкручивается?

Если Вас не затруднит ответить то ответте, желательно чертёжик или фото приложить, очень интересно с двумя подшипниками, я оттанцую http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif

?http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=attach&type=post&id=196310

краснославич
18.11.2008, 21:00
http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=att...t&id=196310 (http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=attach&type=post&id=196310)

краснославич
18.11.2008, 21:04
http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=att...t&id=196310 (http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=attach&type=post&id=196310)





А если бы ещё кто-нибудь и перевёл........

valera123
18.11.2008, 22:12
А вот №№ 2, 3 и 6 непонятно что это и из какого материала сделано и куды ёго "вкрутыть".

2 - это задняя втулка

3 - это втулка по средине я так понимаю от внутренних вибраций вала которые якобы создают потери, хотя на такой длине х.з http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/good.gif с трудом верится

6 - это зажимная втулка не дает уходить валу назад

1 - это просто шайбочка между винтом и втулкой 2а

По чертежу (http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=attach&type=post&id=196310) не вижу смысла ставить два подшипника в впереди лучше их поставить между фиксирующей втулкой тогда вал не будет ходить туда сюда, он как бы зажмется между двумя подшипниками

valera123
18.11.2008, 22:27
А если бы ещё кто-нибудь и перевёл........

Посмотрите еще здесь (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8991&st=0&start=0)

краснославич
19.11.2008, 07:36
Посмотрите еще здесь (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8991&st=0&start=0)

Спасибо! Читаю, изучаю, собираю состовляющие.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

valera123
19.11.2008, 16:42
Спасибо! Читаю, изучаю, собираю состовляющие.... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dance.gif

К стати задал вопрос на российском форуме по поводу промежуточной втулке вот получил такой ответ:

Вопрос

Уважаемые форумчане, тут вопрос такой возник где то в этой ветки вскользь кто то упомянул о биениях вала в дейдвуде которое создает потери и для ее устранения ставят промежуточную втулку, не ужели при длине вала в 300-350мм и диаметре 5мм может появляться деформация вала ?

Ответ 1

Может и появится. Если материал недостаточно жесткий. А хуже, когда уже есть хоть небольшой изгиб. Обороты большие и центробежной силой его разносит в стороны. При чем после остановки все, вроде бы нормально. Получается что то вроде центробежной фрикционной муфты.

Ответ 2

Я сам ставлю в середину дейдвуда латунную втулку длиной 10-20мм и диаметром на 0,5 мм больше диаметра гребного вала. За несколько лет (около пяти) появился на гребном валу небольшой поясок от трения об эту втулку, значит иногда трет. Вообще у меня расстояние между карданом и всеми втулками на гребном валу примерно одинаковое (именно примерно, а не строго во избежание резонансов). При этом упор гребного винта в нижнюю втулку дейдвуда. А что было-бы, если упор гребного винта передавался на верхнюю втулку через гребной вал?

краснославич
20.11.2008, 10:17
К стати задал вопрос на российском форуме по поводу промежуточной втулке вот получил такой ответ:

Вопрос

*А что было-бы, если упор гребного винта передавался на верхнюю втулку через гребной вал?Валера! Но ведь упор на ЛОДКУ в любом случае передаётся в месте крепления дэйвуда?

И такой вопрос: вот эти сооношения *10%руль, *20% *винт, *60% мотор- это только для спортивных судов? Я делаю1300 на 500- нужно ли мне придерживаться этих пропорций?

С ув.

Виктор

valera123
20.11.2008, 14:13
name='краснославич' Валера! Но ведь упор на ЛОДКУ в любом случае передаётся в месте крепления дэйвуда?


Это другая история если интересно прочтите вот этот пост. (http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=116184) там речь куда будет прилогатся толкающая сила толи в начале дейдвуда во втулку, то ли в конце в подшибник, в первом варианте получается вро де как толкает , а второй тянет (тянуть вро де как легче) так как находится за центром масс http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , но к коценcосу так и не пришли одни так другие п другому короче лагерь разделился http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

И такой вопрос: вот эти сооношения *10%руль, *20% *винт, *60% мотор- это только для спортивных судов? Я делаю1300 на 500- нужно ли мне придерживаться этих пропорций?


Вот это не понял что за проценты ? В смысле где что распологатся должно ?

краснославич
20.11.2008, 15:58
name='краснославич' Валера! Но ведь упор на ЛОДКУ в любом случае передаётся в месте крепления дэйвуда?



И такой вопрос: вот эти сооношения *10%руль, *20% *винт, *60% мотор- это только для спортивных судов? Я делаю катер 1300мм на 500мм- нужно ли мне придерживаться этих пропорций?

Да. Это вроде как принятые размеры от транца. А место давления на дэйвуд? Всё равно ведь потом дэйвуд на лодку....(имхо, так вроде пишут)

valera123
20.11.2008, 20:13
name='краснославич' Да. Это вроде как принятые размеры от транца.


Ну где то так

А место давления на дэйвуд? Всё равно ведь потом дэйвуд на лодку....(имхо, так вроде пишут)


Правильно, только вот подойдите к дивану и попробуйте его толкнуть представьте что вы винт, а точка упора диван дейдвуд, а потом зайдите с другой стороны и потяните что легче, хотя диван одно единое http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

краснославич
20.11.2008, 22:17
По дэйвуду оставим вопрос открытым....А мне насколько СТРОГО привязываться к процентам?

valera123
20.11.2008, 22:45
По дэйвуду оставим вопрос открытым....

Да делайте как сделаете это не на столько существенно работает отлично как в одном так и другом случае, лично я разницы никакой не заметил, я ставлю подшипники и упираю в них с абсолютно других соображений, все остальное это философия http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png


А мне насколько СТРОГО привязываться к процентам?

Для того что бы вам дать конкретный ответ надо посмотреть на корпус.

Корпус в студию http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

краснославич
21.11.2008, 11:12
Да делайте как сделаете это не на столько существенно работает отлично как в одном так и другом случае, лично я разницы никакой не заметил, я ставлю подшипники и упираю в них с абсолютно других соображений, все остальное это философия http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif



Для того что бы вам дать конкретный ответ надо посмотреть на корпус.

Корпус в студию

Вот есть такая заготовка, но хочу увеличить килеватость-особенно в носовой части.Что бы вставить шпангоуты-хотелось бы знать -где И* что будет находиться. Днище в районе винта планирую оставить как есть. Так какое примерное расположение: руль, винт, мотор* посоветуете? Готов выслушать советы других участников форума. СПАСИБО !http://forum.rcdesign.ru/index.php?autocom=gallery&req=si&img=3061

valera123
21.11.2008, 12:13
Вот есть такая заготовка, но хочу увеличить килеватость-особенно в носовой части.Что бы вставить шпангоуты-хотелось бы знать -где И что будет находиться. Днище в районе винта планирую оставить как есть. Так какое примерное расположение: руль, винт, мотор посоветуете? Готов выслушать советы других участников форума. СПАСИБО !http://forum.rcdesign.ru/index.php?autocom=gallery&req=si&img=3061

Н да http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif тут конечно трудно что либо советовать, такое впечатление что эта конструкция делалась для воздушного катамарана, назад пропеллер воздушный с рулями и вперед http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif .

А вопрос какие не будь задачи вообще преследуются что это должно быть или просто для покатушек ?

В дальнейшем это у вас я так понимаю болван вы будете делать матрицу ?

Какой мотор планируете ставить ?

краснославич
21.11.2008, 18:28
*
Н да http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png тут конечно трудно что либо советовать,

http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif Это будет катер для завоза :снастей, прикормки,груза* резинки, троллинга и просто для души. Планирую поставить шпангоуты большей килеватости и покрыть рейками 2мм,а сверху пару слоёв стеклоткани.Мотор от китайского мопеда(есть) со всеми прибомбасами: стартер, генератор. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif

valera123
21.11.2008, 18:59
*Это будет катер для завоза :снастей, прикормки,груза резинки, троллинга и просто для души. Планирую поставить шпангоуты большей килеватости и покрыть рейками 2мм,а сверху пару слоёв стеклоткани.Мотор от китайского мопеда(есть) со всеми прибомбасами: стартер, генератор.

Ну тут что либо советовать бесполезно так как судно не стандартное ну и так как требования к нему предъявляются чисто любительские можно строить и делать все на свое усмотрение, думаю поплывет в любом случае http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif

краснославич
21.11.2008, 20:01
Ну тут что либо советовать бесполезно -думаю поплывет в любом случае http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif

Обидеть норовишь?(шучу) Спасибо! Всётаки -винт-руль от чего плясать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dry.png

valera123
21.11.2008, 20:18
Всётаки -винт-руль от чего плясать? http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/comando.gif

Как вы писали процентное соотношение берите будет то что надо.

serj991
22.11.2008, 19:16
Как вы писали процентное соотношение берите будет то что надо.

Попробую несогласиться, процентное отношение которое так распространено, несовсем подходит.Ко всем моделям оно бедет разное, сам попробовал сделать по "рекомендации", в итоге получил непойми что, потом сел и перепилил так как посчитал будет лучше, получил в полне приемлимый результат. Поэтому считаю что для каждой модели свои проценты нужны http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .

краснославич
22.11.2008, 20:12
процентное отношение которое так распространено, несовсем подходит. Поэтому считаю что для каждой модели свои проценты нужны http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png .

Вечер добрый! А на что обратить внимание для хотя-бы примерного процентного отношения? Из чего ОНО берётся. Спасибо!

valera123
22.11.2008, 22:03
Вечер добрый! А на что обратить внимание для хотя-бы примерного процентного отношения? Из чего ОНО берётся. Спасибо!



Ну как от куда берется все взаимо связано, размеры мотора, угол дейдвуда, диаметр винта, центровка все это каким то образом влияет на поведение модели и тут надо не в общем рассказывать, а об конкретном узле ну скажем мотор:

1. Рамеры

2. Вес

3. Размер от картера до вала ( это будет влиять на угол установки дейдвуда вы то картер не переделаете или каленвал ) проштудируйте еще раз мое пособие (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=8991)

Потом с мотором определились теперь зная диаметр винта приступаете к дейдвуду, тут вклинивается центр тяжести выход дейдвуда из модели это должна быть ваша точка или хотя бы придерживаться этого, двигая мотор вперед назад можно модель сбалансировать хотя бы приблизительно, это соответственно отразится на угле установки дейдвуда, ну и высчитав расстояние от транца к винту и зная диаметр винта получите установку дейдвуда. Все эти факторы каждый влияет на что то например сделаете большой угол дейдвуда модель дильфинировать будет, маленький винт за корпус будет цепляться, сделаете дейдвуд сильно назад нос от воды не оторвете и так далее, ваш вопрос очень глобальный вы лучше задавайте конкретно и лучше когда у вас все комплектующие будут на руках потому как к каждой ситуации надо подходить по разному, ну и фото бы не помешало можно раз глянуть и все понять или написать страницу и ничего не поймешь.

краснославич
23.11.2008, 16:29
Примерно ясно! Всем СПАСИБО! http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

R0mua1d0
29.04.2009, 23:33
Продолжаю творить катерок http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/drinks.gif

(начало в теме ДВС двигатели (http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=9410&view=getnewpost))

как лучше закрепить вал длинной 450мм в трёх точках и какие подшипники использовать в этих местах? Какой диаметр будет оптимальным?(валов сейчас нет, присматриваюсь к 3-4мм)

Расстояние между точками 2 и 3 невелико, около 30-50мм (для установки шестерни)