Массовая Гибель А123 Посоветуйте :( [Архив]

Просмотр полной версии : Массовая Гибель А123 Посоветуйте :(

major

15.01.2008, 20:46

Обратился ко мне знакомый, попросил попробовать полечить его А123.

Когда я их увидел.. челюсть плавно поехала вниз. Электролит попёр из всех банок!!!

Выслушивая мнение о япона и американа матерях разобрал пак http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png. Опа!!! перемычки приварены насмерть не отдерёшь но вот только как ? На отрицательном полюсе у А123 к центре есть отверстие с установленным клапаном.. Они хоть и герметичные но газы стравливать то нужно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif А тут.. сплошная полоса 9 * 0,5мм. приваренная так что закрывает клапан полностью http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png. Результат - выделевшиеся при приваривании газы нашли новое место для выхода - по краю изолятора, выдавив через некоторое время ( примерно 2 недели )и часть электрольта. Промерял напряжения на каждой банке - 0В!! Приплыли... На вопрос - почему не установлены родные перемычки, приехавшие с аккумуляторами ответ очень простой - а на фирме где приваривали сказали нафига корячится с энтими хитрыми японскими перемычками мы завсегда так варим усё пучком !! Эт точно... 4 пака по 5 батарей превратились в трупы http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Блин... Левши!!

Батареи отмыл от остатков электролита и предпринял попытку реанимации.. Зарядник естественно заряжать их отказался.

1-я батарея была подвергнута след режиму зарядки: на заряднике установлен тип NiCd, ток зарядки 5А, к-во элементов -3. Зарядник начал заряжать батарею через несколько секунд надпись - авария..

перезапустил зарядку.. напряжение на батарее медленно пошло вверх. при 1.7В снова прекращение заряда но уже из-за перегрева аккумулятора.. ладно отключил зарядку напряжение поехало вниз и остановилось на 0.4В..

2-я батарея заряжалась фиксированным током 50мА в течении 6 часов напряжение поднялось до 0.7В после отключения упало до 0.2В http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png.

В общем... результат никакой http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png. Сейчас освобождённые от клемм, гильз и остатков электролита батареи лежат и ждут дальнейших действий..

Есть мысль поставить батареи на 2-3 суток на заряд током 20 - 30мА. И дополнительно попробую разрядить через батарею электролитический конденсатор - NiCd иногда так восстановить удавалось..

Кто сталкивался с похожими проблемами и как их решал? Батарейки то жалко http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png

15.01.2008, 21:33

major

15.01.2008, 21:38

у меня прошлым летом при аварии акку закоротил. пока подбежал - электролит выдавило через изоляторы 4-х банок. дома проверил -две в 0, и заряд не берут. две были в 0,3-0,7в. заряжал их и как литий, и как кадмий.... вроде чтото брали, и тут же теряли. раз десять ганял а потом надоело... так что раз умерла - значит умерла http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Жалко! Стока банок.. Надо попытаться их восстановить http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png.

Тем более я косвенно в этом виноват.. Нефиг было на полётах своими А123 хвастаться... да ещё и адрес где брал давать http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png .

Андрей-Б

15.01.2008, 23:10

..... перемычки приварены насмерть не отдерёшь ....... Как и чем варили? Припаять я не смог, не получилось залудить положительный стаканчик. Приварили мне лазерной сваркой. То же окошко не оставили, но шов то не сплошной по кругу. А как у вас получился сплошной шов или так плотно прижата перемычка ,что даже газ не проходит. Расскажите немного как варили.

А вылечить думаю невыйдет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

major

15.01.2008, 23:53

Как и чем варили? Припаять я не смог, не получилось залудить положительный стаканчик. Приварили мне лазерной сваркой. То же окошко не оставили, но шов то не сплошной по кругу. А как у вас получился сплошной шов или так плотно прижата перемычка ,что даже газ не проходит. Расскажите немного как варили.

А вылечить думаю невыйдет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

У меня как раз просто припаяны.. шов точечный но прижато хорошо , электроды ровные.. хватило чтоб обеспечить герметичнось.

Паять нужно паяльником не слабее 100Вт тогда и пайка ровная и перегреваться не успевает. Как варили не видел..

Rull

16.01.2008, 08:28

А вылечить думаю невыйдет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Покрасить и выбросить. Ниче не будет с этого роялю http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

sergei

16.01.2008, 08:40

у меня умерло 3 банки

2е просто так ни с того ни с сего ,пак из 7и банок просто перестал брать зарядку ,проверил,а 2е банки просто в 0,банки были спаяны ,отлетал на них больше 30 полетов

как ни пытался их реанимировать ,ничего не помогло,третью убил сам ,случайно коротнул при пайке прям на корпус,стаканчик мгновенно проплавился и потек электролит ,

так что будьте аккуратней

major

16.01.2008, 17:42

ukkr

17.01.2008, 00:02

Сегодня попробовал зарядку несимметричным током 50мА ( запаял паралельно диоду резистор ) за 8 часов положительный сдвигов нет http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif.

подниму ток до 200мА и оставлю на несколько суток...

А в чём смысл терять столько времени на это дело? Или Вы действительно думаете, что сможете восстановить их характеристики хотя бы до половины того что было изначально? Да и если восстановите, ведь это же прямо бомба замедленного действия? Модель то, или где Вы их планируете юзать стоит намного больше. Лучше выкинуть и купить новые, имхо.

Put-in

17.01.2008, 00:48

Литий и его соединения очень своеобразные и нестабильные...НЕВОССТАНАВ� �ИВАЮЦЦО!!!

особенно при совокуплении с кислородом.

major

17.01.2008, 19:09

Литий и его соединения очень своеобразные и нестабильные...НЕВОССТАНАВ� �ИВАЮЦЦО!!!

особенно при совокуплении с кислородом.

12 часов зарядки несимметричным током положительных сдвигов не принесли .....

Завтра с утра приступаю к вскрытию трупа...

Андрей-Б

17.01.2008, 23:28

.....Завтра с утра приступаю к вскрытию трупа...

А не трудно будет сфотографировать этот самый клапан изнутри, или описать как он устроен. Так для интересу. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

major

18.01.2008, 18:59

А не трудно будет сфотографировать этот самый клапан изнутри, или описать как он устроен. Так для интересу. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

Вот так .... [attachment=845:3.jpg]

Андрей-Б

21.01.2008, 22:08

... у А123 к центре есть отверстие с установленным клапаном.. Они хоть и герметичные но газы стравливать то нужно ...

Рассматривал свои батареи, неверится что это клапан в центре. Как он тогда устроен? Может там как у Ли-по, полностью герметичный корпус а электролит вылился от неправильной зарядки или большого тока разряда?

Kalabok

02.02.2008, 00:24

У меня тоже были проблемы с А123, акки купленные у Геннадия летом, после 3 заряда вздулись и лопнули 2 банки из 9 соответственно электролит вытек, акки здохли, все остальные банки работают нормально, у меня на СМАКСе 5 банок отлетали около 90 полетов, выдержали 2 серьёзных падения , одна банка с плюсовой деформированная! Но все работает и емкость осталась 1850! Кстати акки заряжаю гуперионом ЕОС 5и!

Кстати спасибо для Геннадия 2 акка вернул по гарантии!

major

02.02.2008, 01:07

Рассматривал свои батареи, неверится что это клапан в центре. Как он тогда устроен? Может там как у Ли-по, полностью герметичный корпус а электролит вылился от неправильной зарядки или большого тока разряда?

Как оказалось это не клапан а просто отверстие для заливки электролита... после заполнения электролитом глушится намертво!!

Тоесть аки действительно герметичны http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png. А вот до причины их гибели добраться пока так и не удалось http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.png.. Перегрев при сварке - может быть но что-то слабо верится .. Зря наверно на сварщиков гнал..

Перезарядка.. тоже сомнительно. Вывод пока только один - при малейшем нарушении герметичности ( вытекание электролита ) банку можно смело выбрасывать на помойку http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png.

Первые несколько циклов потекшая банка отдаёт практически полную ёмкость но через 3- 5 циклов ёмкость резко падает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

отдают аж по 15 - 20 ма http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.png.

алексей

02.02.2008, 10:34

вот только один вопрос покоя не дает - если дырка заглушена, почему выпускают спец перемычки ? и на акках из блоков ДюВальт перемычки не закрывают это отверстие.

sergei

02.02.2008, 11:04

алексей

02.02.2008, 12:53

а ведь и правда- может все эти хитрые перемычки не для того, чтобы не закрывать клапан, а для предотвращения перегрева в его области? если это отверстие после заправки электролитом запечатано каким-то компаундом, может перегрев этой области ослабевает эту "затычку"?

olegtur77

02.02.2008, 13:40

всетаки думаю разницы нет ,закрыто отверстие или нет,

у меня один пак спаян наглухо, но паялся быстро очень мощным паяльником ,он ходит

а второй пак 2банки вылетело ,склоняюсь что от перегрева он был экспериментальный и перегревали его конкретно

Тут ведь как: меньше мощность паяльника-дольше греть нада, больше мощность- меньше греть, но ведь нагрев идет до определенной температуры и потому в любом случае пайка нарушает свойства элемента. Так что нодо токлько варить и только контактной сваркой, или лазерной(как я делал). контакты акков А123 изготовлены из никеля, лудить надо хорошо и долго.

gennady

02.02.2008, 17:09

Rull

04.02.2008, 08:42

Да уж....

чето я не понял из какой породы деревяшки сделанны. http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png Осина пойдеть?

А если нужно сделать пак из 6 батарей, сколько крокодилов должно быть на деревяшке?

зы Правда говорят что им на двери вход и выход пишут чтоб не заблудицца.

sergei

04.02.2008, 09:58

интересно а флюс какой что так быстро залудилось

pavelf

04.02.2008, 14:06

интересно а флюс какой что так быстро залудилось

Ортофосфорная кислота, лудится очень быстро но правда воняет)

VladimirCBR

04.02.2008, 14:45

зы Правда говорят что им на двери вход и выход пишут чтоб не заблудицца.

ps

зато мы тут в Украине такие умные что ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

и производим авто типа таврии - которые даже авто назвать сложно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Rull

04.02.2008, 14:56

ps

зато мы тут в Украине такие умные что ... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png

и производим авто типа таврии - которые даже авто назвать сложно http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Я таврию не делаю., поэтому незнаю, не подскажу.

gennady

04.02.2008, 15:29

Есть у меня инсайдерская информация от "Гипериона" о возможной причине "гибели", но обнародовать ее нельзя , да и как оказалось воспользоваться для возмещения-замены - тоже.

sergei

04.02.2008, 15:39

Гена не томи ,расскажи

gennady

04.02.2008, 16:51

Hello All,

BAD NEWS!

We have found that the most recent shipment of A123 2300mAh cells we got from A123 has too-thin (or otherwise defective) plating on the negative button ends for SOME CELLS. As a result, we are seeing corrosion on the buttons. Please check your stock very carefully for cells you received after NOV 15 2007, and report how many cartons you have, if any, which show this problem. We are working on how to replace these for you now, in discussion with A123. Note that shipments of 2300mAh before Nov 15th 2007 and all 1100mAh cells are ok...

Thanks,

David

Dear Gennady,

I am sorry to see your results. However, I am also sorry to say that this is clearly not a warranty issue. Your cells belong to a production Lot of 14,400 pcs. We and customers have assembled many hundreds of packs from these, and failure rate has been zero to date. Further, the kind of electrolyte leakage you are seeing has only been seen in A123 cells under over-volt charging conditions. Finally, our cells are specifically provided for the RC aircraft market, and intended to be properly charged on Hyperion R/C battery chargers.

If you would like to send us the device in which you used the batteries, we would be happy to check it to insure that proper charge is maintained for LiFePO4 A123 cells.

If you do discover the cause of the charging problem, and need replacement cells, we can provide them at **% discount to you in order to help reduce your costs.

Best Regards,

Brian

Hob

04.02.2008, 18:00

major

04.02.2008, 18:46

Нда, вот и ответы получили...

Ну хороше, пострадала эта партия, а дальше как, можно надеятся что будет усилен контроль за линией или хотя бы дописан пункт в гарантийных обязательствах?

Слабое утешение особливо ежели учесть что из купленных 40 шт.. 20!!! уже пошабашили... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png опаньки http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png причём не зависимо от того паяные или варенные сборки были..

(повреждения при сборке в этом случае мало вероятны ) Попадалово получилось конкретное.. Надо теперь думать как бы Aircraft World Shop, где они покупались на чё нить кинуть

ну типа для компенсации хотя-бы морального ущерба http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

VladimirCBR

05.02.2008, 09:48

у меня 8 банок а123 стоят на автомодели (2S2P) - пока вопросов нет - но у меня без вентиляционного отверстия сверху - у меня как на гидридах сбоку они. заряжал тоже разными зарядками (первых пару циклов на зарядке которая а123 не понимала)

ОФФ

Я таврию не делаю., поэтому незнаю, не подскажу.

это касается всего что сделано нашими (СНГ) руками - каждый вроде крут и столько всего может и понимает - а в итоге все равняемся на японию, сша

и прошу заметить покупается все там http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png (по крайней мере наших вертолетов я не видел - как и моторов и серв с гироскопами и электронникой)

а если что то и получиться сделать - так это будет единичный экземпляр - который дальше тестов никуда не поедет - да и то уверен что минимум на 50% это экземпляр будет соотоять из комплектующих тех жы вышеупомянутых стран.

тот коментарий про выходы/входы мне кажеться некоретным в корне - сорри, но меня зацепило http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png - ничего личного

Гена выложил видео на котором показано в деталях как паять - да сделано имено для тех кто можен не понять (таких у нас не меньше чем там) - так чтобы лишних вопросов не возникало. если бы все читали инструкции и выполняли все что там написано - думаю и проблем было бы меньше (это касается не только нашего хобби)

VladimirCBR

05.02.2008, 10:02

у меня вот такие акумчики http://forum.modelka.com.ua/uploads/1201525734/med_gallery_342_12_34321.jpg

Rull

05.02.2008, 10:29

сорри, но меня зацепило

Бывает.. Со временем попускает http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Rull

05.02.2008, 10:31

у меня вот такие акумчики

Все как положенно: черыре аккумулятора и четыре пермычки ( почти как на видео) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

Андрей-Б

05.02.2008, 22:27

по крайней мере наших вертолетов я не видел

А Super MAH ? Вроде Юра делает и не в еденичных экземплярах http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.png А сколько там % его деталей - наверное больше 50 (а лопасти так точно его http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png ) Мерседес я думаю, что тоже не до винтика сделан в бундесе.

VladimirCBR

06.02.2008, 11:58

Мерседес я думаю, что тоже не до винтика сделан в бундесе.

и сами дали ответ себе - эти винтики точно не у нас делаются, посмотрите даже на нашу крупноузловую сборку - сами потом этот хлам брать не хотим - рассыпается все по дороге (почитайте форумы по авто и байкам), а про вертушку - что ж, я рад - но одного примера для размеров украины как бы маловато

говорить что все америкосы деб... - это у нас модно, и при этом стремимся к тому что там (дайте пример нашего отечественного компа, или мобилки)

Highlander

07.02.2008, 21:16

<center><embed src="http://www.youtube.com/v/vZpYqhx6scw" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350" align="center"></center>

<center></center></embed>

Полезное видео-для тех кто не очень умеет паять, конечно. Вот только вопрос у меня есть... Где народ берёт такую тонкую термоусадку большого диаметра? У нас по Кардачам такой фиг найдёшь. Только толстая-изоляционная. Аккумуляторщики, которые у нас паки перепаковывают на рынке-молчат как рыбы об лёд, типа, по спецзаказу возим только для себя. Не верю... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

pavelf

07.02.2008, 21:57

Полезное видео-для тех кто не очень умеет паять, конечно. Вот только вопрос у меня есть... Где народ берёт такую тонкую термоусадку большого диаметра? У нас по Кардачам такой фиг найдёшь. Только толстая-изоляционная. Аккумуляторщики, которые у нас паки перепаковывают на рынке-молчат как рыбы об лёд, типа, по спецзаказу возим только для себя. Не верю... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

+1, вопрос тоже интерисует

Serega

07.02.2008, 22:46

gennady

07.02.2008, 22:58

Не буду оригинальным: - привезу под заказ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Highlander

07.02.2008, 23:08

Не буду оригинальным: - привезу под заказ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Иэх... http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png

алексей

08.02.2008, 16:55

была такая у Ефимова -прозрачная. есть ли сейчас не знаю.

Highlander

09.02.2008, 04:30

Не буду оригинальным: - привезу под заказ http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png

Хм. Ну ладно, чисто ради интереса (пока) какой диаметр, и почём метр?

gennady

09.02.2008, 09:14

Точно знаю, что у меня не купите - дарю ссылку

http://content.aircraftjapan.com/prod/HP-LASHR-BL.jpg

sergei

09.02.2008, 10:34

брали вчера у Ефимова 75 мм термоусадка прозрачная 9грн метр

но только под cub/c

шире была 85мм но закончилась

Andriyka

09.02.2008, 13:55

Точно знаю, что у меня не купите - дарю ссылку

Спасибо за подарок (http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5506) http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif

Если кто будет заказывать - стучите в личку, присоединюсь http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif

sergei

09.02.2008, 14:25

100mm Brick Packs for 1100mAh and 2300mAh

вот так правильнее

blindman

10.02.2008, 16:58

хоть это и странно, но у нас они говорят тоже самое, а так-как это хороший знакомый, то еще добавляет "могу тебе привезти под заказ".

а в свободной продаже ее не видел ни на базаре, ни на фирмах.

На aircraft-world.com была тонкая прозрачная больших диаметров - спец для аккум.

упс... не заметил ссылку Геннадия...

Виктор

11.02.2008, 00:06

Если нужна для кокого-то производства, то надо заказывать, ну а если пару паков затянуть, то в Киеве на радиорынке этот чулок есть, в павильоне "Мастак".

Andriyka

14.04.2008, 11:41

.... в Киеве на радиорынке этот чулок есть, в павильоне "Мастак".

Угу, может в "Мастаке" он и есть, да только не продают http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png , во всяком случае мне http://forum.modelka.com.ua/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png